Alcohol net zo stevig aanpakken als roken (verbodsgezeik nr zoveel) #2

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende: [..] Tuurlijk doet leren dat. Maar met leven lang leren bedoelen ze iets anders. Het is namelijk niet de bedoeling dat je zaken bestudeert, een leven lang, die jij interessant, nuttig en leuk vindt. Het gaat er daar vooral om dat je om de zoveel maanden in ranzige motelzaaltjes bijeenkomt om onder het oog van een of andere ontwikkelingsgoeroe 'aan jezelf en je collega's' te werken, met standaard flip-over en markeerstiften. Met als beloning een of ander diploma. Werkverschaffing voor allerlei bureautjes, aldus. Verder doe ik niets liever, dan leren. Maar dan wel zaken die nuttig zijn, en dat is voor mij niet automatisch een synoniem voor "rendabel".

Maar het voorbeeld wat je nu beschrijft is alleen relevant voor mensen in corporate branches. Als je daar niet tegen kan zou ik sowieso een ander werkveld overwegen. Maar wat zie je als alternatief voor een 24-uurs economie. Hoe zie je dat voor je? Winkels weer dicht op zondag en na 6 uur, werknemers mogen snachts niet meer aan het werk. Dat soort praktijken?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:25 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Maar het voorbeeld wat je nu beschrijft is alleen relevant voor mensen in corporate branches. Als je daar niet tegen kan zou ik sowieso een ander werkveld overwegen. Maar wat zie je als alternatief voor een 24-uurs economie. Hoe zie je dat voor je? Winkels weer dicht op zondag en na 6 uur, werknemers mogen snachts niet meer aan het werk. Dat soort praktijken?

Alleen in corporate branches? Nee hoor, komt zo onderhand in elke sector voor.

De 24-uurs economie an sich zie ik niet als problematisch, het is het idee dat je daardoor als mens OOK 24 uur per dag met economie bezig dient te zijn dat allesoverheersende patronen begint aan te nemen, zowel in je werk als privé. Werkelijk alles staat in dienst van de Heilige Economie.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen in corporate branches? Nee hoor, komt zo onderhand in elke sector voor.

De 24-uurs economie an sich zie ik niet als problematisch, het is het idee dat je daardoor als mens OOK 24 uur per dag met economie bezig dient te zijn dat allesoverheersende patronen begint aan te nemen, zowel in je werk als privé. Werkelijk alles staat in dienst van de Heilige Economie.

Kan je wat privé voorbeelden opnoemen? Want ik zie dat een stuk minder dan jij doet volgens mij

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:29 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Kan je wat privé voorbeelden opnoemen? Want ik zie dat een stuk minder dan jij doet volgens mij

Waarvan? Dat werkelijk alles tegenwoordig in het teken van de economie staat?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarvan? Dat werkelijk alles tegenwoordig in het teken van de economie staat?

Dat het overheersend is in ons privéleven

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:31 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dat het overheersend is in ons privéleven

Oh in mijn privéleven veel minder, daar zorg ik wel voor. Maar dat is makkelijk praten wanneer je een fijne startpositie hebt gehad en de zaken op orde zijn. Dan kun je af en toe weigeren mee te doen met dat circus.

Iemand met een minimumloon, een flexibele aanstelling, een ziekte of gewoon werkloos, reken maar dat hun privéleven geheel op de economie is gebaseerd. En zo ook de sinds 2015 ingetreden Participatiewet. Met allerhande fijne verplichtingen voor de zwaksten in onze gemeenschap, op straffe van, jawel economische sancties.

Maar daarnaast natuurlijk ook de starters, zowel qua wonen als het stichten van een gezin. Immers, hoe wijs is het op basis van een flexibele aanstelling een huis te kopen (als dat al kan, zijn ze nu wel mee bezig geloof ik), of een gezin te stichten?

En dan die hele gezondheidsfarce van de afgelopen jaren. Waarom is dat ineens allemaal een issue? Omdat het écht om het welzijn van mensen gaat? Natuurlijk niet. Dan was die troep allemaal allang verboden (accijns...) Maar gezonde mensen kunnen langer werken. Ongezonde mensen worden eerder ziek of vallen uit en kosten geld. Daarom die heisa over vlees, roken en alcohol. Niet dat eenieder een vadsige, dronken kettingroker wordt, maar liever het zekere voor het onzekere.

Dan dat leven lang leren gezeik. Dat is in het leven geroepen omdat de arbeidsmarkt is geflexibiliseerd, en derhalve betekent het vooral dat je geen moment rust hebt en je jezelf continu moet om- en bijscholen om 'aantrekkelijk te blijven' voor die arbeidsmarkt. Rust is anathema. Vrije tijd is anathema. Even 'niks doen' is anathema. Niet dat het veel uitmaakt, want dankzij de ontslagrechtversoepeling flikkeren ze je toch wel buiten wanneer ze willen. Toppunt was wel die straatveger in Rotterdam die ontslagen werd en daarna tegen bijstandsgeld (tegenprestatie) hetzelfde werk mocht doen.

En om het allemaal nog wat vervelender te maken, gaan we mensen hun natje en droogje afnemen.

Zo maar wat voorbeelden.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-01-2020 20:52:49 ]

Alles verbieden
Leve het geloof!!!!!1!1!!11

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:25 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Maar het voorbeeld wat je nu beschrijft is alleen relevant voor mensen in corporate branches. Als je daar niet tegen kan zou ik sowieso een ander werkveld overwegen. Maar wat zie je als alternatief voor een 24-uurs economie. Hoe zie je dat voor je? Winkels weer dicht op zondag en na 6 uur, werknemers mogen snachts niet meer aan het werk. Dat soort praktijken?

Winkels mogen wel iets later sluiten dan 18.00u. 's Nachts werken is erg ongezond dus dat zou alleen moeten als het écht nodig is.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

Trampolines op het werk - bellicon bij RTL4 Life is Beautiful

Hardop gelachen toen die vent op 0:35 met dasje en al de trampoline op ging. En wel netjes enkel de voorgeschreven oefeningen doen he, niet hoog de lucht in springen of een salto proberen te maken. Stel je toch voor dat je lelijk terecht komt, het zou de economie zomaar eens wat geld kunnen kosten.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 21:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Hardop gelachen toen die vent op 0:45 met dasje en al de trampoline op ging. En wel netjes enkel de voorgeschreven oefeningen doen he, niet hoog de lucht in springen of een salto proberen te maken. Stel je toch voor dat je lelijk terecht komt, het zou de economie zomaar eens wat geld kunnen kosten.

Zie je jezelf zo al achter een bureau zitten met je collega's?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie je jezelf zo al achter een bureau zitten met je collega's?

Ik vraag me af hoe vaak ze dat hebben moeten oefenen totdat alle acteurs met een min of meer recht gezicht die scene konden doen.

Alcohol is een zeer verslavende harddrug gelijk aan heroïne en cocaïne die per direct in de ban zou moeten.

Het is dat de staat er honderden miljoenen aan accijns op pakt, anders was deze gruwelijke drug allang in de ban gedaan.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 21:12 schreef Elan het volgende:
Alcohol is een zeer verslavende harddrug gelijk aan heroïne en cocaïne die per direct in de ban zou moeten.

Want alles dat verslavend en schadelijk kan zijn meteen maar verbieden?

Alcohol, cocaine en heroine hebben overigens een totaal andere werking met andere effecten, risico's, gevolgen, etc. Beetje simpel ze gelijk te stellen.

persoonlijk vind ik het stiekum bijzonder grappig, eerst met zn allen mijn roken tot iets duivels en onbetaalbaars reduceren, nu zijn zij aan de beurt. ik drink nauwelijks. nou de autos nog, en karma has been a bitch.

verder natuurlijk precies hetzelfde, allemaal achterlijk gedoe. informeer mensen dan beter, als het zo erg is, en geef ze een plek (een cafe?) en klaar. bemoei je verder niet met hoe mensen willen leven.

Alles wat eng is en verslavend moet natuurlijk met de grond gelijkt worden gemaakt.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 21:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Want alles dat verslavend en schadelijk kan zijn meteen maar verbieden?

Alcohol, cocaine en heroine hebben overigens een totaal andere werking met andere effecten, risico's, gevolgen, etc. Beetje simpel ze gelijk te stellen.

Dat klopt alcohol heeft een veel grotere negatieve impact op de omgeving van de gebruiker dan die andere 2. Alcohol moet je verbieden en die andere 2 legaliseren.

Niet verbieden maar inderdaad misschien uit de supermarkt halen en slijterij als exclusief verkoper. Misschien ook meer waarschuwingen op de etiketten. Zoals auto ongevallen , zinloos geweld, cirrose etc.

Ik drink zelf niet buitenshuis alleen in vertrouwde omgeving wanneer ik geen verplichtingen heb. Ben wel bezig helemaal te stoppen met therapie.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:31 schreef Duveldrinker het volgende:
Niet verbieden maar inderdaad misschien uit de supermarkt halen en slijterij als exclusief verkoper. Misschien ook meer waarschuwingen op de etiketten. Zoals auto ongevallen , zinloos geweld, cirrose etc.

Ik drink zelf niet buitenshuis alleen in vertrouwde omgeving wanneer ik geen verplichtingen heb. Ben wel bezig helemaal te stoppen met therapie.

Okay, je zit nog in therapie, begrijp ik. Herstellende.
Hoe is het om overal in het wild, zelfs bij gewoon boodschappen doen, je continu alcohol tegen komt? Is het een trigger? Of werkt het zo niet?
(want bij stoppen me roken bijv. moet je geen pakjes sigaretten om je heen hebben)

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay, je zit nog in therapie, begrijp ik. Herstellende.
Hoe is het om overal in het wild, zelfs bij gewoon boodschappen doen, je continu alcohol tegen komt? Is het een trigger? Of werkt het zo niet?

Kan een trigger zijn, dat wisselt heel erg. Maar bijvoorbeeld ook een reclame op tv, die van Brand een tijdje terug was erg goed kan ineens een heel erg trek veroorzaken.

Of een serie op Netflix waarin een personage een whisky drinkt.

Het zit gewoon in je brein gebakken dat alcohol iets geweldigs lekkers is.

Oprechte vraag aan de bemoeimensen: denk je dat je leven er beter van wordt als alcohol 4x zo duur of helemaal verboden is? Zo ja waarom?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:47 schreef Glazenmaker het volgende:
Oprechte vraag aan de bemoeimensen: denk je dat je leven er beter van wordt als alcohol 4x zo duur of helemaal verboden is? Zo ja waarom?

Het stoppen moet uit jezelf komen niet vanuit een ander. Het enige wat de overheid kan doen is ontmoedigen voornamelijk bij de jeugd.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 21:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Hardop gelachen toen die vent op 0:35 met dasje en al de trampoline op ging. En wel netjes enkel de voorgeschreven oefeningen doen he, niet hoog de lucht in springen of een salto proberen te maken. Stel je toch voor dat je lelijk terecht komt, het zou de economie zomaar eens wat geld kunnen kosten.

Wat een wereld. Ben blij dat ik niet met dit soort waanzin zal worden geconfronteerd.

Je kunt er op wachten dat na het roken alcohol op de korrel genomen word.

Zelfs in Noord Korea hebben ze meer vrijheid tegenwoordig

quote:

Op zondag 5 januari 2020 09:19 schreef Aiciu het volgende:
Zelfs in Noord Korea hebben ze meer vrijheid tegenwoordig

Compleet gestoord is de wereld tegenwoordig. Gelukkig komt er binnenkort toch WO3.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat klopt alcohol heeft een veel grotere negatieve impact op de omgeving van de gebruiker dan die andere 2.

Eens, al die gezinnen die kapotgemaakt zijn door de drank de afgelopen decennia.

Ik schat dat 3/4 van de babyboomers alcoholisten zijn.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:50 schreef Duveldrinker het volgende:

Het stoppen moet uit jezelf komen niet vanuit een ander. Het enige wat de overheid kan doen is ontmoedigen voornamelijk bij de jeugd.

Onder hen is de alcoholvrije gin, rum etc al behoorlijk populair.

Rumish is een goed voorbeeld van een alcoholvrije rum, waarbij je niet merkt dat je geen alcohol drinkt, en ook het beloningsproces is gelijk.
Binnen no time zal het gehele gedestilleerd repertoire zijn niet van echt te onderscheiden alcoholvrije broeders hebben.

Telegraaf is de nieuwe Postbus1

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Rumish is een goed voorbeeld van een alcoholvrije rum, waarbij je niet merkt dat je geen alcohol drinkt, en ook het beloningsproces is gelijk.
Binnen no time zal het gehele gedestilleerd repertoire zijn niet van echt te onderscheiden alcoholvrije broeders hebben.

Beloningproces is gewoon de werking van het alcoholmolecuul in de hersenen. It's a drug. Dit bereik je niet met alcoholvrije drank. Mensen drinken echt niet omdat ze de drank zelf lekker vinden, maar om het verdovende effect.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 23:50 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Het stoppen moet uit jezelf komen niet vanuit een ander. Het enige wat de overheid kan doen is ontmoedigen voornamelijk bij de jeugd.

En daar is is mijn ogen niks mis mee, dat ontmoedigen. Goede ontwikkeling.

Ja laten we alles verbieden
Hopelijk is geloof het volgende wat aan de beurt komt.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2020 20:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Telegraaf
[..]

Telegraaf

En daar gaan we weer, de discussie over een verbod op vuurwerk loopt nog volop en men heeft alweer iets nieuws gevonden waar de verbodspijlen in de toekomst op gericht kunnen worden...

Lekker zo doorgaan met die enorme drang naar de maakbare maatschappij, dan komen we er wel... En dat al die idioten hier in blijven trappen, we zijn compleet van het pad af in dit land.

New York uit 1931 wil even een hartig woordje spreken.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 11:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Eens. Wat kunnen we hierna nog aanpakken?

Hoeren. Cafe's. Auto's. Frituur. Kijken naar vrouwen.

Alles wat we vroeger deden mag nu ineens niet meer.

roken
vuurwerk
gokken
zwartepiet
bellen op de fiets
geen ID dragen
niet hondepoep opruimen
wild plassen
toeteren auto
bellen in de auto
kaartje kopen in de trein
pakketjes vervoeren met je OV jaarkaart.
geen helm op snorfiets
geen helm op brommer
geen auto gordel.
Er was zelfs een tijd dat je alcohol mocht drinken in het verkeer

Op de laatste drie na mocht in mijn jeugd alles nog, geweldige tijd

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 12:55 schreef MakkieR het volgende:
Alles wat we vroeger deden mag nu ineens niet meer.

roken
vuurwerk
gokken
zwartepiet
bellen op de fiets
geen ID dragen
niet hondepoep opruimen
wild plassen
toeteren auto
bellen in de auto
kaartje kopen in de trein
pakketjes vervoeren met je OV jaarkaart.
geen helm op snorfiets
geen helm op brommer
geen auto gordel.
Er was zelfs een tijd dat je alcohol mocht drinken in het verkeer

Op de laatste drie na mocht in mijn jeugd alles nog, geweldige tijd

Niet meer trots zijn omdat je blank en Nederland bent.

Ze blijven van me bier af godverdomme!!

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 11:04 schreef Discombobulate het volgende:

Beloningproces is gewoon de werking van het alcoholmolecuul in de hersenen. It's a drug. Dit bereik je niet met alcoholvrije drank. Mensen drinken echt niet omdat ze de drank zelf lekker vinden, maar om het verdovende effect.

Je bent niet goed geïnformeerd.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3035442.stm

For the study, 148 students were split into two groups, half being told they were getting vodka and tonic and the rest told they were getting just tonic. In reality, all were getting just plain tonic.

We found people who thought they were intoxicated were more suggestible and made worse eyewitnesses compared to those who thought they were sober
Seema Assefi
The research was carried out in a bar-like room equipped with bartenders, vodka bottles, tonic bottles, and glasses.

Flat tonic water was poured from sealed vodka bottles to appear genuine. The deception was completed by rimming glasses with limes dunked in vodka.

After consuming their drinks, the students watched a sequence of slides depicting a crime. They also read a summary of the crime that contained misleading information.

"We found people who thought they were intoxicated were more suggestible and made worse eyewitnesses compared with those who thought they were sober," Seema Assefi says.

"In fact the 'vodka and tonic' students acted drunk, some even showing physical signs of intoxication," she adds.

When told, the sober students reacted with disbelief.

"When students were told the true nature of the experiment at the completion of the study, many were amazed that they had only received plain tonic, insisting that they had felt drunk at the time," she comments.

Dr Garry concludes: "It showed that even thinking you've been drinking affects your behaviour.

"Even on plain tonic water, the male students flirted with Seema as she conducted the experiment and the girls giggled a lot."

------

Wanneer je gewend bent dat aan een bepaalde smaak een psychische en fysieke "beloning" hangt, komt die gewoon ook wanneer het element dat daarvoor zorgt absent is, als placebo effect van de hersenen.

Is roken verboden dan?

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 14:06 schreef Za het volgende:
Wanneer je gewend bent dat aan een bepaalde smaak een psychische en fysieke "beloning" hangt, komt die gewoon ook wanneer het element dat daarvoor zorgt absent is, als placebo effect van de hersenen.

Dat er een effect gemeten is zal best, maar het daadwerkelijke biochemische effect is waarschijnlijk vele malen sterker dan deze placebo. Het is een beetje van alles denk ik: omgeving, verwachting, suggestie, het daadwerkelijke effect oiv alcohol in het brein. Die laatste is het grootst verwacht ik.

Jammer dat ze niet een groep erbij hadden gedaan die wél alcohol kreeg. Dit is toch een zeer sterke positieve controle. Er is wel wat op aan te merken dus.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 14:56 schreef Discombobulate het volgende:

Dat er een effect gemeten is zal best, maar het daadwerkelijke biochemische effect is waarschijnlijk vele malen sterker dan deze placebo. Het is een beetje van alles denk ik: omgeving, verwachting, suggestie, het daadwerkelijke effect oiv alcohol in het brein. Die laatste is het grootst verwacht ik.

Het is idd een samenspel van van alles. Placebo effect ook zonder omgevingsfactoren is al afdoende, hier waren veel meer factoren aanwezig.

quote:

Jammer dat ze niet een groep erbij hadden gedaan die wél alcohol kreeg. Dit is toch een zeer sterke positieve controle. Er is wel wat op aan te merken dus.

Waarom zouden ze dat effect moeten testen, dat is toch bekend?

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 11:38 schreef de_boswachter het volgende:
Ja laten we alles verbieden
Hopelijk is geloof het volgende wat aan de beurt komt.

Eerst voetgangers aan de helmplicht, wat jij

Stap voor stap ontmantelen hé...

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 12:55 schreef MakkieR het volgende:
Alles wat we vroeger deden mag nu ineens niet meer.

roken
vuurwerk
gokken
zwartepiet
bellen op de fiets
geen ID dragen
niet hondepoep opruimen
wild plassen
toeteren auto
bellen in de auto
kaartje kopen in de trein
pakketjes vervoeren met je OV jaarkaart.
geen helm op snorfiets
geen helm op brommer
geen auto gordel.
Er was zelfs een tijd dat je alcohol mocht drinken in het verkeer

Op de laatste drie na mocht in mijn jeugd alles nog, geweldige tijd

Paddo's waren ineens ook zonder enige reden verboden

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 15:13 schreef Windwalker88 het volgende:

[..]

Paddo's waren ineens ook zonder enige reden verboden

Teveel kans op het ontstaan van de echte verlichting, en dat is gevaarlijk natuurlijk voor de status quo!

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 15:11 schreef Za het volgende:
Waarom zouden ze dat effect moeten testen, dat is toch bekend?

Om te kijken hoe groot het effect is t.o.v. de andere twee groepen en bijvoorbeeld om aan te tonen of er een significant verschil is (dwz dat de gegevens die je verzameld heb bij de andere twee groepen niet per ongeluk willekeurig kunnen zijn). Ik weet de details niet precies, maar het eerste wat een wetenschapper zal vragen bij deze studie is: waarom heb je geen positieve controle gebruikt.

Hoe dan ook, wetenschap is niet altijd perfect dus wel prima studie.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 15:13 schreef Windwalker88 het volgende:

[..]

Paddo's waren ineens ook zonder enige reden verboden

Daar kun je de gristelijke gribussen voor aankijken. Die idioot die in een volle psychose van het dak is gesprongen is toen aangegrepen om ze te verbieden.