Geen onzin. Dit bankstel staat al een tijdje in die hal, geen kind die het in z'n hoofd heeft gehaald om met lucifers of vuursteentjes daar te spelen hoor.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Onzin. Ga je lucifers, aanstekers, wrijfvuur (met een vuurboog), vuursteentjes etc etc dan ook verbieden voor kinderen? Want daar kun je ook dit soort ongelukken mee veroorzaken.
Dat schoorsteeneffect is vrij eenvoudig te ondervangen met bouwkundige maatregelen, dus: onveilige flat als die er niet zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:51 schreef Fer het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Die bank op zichzelf kan genoeg giftige rook produceren en door het schoorsteen effect trekt dit zo het trappenhuis en liftschacht in.
quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:22 schreef manny het volgende:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Ach ja, fokkertjes die met hun digitale rieken in de lucht zwaaiend bloed willen zien, de sharia weer willen invoeren en zelf natuurlijk oh zo deugenquote:Op donderdag 2 januari 2020 20:22 schreef manny het volgende:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Kwestie van tijd.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:55 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Geen onzin. Dit bankstel staat al een tijdje in die hal, geen kind die het in z'n hoofd heeft gehaald om met lucifers of vuursteentjes daar te spelen hoor.
Maar door alleen rook stopt de lift niet.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:51 schreef Fer het volgende:
Dat weet je niet. Die bank op zichzelf kan genoeg giftige rook produceren en door het schoorsteen effect trekt dit zo het trappenhuis en liftschacht in.
Ik weet niet waar de hal van was gemaakt maar in het filmpje op de nos site zie ik sowieso al een scooter verbrand staan en binnen nog iets met een stuur beetje hout en verf als bouwmateriaal en het schiet al aardig op met brandversnellers.quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hoef je mij niet uit te leggen maar dat mag in een centrale hal wat notabene een onderdeel van de vluchtweg is nooit gebeuren. Dat die bank in no-time affakkelt akkoord maar de rest eromheen mag nooit zo snel in de hens vliegen.
quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:22 schreef manny het volgende:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als die flat veilig was geweest, hadden er geen twee doden en twee zwaargewonden geweest. Want dat is een feit.
De stint was ook veilig, oh nee toch niet...quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:18 schreef vipergts het volgende:
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
En toch hadden een hoop Fokkers het bij het juiste eind vwb die "elektrische bakfiets".quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:22 schreef manny het volgende:
Wat een topforum is dit toch. Er hoeft maar iets te gebeuren. Een elektrische bakfiets die een ongeluk krijgt, een brand in een flatje, een dode man in een speeltuin of een advocaat die niet meer ademt. Overal kunnen de experts die er jaren voor geleerd hebben meteen inpakken met hun "gedegen onderzoek, analyse en kennis van zaken". Beter kijken ze gewoon even hier.
Bij elk serieus ongeval, en zeker bij de vliegtuigen, maar ook in de F1 komt er een onderzoek en daaruit komen doorgaans aanbevelingen om de veiligheid te verbeteren. Bij grote branden, zeker als er doden zijn, komt er ook een onderzoek waarbij men hoopt een oorzaak te vinden die te elimineren is, zodat het niet nog een keer slachtoffers eist. Zo zie je dat er stap voor stap verbeteringen worden doorgevoerd.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:18 schreef vipergts het volgende:
[..]
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
Meer ingangen en uitgangen zijn altijd handig, de bewoners van de lagere etages aan de uiteindes zijn dan sneller geneigd de trap te pakken aan het uit einde, in plaats de lift in het centrale gedeelte.quote:Op donderdag 2 januari 2020 16:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat allemaal niet kan, maar schijnbaar is het allemaal toch niet zo'n goed idee omdat men dus voor deze brand al het plan had opgevat om meerdere vluchtwegen te realiseren... En dat je een half uur in een lift opgesloten kunt zitten bij een brand wil er bij mij ook niet in.
Maar goed, we gaan zien wat het onderzoek ons gaat brengen.
Ik zag net op de NOS de lift, die had geen rook of brandschade...quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar door alleen rook stopt de lift niet.
Dit, er zijn meer zelfmoord doden bij die flat dan doden door brandstichting...quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:18 schreef vipergts het volgende:
[..]
Tuurlijk wel auto's zijn ook veilig, vliegtuigen zijn veilig toch vallen er nog steeds doden door ongelukken. Je kunt niet met alles rekening houden. Meeste mensen hebben net aan een rookmelder in huis. Maar investeren extra brandvertragende of brandwerende middelen doen mensen ook niet uit eigen beweging.
Dan ga je aan de andere kant naar het balkon. In ons huis kon je de tussenschotten makkelijk verwijderen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Meer ingangen en uitgangen zijn altijd handig, de bewoners van de lagere etages aan de uiteindes zijn dan sneller geneigd de trap te pakken aan het uit einde, in plaats de lift in het centrale gedeelte.
Denk dat meerdere uitgangen beter zijn, maar wat ik zeg en wat blijkbaar ook de experts zeggen is een brand bij de ingang zeer uitzonderlijk.
De kans dat je je eigen appartement niet uitkomt omdat je frituurpan in de keuken, die bijna altijd aan de galerij kant staat, is ontploft is veel groter.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Extra vluchtwegen zijn ook extra inbraak gevoelige plekken en idioten die van het dak of de galerij afkomen springen.
Betere voorlichting...
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
puike analyse.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Kwestie van tijd.
Je gaat voorbij aan het punt dat vuurwerk niet de directe oorzaak is geweest van de dood van die mensen, maar falende handhaving van de regels èn een gebrekkige brandveiligheid.
Als je vuurwerk gaat verbieden maar de problemen met de handhaving en de brandveiligheid niet oplost, heb je zo weer doden als er op een andere manier brand ontstaat.
Vergelijk het met een dodelijke ongeval doordat iemand schrikt van een overstekende hont en de macht over het stuur kwijt raakt en dan tegen een boom rijdt. De oorzaak van het ongeval is een hont. Verbiedt alle honten, en je hebt een probleem, want de volgende keer steekt er een kad, kind, hert of haas over met dezelfde gevolgen. De maatregelen zijn daar: airbags, minder bomen langs de weg of vangrails, "zelfdenkende" auto's die kunnen anticiperen, corrigeren en de macht over het stuur overnemen.
Dat is je eigen woning, waar je zelf verantwoordelijkheden hebt. Woningen die overigens doorgaans geen liften en afgesloten trappenhuizen hebben. En ook geen ruimten waarbij onduidelijk is wie het beheert. Bovendien zijn ze zelden hoog, spring je uit slaapkamerraam dan breek je waarschijnlijk wat, maar de kans dat je het overleeft is groot.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen in shock, alsof mensen in een rijtjeshuis of villa een brandtrap aan de slaapkamer hebben zitten.
Als die slapen en er breekt brand uit, daar vallen de doden, zeker in oude huizen met veel schoten en hout.
Hoeveel doden zijn er in 2019 gevallen in "gewone" huizen? Ik durf te wedden dat het er meer zijn dat in appartementen.
Dat iedereen ineens in de paniek modus schiet.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:11 schreef mootie het volgende:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
Deden we vroeger toch ook niet? Collectief in de paniek stand schieten...quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is je eigen woning, waar je zelf verantwoordelijkheden hebt. Woningen die overigens doorgaans geen liften en afgesloten trappenhuizen hebben. En ook geen ruimten waarbij onduidelijk is wie het beheert. Bovendien zijn ze zelden hoog, spring je uit slaapkamerraam dan breek je waarschijnlijk wat, maar de kans dat je het overleeft is groot.
Toch hebben woningbranden veiligheidsverbeteringen opgeleverd doordat onderzoek van de oorzaken. Zoals brandwerende of brandvertragende materialen. De rookmelders die verplicht zijn. Campagnes over roken in bed en het gevaar daarvan. Verbod op bepaalde stekkers en snoeren. Stoppenkasten die veiliger zijn bij kortsluiting. Etc. Etc.
Ditquote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Grappig een expert (lector brandpreventie) heeft exact de conclusie die meerderen hier al hebben aangehaald.
Ook wat ik zei: “hij had persoonlijk dat bankstel naar buiten getrokken”
Unieke samenloop van omstandigheden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)andigheden~aa3bc9f7/
Nee, ff praten met de grote bazen in Brussel.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:38 schreef Stray_cat het volgende:
Vuurwerkverbod!
Want dat lost alles op.
Ja, dat merk ik. Je hebt ook gelijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:38 schreef skrn het volgende:
Ik heb dan ook in meerdere grote galerijflats gewoond, ik weet wel waarover ik praat.
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, ff praten met de grote bazen in Brussel.
1 meer leger en politie uit buurlanden hier naar toe en iedereen oppakken en vastzetten tot de schade betaald is.
2 eisen dat het vuurwerk in alle landen zo hoog wordt dat ze het niet kunnen betalen en regel 1 uitvoeren.
We betalen ons scheel aan de EU, laat ze maar helpen.
Oppakken. En afvoeren.
Ootje 15 miljoen word gewoon misbruikt bij de hetze tegen vuurwerk.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:42 schreef ootjekatootje het volgende:
En hebben wij te weinig cellen, hop naar Bulgarije, of Hongarije.
Toon toch eens ballen,15 miljoen extra schade...
Heb gaat me meer om de brandstichtingen en vernielingen. Ik heb hier genoten van 15 dozen extreem profficioneel vuurwerk, steken ze hier al jaren af. Niemand hier koopt zelf nog wat, die groep maakt het tien keer mooier.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:46 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.
Die 15 miljoen schade die we volgend jaar extra kunnen in calculeren kunnen we nu investeren in extra mankracht uit oost Europa. Ja en dat er dan raken klappen gaan vallen prima.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ootje 15 miljoen word gewoon misbruikt bij de hetze tegen vuurwerk.
Het stelt geen reet voor qua geld.
Een nieuwe weg aanleggen kost 50 miljoen per kilometer. Om maar een vb te noemen.
En het gaat niks doen tegen een verloederende maatschappij.
Plus de extra mankracht voor handhaving gaat veel meer kosten. 100’en miljoenen.
Vuurwerk mag van mij weg. Misschien ipv een grote vuurwerk show in elke stad/dorp.
Maar het gaat geen fuck uitmaken, dan gaan ze wel met carbid en pvc pijpen met sterretjes kloten.
Ik hou niet van verbieden.
Dan heb je geen idee van de geldstroom.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die 15 miljoen schade die we volgend jaar extra kunnen in calculeren kunnen we nu investeren in extra mankracht uit oost Europa. Ja en dat er dan raken klappen gaan vallen prima.
Snap ik, maar die vernielingen zijn het hele jaar door. Waarom de 99% welwillende mensen die normaal met legaal vuurwerk aanpakken? Pak de illegalen op anders worden zelfs de meest welwillende burgers boos, kijk maar naar afgelopen jaar met alle demonstraties. Gaat niet perse over vuurwerk, maar er is onrust.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Heb gaat me meer om de brandstichtingen en vernielingen. Ik heb hier genoten van 15 dozen extreem profficioneel vuurwerk, steken ze hier al jaren af. Niemand hier koopt zelf nog wat, die groep maakt het tien keer mooier.
Onzin. Mensen kopen illegaal vuurwerk omdat het legale te soft vinden.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 00:46 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik denk dat het verbod op vuurwerk averechts werkt, wat verboden is wordt aantrekkelijk. Niks politie, leger, gewoon geen verboden. Werkte vroeger prima, de overlast was meer verspreid, nu ga je het concentreren op bepaalde plekken. En de handhaving is een drama.
En legaal is maar beperkt te verkrijgen, illegaal het hele jaar door Waar ligt het probleem, denk jij?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:17 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Onzin. Mensen kopen illegaal vuurwerk omdat het legale te soft vinden.
beiden. Dus allemaal verbieden en flink handhaven. Flinke boetes en het jaar erop meldplicht geven, dan stoppen die gekkies vanzelf.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En legaal is maar beperkt te verkrijgen, illegaal het hele jaar door Waar ligt het probleem, denk jij?
Aanstekers etc etc etc etc. ook maar verbieden? Ach, whateverquote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:22 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
beiden. Dus allemaal verbieden en flink handhaven. Flinke boetes en het jaar erop meldplicht geven, dan stoppen die gekkies vanzelf.
Want een aansteker is vuurwerk?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:24 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Aanstekers etc etc etc etc. ook maar verbieden? Ach, whatever
Ach, rotje toch opquote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:27 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Want een aansteker is vuurwerk?
Die hebbe ge echt niet zelluf bedachtquote:
Van wie, niemand doet meer als vereist, dan kun je de eisen voor bestaande bouw strenger maken maar dat moet ook betaalt worden.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:04 schreef skrn het volgende:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand, en ik vind dat je als coorperatie toch rekening moet houden dat er af en toe huisraad dan wel zooi staat in de centrale hal. Bijvoorbeeld bij een verhuizing, waarbij je eerst de huisraad naar de lift sleept en dan de hele lift volstouwt.
(En dan pas de kast er net niet in ... )
als ik ergens een bank neerzet geeft het jou niet het recht die in brand te steken of te laten ontploffen met vuurwerk. Los van dat hem daar neerzetten rond oud jaar enorm om problemen vragen is.quote:Op donderdag 2 januari 2020 17:59 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mijns inziens is het een tragische samenloop van kleine vergrijpen die tot een groot drama hebben geleid. Maar mijn eerste gedachte is: de aso die de bank daar heeft neergezet mag wel worden aangesproken
Die bank stond daar al een paar dagen. Daar was geen huismeester actief denk ik.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:04 schreef skrn het volgende:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand, en ik vind dat je als coorperatie toch rekening moet houden dat er af en toe huisraad dan wel zooi staat in de centrale hal. Bijvoorbeeld bij een verhuizing, waarbij je eerst de huisraad naar de lift sleept en dan de hele lift volstouwt.
(En dan past de kast er net niet in ... )
Nee, maar er moet wel een schoonmaker actief zijn, zo'n flat moet wel drie keer per week gepoetst worden . Dus een belletje naar het kantoor om een busje te laten komen zou dan routine moeten zijn.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 07:49 schreef maily het volgende:
[..]
Die bank stond daar al een paar dagen. Daar was geen huismeester actief denk ik.
De lift is toch uitgegaan?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 01:04 schreef skrn het volgende:
Maar die lift moet beter, dus een koppeling met een rookmelder zodat de lift echt niet gebruikt kan worden bij brand.
Hooguit 1 keer per week wordt zoiets schoongemaakt. Een schoonmaakbedrijf of verhuurder moet betalen om dat af te voeren waarom zouden ze zoiets doen die verantwoordelijkheid ligt bij de eigenaar.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 08:31 schreef skrn het volgende:
[..]
Nee, maar er moet wel een schoonmaker actief zijn, zo'n flat moet wel drie keer per week gepoetst worden . Dus een belletje naar het kantoor om een busje te laten komen zou dan routine moeten zijn.
Ik zou als coöperatie ook gewoon een bewonerscommissie vaststellen, met een leuke vergoeding ( genoeg mensen die 50 tot 100 euro in de maand willen bijverdienen), die als observanten kunnen figuren .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |