Faxie zegt eigenlijk dat hij tinder niet nodig heeft omdat hij ook honderden van dit soort doorsnee meisjes tegenkomt in het uitgaansleven. Dus ik snap je invulling niet, maar ik hoef het ook niet te snappen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:27 schreef kree het volgende:
[..]
Ik snap faxie wel bedoel weet nog wel relatie sc etc. Het gaat soms echt frustrerend worden gewoon zeker als je ziet alles om je heen relaties kindjes en getrouwd. Het is niet altijd dan zo makkelijk hoor als je alleen bent.
\
Maar ok kan niet voor hem praten natuurlijk. Maar ik zelf zit er best wel eens mee
Forever alone is ook prima, daar kun je een heel rijk en gelukkig leven van maken.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:32 schreef kree het volgende:
Denk forever alone al ofzo voor mezelf. Nouja ok kan ook nog maarja je weet het nooit. Hmmms het maakt me beetje verdrietig om eraan te denken.
Voor sommigen is dat ook beterquote:Op donderdag 2 januari 2020 01:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Forever alone is ook prima, daar kun je een heel rijk en gelukkig leven van maken.
Nou ik denk als je echt een vaste relatie wil dat tinder nu niet de meest handige optie isquote:Op donderdag 2 januari 2020 01:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Faxie zegt eigenlijk dat hij tinder niet nodig heeft omdat hij ook honderden van dit soort doorsnee meisjes tegenkomt in het uitgaansleven. Dus ik snap je invulling niet, maar ik hoef het ook niet te snappen.
Ja nouja dat kan, maar als ik terugdenk hoop kansen laten liggen. Dam’n had gewild dat ik vroeger toch ff iets handiger hierin was geweest want toen waren er wel kansen. Nu is het een stuk lastigerquote:Op donderdag 2 januari 2020 01:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Forever alone is ook prima, daar kun je een heel rijk en gelukkig leven van maken.
Dan is het dus gewoon een optie. Punt.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:36 schreef kree het volgende:
[..]
Nou ik denk als je echt een vaste relatie wil dat tinder nu niet de meest handige optie is
Maar het kan wel mijn zusje vond die wel nl via dat
Niet eens. Zowel mijn ex als mijn verloofde leren kennen via tinder. Het ligt er maar net aan wat je zelf zoekt en hoe je zelf in je vel zit.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:36 schreef kree het volgende:
[..]
Nou ik denk als je echt een vaste relatie wil dat tinder nu niet de meest handige optie is
Maar het kan wel mijn zusje vond die wel nl via dat
Weet ik wel maarja het is toch lastiger. Had toen die meiden gewoon moeten versieren natuurlijk toen ik 16-18 was ofzo denk hahaha het is toch iets lastiger nu met 36 en zeg echt niet dat het niet mogelijk is. Maar stuk lastiger welquote:Op donderdag 2 januari 2020 01:38 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Dan is het dus gewoon een optie. Punt.
Weet je... Als je wil kan je zelfs een date krijgen via Marktplaats... Of zelfs bij het verkopen van een huis (welke user was dat? Hulde, superromantisch)
Nee maar dat zeg ik ook. Maar toch is het vrij lastig als vrouw is het ook denk een stuk makkelijker wel en doel ik niet op seks alleen ofzo want dan kan iedere vrouw zo krijgen daar maar echt relatiequote:Op donderdag 2 januari 2020 01:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Niet eens. Zowel mijn ex als mijn verloofde leren kennen via tinder. Het ligt er maar net aan wat je zelf zoekt en hoe je zelf in je vel zit.
Ik ben 30 en heb tot mijn 28e amper iets meegemaakt op dat gebied omdat ik onzeker was als de pest en mijn eigen demonen (twijfel; perfectionisme; overgewicht) had. Het is puur gelul. Wees gewoon een aantrekkelijke, zelfstandige man die met beide benen in het leven staat en zijn horizonten verkent en mensen willen echt wel wat van je/met je.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:40 schreef kree het volgende:
[..]
Weet ik wel maarja het is toch lastiger. Had toen die meiden gewoon moeten versieren natuurlijk toen ik 16-18 was ofzo denk hahaha het is toch iets lastiger nu met 36 en zeg echt niet dat het niet mogelijk is. Maar stuk lastiger wel
Ik was gewoon heel verlegen vroeger en dat is nu wel aardig opgelost. Maarja beetje aan de late kant. Daardoor heb ik serieus kansen laten liggen want meiden vonden mij wel leuk. Maarja dat zag ik toen nog even niet in.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:44 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Ik ben 30 en heb tot mijn 28e amper iets meegemaakt op dat gebied omdat ik onzeker was als de pest en mijn eigen demonen (twijfel; perfectionisme; overgewicht) had. Het is puur gelul. Wees gewoon een aantrekkelijke, zelfstandige man die met beide benen in het leven staat en zijn horizonten verkent en mensen willen echt wel wat van je/met je.
En weet je... Die demonen zijn er bij mij nog steeds en nu lukt het ineens wel. Ik heb in anderhalf jaar tijd praktisch 14 jaar jongvolwassenheid en puberteit ingehaald... Het zit puur tussen de oren, anders niet. Werk daaraan.
Presentaties vond ik vroeger ook kut... Totdat ik mij op een studiefeestje zo grandioos misdroeg (metoo bestond nog niet, maar het scheelde niet veel) en ik de week nadien iets moest presenteren n.a.v. een essay. Praktisch dezelfde mensen als op dat feest zaten in de zaal. Ineens was alle twijfel weg. Als ik mezelf zo erg voor lul kon zetten, dan zou een presentatie toch wel het minst erge zijn wat er was?quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:48 schreef kree het volgende:
[..]
Ik was gewoon heel verlegen vroeger en dat is nu wel aardig opgelost. Maarja beetje aan de late kant. Daardoor heb ik serieus kansen laten liggen want meiden vonden mij wel leuk. Maarja dat zag ik toen nog even niet in.
Werd altijd snel rood ook lol ben daar nog wel mee gepest.
Maarja wil er geen drama van maken want met de tijd is het wel beter geworden hoor. Haat nog presentaties of dingen. Maar ben niet meer zo verlegen nu
Wellicht ooit. Heb een soort van belofte staan met iemand.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:06 schreef kree het volgende:
[..]
Speeddate geprobeerd faxie? Hahaha vraag me dat ook nog wel eens af maar geloof niet dat ik daar nu super handig in ga zijn. Maarja wie weet het is nog het proberen waard
Zeg het maar, je zal het vast wel herkennenquote:Op donderdag 2 januari 2020 01:23 schreef Seven. het volgende:
[..]
Geeft dat je een goed gevoel, zo van die hooghartige prikjes uitdelen?
Quote maar hoor, jij mag best het laatste woord.
Uh nee?quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Faxie zegt eigenlijk dat hij tinder niet nodig heeft omdat hij ook honderden van dit soort doorsnee meisjes tegenkomt in het uitgaansleven. Dus ik snap je invulling niet, maar ik hoef het ook niet te snappen.
Ja hahaha het is gewoon die presentaties blijven kut. Ik heb trouwens daarna gewoon heel ok dingen uit kunnen leggen op werk. Ook met heel aantal collega’s. Maar ik ga dus fucking in de stress op HBO was dat toen nog. Ben er uiteindelijk mee gekapt maar maar dat had ook meer redenen. |quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:50 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Presentaties vond ik vroeger ook kut... Totdat ik mij op een studiefeestje zo grandioos misdroeg (metoo bestond nog niet, maar het scheelde niet veel) en ik de week nadien iets moest presenteren n.a.v. een essay. Praktisch dezelfde mensen als op dat feest zaten in de zaal. Ineens was alle twijfel weg. Als ik mezelf zo erg voor lul kon zetten, dan zou een presentatie toch wel het minst erge zijn wat er was?
Vertel?quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:52 schreef Faxie het volgende:
[..]
Wellicht ooit. Heb een soort van belofte staan met iemand.
Nu was mijn studie ook vooral uitkijken naar de donderdagen dat de soos open was. Het is nog een keer voortgekomen tussen uren ja op de donderdag middag en ok iedereen in die soos hele klas zo dronken als een aap dat de lerares maar besloot te stoppen met de les.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:50 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Presentaties vond ik vroeger ook kut... Totdat ik mij op een studiefeestje zo grandioos misdroeg (metoo bestond nog niet, maar het scheelde niet veel) en ik de week nadien iets moest presenteren n.a.v. een essay. Praktisch dezelfde mensen als op dat feest zaten in de zaal. Ineens was alle twijfel weg. Als ik mezelf zo erg voor lul kon zetten, dan zou een presentatie toch wel het minst erge zijn wat er was?
Mja zal vast vrij 'gewoon' zijn bij datingapps, maar ik heb er niet bijzonder veel (date)ervaring mee. Deze match sprong er duidelijk bovenuit qua klik en gemeenschappelijke dingen. Enthousiast reageren binnen 5min op zowat elk bericht wat ik stuur. En ze woont ook nog eens heel vlakbij. Ach ja, had nog een andere dame op Tinder. Daar maar mee verderquote:
Zelfs met een enorm goede klik komt het voor, hier ook meerdere malen meegemaakt. De laatste tijd daardoor ook een stuk minder actief op apps.quote:Op donderdag 2 januari 2020 07:27 schreef zoem het volgende:
[..]
Mja zal vast vrij 'gewoon' zijn bij datingapps, maar ik heb er niet bijzonder veel (date)ervaring mee. Deze match sprong er duidelijk bovenuit qua klik en gemeenschappelijke dingen. Enthousiast reageren binnen 5min op zowat elk bericht wat ik stuur. En ze woont ook nog eens heel vlakbij. Ach ja, had nog een andere dame op Tinder. Daar maar mee verder
Het is ook wel een beetje wat kree zei. Als dertiger met een fulltime baan zijn datingapps wel een uitkomst, omdat ik niet meer zoals vroeger in allerlei uitgaansgelegenheden kom waar veel datebaar volk is. Ik snap alleen niet waarom mensen via de app het fatsoen niet op kunnen brengen om te zeggen waar het op staat, terwijl ze dat irl wel kunnen.
Voor mij een reden om er sowieso niet aan te beginnen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 07:45 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Zelfs met een enorm goede klik komt het voor, hier ook meerdere malen meegemaakt. De laatste tijd daardoor ook een stuk minder actief op apps.
En dan ben ik iemand die eigenlijk altijd aangeeft om zulke dingen hoe dan ook te zeggen aangezien ik er niet eens een probleem mee zou heb als het normaal gezegd wordt. Maar fatsoen en wederzijds respect is ver te zoeken.
Mja en als je al uit gaat.. zijn leeftijdsgenoten doorgaans vooral vindbaar in groepen waar ze zich prima mee vermaken.quote:Op donderdag 2 januari 2020 07:27 schreef zoem het volgende:
[..]
Mja zal vast vrij 'gewoon' zijn bij datingapps, maar ik heb er niet bijzonder veel (date)ervaring mee. Deze match sprong er duidelijk bovenuit qua klik en gemeenschappelijke dingen. Enthousiast reageren binnen 5min op zowat elk bericht wat ik stuur. En ze woont ook nog eens heel vlakbij. Ach ja, had nog een andere dame op Tinder. Daar maar mee verder
Het is ook wel een beetje wat kree zei. Als dertiger met een fulltime baan zijn datingapps wel een uitkomst, omdat ik niet meer zoals vroeger in allerlei uitgaansgelegenheden kom waar veel datebaar volk is. Ik snap alleen niet waarom mensen via de app het fatsoen niet op kunnen brengen om te zeggen waar het op staat, terwijl ze dat irl wel kunnen.
Hoe krijg je die matches dan?quote:Op donderdag 2 januari 2020 11:45 schreef Restyler het volgende:
Ik zal mijn geheime 'stappenplan' voor Tinder met jullie delen.
1. Begin het gesprek met een simpele groet, bijvoorbeeld: "heey" of "hoi".
Als degene waar je mee praat al niet eens de moeite kan nemen om daar iets op terug te zeggen, weet je dat diegene je tijd niet waard is.
2. Begin een normaal gesprek: praat over jouw leven, haar leven, maak af en toe een grap etc.
Stuur niet te veel berichten, het is prima als je af en toe snel reageert maar ga ook niet telkens al na 1 seconde reageren. Doe gewoon je ding en antwoord wanneer je tijd / zin hebt om te antwoorden.
3. Vraag na iets van 2-3 dagen of ze wil daten. Stel hierbij een concrete datum voor, bijvoorbeeld: "zin om zaterdagavond af te spreken?"
Belangrijk voor mij was hierbij of ze op korte termijn wou daten. Ik zat niet op Tinder voor een chatvriend. Als ze antwoordde dat ze druk was en dus de voorgestelde zaterdag niet kon, vroeg ik wanneer ze dan wel kon. Als ze dan geen concreet antwoord gaf ("sorry weet niet wanneer echt druk druk") verwijderde ik haar weer. Dit was een terugkerende in mijn hele dating-aanpak: kun je geen tijd voor mij maken, kan ik geen tijd voor jou maken.
4. Veel meer belangrijke stappen zijn er niet. Als je de eerste drie stappen hebt doorlopen heb je bij stap 4 de date zelf en kun je van daaruit verder gaan.
90% Valt af bij 1, 9% bij 2, en de laatste procent verwijdert je bij 3quote:Op donderdag 2 januari 2020 11:45 schreef Restyler het volgende:
Ik zal mijn geheime 'stappenplan' voor Tinder met jullie delen.
1. Begin het gesprek met een simpele groet, bijvoorbeeld: "heey" of "hoi".
Als degene waar je mee praat al niet eens de moeite kan nemen om daar iets op terug te zeggen, weet je dat diegene je tijd niet waard is.
2. Begin een normaal gesprek: praat over jouw leven, haar leven, maak af en toe een grap etc.
Stuur niet te veel berichten, het is prima als je af en toe snel reageert maar ga ook niet telkens al na 1 seconde reageren. Doe gewoon je ding en antwoord wanneer je tijd / zin hebt om te antwoorden.
3. Vraag na iets van 2-3 dagen of ze wil daten. Stel hierbij een concrete datum voor, bijvoorbeeld: "zin om zaterdagavond af te spreken?"
Belangrijk voor mij was hierbij of ze op korte termijn wou daten. Ik zat niet op Tinder voor een chatvriend. Als ze antwoordde dat ze druk was en dus de voorgestelde zaterdag niet kon, vroeg ik wanneer ze dan wel kon. Als ze dan geen concreet antwoord gaf ("sorry weet niet wanneer echt druk druk") verwijderde ik haar weer. Dit was een terugkerende in mijn hele dating-aanpak: kun je geen tijd voor mij maken, kan ik geen tijd voor jou maken.
4. Veel meer belangrijke stappen zijn er niet. Als je de eerste drie stappen hebt doorlopen heb je bij stap 4 de date zelf en kun je van daaruit verder gaan.
Hij gokte te klein?quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:37 schreef MissButterflyy het volgende:
Heb een leuk gesprek, totdat ie begint te ‘gokken’ wat m’n bh-maat is aan de hand van een foto van me.
Echt, dan is het meteen over hè.
Het is toch super raar dat iemand in een leuk gesprek over allemaal andere dingen ineens hierover begint? Uit het niets?quote:
Is wel wat vreemd jaquote:Op donderdag 2 januari 2020 12:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is toch super raar dat iemand in een leuk gesprek over allemaal andere dingen ineens hierover begint? Uit het niets?
Dan kom je behoorlijk wanhopig en gefrustreerd over.
Zulke figuren zorgen er ook voor dat men bij voorbaat al denkt dat iedereen er op die manier op zit.quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is toch super raar dat iemand in een leuk gesprek over allemaal andere dingen ineens hierover begint? Uit het niets?
Dan kom je behoorlijk wanhopig en gefrustreerd over.
Des te verrassender spring je eruit als je het zelf niet doet!quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:59 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Zulke figuren zorgen er ook voor dat men bij voorbaat al denkt dat iedereen er op die manier op zit.
En nee, is niet echt normaal om daarover te beginnen.
Dit zijn niet de mensen met relatie intentie. Mensen zitten met allerlei redenen erop, hoeft niet perse iets met relatie, dating, enz. te maken te hebben.quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:22 schreef Faxie het volgende:
[..]
90% Valt af bij 1, 9% bij 2, en de laatste procent verwijdert je bij 3
Ik vraag mezelf anders ook al tijden af welke cupmaat die vliegende strapless bh van je is.quote:Op donderdag 2 januari 2020 12:37 schreef MissButterflyy het volgende:
Heb een leuk gesprek, totdat ie begint te ‘gokken’ wat m’n bh-maat is aan de hand van een foto van me.
Echt, dan is het meteen over hè.
Dit probleem heb je op alle apps en gewoon doorgaan naar de volgende kan je tot je een ons weegt.quote:Op donderdag 2 januari 2020 13:55 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Dit zijn niet de mensen met relatie intentie. Mensen zitten met allerlei redenen erop, hoeft niet perse iets met relatie, dating, enz. te maken te hebben.
Gewoon doorgaan naar de volgende.
quote:
Ik zit deels in dezelfde situatie als jij (Laatste relatie 12 jaar terug; lang alleen; onzekerheden gehad over lichaam en seks; laat actief geworden daarmee en ook nog depressieve episoden gehad). Alleen snap ik steeds minder en minder waarom een man van eind 20/begin 30 zou denken dat het allemaal niet meer zal lukken. Als ik mezelf vergelijk met twee jaar terug, ben ik zo enorm veel gegroeid, dat ik alleen maar aantrekkelijker ben geworden voor een potentieel partner. Waarom dan druk erop leggen? Dat alternatief om eeuwig alleen te blijven is slechts één van de mogelijkheden he. En het is waarschijnlijker dat dat niet gebeurt, dan wel als je inderdaad jezelf openstelt voor anderen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:55 schreef IsItMeOrYou het volgende:
Dit jaar bereik ik de magische grens van 30 dus voor mijn gevoel is het dit jaar echt alles of niets om een relatie te starten en eventueel verder, want ben al bijna heel mijn leven alleen... Om je heen gaan mensen samenwonen, trouwen, kinderen en het alternatief dat ik waarschijnlijk altijd alleen blijf is moeilijk te accepteren, wanneer moet het dan gebeuren? Merk ook dat ik langzamerhand geen onderdeel meer uitmaak van de levens van mensen die niet meer single zijn.
Na jaren op sites en apps actief te zijn wat eigenlijk best veel verloren tijd kost en veel teleurstelling begeef ik mij dit jaar sowieso meer onder de mensen in het echte leven dus misschien daar eens openstaan voor nieuwe contacten en hopen dat ze dan ook niet allemaal bezet zijn zoals vaak de aap uit de mouw komt wel blijkt te zijn
Ja dat klopt, die druk leggen wij onszelf als maatschappij op. Maar dat komt omdat nog steeds iedereen zo denkt. Tot je 20ste lang leve de lol, tussen je 20-30ste mag je lekker experimenteren en aan het volwassen leven gaan proeven/ondervinden. Vanaf je 30ste is enige vorm van zekerheid in woning, werk, relatie eigenlijk wel belangrijk zodat je dan kunt 'beginnen' met leven. Om vanaf je 60ste alvast terug te kijken op je keuzes en misschien al bezig met een nieuwe generatie zien op te groeien. Natuurlijk is dit heel simpel gezegd, en is er ook een andere kant.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:46 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Ik zit deels in dezelfde situatie als jij (Laatste relatie 12 jaar terug; lang alleen; onzekerheden gehad over lichaam en seks; laat actief geworden daarmee en ook nog depressieve episoden gehad). Alleen snap ik steeds minder en minder waarom een man van eind 20/begin 30 zou denken dat het allemaal niet meer zal lukken. Als ik mezelf vergelijk met twee jaar terug, ben ik zo enorm veel gegroeid, dat ik alleen maar aantrekkelijker ben geworden voor een potentieel partner. Waarom dan druk erop leggen? Dat alternatief om eeuwig alleen te blijven is slechts één van de mogelijkheden he. En het is waarschijnlijker dat dat niet gebeurt, dan wel als je inderdaad jezelf openstelt voor anderen.
Wat wel irritant is, is dat dikgedrukte. Ik merk datzelfde ook wel een beetje en vind dat ergens een beetje jammer. Moet er zelf niet aan denken dat die balans zoekraakt in een relatie. Zo zie ik een goede vriend van mij hooguit 4x per jaar nog. (Stief)kind, vrouw en de hond zijn (te?) belangrijk geworden in het leven lijkt wel. Als we elkaar zien, is het als vanouds. Maar het is voor mijn gevoel net even te weinig allemaal. Een lekkere wijn die je net even te weinig drinkt zeg maar
Dit.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:49 schreef DancingPhoebe het volgende:
Omdat het áltijd kan lukken. Dat is nou juist het hele ding. Het is geen hoogleraarschap waarvoor je op leeftijd zus al zo ver en op leeftijd zo al zo ver moet zijn. Of een olympische medaille waarvoor je van jongs af aan al in een keurslijf moet.
Dat is ook waarom je met cynisch en negatief doen je kansen alleen maar schaadt. Leef je leven, ontwikkel jezelf, don't be evil en zorg dat jij het naar je zin hebt, ook zonder die partner. Je kunt niet zorgen dat je een partner vindt, maar wel zorgen dat je een lekker leven hebt, ook alleen.
Dit.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:49 schreef DancingPhoebe het volgende:
Omdat het áltijd kan lukken. Dat is nou juist het hele ding. Het is geen hoogleraarschap waarvoor je op leeftijd zus al zo ver en op leeftijd zo al zo ver moet zijn. Of een olympische medaille waarvoor je van jongs af aan al in een keurslijf moet.
Dat is ook waarom je met cynisch en negatief doen je kansen alleen maar schaadt. Leef je leven, ontwikkel jezelf, don't be evil en zorg dat jij het naar je zin hebt, ook zonder die partner. Je kunt niet zorgen dat je een partner vindt, maar wel zorgen dat je een lekker leven hebt, ook alleen.
Ben je dan niet gewoon te kieskeurig?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:11 schreef IsItMeOrYou het volgende:
[..]
Ja dat klopt, die druk leggen wij onszelf als maatschappij op. Maar dat komt omdat nog steeds iedereen zo denkt. Tot je 20ste lang leve de lol, tussen je 20-30ste mag je lekker experimenteren en aan het volwassen leven gaan proeven/ondervinden. Vanaf je 30ste is enige vorm van zekerheid in woning, werk, relatie eigenlijk wel belangrijk zodat je dan kunt 'beginnen' met leven. Om vanaf je 60ste alvast terug te kijken op je keuzes en misschien al bezig met een nieuwe generatie zien op te groeien. Natuurlijk is dit heel simpel gezegd, en is er ook een andere kant.
Ik zie ook dat relaties juist tussen de 25-35 jaar uitgaan en drie kinderen bij 3 verschillende partners tegenwoordig ook steeds 'normaler' begint te worden. De illusie dat ik als 30-jarige single een onbeschreven blaadje ga vinden is misschien niet helemaal te verwachten, je hebt nou eenmaal te maken met relatieverleden, gebeurtenissen in iemands leven en eventuele kinderen.
Aan de andere kant heb ik nu ook nog alle vrijheid. Kan gaan en staan waar ik wil. Dat is écht een luxe die veel mensen niet (meer) hebben. Maar op een gegeven moment ben je ook gewoon klaar met weekenden alleen doorbrengen en af en toe een sociale activiteit met familie of vrienden kan dan juist hard aankomen als je daarna weer alleen achterblijft. Veel dingen in het leven zijn al ingevuld bij stelletjes als ze settelen. Inderdaad wanneer iedereen verder gaat met zijn leven en jij niet, het ook steeds lastiger wordt om wél nog onder de mensen te blijven. Ik ken ook echt mensen in mijn omgeving van 40+ die gewoon nooit echt een relatie hebben gehad vroeger en dat ook niet meer gaan krijgen. Dat is heel jammer om te zien, al is het soms best begrijpelijk hoor. Of dat ze soms uit wanhoop maar iets aanleggen met iemand uit het buitenland of ineens een relatie beginnen met een alleenstaande vrouw en drie kinderen terwijl ze zelf nog nooit een dag voor een kind hebben gezorgd of een relatie hebben gehad. Dat kan nooit goed gaan.
Ik heb te lang gehangen in de apps/sites en dat heeft gewoon heeeeeel veel tijd en teleurstelling gekost achteraf.Ik denk dat ik er nu al ruim 10 jaar mee aankloot, waarvan Tinder al sinds de start ruim 7 jaar terug. Op zijn best heb je een paar leuke dates maar het is lastig om een relatie te starten/krijgen. Ik gebruik het vooral omdat ik zelf niet zo'n held ben in het echte leven om op mensen af te stappen of mensen te ontmoeten op feestjes. Maar juist als ik weer eens nieuwe mensen ontmoet in het echte leven waarmee het klikt en dat ze dan bezet blijken, is mijn interesse weer flink gedaald. En dat is niet omdat ik meteen hoop een relatie te vinden maar omdat onze levens dan gewoon op een ander niveau zitten.
Nu ik dit jaar weer bijna dagelijks onder de mensen ben hoop ik gewoon op een of andere manier vanzelf weer wat socialer te worden. En 30 is nog best jong, maar aan de andere kant denk ik ook vaak: als het al 30 jaar niet lukt, waarom zou het nu wel ineens lukken?
Wel eens en daar gaat het mij ook echt niet om.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:39 schreef Solid-Snake het volgende:
[..]
Dit.
Het is net zoals hoe sommige mannen het kut vinden als ze maar weinig sekspartners hebben gehad.
Het is geen wedstrijd.
Ik weet niet ben het er wel aardig mee eens eigenlijk?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:01 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ben je dan niet gewoon te kieskeurig?
Hebben nog kort doorgepraat maar al snel had ik geen zin meer om het geforceerd warm te gaan houden.quote:Op zondag 29 december 2019 18:20 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als er eenmaal een date gepland stond vond ik het ook altijd een gedoe om het warm te houden.
Dan had ik meestal zoieys van, doe nu maar rustig aan en we spreken elkaar op de date wel.
Alsof de druk er vanaf was ofzo.
Ben benieuwd hoe jij het gaat aanpakken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Striving to be more than average.
Inderdaad, het is geen race.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:49 schreef DancingPhoebe het volgende:
Omdat het áltijd kan lukken. Dat is nou juist het hele ding. Het is geen hoogleraarschap waarvoor je op leeftijd zus al zo ver en op leeftijd zo al zo ver moet zijn. Of een olympische medaille waarvoor je van jongs af aan al in een keurslijf moet.
Dat is ook waarom je met cynisch en negatief doen je kansen alleen maar schaadt. Leef je leven, ontwikkel jezelf, don't be evil en zorg dat jij het naar je zin hebt, ook zonder die partner. Je kunt niet zorgen dat je een partner vindt, maar wel zorgen dat je een lekker leven hebt, ook alleen.
Want anders?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 22:58 schreef Scrapyard het volgende:
Misschien komen er tussen nu en mijn 35e nog 5/6 van dat soort kansen voorbij, en één van die moet ik dan natuurlijk wel gaan grijpen.
Precies dat ja en nu ben ik 36, nou het is serieus onmogelijk op een hele enkeling na, om nog iets normaal te plannen want of de vrouw wil niet of ja de koters van 1-6 jaar oud gemiddeld. Of ze willen mee nog erger lol. Dan heb ik er al helemaal geen zin meer in. Omg.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 22:58 schreef Scrapyard het volgende:
Ik vind 30 nog helemaal geen rare leeftijd om nog single te zijn. Het is nog redelijk jong.
Wel is het zo (ik ben zelf 30), dat de druk natuurlijk wel begint toe te nemen. Want denk eens aan wat je 3/4 jaar geleden deed? Voor mij lijkt dat echt nog maar heel kort terug.
Diezelfde periode richting de toekomst en je kruipt alweer gevaarlijk dicht tegen de veertig.
Wat dat betreft gaat het bij mij ook best snel. Toen ik 28 was voelde ik nog totaal geen druk en dacht ik : het komt allemaal wel. Maar voor je het weet ben je, zoals hierboven gezegd, die ''magische'' grens van 30 gepasseerd en gaan mensen in je omgeving ook in steeds hoger tempo trouwen en kinderen maken.
Nu denk ik ook : oke, op zich prima dat ik nog single ben. Maar het moet ook niet meer allemaal nog héél erg lang gaan duren, want dan wordt het toch wel een ding.
Ik heb zelf nog wel de luxe, dat er per jaar altijd wel een paar dames zijn die interesse in mij tonen, maar dat komt meestal wel door aanwezigheid op verjaardagen, feestjes, via via etc. Maar alleen al in 2020 krijgt mijn maat waarmee ik de meeste feestjes bezocht zijn eerste kind en gaat een andere vriend met wie ik regelmatig een festival bezocht aan de andere kant van het land wonen.
Dat zijn wel dingen waar ik het soms even benauwd van kan krijgen.. Want dan kom je op een gegeven moment in een situatie dat je in real life nauwelijks meer tussen de mensen komt (in m'n eentje naar een feest/festival trek ik echt niet), en dus nagenoeg volledig afhankelijk wordt van datingsites en apps. En dat is echt een héél ander speelveld, voor mijn gevoel vol met mijnen en obstakels die je in de echte wereld niet hebt.
Soms vind ik het ook wel lastig. Paar maanden geleden nog een appje van een buurmeisje die mij heel erg ziet/zag zitten. Heb vriendelijk bedankt, maar eerlijk gezegd weet ik niet of ik in de toekomst, mocht zo'n kans zich weer voordoen, weer het aan me voorbij zou laten gaan, ook al is ze niet mijn droomvrouw. Ik ken mezelf langer dan vandaag, en ben gewoon nit iemand die op een vrouw afstapt en dan een vlotte babbel meteen klaar heeft. Dus moet het bij mij toch echt komen van een vrouw die initiatief neemt. Misschien komen er tussen nu en mijn 35e nog 5/6 van dat soort kansen voorbij, en één van die moet ik dan natuurlijk wel gaan grijpen.
Ik moet het ook voelen. Zie genoeg vrouwen waar ik niks bij voel. Niet kieskeurig maar als ik zelf geen aantrekkingskracht heb op een foto of in het echt gaat het toch nooit wat worden dus dan blijf ik liever alleen dan wanhopig iemand te kiezen. En echt klaar met die nietlopende gesprekken op de apps en sites en profielen die om de paar maanden weer opduiken of jaren dezelfde tegenkomen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 22:58 schreef Scrapyard het volgende:
Ik vind 30 nog helemaal geen rare leeftijd om nog single te zijn. Het is nog redelijk jong.
Wel is het zo (ik ben zelf 30), dat de druk natuurlijk wel begint toe te nemen. Want denk eens aan wat je 3/4 jaar geleden deed? Voor mij lijkt dat echt nog maar heel kort terug.
Diezelfde periode richting de toekomst en je kruipt alweer gevaarlijk dicht tegen de veertig.
Wat dat betreft gaat het bij mij ook best snel. Toen ik 28 was voelde ik nog totaal geen druk en dacht ik : het komt allemaal wel. Maar voor je het weet ben je, zoals hierboven gezegd, die ''magische'' grens van 30 gepasseerd en gaan mensen in je omgeving ook in steeds hoger tempo trouwen en kinderen maken.
Nu denk ik ook : oke, op zich prima dat ik nog single ben. Maar het moet ook niet meer allemaal nog héél erg lang gaan duren, want dan wordt het toch wel een ding.
Ik heb zelf nog wel de luxe, dat er per jaar altijd wel een paar dames zijn die interesse in mij tonen, maar dat komt meestal wel door aanwezigheid op verjaardagen, feestjes, via via etc. Maar alleen al in 2020 krijgt mijn maat waarmee ik de meeste feestjes bezocht zijn eerste kind en gaat een andere vriend met wie ik regelmatig een festival bezocht aan de andere kant van het land wonen.
Dat zijn wel dingen waar ik het soms even benauwd van kan krijgen.. Want dan kom je op een gegeven moment in een situatie dat je in real life nauwelijks meer tussen de mensen komt (in m'n eentje naar een feest/festival trek ik echt niet), en dus nagenoeg volledig afhankelijk wordt van datingsites en apps. En dat is echt een héél ander speelveld, voor mijn gevoel vol met mijnen en obstakels die je in de echte wereld niet hebt.
Soms vind ik het ook wel lastig. Paar maanden geleden nog een appje van een buurmeisje die mij heel erg ziet/zag zitten. Heb vriendelijk bedankt, maar eerlijk gezegd weet ik niet of ik in de toekomst, mocht zo'n kans zich weer voordoen, weer het aan me voorbij zou laten gaan, ook al is ze niet mijn droomvrouw. Ik ken mezelf langer dan vandaag, en ben gewoon nit iemand die op een vrouw afstapt en dan een vlotte babbel meteen klaar heeft. Dus moet het bij mij toch echt komen van een vrouw die initiatief neemt. Misschien komen er tussen nu en mijn 35e nog 5/6 van dat soort kansen voorbij, en één van die moet ik dan natuurlijk wel gaan grijpen.
Nou om eerlijk te zijn, denk ik dat uiteindelijk kiezen voor iemand die in eerste instantie niet 100% aan je ideaalbeeld voldoet (voor mij dan) misschien wel een betere keuze is dan altijd maar alleen blijven..quote:
Haha, op tinder begint dat soms wel genant te worden ja.quote:Op zondag 5 januari 2020 01:07 schreef IsItMeOrYou het volgende:
[..]
Ik moet het ook voelen. Zie genoeg vrouwen waar ik niks bij voel. Niet kieskeurig maar als ik zelf geen aantrekkingskracht heb op een foto of in het echt gaat het toch nooit wat worden dus dan blijf ik liever alleen dan wanhopig iemand te kiezen. En echt klaar met die nietlopende gesprekken op de apps en sites en profielen die om de paar maanden weer opduiken of jaren dezelfde tegenkomen.
Het begint de laatste tijd echt wel op te vallen dat je als single overblijft. Een van mijn eerste internetdates ooit en toen prille relatie is pas getrouwd, dus bij haar is het uiteindelijk wel gelukt. Een andere vriend heeft een huis gekocht en gaat binnenkort trouwen met zijn vriendin. Grote kans dat ze binnen een jaar allemaal zwanger zijn. En bij sommige wordt ik al letterlijk van sociale media gegooid omdat ik blijkbaar niet meer meetel, geen probleem verder hoor. En soms ga ik ook twijfelen als ik zie waar sommige dames mee geëindigd zijn, dat zijn echt niet de knapste jongens, soms verre van.
Mijn leven veder is prima, en kan mezelf vermaken. Maar wel steeds lastiger om van dingen te genieten in je eentje. Het is eigenlijk al jaren hetzelfde.
Mja een relatie blijft toch geven en nemen.. dus in die zin moet dat best kunnen lijkt me.quote:Op zondag 5 januari 2020 08:06 schreef Scrapyard het volgende:
[..]
Nou om eerlijk te zijn, denk ik dat uiteindelijk kiezen voor iemand die in eerste instantie niet 100% aan je ideaalbeeld voldoet (voor mij dan) misschien wel een betere keuze is dan altijd maar alleen blijven..
Want eerlijk gezegd : daar moet ik echt niet aan denken. En dan bedoel ik niet dat je kiest voor iemand die je totaal niet aantrekkelijk vindt of qua karakter niet mag, maar misschien wel iets meer de grenzen gaat verbreden.
Sommigen noemen dat dan wanhoop, misschien is het ook wel een beetje zo. Maar mijn ouders zijn denk ik ook typisch zo'n stel : moeder was medio 30, pa liep al tegen de 40. Elkaar uiteindelijk ontmoet op de dansschool ofzo. Ik denk dat als ze beiden 10 jaar jonger waren geweest, ze nog even verder hadden gekeken (mijn moeder sowieso). Maar ze hebben het samen wel goed, een gezin opgebouwd, etc.
Het is misschien niet perfect, er zijn ook wel nadelen. Maar ik denk dat ze liever dit leven hadden gehad, dan beiden hun hele leven single gebleven.
Logische afwegingen die je maakt, prettig om te lezen ook. (Ondanks dat je de reacties alweer kunt uittekenen.)quote:Op zaterdag 4 januari 2020 22:58 schreef Scrapyard het volgende:
Ik vind 30 nog helemaal geen rare leeftijd om nog single te zijn. Het is nog redelijk jong.
Wel is het zo (ik ben zelf 30), dat de druk natuurlijk wel begint toe te nemen. Want denk eens aan wat je 3/4 jaar geleden deed? Voor mij lijkt dat echt nog maar heel kort terug.
Diezelfde periode richting de toekomst en je kruipt alweer gevaarlijk dicht tegen de veertig.
Wat dat betreft gaat het bij mij ook best snel. Toen ik 28 was voelde ik nog totaal geen druk en dacht ik : het komt allemaal wel. Maar voor je het weet ben je, zoals hierboven gezegd, die ''magische'' grens van 30 gepasseerd en gaan mensen in je omgeving ook in steeds hoger tempo trouwen en kinderen maken.
Nu denk ik ook : oke, op zich prima dat ik nog single ben. Maar het moet ook niet meer allemaal nog héél erg lang gaan duren, want dan wordt het toch wel een ding.
Ik heb zelf nog wel de luxe, dat er per jaar altijd wel een paar dames zijn die interesse in mij tonen, maar dat komt meestal wel door aanwezigheid op verjaardagen, feestjes, via via etc. Maar alleen al in 2020 krijgt mijn maat waarmee ik de meeste feestjes bezocht zijn eerste kind en gaat een andere vriend met wie ik regelmatig een festival bezocht aan de andere kant van het land wonen.
Dat zijn wel dingen waar ik het soms even benauwd van kan krijgen.. Want dan kom je op een gegeven moment in een situatie dat je in real life nauwelijks meer tussen de mensen komt (in m'n eentje naar een feest/festival trek ik echt niet), en dus nagenoeg volledig afhankelijk wordt van datingsites en apps. En dat is echt een héél ander speelveld, voor mijn gevoel vol met mijnen en obstakels die je in de echte wereld niet hebt.
Soms vind ik het ook wel lastig. Paar maanden geleden nog een appje van een buurmeisje die mij heel erg ziet/zag zitten. Heb vriendelijk bedankt, maar eerlijk gezegd weet ik niet of ik in de toekomst, mocht zo'n kans zich weer voordoen, weer het aan me voorbij zou laten gaan, ook al is ze niet mijn droomvrouw. Ik ken mezelf langer dan vandaag, en ben gewoon nit iemand die op een vrouw afstapt en dan een vlotte babbel meteen klaar heeft. Dus moet het bij mij toch echt komen van een vrouw die initiatief neemt. Misschien komen er tussen nu en mijn 35e nog 5/6 van dat soort kansen voorbij, en één van die moet ik dan natuurlijk wel gaan grijpen.
Die vrouwen zijn er ook, maar lopen niet zo te mieren uit zelfmedelijden.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:11 schreef Gruj0 het volgende:
Zielig, op de laatste paar pagina's alleen ellenlange verhalen van mannen die op late leeftijd nog single zijn. Zielig dat er zoveel single zijn.
Eigenlijk hoor je dit soort verhalen op Fok! vooral van mannen. De eerste vrouwen met dit soort verhalen op Fok! moet ik nog tegenkomen.
Onmogelijk dat geen enkele vrouw niet wil mieren.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:14 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Die vrouwen zijn er ook, maar lopen niet zo te mieren uit zelfmedelijden.
Mja en doorgaans ook van jonge jochies...quote:Op zondag 5 januari 2020 10:11 schreef Gruj0 het volgende:
Zielig, op de laatste paar pagina's alleen ellenlange verhalen van mannen die op late leeftijd nog single zijn. Zielig dat er zoveel single zijn.
Eigenlijk hoor je dit soort verhalen op Fok! vooral van mannen. De eerste vrouwen met dit soort verhalen op Fok! moet ik nog tegenkomen.
Wat is jong in deze kwestie?quote:Op zondag 5 januari 2020 10:18 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Mja en doorgaans ook van jonge jochies...
De heren die daadwerkelijk boven de 40 zijn hoor je niet
Bijv de laatste 2 posters in deze reeks...quote:
Ik was ook 100 jaar vrijgezel, anderhalve date per jaar maar heb nooit zo liggen janken.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:15 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Onmogelijk dat geen enkele vrouw niet wil mieren.
Het mannelijke ego werkt gewoon anders.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Ik was ook 100 jaar vrijgezel, anderhalve date per jaar maar heb nooit zo liggen janken.
Ik deed gewoon mn best mn leven leuk te houden door me bezig te houden met leuke dingen waar ik wel invloed op had.
Jouw praktijk.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:46 schreef Gruj0 het volgende:
Kan je het ze kwalijk nemen dan? We leven in een maatschappij waar tegenwoordig alles aan elkaar wordt afgemeten.
Je zou wel kunnen zeggen dat dat onzin is, maar praktijk bewijst het tegendeel.
Denk dat je die beoordeling ook met een korreltje zou moet nemen. Niets is wat het lijkt. 1 op de 2 huwelijken gaat mis.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:46 schreef Gruj0 het volgende:
Kan je het ze kwalijk nemen dan? We leven in een maatschappij waar tegenwoordig alles aan elkaar wordt afgemeten. Je wordt vooral beoordeeld op wat je hebt, niet op wie je bent.
Je zou wel kunnen zeggen dat dat onzin is, maar praktijk bewijst het tegendeel.
Eh nee, je ziet het overal gebeuren. Zelfs basisscholieren moeten dure jassen, schoenen, telefoons en weet ik nog wat hebben omdat ze anders niet meetellen. En dit is maar een simpel voorbeeld.quote:
Dat is idd vrij simpel. Eenzijdig ook.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:49 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Eh nee, je ziet het overal gebeuren. Zelfs basisscholieren moeten dure jassen, schoenen, telefoons en weet ik nog wat hebben omdat ze anders niet meetellen. En dit is maar een simpel voorbeeld.
Dat is wat ik bedoel. De jeugd wordt simpel en eenzijdig opgevoed. Dat vertaalt zich later naar allerlei onrealistische eisen in een partner.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:52 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dat is idd vrij simpel. Eenzijdig ook.
Is goed poes.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:53 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel. De jeugd wordt simpel en eenzijdig opgevoed. Dat vertaalt zich later naar allerlei onrealistische eisen in een partner.
Dit heeft alles te maken met het feit dat mensen groepsdieren zijn en we onbewust de drang hebben er bij te willen horen. heeft niets te maken met een simpele en eenzijdige opvoeding.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:53 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel. De jeugd wordt simpel en eenzijdig opgevoed. Dat vertaalt zich later naar allerlei onrealistische eisen in een partner.
Hier 2,5 jaar vrijgezel geweest... beviel me eigenlijk meer dan prima.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Ik was ook 100 jaar vrijgezel, anderhalve date per jaar maar heb nooit zo liggen janken.
Ik deed gewoon mn best mn leven leuk te houden door me bezig te houden met leuke dingen waar ik wel invloed op had.
QFTquote:Op zondag 5 januari 2020 11:02 schreef Spirit82 het volgende:
Wat een onzin zeg. Hoezo wordt de jeugd hier nu weer bij betrokken? Heb je zelf kinderen en weet je er van af? Nee? Hou dan alsjeblieft op. Dingen gebeuren in het leven, mensen maken fouten, het gaat er alleen om hoe je er mee om gaat. Als je van anderen verwacht dat zij jouw leven leuk maken, kom je nergens.
Vind je jezelf onaantrekkelijk? Ga naar een kapoen, de sportschool, steek jezelf in nieuwe kleding, doe iets! Er is niks onaantrekkelijker dan een persoon die zich wentelt in zelfmedelijden. Het leven is maakbaar, maar je moet er wel energie in willen steken.
Iemand accepteren die niet aan je ideaalbeeld voldoet is gewoon onderdeel van het volwassen worden, want niemand is perfect. Maar ik zou de afweging niet omvormen tot “dit of single zijn”, want dat klinkt niet echt als een stabiele basis voor een relatie. (En ik ken ze natuurlijk niet, maar ik gok dat je ouders ook wel iets meer gevoelens voor elkaar hadden dan “mja het moet maar”.)quote:Op zondag 5 januari 2020 08:06 schreef Scrapyard het volgende:
[..]
Nou om eerlijk te zijn, denk ik dat uiteindelijk kiezen voor iemand die in eerste instantie niet 100% aan je ideaalbeeld voldoet (voor mij dan) misschien wel een betere keuze is dan altijd maar alleen blijven..
Want eerlijk gezegd : daar moet ik echt niet aan denken. En dan bedoel ik niet dat je kiest voor iemand die je totaal niet aantrekkelijk vindt of qua karakter niet mag, maar misschien wel iets meer de grenzen gaat verbreden.
Sommigen noemen dat dan wanhoop, misschien is het ook wel een beetje zo. Maar mijn ouders zijn denk ik ook typisch zo'n stel : moeder was medio 30, pa liep al tegen de 40. Elkaar uiteindelijk ontmoet op de dansschool ofzo. Ik denk dat als ze beiden 10 jaar jonger waren geweest, ze nog even verder hadden gekeken (mijn moeder sowieso). Maar ze hebben het samen wel goed, een gezin opgebouwd, etc.
Het is misschien niet perfect, er zijn ook wel nadelen. Maar ik denk dat ze liever dit leven hadden gehad, dan beiden hun hele leven single gebleven.
Jij bent toch ook jeugd geweest of niet dan? De maatschappij is veranderd. De verwachtingen zijn (onrealistisch) hoog, ook bij jou. Anders zou je niet 5000 matches, dates, weet ik veel wat hebben gehad en dan nog niet iemand hebben gevonden. Zo kan je wel bezig blijven tot je 60ste.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:02 schreef Spirit82 het volgende:
Wat een onzin zeg. Hoezo wordt de jeugd hier nu weer bij betrokken? Heb je zelf kinderen en weet je er van af? Nee? Hou dan alsjeblieft op. Dingen gebeuren in het leven, mensen maken fouten, het gaat er alleen om hoe je er mee om gaat. Als je van anderen verwacht dat zij jouw leven leuk maken, kom je nergens.
Je herhaalt advies dat iedereen hier al gegeven heeft en de meesten al toepassen.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:02 schreef Spirit82 het volgende:
Vind je jezelf onaantrekkelijk? Ga naar een kapoen, de sportschool, steek jezelf in nieuwe kleding, doe iets! Er is niks onaantrekkelijker dan een persoon die zich wentelt in zelfmedelijden. Het leven is maakbaar, maar je moet er wel energie in willen steken.
Toepassen? Ik betwijfel hetquote:Op zondag 5 januari 2020 11:22 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Jij bent toch ook jeugd geweest of niet dan? De maatschappij is veranderd. De verwachtingen zijn (onrealistisch) hoog, ook bij jou. Anders zou je niet 5000 matches, dates, weet ik veel wat hebben gehad en dan nog niet iemand te hebben gevonden. Zo kan je wel bezig blijven tot je 60ste.
[..]
Je herhaalt advies dat iedereen hier al gegeven heeft en de meesten al toepassen.
Er zijn ook mensen die niet op Fok! zitten of hun leven op Fok! gooien.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:25 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Toepassen? Ik betwijfel het
Zwelgen in zelfmedelijden is veel populairder
Mja ik hield het voor het gemak even bij de mensen die hier wel zitten en het dus meelezenquote:Op zondag 5 januari 2020 11:28 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die niet op Fok! zitten of hun leven op Fok! gooien.
Ik kan mij voorstellen dat het wel verschil maakt of je eerder een relatie hebt gehad en dan een tijdje vrijgezel bent, of je leven lang altijd vrijgezel bent geweest en inmiddels dik in de dertig.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:18 schreef Uhmmpie het volgende:
Hier 2,5 jaar vrijgezel geweest... beviel me eigenlijk meer dan prima.
En dan ben ik nog “oud” ook
Daar zit misschien wel wat in jaquote:Op zondag 5 januari 2020 11:33 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat het wel verschil maakt of je eerder een relatie hebt gehad en dan een tijdje vrijgezel bent, of je leven lang altijd vrijgezel bent geweest en inmiddels dik in de dertig.
Een theorie:
Als je afgaat op de bijdragen in dit topic, dan zou je kunnen denken dat lang single zijn bij mannen tot meer frustratie leidt dan bij vrouwen. Bitterbal heeft al ingebracht dat mensen groepsdieren zijn. Het gevoel dat iemand er niet bij hoort of zelfs niet bij mag horen, kan voor de betrokkene heel erg pijn doen. Ik heb de indruk dat vriendinnen vaker fysiek contact hebben dan vrienden: knuffel versus handdruk/boks. Zou die knuffel iets van geborgenheid/intimiteit/bescherming kunnen overbrengen waardoor vrouwen zich meer verbonden blijven voelen met de groep dan langdurig single mannen?
Momenteel onderweg naar een “studeer” datequote:Op zondag 5 januari 2020 11:37 schreef Groepfunder het volgende:
Oh, ik lees net dat het vandaag 'Dating Sunday' is. Dus succes met daten allemaal!
BS, je hebt echt wel lopen janken, ook hier.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Ik was ook 100 jaar vrijgezel, anderhalve date per jaar maar heb nooit zo liggen janken.
Ik deed gewoon mn best mn leven leuk te houden door me bezig te houden met leuke dingen waar ik wel invloed op had.
Welk vak ga je samen bestuderen? Coitus?quote:Op zondag 5 januari 2020 11:40 schreef Solid-Snake het volgende:
[..]
Momenteel onderweg naar een “studeer” date
Haha, sommige hebben het echt hoog in de bol hier..quote:Op zondag 5 januari 2020 11:25 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Toepassen? Ik betwijfel het
Zwelgen in zelfmedelijden is veel populairder
Is goed poes.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:44 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
BS, je hebt echt wel lopen janken, ook hier.
Dit dus, maar je moet hier gewoon genoegen mee nemen.. Ook al past die persoon niet bij je /squote:Op zondag 5 januari 2020 11:20 schreef Operc het volgende:
[..]
Iemand accepteren die niet aan je ideaalbeeld voldoet is gewoon onderdeel van het volwassen worden, want niemand is perfect. Maar ik zou de afweging niet omvormen tot “dit of single zijn”, want dat klinkt niet echt als een stabiele basis voor een relatie. (En ik ken ze natuurlijk niet, maar ik gok dat je ouders ook wel iets meer gevoelens voor elkaar hadden dan “mja het moet maar”.)
Tja er is niks anders..quote:Op zondag 5 januari 2020 11:47 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dit dus, maar je moet hier gewoon genoegen mee nemen.. Ook al past die persoon niet bij je /s
Als vrouw krijg je dan gewoon te horen dat je dik en lelijk bent en daar iets aan moet doen. Of dat je dan maar aan je daddy issues moet werken. Als vrouw moet het daarna namelijk standaard van een leien dakje gaan. En anders ben je uiteraard te kritisch en te kieskeurig wat mannen betreft. Je krijgt iig niet spontaan bijval van allemaal andere jankerds waardoor je je zelfmedelijden tot waarheid begint te verheffen.quote:Op zondag 5 januari 2020 10:14 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Die vrouwen zijn er ook, maar lopen niet zo te mieren uit zelfmedelijden.
quote:Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef Chia het volgende:
[..]
Als vrouw krijg je dan gewoon te horen dat je dik en lelijk bent en daar iets aan moet doen. Of dat je dan maar aan je daddy issues moet werken. Als vrouw moet het daarna namelijk standaard van een leien dakje gaan. En anders ben je uiteraard te kritisch en te kieskeurig wat mannen betreft. Je krijgt iig niet spontaan bijval van allemaal andere jankerds waardoor je je zelfmedelijden tot waarheid begint te verheffen.
Kun jij het verschil beschrijven? Want ik denk dat zij niet hetzelfde zijn, maar ik meen wel een overeenkomst te zien. Ik denk dat veel Fok!kers die hier hun hart luchten / frustratie uiten over het langdurig single zijn ook behoefte hebben aan meer fysiek contact dan dat zij nu hebben/ervaren. En dan bedoel ik een vorm van fysiek contact die gevoelens van geborgenheid en verbondenheid oproept: een bevestiging dat jij wel okay bent en (nog steeds) bij de groep mag horen. Misschien niet zoveel als je ervaart als iemand verliefd op je is, maar toch ... En mijn hypothese is dat vrouwen elkaar dat gevoel van verbondenheid onderling meer bieden dan mannen.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:46 schreef DancingPhoebe het volgende:
Mja fysiek contact ís belangrijk. Binnen of buiten een relatie. Maar de 2 zijn imo niet met elkaar te vergelijken.
Knuffelen met vriendinnen, seks met mensen in een FWB setting, niet te vergelijken met fysiek contact in een relatie.
Lastig. Ze hebben natuurlijk overeenkomsten.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:01 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Kun jij het verschil beschrijven? Want ik denk dat zij niet hetzelfde zijn, maar ik meen wel een overeenkomst te zien. Ik denk dat veel Fok!kers die hier hun hart luchten / frustratie uiten over het langdurig single zijn ook behoefte hebben aan meer fysiek contact dan dat zij nu hebben/ervaren. En dan bedoel ik een vorm van fysiek contact die gevoelens van geborgenheid en verbondenheid oproept: een bevestiging dat jij wel okay bent en (nog steeds) bij de groep mag horen. Misschien niet zoveel als je ervaart als iemand verliefd op je is, maar toch ... En mijn hypothese is dat vrouwen elkaar dat gevoel van verbondenheid onderling meer bieden dan mannen.
Onder god?quote:Op zondag 5 januari 2020 12:02 schreef DancingPhoebe het volgende:
Deze dikkerd had altijd goed te neuken onder god
Aannames. De waarheid is dat jij helemaal niets weet van mij of van mijn verleden. Het enige wat je af kunt leiden uit mijn posts hier in deze topics is dat ik in het verleden veel dates heb gehad. Mijn verwachtingen zijn niet onrealistisch hoog. Ik bedank er alleen voor om weer in een relatie terecht te komen die mij niet gelukkig maakt. Dat heet leren van je verleden en jezelf én je toekomstige partner gelukkig willen maken. Heeft ook alles met eigenwaarde te maken, niet met onrealistische verwachtingen.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:22 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Jij bent toch ook jeugd geweest of niet dan? De maatschappij is veranderd. De verwachtingen zijn (onrealistisch) hoog, ook bij jou. Anders zou je niet 5000 matches, dates, weet ik veel wat hebben gehad en dan nog niet iemand hebben gevonden. Zo kan je wel bezig blijven tot je 60ste.
[..]
Je herhaalt advies dat iedereen hier al gegeven heeft en de meesten al toepassen.
En zelfs als je dan geen partner vindt, heb je alsnog een leuk leven dus sowieso winst.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:16 schreef M1stral het volgende:
Ik krijg soms het idee dat een hoop users hier frustie zijn omdat ze te weinig actie krijgen.
Toch kan ik me best vinden in commentaar van bijvoorbeeld DancingPhoebe. Gewoon zorgen dat je een leuk leven leid, dan tref je vanzelf mensen die daar onderdeel van willen zijn.
Dat mag je hier niet zeggen! Verantwoordelijkheid nemen voor 'een leuk leven' is iets dat een aantal users hier helemaal niet aan kan, die hebben geen 'leuk leven' omdat vrouwen te kieskeurig zijn.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:16 schreef M1stral het volgende:
Ik krijg soms het idee dat een hoop users hier frustie zijn omdat ze te weinig actie krijgen.
Toch kan ik me best vinden in commentaar van bijvoorbeeld DancingPhoebe. Gewoon zorgen dat je een leuk leven leid, dan tref je vanzelf mensen die daar onderdeel van willen zijn.
En geen fatsoen hebben...quote:Op zondag 5 januari 2020 13:00 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen! Verantwoordelijkheid nemen voor 'een leuk leven' is iets dat een aantal users hier helemaal niet aan kan, die hebben geen 'leuk leven' omdat vrouwen te kieskeurig zijn.
Ik denk eerlijk gezegd dat je die bijval wel degelijk zult krijgen. Maar dan van een andere groep gebruikers. Over ghosten, van twee walletjes eten, seksisme, onbeleefdheid, geen nee kunnen accepteren enzovoorts.quote:Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef Chia het volgende:
Je krijgt iig niet spontaan bijval van allemaal andere jankerds waardoor je je zelfmedelijden tot waarheid begint te verheffen.
Precies dit. Ik ben jaren vrijgezel geweest, voldoende vrouwen gedate, maar er geen seconde van wakker gelegen als het niet voor mij (of haar) bleek te zijn. Ik ben prima solo, alleen heb ik altijd geroepen wel open te staan voor iets serieus. Naarstig op zoek gaan werkt ook totaal niet, liefde kun je, ookal is leven tot op zekere hoogte maakbaar, niet afdwingen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:58 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
En zelfs als je dan geen partner vindt, heb je alsnog een leuk leven dus sowieso winst.
Van hetzelfde.quote:
Van hetzelfde.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:30 schreef Spirit82 het volgende:
De waarheid is dat jij helemaal niets weet van mij of van mijn verleden.
We zien over 10 jaar wel.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:30 schreef Spirit82 het volgende:
Mijn verwachtingen zijn niet onrealistisch hoog.
Aanames + elke man over een kam scheren omdat een of andere trol hier al maanden R&P op gang houdt door zowat te eisen dat vrouwen zichzelf aanbieden en hun benen spreiden voor hem.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:30 schreef Spirit82 het volgende:
Weet je wat onrealistisch is? Verwachten dat vrouwen zich aan je voeten werpen en gewillig aanbieden als je zelf niet van plan bent te investeren in jezelf. Als jij jouw leven niet leuk vindt, wat is er dan om aantrekkelijk gevonden te worden door een ander? Jullie manier van daten en jullie verwachtingen, die zijn onrealistisch.
quote:Op zondag 5 januari 2020 11:58 schreef Chia het volgende:
[..]
Als man krijg je dan gewoon te horen dat je dik en lelijk bent en daar iets aan moet doen. Of dat je dan maar aan je mammy issues moet werken. Als man moet het daarna namelijk standaard van een leien dakje gaan. En anders ben je uiteraard te kritisch en te kieskeurig wat vrouwen betreft. Je krijgt iig niet spontaan bijval van allemaal andere jankerds waardoor je je zelfmedelijden tot waarheid begint te verheffen.
Weet niet wat het percentage aan mannen en vrouwen op dit forum is, maar ik denk dat er toch wel meer mannen op dit forum zijn te vinden. Logisch gevolg dan.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:04 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
Sterker nog.. ik zie meer mannen klagen over precies die punten dan vrouwen
Ik denk dan vaak; zijn die mannen nou echt gelukkig? Ik zie het om mij heen ook; bijna nooit meer tijd voor jezelf. Altijd maar bezig zijn met je vriendin en/of je kinderen en als je even wil gamen o.i.d. dan krijg je gelijk de wind van voren.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:09 schreef Scrapyard het volgende:
Ik had altijd een leuk leven, en met vlagen heb ik het nog steeds. Maar met vrienden die settelen/trouwen/kinderen krijgen, collega's die na werktijd niet weten hoe snel ze naar huis toe moeten, is het soms best lastig. Als ik alleen ben, probeer ik er het beste van te maken, maar het blijft toch hard werken en dan nog heb ik niet per se het meest dynamische leven.
Ik weet niet, denk het wel. Er zullen sowieso voor- en nadelen aan zitten, net zoals het single bestaan.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik denk dan vaak; zijn die mannen nou echt gelukkig? Ik zie het om mij heen ook; bijna nooit meer tijd voor jezelf. Altijd maar bezig zijn met je vriendin en/of je kinderen en als je even wil gamen o.i.d. dan krijg je gelijk de wind van voren.
Tja, als je écht me-time nodig hebt, dan moet je geen relatie aan gaan (uiteraard zijn er altijd uitzonderingen).quote:Op zondag 5 januari 2020 17:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik denk dan vaak; zijn die mannen nou echt gelukkig? Ik zie het om mij heen ook; bijna nooit meer tijd voor jezelf. Altijd maar bezig zijn met je vriendin en/of je kinderen en als je even wil gamen o.i.d. dan krijg je gelijk de wind van voren.
Ik ben het wel met je eens ja, je zit zeg maar net tussen de twee leeftijdsgroepen in zo in de 30. Kijk als je 40+ ben of wellicht iets ouder dan zijn er een hoop die alweer gescheiden zijn etc. Dus gewoon vrijgezel.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:09 schreef Scrapyard het volgende:
Helemaal mee eens hoor w.b.t. leuk leven, maar het is natuurlijk wel makkelijker gezegd dan gedaan.
Ik had altijd een leuk leven, en met vlagen heb ik het nog steeds. Maar met vrienden die settelen/trouwen/kinderen krijgen, collega's die na werktijd niet weten hoe snel ze naar huis toe moeten, is het soms best lastig. Als ik alleen ben, probeer ik er het beste van te maken, maar het blijft toch hard werken en dan nog heb ik niet per se het meest dynamische leven.
Heb ook nog een beetje de pech dat ik twee teamsporten heb uitgeprobeerd de afgelopen twee jaar, maar zowel mijn voetbal- als roeiteam was los zand en wankelde al toen ik lid werd en viel daarna ook vrij snel uit elkaar. Soms moet je gewoon wat geluk hebben door weer ergens aansluiting te vinden.
Dat is toch een beetje je lot als je dertig bent. De meesten van je eigen leeftijd zijn niet per sé op zoek naar vrienden, maar willen eerder settlen. Je kunt dan kiezen door of met 22 jarigen te gaan hangen die nog willen ''zuipen'', maar dat past vaak niet. Idem met 45 jarigen die juist wel klaar zijn met het op de bank zitten en die weer even de Hank Moody willen gaan uithangen.
Of je moet geluk hebben en wél net een paar dertigers vinden die willen chillen en ook open staan voor nieuwe contactene, maar das best lastig hoor.
Wat is dit nu weer voor bullshit.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:22 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Tja, als je écht me-time nodig hebt, dan moet je geen relatie aan gaan (uiteraard zijn er altijd uitzonderingen).
Dus in een relatie heb je nooit me-timequote:Op zondag 5 januari 2020 17:22 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Tja, als je écht me-time nodig hebt, dan moet je geen relatie aan gaan (uiteraard zijn er altijd uitzonderingen).
Maar over het algemeen hebben mensen bijna nergens tijd meer voor als er eenmaal kinderen in het spel zijn. Inb4 hebben ze wel, maar willen ze niet maken bla die bla.
En dan moet je echt agenda's gaan trekken, want spontaan gaat niet meer.
Iemand die zo over relaties denkt... heeft in ieder veval niet mijn voorkeur op het moemnt dat ik een relatie zou zoekenquote:Op zondag 5 januari 2020 17:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor bullshit.
Tuurlijk is het gezellig hier.quote:Op zondag 5 januari 2020 18:14 schreef bitterbal het volgende:
Nog steeds zo gezellig hier![]()
Ik praat nu al een paar dagen met een mannelijke versie van mijzelf dus denk dat daar wel een date uitkomt.
Over wie heb je het?quote:Op zondag 5 januari 2020 18:17 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Tuurlijk is het gezellig hier.
Velen (lees: mannen ) wordt verweten dat ze hier zitten te zeuren of te klagen, wie doen dat het meest, degene (lees vrouwen) die al in een relatie zitten en hier in principe niets meer te zoeken hebben
Dit herken ik ook wel. Dat 'sociale dode spoor' is ergens belemmerend in het leven. Punt is om er een middenweg in te zoeken en daar voor te willen gaan.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:09 schreef Scrapyard het volgende:
Helemaal mee eens hoor w.b.t. leuk leven, maar het is natuurlijk wel makkelijker gezegd dan gedaan.
Ik had altijd een leuk leven, en met vlagen heb ik het nog steeds. Maar met vrienden die settelen/trouwen/kinderen krijgen, collega's die na werktijd niet weten hoe snel ze naar huis toe moeten, is het soms best lastig. Als ik alleen ben, probeer ik er het beste van te maken, maar het blijft toch hard werken en dan nog heb ik niet per se het meest dynamische leven.
Heb ook nog een beetje de pech dat ik twee teamsporten heb uitgeprobeerd de afgelopen twee jaar, maar zowel mijn voetbal- als roeiteam was los zand en wankelde al toen ik lid werd en viel daarna ook vrij snel uit elkaar. Soms moet je gewoon wat geluk hebben door weer ergens aansluiting te vinden.
Dat is toch een beetje je lot als je dertig bent. De meesten van je eigen leeftijd zijn niet per sé op zoek naar vrienden, maar willen eerder settlen. Je kunt dan kiezen door of met 22 jarigen te gaan hangen die nog willen ''zuipen'', maar dat past vaak niet. Idem met 45 jarigen die juist wel klaar zijn met het op de bank zitten en die weer even de Hank Moody willen gaan uithangen.
Of je moet geluk hebben en wél net een paar dertigers vinden die willen chillen en ook open staan voor nieuwe contactene, maar das best lastig hoor.
Nou wat wel opvallend is, is dat je nooit een topic zoals dit krijgt alleen dan vanuit de vrouwelijke kant. Dat zegt toch ook wel wat? Feit vrouwen vinden 10x makkelijker een relatie als mannen. Terwijl dat gek is want je zou zeggen het man/vrouw verhouding is denk ik ongeveer gelijk?quote:
Biologie gestudeerdquote:Op zondag 5 januari 2020 11:45 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Welk vak ga je samen bestuderen? Coitus?
Wij vrouwen praten er vaak meer over met vriendinnen.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:35 schreef kree het volgende:
[..]
Nou wat wel opvallend is, is dat je nooit een topic zoals dit krijgt alleen dan vanuit de vrouwelijke kant. Dat zegt toch ook wel wat? Feit vrouwen vinden 10x makkelijker een relatie als mannen. Terwijl dat gek is want je zou zeggen het man/vrouw verhouding is denk ik ongeveer gelijk?
Of vrouwen willen er gewoon vaak weinig over zeggen?
Oeh, dat zijn vaak wel bemoedigende signalen. Herkenning is een goeie start voor leuk daten en misschien wel meer.quote:Op zondag 5 januari 2020 18:14 schreef bitterbal het volgende:
Nog steeds zo gezellig hier![]()
Ik praat nu al een paar dagen met een mannelijke versie van mijzelf dus denk dat daar wel een date uitkomt.
Ik denk dat vrouwen gewoon lang niet zo snel geneigd zijn om de schuld bij het andere geslacht te leggen.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:35 schreef kree het volgende:
[..]
Nou wat wel opvallend is, is dat je nooit een topic zoals dit krijgt alleen dan vanuit de vrouwelijke kant. Dat zegt toch ook wel wat? Feit vrouwen vinden 10x makkelijker een relatie als mannen. Terwijl dat gek is want je zou zeggen het man/vrouw verhouding is denk ik ongeveer gelijk?
Of vrouwen willen er gewoon vaak weinig over zeggen?
Klopt helemaalquote:Op zondag 5 januari 2020 19:23 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Dit herken ik ook wel. Dat 'sociale dode spoor' is ergens belemmerend in het leven. Punt is om er een middenweg in te zoeken en daar voor te willen gaan.
En daarnaast is er gelukkig wel een breed scala aan mogelijkheden om dergelijke impasses te doorbreken. Een groepsreis bijvoorbeeld. Maar ook op de werkvloer kan e.e.a. wel gebeuren. Alles begint in zekere zin met opties zien en ze verkennen. Klinkt eng, is het misschien ook, maar eens dat die comfortzone verbreed is, vraag je je af waarom het ook al weer zo eng was.
Op dit forum zitten veel meer mannen dan vrouwen. Kijk voor de grap eens op het viva forum. Ik heb daar een topic precies zoals deze gevonden, maar dan geschreven door vrouwen. (En dan over mannen die niet reageren na een date etc).quote:Op zondag 5 januari 2020 19:35 schreef kree het volgende:
[..]
Nou wat wel opvallend is, is dat je nooit een topic zoals dit krijgt alleen dan vanuit de vrouwelijke kant. Dat zegt toch ook wel wat? Feit vrouwen vinden 10x makkelijker een relatie als mannen. Terwijl dat gek is want je zou zeggen het man/vrouw verhouding is denk ik ongeveer gelijk?
Of vrouwen willen er gewoon vaak weinig over zeggen?
Ja hij zegt het zelfde. Is ook redelijk verbaast. We will see :pquote:Op zondag 5 januari 2020 19:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Oeh, dat zijn vaak wel bemoedigende signalen. Herkenning is een goeie start voor leuk daten en misschien wel meer.
Conclusie. Beide kanten hebbent vast ruk met dating sites. En beiden denken dat de ander het beter heeft.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:54 schreef Scrapyard het volgende:
[..]
Op dit forum zitten veel meer mannen dan vrouwen. Kijk voor de grap eens op het viva forum. Ik heb daar een topic precies zoals deze gevonden, maar dan geschreven door vrouwen. (En dan over mannen die niet reageren na een date etc).
Het ligt ook echt niet alleen aan mannen/vrouwen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |