NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ARNHEM - Twee van de vier slachtoffers van een brand in een flat in Arnhem tijdens de jaarwisseling zijn om het leven gekomen. Volgens de politie gaat het om een man en een 4-jarig jongetje.
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Jazeker jij ook het begin waar de brandweer zegt dat bewoners naar het einde van de galerij kunnen. In het topic is ook al meerdere keren gezegd dat er noodtrappen op de uiteinden zitten waar ze 1 verdieping omhoog of omlaag kunnen. Het onderzoek zal zich waarschijnlijk richten op wat er gebeurt is als het gebouw niet aan de veiligheidseisen voldeed had dat al 2 dagen het nieuws beheerstquote:Op donderdag 2 januari 2020 16:45 schreef AchJa het volgende: [..] Laatste deel ook gelezen? [..] Er komt een onderzoek en dan zal wel blijken wat er allemaal wel en niet klopt. Dat betrokkene zo op basis van bekende feiten zegt dat het klopt zal wel maar of het echt zo is en wat er nog meer boven water komt moeten we afwachten. Daarbij vind ik dit ook een opmerkelijke passage: [..] Oh, dus er komen extra deuren zodat de flat niet alleen in het midden te verlaten is... Waarom dan? Het voldoet toch aan de eisen? En nee, ik ben echt niet zo'n type die iemand verantwoordelijk wil houden maar bij mij gaan wel meteen de nekharen overeind staan en ga ik meteen in de wantrouwende modus als zo'n directeur meteen begint te janken om een vuurwerkverbod.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat allemaal niet kan, maar schijnbaar is het allemaal toch niet zo'n goed idee omdat men dus voor deze brand al het plan had opgevat om meerdere vluchtwegen te realiseren... En dat je een half uur in een lift opgesloten kunt zitten bij een brand wil er bij mij ook niet in.quote:
Jazeker jij ook het begin waar de brandweer zegt dat bewoners naar het einde van de galerij kunnen. In het topic is ook al meerdere keren gezegd dat er noodtrappen op de uiteinden zitten waar ze 1 verdieping omhoog of omlaag kunnen. Het onderzoek zal zich waarschijnlijk richten op wat er gebeurt is als het gebouw niet aan de veiligheidseisen voldeed had dat al 2 dagen het nieuws beheerst
Maar goed, we gaan zien wat het onderzoek ons gaat brengen.
je zit in een lift die stopt en dan kun je er pas uit als die van buiten geopend wordt zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Wat allemaal niet kan, maar schijnbaar is het allemaal toch niet zo'n goed idee omdat men dus voor deze brand al het plan had opgevat om meerdere vluchtwegen te realiseren... En dat je een half uur in een lift opgesloten kunt zitten bij een brand wil er bij mij ook niet in.
Maar goed, we gaan zien wat het onderzoek ons gaat brengen.
Zulke dingen worden wel vaker gedaan bij een renovatie en nee dat doen ze niet zomaar want dat kost geld die de huurder op moeten brengen die dezelfde huurder die nu op hun achterste benen staan hadden dat vorig jaar gedaan als de huur omhoog gaat vanwege het aanbrengen van noodvoorziening die jij geschikt acht.
Vandaag in de krant ook een bewoner die de directeur bedreigd heeft omdat de bank er 4 dagen staat en niet weggehaald is maar zelf doen ho maar. Dat was niet zijn pakkie aan treurige lui zulke mensen totaal geen normen en waarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door vipergts op 02-01-2020 18:12:39 ]
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja, Is wel bekend gemaakt, weet niet meer in de krant of op tvquote:Op donderdag 2 januari 2020 12:06 schreef mootie het volgende:
[..]
Is bekendgemaakt dat de jongens in de flat woonden?
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Nee, maar kinderen van die leeftijd horen nog niet met vuurwerk alleen buiten te lopen.quote:
[..]
Wat wil je dan? Kinderen thuis laten zitten omdat ze in een flat wonen?
Wie mij niet heeft grootgebracht, zal mij ook niet klein krijgen!
Heb het in de digitale krant gelezen inderdaad.quote:
[..]
Ja, Is wel bekend gemaakt, weet niet meer in de krant of op tv
Ze wonen zelf ook in de flat, ze zijn gepakt dmv camerabeelden. Iedereen weet inmiddels wie die jongens zijnquote:
[..]
Heb het in de digitale krant gelezen inderdaad.
Vandaag heb ik foto's gezien van binnen in de flat. Iedereen op de eerste en tweede kon niks anders dan van het balkon springen. Beneden in de hal en trappenhuis is alles echt verwoest.
Daarom duurde het ook zo lang voordat de mensen in de lift werden gered; De brandweer had maar 1 ingang en die stond volledig in brand.
Daarom duurde het ook zo lang voordat de mensen in de lift werden gered; De brandweer had maar 1 ingang en die stond volledig in brand.
Cat.1 vuurwerk mag het hele jaar door afgestoken worden en mag gewoon gekocht worden vanaf 12 jaar...quote:
Nee, maar kinderen van die leeftijd horen nog niet met vuurwerk alleen buiten te lopen.
Maar jij weet nog steeds niet of het overleden jongetje wel of niet bij een van jouw kinderen op school zat?quote:
[..]
Ze wonen zelf ook in de flat, ze zijn gepakt dmv camerabeelden. Iedereen weet inmiddels wie die jongens zijn
Mijns inziens is het een tragische samenloop van kleine vergrijpen die tot een groot drama hebben geleid. Maar mijn eerste gedachte is: de aso die de bank daar heeft neergezet mag wel worden aangesprokenquote:Op donderdag 2 januari 2020 17:50 schreef Evertjan het volgende:
is de FOK! Onderzoeksraad al tot een conclusie gekomen wie de schuldige is??
Dat ligt daar niet aan als de brandweer niet weet dat er mensen opgesloten zitten of er niet bij kan dan gaan ze natuurlijk eerst blussen. Ook als er meerdere ingangen waren had het niet sneller gegaan om bij die mensen in de lift te komenquote:
Vandaag heb ik foto's gezien van binnen in de flat. Iedereen op de eerste en tweede kon niks anders dan van het balkon springen. Beneden in de hal en trappenhuis is alles echt verwoest.
Daarom duurde het ook zo lang voordat de mensen in de lift werden gered; De brandweer had maar 1 ingang en die stond volledig in brand.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mee eens.quote:
[..]
Mijns inziens is het een tragische samenloop van kleine vergrijpen die tot een groot drama hebben geleid. Maar mijn eerste gedachte is: de aso die de bank daar heeft neergezet mag wel worden aangesproken
Men zet daar altijd vanalles buiten, totale tokkies.
Nope. Beetje struisvogel gedrag hoor, heb me bewust nog niet gemengd in de tamtam. Hoor het volgende week op school wel.quote:
[..]
Maar jij weet nog steeds niet of het overleden jongetje wel of niet bij een van jouw kinderen op school zat?
Ah. Oke.quote:
[..]
Nope. Beetje struisvogel gedrag hoor, heb me bewust nog niet gemengd in de tamtam. Hoor het volgende week op school wel.
Hoe zit dat dan met het alarm/ telefoon in de lift?quote:
Dat ligt daar niet aan als de brandweer niet weet dat er mensen opgesloten zitten of er niet bij kan dan gaan ze natuurlijk eerst blussen. Ook als er meerdere ingangen waren had het niet sneller gegaan om bij die mensen in de lift te komen
Tijdspad tot zover bekend.
de bezoekers stappen iets voor 1:00 de lift in.
Vuurwerk word rond 1:00 aangestoken.
Dan is de stroom er al af. Of een storing in de lift?
1:16 eerste melding p2000 een bluswagen.
1:27 opschaling grote brand, meerdere wagens en hoogwerker.
1:47 ambulances onderweg.
de bezoekers stappen iets voor 1:00 de lift in.
Vuurwerk word rond 1:00 aangestoken.
Dan is de stroom er al af. Of een storing in de lift?
1:16 eerste melding p2000 een bluswagen.
1:27 opschaling grote brand, meerdere wagens en hoogwerker.
1:47 ambulances onderweg.
Vakman pur sang
Ik heb zelf een tijd in zo'n buurt gewoond toen ik op mezelf ging wonen en weet een beetje hoe de mentaliteit is in dat soort wijken. Groot afval wordt vaak gewoon buiten neergezet, omdat er altijd wel gegadigden voor zijn die het meenemen. Dat gaat vaak heel snel, als vliegen komen ze op de stroop af. Misschien dacht de voormalige eigenaar van die bank ook wel dat iemand hem wel mee zou nemen. Wanneer je zo'n woonomgeving niet gewend bent dan oordeel je misschien wat harder, maar ik ken de mentaliteit maar al te goed dus ik zie het in dit geval als botte pech die is veroorzaakt door een voor een pauperwijk niet ongewone reeks aan kleine gebeurtenissenquote:
[..]
Mee eens.
Men zet daar altijd vanalles buiten, totale tokkies.
Dan zou je haast denken dat ze wilden dat die bank in de fik vloogquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)mse-flat-gelegd.html
Vuurwerk op de bank gelegd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De breintjes van dat soort gapjes zijn nog dermate onvolgroeid dat ik mij kan voorstellen dat zij niet echt de gevolgen en risico's konden overzien. Het ene kind is verstandiger dan het andere kind, maar ik vind dit toch in de categorie 'baldadigheid' vallen.quote:
[..]
Dan zou je haast denken dat ze wilden dat die bank in de fik vloog
Ergens klopt er dus iets niet. Als de stroom van de lift binnen die korte tijd kan uitvallen is er iets grondig mis met de brandveiligheid. Daarnaast blijft het vreemd dat men niet wist dat er iemand in de lift zat.quote:
Tijdspad tot zover bekend.
de bezoekers stappen iets voor 1:00 de lift in.
Vuurwerk word rond 1:00 aangestoken.
Dan is de stroom er al af. Of een storing in de lift?
1:16 eerste melding p2000 een bluswagen.
1:27 opschaling grote brand, meerdere wagens en hoogwerker.
1:47 ambulances onderweg.
Mee eens. Je zet geen huisraad in een trappenhuis. Maar de oorzaak van de brand is het vuurwerk, niet die bank.quote:
Maar mijn eerste gedachte is: de aso die de bank daar heeft neergezet mag wel worden aangesproken
Als die jongens iets aan wilden fikken in die hal, hadden ze wel wat anders brandbaars gevonden.
Nu was het een bank, had ook een zak kleding uit een container kunnen zijn. Staan bij veel supermarkten.
Ik begrijp uit het bericht dat de bank is gaan smeulen, geruime tijd nadat het vuurwerk op de bank gelegd is. Dus dat die jongetjes al geruime tijd van die plek vertrokken waren voordat het echt ging branden,of roken.
Non possumus non loqui
Dus het vuurwerk wordt om 0100 op de bank gelegd en om 0100 stapt dat gezin de lift in en vervolgens duurt het nog een hele tijd voordat die bank in de hens vliegt?quote:
Ik begrijp uit het bericht dat de bank is gaan smeulen, geruime tijd nadat het vuurwerk op de bank gelegd is. Dus dat die jongetjes al geruime tijd van die plek vertrokken waren voordat het echt ging branden,of roken.
Nee, dat er voor 1.00 uur al een begin van brand wasquote:
[..]
Dus het vuurwerk wordt om 0100 op de bank gelegd en om 0100 stapt dat gezin de lift in en vervolgens duurt het nog een hele tijd voordat die bank in de hens vliegt?
Non possumus non loqui
Ja, okee. Dacht even dat ik iets gemist had.quote:
Nee, dat er voor 1.00 uur al een begin van brand was
Mijn conclusie is echt verkeerde tijd verkeerde plek.quote:
[..]
Ergens klopt er dus iets niet. Als de stroom van de lift binnen die korte tijd kan uitvallen is er iets grondig mis met de brandveiligheid. Daarnaast blijft het vreemd dat men niet wist dat er iemand in de lift zat.
De bank stond al te smeulen, is flink gaan brand tegen 1:00 waarbij er al gelijk kortsluiting is ontstaan, klopt met de gesmolten armaturen aan het plafond.
Brandweer is eerst ter plekke en gaan blussen, waarom zo laat in de lift gekeken snap ik nog niet. Ik las dat de brand direct uitging met de eerste waterblussing. Wel logisch er staan maar weinig brandbare materialen.
Ook de BRW is rijkelijk laat gebeld.
Hier is niemand echt iets te verwijten, trieste zaak.
Vakman pur sang
Even voor de duidelijkheid; ik hoef het niet te weten, maar het lijkt me voor jouw gezin heel vervelend.quote:
[..]
Oh en morgen gaan we bloemen en knuffels leggen, misschien dat ik dan wat meer weet.
Misschien is er in paniek niet gebeld op de knop gedrukt misschien duurde het te lang voordat die centrale contact kreeg met de brandweer ter plaatsen. Niet alles heeft een goede afloop soms zijn mensen gewoon op de verkeerde tijd op een bepaalde plek. Ook als gebouwen aan de eisen voldoen, niemand kwaad in de zin heeft en hulpverleners alles doen om hulp te verlenen.quote:
[..]
Hoe zit dat dan met het alarm/ telefoon in de lift?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zag trouwens dat de OvV met een verkennend onderzoek is begonnen, lag wel een beetje in de lijn der verwachting omdat dit over een heleboel spelers gaat en de implicaties enorm zijn als er echt structureel dingen fout zitten in flats in Nederland.
Ben benieuwd of het ook tot een volledig onderzoek komt
Ben benieuwd of het ook tot een volledig onderzoek komt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Brand kan heel snel gaan Binnen 2 minuten kan een brand zo groot zijn dat je hem zelf niet meer kunt blussen. Een huis kan in 5 minuten volledig in brand staan. Dan hebben we het nog niet eens over de rook.quote:
[..]
Ergens klopt er dus iets niet. Als de stroom van de lift binnen die korte tijd kan uitvallen is er iets grondig mis met de brandveiligheid. Daarnaast blijft het vreemd dat men niet wist dat er iemand in de lift zat.
Je weet niet of ze het wisten dat gaan ze natuurlijk niet zeggen dat voegt helemaal niets toe aan het drama en maakt het alleen maar erger voor de nabestaanden. Ik zou bijvoorbeeld willen weten dat de brandweer alles doet om iemand te redden en niet als ze de straat in komen rijden al weten dat ze eerst moeten blussen en dat ze al weten dat ze mensen niet kunnen redden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Brandweer blust altijd eerst als ze weten dat er mensen binnen zijn zullen ze waarschijnlijk een inschatting maken of ze die zonder grote risico 's kunnen redden. Een lift staat waarschijnlijk laag op de lijst vanwege het feit dat die moeilijk toegankelijk is tijdens een brandquote:
[..]
Mijn conclusie is echt verkeerde tijd verkeerde plek.
De bank stond al te smeulen, is flink gaan brand tegen 1:00 waarbij er al gelijk kortsluiting is ontstaan, klopt met de gesmolten armaturen aan het plafond.
Brandweer is eerst ter plekke en gaan blussen, waarom zo laat in de lift gekeken snap ik nog niet. Ik las dat de brand direct uitging met de eerste waterblussing. Wel logisch er staan maar weinig brandbare materialen.
Ook de BRW is rijkelijk laat gebeld.
Hier is niemand echt iets te verwijten, trieste zaak.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat hoef je mij niet uit te leggen maar dat mag in een centrale hal wat notabene een onderdeel van de vluchtweg is nooit gebeuren. Dat die bank in no-time affakkelt akkoord maar de rest eromheen mag nooit zo snel in de hens vliegen.quote:
Brand kan heel snel gaan Binnen 2 minuten kan een brand zo groot zijn dat je hem zelf niet meer kunt blussen. Een huis kan in 5 minuten volledig in brand staan. Dan hebben we het nog niet eens over de rook.
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Wat is precies de toevoeging van deze post dan? Als je niet mee wilt discussiëren blijf dan weg.quote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
De vraag die centraal staat is denk ik wat voor vuurwerk is neergelegd op de bank. Als het cat.1 vuurwerk is zou denk ik de wet herzien moeten worden en zou dit ook alleen maar door 16+ gekocht en gebruikt mogen worden.
Met leeftijd 12 ben je echt nog een kind, kinderen kunnen dit soort gevaren niet inschatten.
Als het cat.2 of cat.3 vuurwerk vraag ik me af hoe ze hier aan zijn gekomen en waarom ouders dit niet beter in de gaten houden. Maar goed, zowel deze kinderen als hun ouders hebben sinds begin 2020 geen leven meer, dit zal ze altijd blijven achtervolgen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Punt is dat je ook kan discussiëren / een gesprek kan voeren over nieuws zonder conclusies als "die flat was onveilig" die kant nog wal raken.quote:
[..]
Wat is precies de toevoeging van deze post dan? Als je niet mee wilt discussiëren blijf dan weg.
De vraag die centraal staat is denk ik wat voor vuurwerk is neergelegd op de bank. Als het cat.1 vuurwerk is zou denk ik de wet herzien moeten worden en zou dit ook alleen maar door 16+ gekocht en gebruikt mogen worden.
Met leeftijd 12 ben je echt nog een kind, kinderen kunnen dit soort gevaren niet inschatten.
Als het cat.2 of cat.3 vuurwerk vraag ik me af hoe ze hier aan zijn gekomen en waarom ouders dit niet beter in de gaten houden. Maar goed, zowel deze kinderen als hun ouders hebben sinds begin 2020 geen leven meer, dit zal ze altijd blijven achtervolgen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Mee eens, maar het is aan de andere kant ook erg makkelijk om te zeggen: Ongelukkige samenloop van omstandigheden, kan gebeuren, is niet te voorkomen.quote:
[..]
Punt is dat je ook kan discussiëren / een gesprek kan voeren over nieuws zonder conclusies als "die flat was onveilig" die kant nog wal raken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De Rabobank natuurlijk. Die daar afgedankt in de hal stond.quote:
is de FOK! Onderzoeksraad al tot een conclusie gekomen wie de schuldige is??
Maar goed, ik ben erg benieuwd hoe dit gaat lopen qua brandveiligheidseisen. Ik zou niet in zo'n flat durven wonen met hun "wachten tot de brandweer je komt redden"
En ik wil weten wat die jochies hebben gedaan, de bank in de fik zetten of "gewoon" binnen vuurwerk afsteken?
Dat vuur is niet zo interessant. Het is de rookontwikkeling die gevaarlijk is. Iets kan lang smeulen of smelten zonder noemenswaardig vuur, maar wel (giftige) rook ontwikkelen die dodelijk is. En met een beetje kunststof bank kunnen dodelijke gassen vrijkomen, vrees ik.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet uit te leggen maar dat mag in een centrale hal wat notabene een onderdeel van de vluchtweg is nooit gebeuren. Dat die bank in no-time affakkelt akkoord maar de rest eromheen mag nooit zo snel in de hens vliegen.
Onzin. Ga je lucifers, aanstekers, wrijfvuur (met een vuurboog), vuursteentjes etc etc dan ook verbieden voor kinderen? Want daar kun je ook dit soort ongelukken mee veroorzaken.quote:
De vraag die centraal staat is denk ik wat voor vuurwerk is neergelegd op de bank. Als het cat.1 vuurwerk is zou denk ik de wet herzien moeten worden en zou dit ook alleen maar door 16+ gekocht en gebruikt mogen worden.
Met leeftijd 12 ben je echt nog een kind, kinderen kunnen dit soort gevaren niet inschatten.
Als het cat.2 of cat.3 vuurwerk vraag ik me af hoe ze hier aan zijn gekomen en waarom ouders dit niet beter in de gaten houden. Maar goed, zowel deze kinderen als hun ouders hebben sinds begin 2020 geen leven meer, dit zal ze altijd blijven achtervolgen.
quote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Als die flat veilig was geweest, hadden er geen twee doden en twee zwaargewonden geweest. Want dat is een feit.quote:
[..]
Punt is dat je ook kan discussiëren / een gesprek kan voeren over nieuws zonder conclusies als "die flat was onveilig" die kant nog wal raken.
Vergrootglazenquote:
[..]
Onzin. Ga je lucifers, aanstekers, wrijfvuur (met een vuurboog), vuursteentjes etc etc dan ook verbieden voor kinderen? Want daar kun je ook dit soort ongelukken mee veroorzaken.
Dat weet je niet. Die bank op zichzelf kan genoeg giftige rook produceren en door het schoorsteen effect trekt dit zo het trappenhuis en liftschacht in.quote:
[..]
Als die flat veilig was geweest, hadden er geen twee doden en twee zwaargewonden geweest. Want dat is een feit.
.
quote:
Verbieden die zooi
Want
Als minderjarigen geen brand meer stichten en
Volwassenen intelligent genoeg zijn om geen brand te stichten
Kan de wbv miljoenen besparen op brandveiligheid, dat is immers nergens voor nodig.
Geen onzin. Dit bankstel staat al een tijdje in die hal, geen kind die het in z'n hoofd heeft gehaald om met lucifers of vuursteentjes daar te spelen hoor.quote:
[..]
Onzin. Ga je lucifers, aanstekers, wrijfvuur (met een vuurboog), vuursteentjes etc etc dan ook verbieden voor kinderen? Want daar kun je ook dit soort ongelukken mee veroorzaken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat schoorsteeneffect is vrij eenvoudig te ondervangen met bouwkundige maatregelen, dus: onveilige flat als die er niet zijn.quote:
[..]
Dat weet je niet. Die bank op zichzelf kan genoeg giftige rook produceren en door het schoorsteen effect trekt dit zo het trappenhuis en liftschacht in.
quote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
metal up your ass
Ach ja, fokkertjes die met hun digitale rieken in de lucht zwaaiend bloed willen zien, de sharia weer willen invoeren en zelf natuurlijk oh zo deugenquote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Vroeger had je dat domme praat alleen op verjaardagsfeestjes en vrijdagmiddagborrels, maar nu kunnen mensen ten alle tijden online hun onderbuikgevoelens laten botvieren en tegen elkaar op deugen
-
Kwestie van tijd.quote:
[..]
Geen onzin. Dit bankstel staat al een tijdje in die hal, geen kind die het in z'n hoofd heeft gehaald om met lucifers of vuursteentjes daar te spelen hoor.
Je gaat voorbij aan het punt dat vuurwerk niet de directe oorzaak is geweest van de dood van die mensen, maar falende handhaving van de regels èn een gebrekkige brandveiligheid.
Als je vuurwerk gaat verbieden maar de problemen met de handhaving en de brandveiligheid niet oplost, heb je zo weer doden als er op een andere manier brand ontstaat.
Vergelijk het met een dodelijke ongeval doordat iemand schrikt van een overstekende hont en de macht over het stuur kwijt raakt en dan tegen een boom rijdt. De oorzaak van het ongeval is een hont. Verbiedt alle honten, en je hebt een probleem, want de volgende keer steekt er een kat, kind, hert of haas over met dezelfde gevolgen. De maatregelen zijn daar: airbags, minder bomen langs de weg of vangrails, "zelfdenkende" auto's die kunnen anticiperen, corrigeren en de macht over het stuur overnemen.
Maar door alleen rook stopt de lift niet.quote:
Dat weet je niet. Die bank op zichzelf kan genoeg giftige rook produceren en door het schoorsteen effect trekt dit zo het trappenhuis en liftschacht in.
Ik weet niet waar de hal van was gemaakt maar in het filmpje op de nos site zie ik sowieso al een scooter verbrand staan en binnen nog iets met een stuur beetje hout en verf als bouwmateriaal en het schiet al aardig op met brandversnellers.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet uit te leggen maar dat mag in een centrale hal wat notabene een onderdeel van de vluchtweg is nooit gebeuren. Dat die bank in no-time affakkelt akkoord maar de rest eromheen mag nooit zo snel in de hens vliegen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.quote:
[..]
Als die flat veilig was geweest, hadden er geen twee doden en twee zwaargewonden geweest. Want dat is een feit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De stint was ook veilig, oh nee toch niet...quote:
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
En toch hadden een hoop Fokkers het bij het juiste eind vwb die "elektrische bakfiets".quote:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Bij elk serieus ongeval, en zeker bij de vliegtuigen, maar ook in de F1 komt er een onderzoek en daaruit komen doorgaans aanbevelingen om de veiligheid te verbeteren. Bij grote branden, zeker als er doden zijn, komt er ook een onderzoek waarbij men hoopt een oorzaak te vinden die te elimineren is, zodat het niet nog een keer slachtoffers eist. Zo zie je dat er stap voor stap verbeteringen worden doorgevoerd.quote:
[..]
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
Voor wat betreft de brandmelders: mensen zijn vast eerder bereidt om die dingen op te hangen als je geen acrobatiek moet doen om een vals alarm uit te zetten. Gewoon met afstandsbediening verkopen, dan springt de brandveiligheid omhoog.
Meer ingangen en uitgangen zijn altijd handig, de bewoners van de lagere etages aan de uiteindes zijn dan sneller geneigd de trap te pakken aan het uit einde, in plaats de lift in het centrale gedeelte.quote:
[..]
Wat allemaal niet kan, maar schijnbaar is het allemaal toch niet zo'n goed idee omdat men dus voor deze brand al het plan had opgevat om meerdere vluchtwegen te realiseren... En dat je een half uur in een lift opgesloten kunt zitten bij een brand wil er bij mij ook niet in.
Maar goed, we gaan zien wat het onderzoek ons gaat brengen.
Denk dat meerdere uitgangen beter zijn, maar wat ik zeg en wat blijkbaar ook de experts zeggen is een brand bij de ingang zeer uitzonderlijk.
De kans dat je je eigen appartement niet uitkomt omdat je frituurpan in de keuken, die bijna altijd aan de galerij kant staat, is ontploft is veel groter.
Ik zag net op de NOS de lift, die had geen rook of brandschade...quote:
[..]
Maar door alleen rook stopt de lift niet.
Beetje vreemd
Dit, er zijn meer zelfmoord doden bij die flat dan doden door brandstichting...quote:
[..]
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
Dan ga je aan de andere kant naar het balkon. In ons huis kon je de tussenschotten makkelijk verwijderen.quote:
[..]
Meer ingangen en uitgangen zijn altijd handig, de bewoners van de lagere etages aan de uiteindes zijn dan sneller geneigd de trap te pakken aan het uit einde, in plaats de lift in het centrale gedeelte.
Denk dat meerdere uitgangen beter zijn, maar wat ik zeg en wat blijkbaar ook de experts zeggen is een brand bij de ingang zeer uitzonderlijk.
De kans dat je je eigen appartement niet uitkomt omdat je frituurpan in de keuken, die bijna altijd aan de galerij kant staat, is ontploft is veel groter.
Extra vluchtwegen zijn ook extra inbraak gevoelige plekken en idioten die van het dak of de galerij afkomen springen.
Betere voorlichting...
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
Betere voorlichting...
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:
Extra vluchtwegen zijn ook extra inbraak gevoelige plekken en idioten die van het dak of de galerij afkomen springen.
Betere voorlichting...
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
puike analyse.quote:
[..]
Kwestie van tijd.
Je gaat voorbij aan het punt dat vuurwerk niet de directe oorzaak is geweest van de dood van die mensen, maar falende handhaving van de regels èn een gebrekkige brandveiligheid.
Als je vuurwerk gaat verbieden maar de problemen met de handhaving en de brandveiligheid niet oplost, heb je zo weer doden als er op een andere manier brand ontstaat.
Vergelijk het met een dodelijke ongeval doordat iemand schrikt van een overstekende hont en de macht over het stuur kwijt raakt en dan tegen een boom rijdt. De oorzaak van het ongeval is een hont. Verbiedt alle honten, en je hebt een probleem, want de volgende keer steekt er een kad, kind, hert of haas over met dezelfde gevolgen. De maatregelen zijn daar: airbags, minder bomen langs de weg of vangrails, "zelfdenkende" auto's die kunnen anticiperen, corrigeren en de macht over het stuur overnemen.
Dat is je eigen woning, waar je zelf verantwoordelijkheden hebt. Woningen die overigens doorgaans geen liften en afgesloten trappenhuizen hebben. En ook geen ruimten waarbij onduidelijk is wie het beheert. Bovendien zijn ze zelden hoog, spring je uit slaapkamerraam dan breek je waarschijnlijk wat, maar de kans dat je het overleeft is groot.quote:
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
Toch hebben woningbranden veiligheidsverbeteringen opgeleverd doordat onderzoek van de oorzaken. Zoals brandwerende of brandvertragende materialen. De rookmelders die verplicht zijn. Campagnes over roken in bed en het gevaar daarvan. Verbod op bepaalde stekkers en snoeren. Stoppenkasten die veiliger zijn bij kortsluiting. Etc. Etc.
Grappig een expert (lector brandpreventie) heeft exact de conclusie die meerderen hier al hebben aangehaald.
Ook wat ik zei: “hij had persoonlijk dat bankstel naar buiten getrokken”
Unieke samenloop van omstandigheden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)andigheden~aa3bc9f7/
Ook wat ik zei: “hij had persoonlijk dat bankstel naar buiten getrokken”
Unieke samenloop van omstandigheden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)andigheden~aa3bc9f7/
Vakman pur sang
Dat iedereen ineens in de paniek modus schiet.quote:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
Slaat helemaal nergens op.
Deden we vroeger toch ook niet? Collectief in de paniek stand schieten...quote:
[..]
Dat is je eigen woning, waar je zelf verantwoordelijkheden hebt. Woningen die overigens doorgaans geen liften en afgesloten trappenhuizen hebben. En ook geen ruimten waarbij onduidelijk is wie het beheert. Bovendien zijn ze zelden hoog, spring je uit slaapkamerraam dan breek je waarschijnlijk wat, maar de kans dat je het overleeft is groot.
Toch hebben woningbranden veiligheidsverbeteringen opgeleverd doordat onderzoek van de oorzaken. Zoals brandwerende of brandvertragende materialen. De rookmelders die verplicht zijn. Campagnes over roken in bed en het gevaar daarvan. Verbod op bepaalde stekkers en snoeren. Stoppenkasten die veiliger zijn bij kortsluiting. Etc. Etc.
Ditquote:
Grappig een expert (lector brandpreventie) heeft exact de conclusie die meerderen hier al hebben aangehaald.
Ook wat ik zei: “hij had persoonlijk dat bankstel naar buiten getrokken”
Unieke samenloop van omstandigheden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)andigheden~aa3bc9f7/
Nee, ff praten met de grote bazen in Brussel.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:38 schreef Stray_cat het volgende:
Vuurwerkverbod!
Want dat lost alles op.
1 meer leger en politie uit buurlanden hier naar toe en iedereen oppakken en vastzetten tot de schade betaald is.
2 eisen dat het vuurwerk in alle landen zo hoog wordt dat ze het niet kunnen betalen en regel 1 uitvoeren.
We betalen ons scheel aan de EU, laat ze maar helpen.
Oppakken. En afvoeren.
En hebben wij te weinig cellen, hop naar Bulgarije, of Hongarije.
Toon toch eens ballen,15 miljoen extra schade...
Toon toch eens ballen,15 miljoen extra schade...
Ja, dat merk ik. Je hebt ook gelijk.quote:
Ik heb dan ook in meerdere grote galerijflats gewoond, ik weet wel waarover ik praat.
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.quote:
[..]
Nee, ff praten met de grote bazen in Brussel.
1 meer leger en politie uit buurlanden hier naar toe en iedereen oppakken en vastzetten tot de schade betaald is.
2 eisen dat het vuurwerk in alle landen zo hoog wordt dat ze het niet kunnen betalen en regel 1 uitvoeren.
We betalen ons scheel aan de EU, laat ze maar helpen.
Oppakken. En afvoeren.
Ootje 15 miljoen word gewoon misbruikt bij de hetze tegen vuurwerk.quote:
En hebben wij te weinig cellen, hop naar Bulgarije, of Hongarije.
Toon toch eens ballen,15 miljoen extra schade...
Het stelt geen reet voor qua geld.
Een nieuwe weg aanleggen kost 50 miljoen per kilometer. Om maar een vb te noemen.
En het gaat niks doen tegen een verloederende maatschappij.
Plus de extra mankracht voor handhaving gaat veel meer kosten. 100’en miljoenen.
Vuurwerk mag van mij weg. Misschien ipv een grote vuurwerk show in elke stad/dorp.
Maar het gaat geen fuck uitmaken, dan gaan ze wel met carbid en pvc pijpen met sterretjes kloten.
Ik hou niet van verbieden.
Trouwens die terugkerende jankverhalen van bimmertjes tegen hulpverleners komt vlg mij van Erik Akkerboom zijn hoge pet.
Die man brengt het korps naar de kloten met zijn overdreven politie correctheid.
Vakman pur sang
Heb gaat me meer om de brandstichtingen en vernielingen. Ik heb hier genoten van 15 dozen extreem profficioneel vuurwerk, steken ze hier al jaren af. Niemand hier koopt zelf nog wat, die groep maakt het tien keer mooier.quote:
[..]
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.
Die 15 miljoen schade die we volgend jaar extra kunnen in calculeren kunnen we nu investeren in extra mankracht uit oost Europa. Ja en dat er dan raken klappen gaan vallen prima.quote:
[..]
Ootje 15 miljoen word gewoon misbruikt bij de hetze tegen vuurwerk.
Het stelt geen reet voor qua geld.
Een nieuwe weg aanleggen kost 50 miljoen per kilometer. Om maar een vb te noemen.
En het gaat niks doen tegen een verloederende maatschappij.
Plus de extra mankracht voor handhaving gaat veel meer kosten. 100’en miljoenen.
Vuurwerk mag van mij weg. Misschien ipv een grote vuurwerk show in elke stad/dorp.
Maar het gaat geen fuck uitmaken, dan gaan ze wel met carbid en pvc pijpen met sterretjes kloten.
Ik hou niet van verbieden.
Dan heb je geen idee van de geldstroom.quote:
[..]
Die 15 miljoen schade die we volgend jaar extra kunnen in calculeren kunnen we nu investeren in extra mankracht uit oost Europa. Ja en dat er dan raken klappen gaan vallen prima.
Die 15 milj is wat de verzekeringen hadden ingeschat als uitkering, word gewoon verdeeld in de premie.
Met 15 milj in heel Nl kun je misschien een kopje koffie met koek betalen voor de wijkagenten na de viering.
Al snap ik heel goed dat je er boos van word al die vernielingen om je heen.
Verloedering.
Vakman pur sang
Snap ik, maar die vernielingen zijn het hele jaar door. Waarom de 99% welwillende mensen die normaal met legaal vuurwerk aanpakken? Pak de illegalen op anders worden zelfs de meest welwillende burgers boos, kijk maar naar afgelopen jaar met alle demonstraties. Gaat niet perse over vuurwerk, maar er is onrust.quote:
[..]
Heb gaat me meer om de brandstichtingen en vernielingen. Ik heb hier genoten van 15 dozen extreem profficioneel vuurwerk, steken ze hier al jaren af. Niemand hier koopt zelf nog wat, die groep maakt het tien keer mooier.
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand, en ik vind dat je als coorperatie toch rekening moet houden dat er af en toe huisraad dan wel zooi staat in de centrale hal. Bijvoorbeeld bij een verhuizing, waarbij je eerst de huisraad naar de lift sleept en dan de hele lift volstouwt.
(En dan pas de kast er net niet in ...
)
(En dan pas de kast er net niet in ...
)
Onzin. Mensen kopen illegaal vuurwerk omdat het legale te soft vinden.quote:
[..]
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
En legaal is maar beperkt te verkrijgen, illegaal het hele jaar doorquote:
[..]
Onzin. Mensen kopen illegaal vuurwerk omdat het legale te soft vinden.
Waar ligt het probleem, denk jij?
beiden. Dus allemaal verbieden en flink handhaven. Flinke boetes en het jaar erop meldplicht geven, dan stoppen die gekkies vanzelf.quote:
[..]
En legaal is maar beperkt te verkrijgen, illegaal het hele jaar door
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
Aanstekers etc etc etc etc. ook maar verbieden? Ach, whateverquote:
[..]
beiden. Dus allemaal verbieden en flink handhaven. Flinke boetes en het jaar erop meldplicht geven, dan stoppen die gekkies vanzelf.
Want een aansteker is vuurwerk?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:24 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Aanstekers etc etc etc etc. ook maar verbieden? Ach, whatever
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
Ach, rotje toch opquote:
[..]
Want een aansteker is vuurwerk?
Die hebbe ge echt niet zelluf bedachtquote:
Rotje op campagne gemeente Utrechtse Heuvelrug
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2020 02:02:59 ]
Van wie, niemand doet meer als vereist, dan kun je de eisen voor bestaande bouw strenger maken maar dat moet ook betaalt worden.quote:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand, en ik vind dat je als coorperatie toch rekening moet houden dat er af en toe huisraad dan wel zooi staat in de centrale hal. Bijvoorbeeld bij een verhuizing, waarbij je eerst de huisraad naar de lift sleept en dan de hele lift volstouwt.
(En dan pas de kast er net niet in ...
De coöperatie houdt ook rekening met verhuizen dat mag gewoon wat niet mag is zo'n centrale hal als afvalpunt gebruiken maar daar hadden de bewoners schijt aan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
als ik ergens een bank neerzet geeft het jou niet het recht die in brand te steken of te laten ontploffen met vuurwerk. Los van dat hem daar neerzetten rond oud jaar enorm om problemen vragen is.quote:
[..]
Mijns inziens is het een tragische samenloop van kleine vergrijpen die tot een groot drama hebben geleid. Maar mijn eerste gedachte is: de aso die de bank daar heeft neergezet mag wel worden aangesproken
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Die bank stond daar al een paar dagen. Daar was geen huismeester actief denk ik.quote:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand, en ik vind dat je als coorperatie toch rekening moet houden dat er af en toe huisraad dan wel zooi staat in de centrale hal. Bijvoorbeeld bij een verhuizing, waarbij je eerst de huisraad naar de lift sleept en dan de hele lift volstouwt.
(En dan past de kast er net niet in ...
Nee, maar er moet wel een schoonmaker actief zijn, zo'n flat moet wel drie keer per week gepoetst worden . Dus een belletje naar het kantoor om een busje te laten komen zou dan routine moeten zijn.quote:
[..]
Die bank stond daar al een paar dagen. Daar was geen huismeester actief denk ik.
Ik zou als coöperatie ook gewoon een bewonerscommissie vaststellen, met een leuke vergoeding ( genoeg mensen die 50 tot 100 euro in de maand willen bijverdienen), die als observanten kunnen figuren .
De lift is toch uitgegaan?quote:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand.
Dat was hier nou net het probleem.
Als hij netjes omlaag was gegaan en de deur open deed voor de lifters was er geen probleem. Kortsluiting ten gevolge van brand in de hal zo normaal gesproken geen lift-uitval als gevolg hoeven hebbben.
ik denk dat er twee problemen waren die mogelijk niet eens 1 op 1 een directe relatie met elkaar hebben. Daarom ook gewoon pure pech.
1) een brand
2) een kapotte lift
De brandweer ziet een dichte lift op 0 staan, heeft niet door dat die kapot is en gaat er in consternatie vanuit dat hij leeg is. (er zijn ook liften die bij brand naar een hogere etage gaan en daar de deur open gooien, maar dan moet de lift het wel doen). Mogelijk niet daadwerkelijk gecontroleerd omdat de lift door de brand niet bereikbaar was en omdat hij achter een brandwerende muur zat.
spreek-luisterinrichting (of alleen alarm-knop) misschien wel gebruikt waarna de lift-meldkamer aangaf er met een half uurtje ze zijn, met excuses voor het ongemak. 'ja meneer we zijn onderweg het is druk onderweg, niet zon paniek, met een half uurtje zit u aan de olibollen'. toen de liftmonteur aan kwam rijden nadat hij eerst nog even snel omgekleed en gedouched had en een oliebolletje thuis had opgegeten was misschien pas duidelijk dat de lift enige urgente had.
Dit soort problemen ga je niet voorkomen in de toekomst. Liftmonteurs met zwaailichten naar elke storing had nu een oplossing geweest.
Volgende keer is het een andere combinatie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 03-01-2020 09:35:27 ]
Tot nooit .......
Hooguit 1 keer per week wordt zoiets schoongemaakt. Een schoonmaakbedrijf of verhuurder moet betalen om dat af te voeren waarom zouden ze zoiets doen die verantwoordelijkheid ligt bij de eigenaar.quote:
[..]
Nee, maar er moet wel een schoonmaker actief zijn, zo'n flat moet wel drie keer per week gepoetst worden . Dus een belletje naar het kantoor om een busje te laten komen zou dan routine moeten zijn.
Ik zou als coöperatie ook gewoon een bewonerscommissie vaststellen, met een leuke vergoeding ( genoeg mensen die 50 tot 100 euro in de maand willen bijverdienen), die als observanten kunnen figuren .
Waarom zou je een bewoner gaan betalen om op te letten als ze het ook gewoon gratis moeten doen. Huisregels opstellen en brieven sturen moet genoeg zijn als dat niet werkt gaat een betaalde observant ook niet werken. Het is gewoon een mentaliteitskwestie en die is daar om je oude rommel in de hal te zetten met een briefje erop. Lekker makkelijk je verantwoordelijkheid ontlopen onder het mom van ik help een ander. Want als je liever iets weggeeft dan weggooit kun je ook een briefje met foto ophangen gratis afhalen op huisnummer zoveel.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
