abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190494363
Mooi man, alle criminele groeperingen in de wereld openen snel een dependance in Nederland mocht drugs gelegaliseerd worden.
Goed voor de werkgelegenheid ! En tevens een oplossing voor de overbevolking in Nederland !
Ik zeg : Doen !!
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_190494444
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?
"Pools are perfect for holding water"
pi_190494539
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:34 schreef probeer het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?
Neuh.

Ik ben gewoon een groot voorstander van het legaliseren van drugs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190494584
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:18 schreef Maharski het volgende:

[..]

Hier dacht ik aan tijdens het lezen: wat moeten ze dan gaan doen?
Waarom zouden ze überhaupt iets anders gaan doen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190494700
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:34 schreef probeer het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?
Kan ik wel zonder problemen een handel op gaan zetten op het darkweb en flink cashen.
pi_190494713
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh.

Ik ben gewoon een groot voorstander van het legaliseren van drugs.
Mjah, ik ook.
"Pools are perfect for holding water"
pi_190494719
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:48 schreef probeer het volgende:

[..]

Mjah, ik ook.
Persoonlijk of maatschappelijk belang?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190494728
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:49 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Persoonlijk of maatschappelijk belang?
Persoonlijk belang is er als gebruiker toch al nauwelijks?
pi_190494747
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kan ik wel zonder problemen een handel op gaan zetten op het darkweb en flink cashen.
Denk dat je daarbij tegen genoeg problemen aanloopt. Niet naar het buitenland verschepen, niet verkopen aan mensen onder de 18. Voldoen aan keurmerken / regels. Het blijft Nederland he.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 17 december 2019 @ 13:51:30 #85
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_190494752
Zieltjes winnen dit.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_190494791
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Persoonlijk belang is er als gebruiker toch al nauwelijks?
Nouja ik zou als gebruiker zelf ook wel willen zien dat ik geen kans maak op een strafblad als ik wil gebruiken, maar als Nederlander zie ik er uiteindelijk de voordelen niet van in.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190494802
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:49 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Persoonlijk of maatschappelijk belang?
Persoonlijk niet echt; mijn dealer is een aardige jongen met goed spul.

Maatschappelijk .. niet echt in de zin dat het drugscriminaliteit op gaat lossen of verminderen. Maar gebruikers zijn toch over het algemeen nog wel een stuk beter te informeren. Dus ik denk dat de winst hem voornamelijk zal zitten in minder drugsdoden en verslaafden.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 17 december 2019 @ 13:56:34 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190494820
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:30 schreef Smegma. het volgende:
Het rapport 'De achterkant van Amsterdam' heeft vastgesteld dat er van een War on Drugs geen sprake is. Het is juist de quasi-tolerante houding die drugscriminelen in Nederland een prachtig geitenpaadje aanreikt.

Of legaliseren nut heeft betwijfel ik. Natuurlijk zou de overheid drugs kunnen aanbieden met een kwaliteitskeurmerk, maar waarom zouden marktpartijen en criminelen niet ver onder deze prijs kunnen gaan? Je maakt nieuwe problemen door te legaliseren.

https://www.demorgen.be/n(...)-na-bezoek~bc942523/
Het verbieden van drugs heeft nog nooit een probleem opgelost.

Over Tops en ondermijning:

quote:
Ondermijning ondergraaft vooral ons gezonde verstand

De discussie over de ondermijning van de bovenwereld door de onderwereld begint hysterische trekjes aan te nemen. Politici en experts maken ons bang met spookverhalen over tientallen miljarden euro’s misdaadgeld die ons land overspoelen. Die sprookjes zijn nergens voor nodig: echte misdaad is al ernstig genoeg. Net als de verontrustende zwakte van de politie.

Ondermijning is het duizenddingendoekje van het publieke debat. Ben je ergens tegen? Dreig met het sluipende gevaar van ondermijning. Neem bijvoorbeeld de gekozen burgemeester. Aan de bekende versleten argumenten dat Nederlanders niet in staat zouden zijn om hun eigen burgemeester te kiezen, voegde fraude-expert Jaap ten Wolde recent in NRC een paar nieuwe toe: ‘Een rechtstreeks gekozen burgemeester – bijvoorbeeld de meest welbespraakte politicus van de gemeente, een populaire kroegbaas, een volksmenner of one issue man, iemand die gesponsord wordt door machtsdenkers – mist de achtergrond om als boegbeeld en als algemeen geaccepteerde voorganger te kunnen dienen als het gaat om integriteitskwesties in het openbaar bestuur.’ Daarmee serveert Ten Wolde zonder een spoor van bewijs te leveren wereldwijd tienduizenden gekozen burgemeesters in democratisch bestuurde landen af. Maar Ten Wolde heeft nog een ‘belangrijk’ argument: ‘De georganiseerde criminaliteit kan er met een beperkt budget voor zorgen dat een gewenste kandidaat de verkiezing wint.’ Ook hier ontbreekt weer ieder bewijs.

In de paniekzaaierij rond ondermijning is op dit moment niets te gek. Kort na Ten Wolde pakte Annemarie Penn-te Strake, de burgemeester van Maastricht, in de Volkskrant ook flink uit over de ondermijning van de rechtsstaat.

Zij stelt dat de zichtbare criminaliteit onder controle lijkt, ‘maar in de onzichtbare cyberwereld en de gecamoufleerde zakenbranche is sprake van sterk verhoogde criminele activiteit. Daardoor zien we het niet en dat maakt het extra gevaarlijk.’ Dit is een verrukkelijke cirkelredenering: we zien het niet, dus het moet wel héél erg zijn.

Grote pot met geld

Ten Wolde en Penn-te Strake haken aan bij Ferdinand Grapperhaus. De minister van Justitie en Veiligheid noemde ondermijning in de Volkskrant onlangs een ‘enorm probleem’. Daarom stelde hij een Ondermijningsfonds in, met 100 miljoen euro in de pot en wil hij drugs als cocaïne, amfetamine en xtc ‘loeihard aanpakken. De criminaliteit die ermee gepaard gaat, nestelt zich tussen gewone burgers en tast de samenleving aan.’

Grapperhaus wil het geen war on drugs noemen maar ‘een war on criminal organisations, dat is één. En twee: cocaïne en synthetische drugs moeten het land uit.’ Het staat er echt: de minister wil cocaïne en synthetische drugs het land uit. Over de zinloosheid van de war on drugs straks meer.

Andere politici haken gretig aan. Amsterdam krijgt 8 miljoen van de 100 miljoen uit het Ondermijningsfonds en het is dringen geblazen rond de pot met geld. De Amsterdamse PvdA ziet niet alleen ondermijning in Nutella-winkels, maar ook in bedrijfjes rond AirBnB en Uber. Daarmee proberen ze burgemeester Femke Halsema rechts in te halen, in haar poging haar bevoegdheden om louche winkels aan te pakken, fors uit te breiden.

Ondermijning van de bovenwereld door de onderwereld is kortom hot. Belangrijke drijvende krachten achter de hype zijn Jan Tromp van de Volkskrant en hoogleraar Pieter Tops. Zij schreven in 2017 De achterkant van Nederland: Hoe onder- en bovenwereld verstrengeld raken en hameren sindsdien met veel succes op dit aambeeld. Tromp schreef als journalist bijvoorbeeld over dreigende infiltratie van de onderwereld in gemeenten en Tops schreef als onderzoeker Waar een klein land groot in kan zijn.

In dit laatste onderzoek becijferen Tops en andere onderzoekers dat er alleen al in de synthetische drugs (XTC, amfetamine en andere pillen) minstens 19 miljard euro om gaat. Dat getal duikt voortdurend op en rechtvaardigt de bestuurlijke paniek: stel je voor dat criminelen zich met al dat geld gaan inkopen in de bovenwereld.

Van Nutella-winkels tot motorbendes: alles is ondermijning

Ondermijning is een breed begrip: de meest uiteenlopende zaken, van Nutella-winkels tot motorbendes, passen erin. Dat maakt het lastig om feit en fictie uit elkaar te houden. De omvang van misdaad, fraude en witwassen is per definitie onbekend – criminelen geven hun omzet immers niet netjes door aan de Belastingdienst en het CBS – en iedereen kan er daarom zijn eigen ideeën op los laten. Laten we eens met wat gezond verstand naar de nuchtere feiten kijken.

Natuurlijk is er ernstige criminaliteit in Nederland. De voorbeelden die Tops en Tromp noemen, zoals liquidaties en motorbendes die burgemeesters bedreigen, zijn bepaald zorgwekkend. Vooral omdat de politie er zwak voorstaat. Kijk maar naar dit rapport over de recherche uit februari van Jan Struijs, voorzitter van de Nederlandse Politiebond. Daar staat het woord ‘noodkreet’ in capslock op de voorkant.

De politie heldert ieder jaar minder zaken op: van 330.000 zaken in 2007 tot 225.000 in 2017. De Nederlandse recherche is onderbezet en moest in 2018 16.000 zaken laten lopen. Bekende criminelen kunnen niet geobserveerd worden omdat de observatieteams overbelast zijn. Als buitenlandse politiekorpsen een verzoek indienen om in Nederland rondlopende criminelen uit hun land (bijvoorbeeld Italiaanse maffiosi die afspreken met Albanezen) te laten observeren dan is het antwoord vaak domweg ‘nee’.

Dat is verontrustend, maar niet wezenlijk nieuw: er is altijd misdaad geweest, er zal altijd misdaad blijven en een groot deel blijft hoe dan ook onopgehelderd. Maar dat betekent nog niet dat de onderwereld ons onder de voet loopt. Natuurlijk zijn er foute notarissen met foute klanten en kopen foute vastgoedjongens panden, maar dat wijst nog niet op een onderwereld, die massaal de bovenwereld binnendringt. Laat staan dat de integriteit van het openbaar bestuur in het geding is.

Paniek is het nieuwe normaal

De morele paniek over ondermijning is nergens op gebaseerd. Bob Hoogenboom, hoogleraar fraude en regulering aan Nyenrode, maakte in een recente column terecht gehakt van het paniekverhaal van Penn–te Strake, Tops en anderen: ‘Als álles een topje van de ijsberg is, wordt morele paniek het nieuwe normaal.’

Hij citeert de Amerikaanse criminoloog Stan Cohen die krakende analyses heeft geschreven over de morele paniek rond heksenjachten, McCarthyisme en drugs. Het probleem is dat het eindeloos herhalen van die spookbeelden op een gegeven moment beleid zal beïnvloeden. Feiten doen er niet meer toe: Peter Noordanus, de baas van het Ondermijningsfonds, heeft zelfs met zoveel woorden gezegd dat hij zich niets aantrekt van wetenschappers die de overspannen getallen in twijfel trekken. Dat is ‘een academische discussie’.

Hoogenboom wijst op de zinloosheid van al die stoere praatjes over de aanpak van drugs en misdaad: ‘Een doorstart van de war on crime waarvan ieder weldenkend mens, die niet voor zijn politieke, bestuurlijke, operationele en wetenschappelijke carrière afhankelijk is van de macht, weet dat deze oorlogen niet te winnen zijn. ‘We hebben genoeg gehoord van criminologen die als ingehuurde krachten van de staat werken’, lamenteert Stan Cohen.’

Hoogenboom is niet de enige wetenschapper die sceptisch is over de vermeende ondermijning en infiltratie van het bestuur. Guus Meershoek, lector aan de Politieacademie en hoogleraar staatsrecht Douwe Jan Elzinga waren er eerder dit jaar op de radio duidelijk over. ‘Ik heb niet één raadslid in de afgelopen jaren gezien die zich bewijsbaar met ondermijning heeft beziggehouden,’ zei Elzinga. ‘De suggestie van infiltratie wordt door burgemeesters wel gewekt, maar er is geen bewijs. Dat is voor het aanzien van de Nederlandse politiek heel schadelijk.’ Ook Meershoek vindt het gevaar van criminele infiltratie overdreven: ‘In Nederland zijn geen Italiaanse toestanden. Hier willen de drugscriminelen zo snel mogelijk geld maken zonder dat ze door het bestuur, justitie en politie worden lastiggevallen. Daarom komen bedreigingen van bestuurders wel voor, maar criminele infiltratie zoals in Italië niet.’

Spookbeeld van misdaadmiljarden

De projectgroep Emergo (een samenwerkingsverband van Justitie, politie en gemeente Amsterdam) lichtte vanaf 2007 de Wallen uitputtend door op crimineel geld. Nergens in Nederland is de waaier aan criminaliteit breder dan in het Amsterdamse prostitutiegebied, met zijn vrouwenhandel, prostitutie, drugs, porno, gokken, afpersen en witwassen. Binnen die sectoren zijn de problemen ernstig, maar ze blijven ook beperkt tot de branche. ‘Het probleem is dus niet dat een enkele criminele groep op een maffiose manier de illegale markten in de binnenstad domineert of illegale controle uitoefent op de legale economische sectoren in haar schoot.’ Ook in het standaardwerk Fraude tonen experts zich sceptisch. In de jaren ’90 onderzocht de commissie-Fijnaut voor de Parlementaire enquête opsporingsmethoden talloze branches, zoals de autobranche, transport, de horeca, afvalverwerking en de bouw. ‘Daarbij werd niet zozeer infiltratie van georganiseerde misdaad gevonden (waar het om ging), maar wel diverse fraudes binnen de branches zelf.’

Toch blijft het spookbeeld van misdaadmiljarden die de bovenwereld binnendringen springlevend. Het verhaal bevat standaard de volgende elementen: zeer rijke, ongrijpbare criminelen zijn bijna onaantastbaar en corrumperen met hun miljoenen/miljarden de bovenwereld. Zij kunnen alleen aangepakt worden door ze ‘te raken waar het pijn doet: in hun portemonnee.’

Nederlandse politici zijn er dol op. In 2012 probeerde Jeanine Hennis-Plasschaert in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen Parool-lezers bang te maken in een opiniestuk met de kop: ‘De toenemende verwevenheid tussen onder- en bovenwereld ontwricht onze maatschappij’. Uiteraard zonder concreet te worden, maar dat is in dit genre niet nodig. Ook toen schermde Hennis-Plasschaert met een Heel Groot Bedrag: volgens schattingen van criminologen werd in Nederland jaarlijks 18,5 miljard euro aan crimineel geld witgewassen. Volgens die schatting ging het om ál het criminele geld.

Inmiddels komen Tops cum suis op 19 miljard euro. Dat is niet die 18,5 miljard euro uit 2012 plus inflatie, maar een heel ander getal: het gaat hier uitsluitend over de omzet van synthetische drugs. In de samenvatting van hun onderzoek (54 bladzijden) stellen Tops en co die 19 miljard min of meer als een voldongen feit. Ze verwijzen naar een uitgebreidere versie van het rapport, met bijlage waarin zij de rekensom onderbouwen. Veel wijzer wordt de lezer daar niet van: hoofdstuk 3 en bijlage 2 met daarin de sommetjes, zijn vooral een lange opsomming van wat we allemaal niet weten over de omvang van de drugshandel. En dat is veel.

Het rapport biedt daarnaast een treurig stemmende beschrijving van hoe slecht de registratiesystemen bij politie en justitie zijn. Wat juist reden moet zijn voor de nodige terughoudendheid bij het becijferen van de omzet, maar de auteurs grijpen vervolgens naar een klassieke truc in het drugsbestrijdingswereldje: ze vermenigvuldigen de geschatte productie met de straatwaarde. En dan regent het ineens miljarden. Ergens op de wereld staan mythische drugsdealers op mythische straathoeken geld als water te verdienen. Iedereen met een beetje verstand van de drugshandel weet dat dat zinloze rekensommen zijn.

Econoom Steven Levitt heeft in Freakonomics al een keer een echte boekhouding van een echte drugsbende geanalyseerd. Daarmee toonde hij aan dat echte drugscriminelen veel minder verdienen dan de buitenwereld denkt. De loopjongens op straat verdienen per uur zelfs minder dan hamburgerbakkers bij McDonalds. Ook in Nederland zijn die magische, stinkend rijke drugscriminelen nooit gevonden. Niet bij de jacht op de miljoenen van De Hakkelaar in de jaren ’90, niet bij de vervolging van Willem Holleeder nu. Het gaat hoogstens om enkele tientallen miljoenen per persoon. Zelfs die zijn vaak niet te vinden. In de buurt van miljarden komt het nergens.

Dat er veel minder geld omgaat in de drugswereld dan rapportenschrijvers denken is niet zo gek. De inkoopprijs is betrekkelijk laag: een kilo natte amfetaminepasta om pillen van te maken, kost aan grondstoffen zo’n 160 euro en is zo’n 700 euro waard. Als de politie zo’n partij in beslag neemt, zijn dat ook de verliezen die ze lijden, niet de theoretische waarde per pil op een festival. Criminelen zijn bovendien geen rationele zakenmensen. Ze maken veel kosten omdat alles wat ze doen illegaal is: auto’s huren, voortdurend van telefoons wisselen, geld wisselen, panden regelen Dat kost allemaal veel meer geld en tijd dan een legale zakenman eraan kwijt zou zijn. Ze geven daarnaast veel geld uit aan drank, auto’s, horloges en kleren. Wat de politie over de tap waarneemt is vaak georganiseerde chaos, met criminelen die regelmatig financieel klem zitten. Bijvoorbeeld omdat hun leveranciers uit Colombia of Pakistan de lading voorgeschoten hebben en hun geld snel willen hebben.

De pluk is al decennia heel mager

Toch melden Nederlandse politici al decennia dat ‘we’ honderden miljoenen kunnen plukken. Maar een berekening van vermeende drugswinsten in een vonnis is nog geen echt geld. Criminoloog Hans Nelen constateerde in een evaluatie in 2004 al dat er van de 129 miljoen euro aan ‘plukze’-vonnissen maar 9 miljoen was binnengehaald. In de meeste zaken ging het om minder dan 45.000 euro. Criminoloog Petrus van Duyne doet al decennia onderzoek naar drugsgeld en witwassen en kon de grote bedragen ook nooit vinden. Uit een groot onderzoek dat hij in 2015 deed voor het WODC bleek dat het in de helft van alle plukze-zaken om minder dan 3300 euro ging. Slechts 0,3 procent betrof meer dan een half miljoen. Pijnlijker is dat de grote bedragen aan ‘geplukt geld’ uit persberichten van het OM vaak niet veel voorstellen. In de ruim tienduizend dossiers die Van Duyne onderzocht was het indrukwekkende bedrag van ruim 425 miljoen euro aan ontneming opgelegd. Slechts 196 miljoen was daarvan geïnd in zeventien jaar tijd. Er stond dus nog ruim 228 miljoen open. We hebben, zo schrijft hij droog in het blad Justitiële Verkenningen, ‘over het geheel niet te maken met een dadergroep die vermogens opbouwt waarmee door ontneming aan ’s lands begroting aanzienlijk kan worden bijgedragen.’

Andere onderzoekers komen in diezelfde Justitiële Verkenningen tot betrekkelijk lage schattingen voor de totale omvang van de illegale economie: een miljard voor cannabis, rond de 400 miljoen voor de overige drugs. Tel er smokkel, illegaal gokken en prostitutie bij op en de totale omvang van de illegale economie is 2,4 miljard.

Een onderzoek naar het investeringsgedrag van criminelen kan ook geen bewijs vinden voor ondermijning: ‘De infiltratiehypothese wordt niet ondersteund door de data.’ Er zijn in de onderzochte dossiers wel daders met belangrijke posities in de reguliere samenleving: ‘Echter, in deze zaken lijkt de beweging tussen ‘onder-’ en ‘bovenwereld’ in omgekeerde richting te zijn verlopen. Het gaat hier om daders met sterke gevestigde posities in de reguliere economie en zonder criminele antecedenten, die op enig moment hun positie misbruiken om op grote schaal te frauderen of wit te wassen. Er is hier dus eerder sprake van ‘legitieme’ en ‘gerespecteerde’ zakenmensen die betrokken raken bij georganiseerde criminaliteit, dan van criminelen die via hun investeringen het legitieme bedrijfsleven infiltreren. Voorbeelden van ‘omgekeerde infiltratie’.

Zoals Eric Smit in augustus al schreef: voor echte ondermijning moet je op de Zuidas zijn. Alle echt serieuze bedragen die Justitie in Nederland ontneemt, zijn afkomstig uit schikkingen met bedrijven uit de beursgenoteerde bovenwereld: SBM (190 miljoen), Vimpelcom (358 miljoen) en ING (775 miljoen).

Ik geloof omdat het absurd is

Dat de Nederlandse overheid de mythische misdaadmiljarden al decennia niet kan vinden, leidt niet tot scepsis. Sterker nog, volgens Van Duyne versterkt dat juist de mythe dat de misdaad onmetelijk rijk en machtig is. ‘Dit komt overeen met de bij politie en justitie vaak gehoorde stelling dat de Georganiseerde Misdaad zo slim is geworden, dat we deze niet meer kunnen ontdekken. Naar onze mening belanden we met deze variatie op de stelling van kerkvader Tertullianus – credo quia absurdum – in een soort handhavingstheologie.’ Ik geloof het omdat het absurd is. Van Duyne schreef het in 2009, maar het is letterlijk wat de burgemeester van Maastricht nu in de krant zet: we zien het niet en dat maakt het extra gevaarlijk.

Die beelden die gezagsdragers van Het Kwaad uitdragen, beïnvloeden niet alleen het publiek, ze beïnvloeden ook het beleid. In de vorige eeuw dachten politie en justitie nog dat misdaadorganisaties een soort multinationals waren, met bijbehorende organisatiestructuren. De politiekorpsen in de regio Noord-Holland lieten om die reden grote hoeveelheden drugs ‘gecontroleerd’ door, met de bedoeling om zo de top van de misdaadorganisatie rond de erven van Klaas Bruinsma in beeld te krijgen. Die top kregen ze niet te pakken, maar ondertussen stroomden de drugs onder toeziend oog van politie en justitie het land in. In 1993 had de Amsterdamse recherche er genoeg van, kreeg ruzie met andere korpsen en de IRT-affaire was geboren.

Inmiddels is duidelijk dat misdaadorganisaties geen overzichtelijke organisatiestructuur hebben, maar eerder los-vaste netwerken en samenwerkingsverbanden zijn. Dat politie, justitie en criminologie nu een veel realistischer beeld hebben van misdaadorganisaties is op zich winst: ze observeren niet eindeloos, maar gaan voor de ‘korte klap’ en grijpen in als ze voldoende bewijs denken te hebben voor een ronde zaak. Het nadeel van misdaad als netwerkorganisatie is dat het dat oude spookbeeld van ongrijpbare misdaad versterkt. Als de politie en onderzoekers de fabuleuze drugsmiljarden niet kunnen vinden, moet dat wel komen omdat de criminelen in vrijwel onzichtbare en ongrijpbare verbanden samenwerken. Met andere woorden: de misdaad is zo lean and mean geworden, zo agile dat ze niet meer te pakken zijn. Kortom: ons beeld van misdaad verandert mee met de managementmodes in de bovenwereld. In de jaren tachtig en negentig met veel nadruk op strategische visie van bovenaf, nu flexibel, agile en bottom-up.

Boemerangeffecten van het barrièremodel

Ondertussen blijven de miljarden onvindbaar, maar gaat de war on drugs gewoon door. Die strijd is nu bijna honderd jaar oud. In 1920 slaagden puriteinse dominees erin om Amerika droog te leggen. Met rampzalige gevolgen: illegale stook, dranksmokkel en opkomst van de georganiseerde misdaad. In 1933 keerde het gezond verstand terug in de politiek en werd de drank weer legaal. De dominees voerden vervolgens een kruistocht tegen andere drugs, waarna alles (marihuana, cocaïne, opium etc.) verboden werd, behalve de dodelijkste: tabak.

In 1971 besloot Richard Nixon om de strijd stevig op te voeren door een heuse war on drugs te beginnen. In 2018 is duidelijk dat die totaal mislukt is. Drugs zijn overal makkelijk te krijgen, tot in maximum security-gevangenissen aan toe. De prijzen zijn stabiel laag. De strijd tegen drugs eiste honderdduizenden levens in Mexico, Colombia en Brazilië, kost wereldwijd miljoenen mensen hun vrijheid en heeft inmiddels een biljoen dollar gekost.

Ook in Nederland zijn mislukkingen in de war on drugs makkelijk te vinden. Zo leidde de invoering van de wietpas tot illegale straathandel en maakte sluiting van coffeeshops de overgebleven wiethandel groter en onbeheersbaarder. ‘Alleen voor beleidsmakers en politici zal dit een verrassing zijn. Verdovende middelen kunnen inderdaad het oordeelsvermogen aantasten,’ schrijft Van Duyne cynisch.

Dergelijke onbedoelde boemerangeffecten zijn ook in het rapport van Tops te vinden. Deze eeuw bedachten politie en justitie het barrièremodel, om criminelen te hinderen in hun activiteiten. Er kwam een verbod op precursoren, de grondstoffen van XTC en amfetamine, die vooral uit China werden ingevoerd. Politie en justitie hadden er grote verwachtingen van. In paragraaf 8.4 beschrijven Pieter Tops en de zijnen onder de veelzeggende kop ‘De desillusie: criminele innovatie’ wat iedereen met gezond verstand op kilometers afstand kon zien aankomen: in plaats van braaf op te houden met pillen draaien, gingen criminelen op zoek naar alternatieven: ze gingen zelf grondstoffen brouwen. De hoeveelheid afval nam sterk toe. Dat dumpen de criminelen in weilanden, tuinen en bossen in Brabant en België. ‘We hebben een veelkoppig monster gecreëerd,’ citeert het rapport een gezagsdrager.

De constante stroom van nieuwsberichten over massale dumping van drugsafval versterkt natuurlijk het beeld van de ondermijning en de ongrijpbare criminelen, en daar kun je als onderzoeker of journalist dan weer commentaar op geven.

Het slechtste van beide werelden

Zo blijven drugsbestrijders achter hun eigen staart aanrennen. Iedere recordvangst wordt gevierd als een overwinning op de drugshandelaren, terwijl het natuurlijk één aaneengesloten reeks van nederlagen is: een recordvangst betekent alleen maar dat de drugshandel sinds de vorige vangst nog groter, nog efficiënter en nog brutaler is geworden. De enige zekerheid is dat de politie volgende week of volgende maand of volgend jaar een nóg grotere recordvangst zal vinden. Dat zullen de media weer braaf als een enorm succes brengen, terwijl het effect op de beschikbaarheid en prijs van drugs volstrekt nihil is.

Met Ferdinand Grapperhaus hebben we een echte christendemocraat als minister, die de strijd tegen drugs in morele termen ziet. Bij zijn uitspraak dat cocaïne en synthetische drugs het land uit moeten - na de evidente mislukking van een halve eeuw war on drugs - staat het verstand stil. Zo lang we drugs niet legaliseren (te beginnen met wiet en pillen) blijft de overheid een eeuwige, kansloze strijd voeren.

Met zijn aanpak van ondermijning biedt Grapperhaus het slechtste van beide werelden: we worden flink bang gemaakt, maar de overheid onderneemt geen serieuze actie. Als je werkelijk gelooft dat er tientallen miljarden misdaadeuro’s de bovenwereld binnen willen dringen, is een Ondermijningsfondsje van 100 miljoen pathetisch, een loos gebaar. Ook als je niet gelooft in die mythische miljarden en alleen kijkt naar echte, bewezen criminaliteit is het een hele kleine druppel op een grote, gloeiende plaat.

Grapperhaus luistert bijvoorbeeld niet naar het verzoek van de politievakbond om tweeduizend extra rechercheurs, zo zei hij tegen de Volkskrant: ‘Er is extra geld voor de politie, er komen rechercheurs bij, maar geen tweeduizend. We hebben geen onbeperkt budget en het overheidsbeleid heeft ook nog andere prioriteiten.’ Maar de vakbond plukt dat getal van tweeduizend extra rechercheurs niet uit de lucht: Nederland heeft echt veel te weinig recherche.

Het onderzoeksprogramma Politie & Wetenschap vergeleek in 2012 op internationale schaal verschillende politiekorpsen. Daaruit bleek dat de Nederlandse politie, omgerekend naar inwoneraantal, ongeveer even groot is als in andere Europese landen. We hebben alleen veel minder recherche: 12,8 procent van het totaal aantal medewerkers is rechercheur, tegen bijvoorbeeld 17,2 procent in Noordrijn-Westfalen. Omgerekend naar Duitse verhoudingen heeft Nederland zo’n tweeduizend rechercheurs te weinig. In Nederland houden hoogstens een paar honderd rechercheurs zich bezig met financiële recherche, maar exacte, recente getallen ontbreken. Zolang er geen gespecialiseerde rechercheurs bijkomen, is iedere roep om het kaalplukken van criminelen kansloos.

Misschien is een eeuwige, kansloze strijd tegen drugs wel een succesvol businessmodel voor sommige mensen. Bob Hoogenboom zegt dat mooi in zijn column: ‘Morele paniek wordt geëxploiteerd door politici (electoraal gewin), door morele entrepreneurs die net als u en ik weten dat oorzaken van (georganiseerde) misdaad diep in maatschappelijke processen liggen, maar budgettaire belangen (politie en justitie, consultancy, wetenschappelijk onderzoek) hebben. En door journalisten die omzetten willen genereren. Kenmerken van een morele paniek zitten ook in het framen van drugsgebruik dat nog altijd als moreel verwerpelijk wordt beschreven, maar zo structureel is verweven met het sociale leven op de Zuidas, van studenten, het uitgaansleven, het leven van de BN’ers, de journalistiek, de wetenschap, de vissers in Urk, sommige van uw dienstbare columnisten en waar niet. De morele paniek is het nieuwe normaal, maar hopeloos ondermijnend.’
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190494825
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:54 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Nouja ik zou als gebruiker zelf ook wel willen zien dat ik geen kans maak op een strafblad als ik wil gebruiken, maar als Nederlander zie ik er uiteindelijk de voordelen niet van in.
Daar hoef je je weinig zorgen over te maken. Als jij wordt 'gepakt' met een grammetje coke, is er weinig aan de hand. Je krijgt hooguit een boete.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190494842
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:55 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus ik denk dat de winst hem voornamelijk zal zitten in minder drugsdoden en verslaafden.
Hoeveel mensen overlijden er nu aan MDMA, of hoeveel zijn er verslaafd?
Dat is volgens mij niet echt een probleem namelijk. MDMA is niet enorm dodelijk en niet enorm verslavend.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar hoef je je weinig zorgen over te maken. Als jij wordt 'gepakt' met een grammetje coke, is er weinig aan de hand. Je krijgt hooguit een boete.
Ah ik dacht een aantekening op je strafblad? Of is dat recentelijk veranderd?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190494923
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:54 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Nouja ik zou als gebruiker zelf ook wel willen zien dat ik geen kans maak op een strafblad als ik wil gebruiken, maar als Nederlander zie ik er uiteindelijk de voordelen niet van in.
True. Lang leve het snelrecht.
pi_190494945
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:57 schreef ThePlaneteer het volgende:

Ah ik dacht een aantekening op je strafblad? Of is dat recentelijk veranderd?
Moet bekennen dat ik de feiten niet ken, maar zover ik weet krijg je geen strafblad voor het bezit van kleine hoeveelheden harddrugs. De politie maakt zich doorgaans niet druk om een half grammetje.

Maar goed, als ik zo nu en dan gebruik, doe ik dat thuis met vrienden. Ik ga er niet de straat mee op en ik heb nog niet meegemaakt dat een arrestatieteam m'n huis binnen komt vallen voor een paar witte lijnen op een cd-hoesje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190494953
Ze zien geld natuurlijk.
pi_190494980
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 10:49 schreef Knip het volgende:
Als coke en XTC legaal te verkrijgen is, valt er voor criminelen niets meer te verdienen in de drugshandel. Deze mensen zullen dus een fatsoenlijke baan van 9 tot 5 en een daarbij passend uitgavenpatroon aannemen.
8)7
Die gaan zich vanaf dan daadwerkelijk fulltime richten op hun telefoonwinkel/kebabzaak/kapperszaak :D
pi_190494990
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moet bekennen dat ik de feiten niet ken, maar zover ik weet krijg je geen strafblad voor het bezit van kleine hoeveelheden harddrugs. De politie maakt zich doorgaans niet druk om een half grammetje.

Maar goed, als ik zo nu en dan gebruik, doe ik dat thuis met vrienden. Ik ga er niet de straat mee op en ik heb nog niet meegemaakt dat een arrestatieteam m'n huis binnen komt vallen voor een paar witte lijnen op een cd-hoesje.
Maar goed, dat is dus een beetje hoe je deze wet kunt zien. Je kunt het chill vinden omdat je nu gemakkelijker drugs kunt gebruiken, of je kunt het kut vinden omdat je de voordelen voor de maatschappij niet inziet. Ik zit nog in het laatste kamp.

Ik ben ook niet tegen keiharde zinloos aanpak met een War on Drugs. Zo vind ik dat je bv moet zorgen dat producenten ergens ongestraft hun afval kunnen dumpen op een veilige plek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 17 december 2019 @ 14:07:34 #96
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_190495019
Wat bedoelen ze met legalisering?

Gebruik?
Verkoop?
Distributie?
Productie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_190495035
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:57 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hoeveel mensen overlijden er nu aan MDMA, of hoeveel zijn er verslaafd?
Dat is volgens mij niet echt een probleem namelijk. MDMA is niet enorm dodelijk en niet enorm verslavend.
[..]

Ah ik dacht een aantekening op je strafblad? Of is dat recentelijk veranderd?
Je wilt de mensen niet de kost geven die elk weekend een pilletje droppen. Hartstikke verslaafd.

Maar ja, ik denk dan eerder aan de wat schadelijkere drugs, die wmb dan ook gelegaliseerd dienen te worden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_190495099
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:06 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Maar goed, dat is dus een beetje hoe je deze wet kunt zien. Je kunt het chill vinden omdat je nu gemakkelijker drugs kunt gebruiken, of je kunt het kut vinden omdat je de voordelen voor de maatschappij niet inziet. Ik zit nog in het laatste kamp.
Hoezo zijn er geen voordelen voor de maatschappij?

- Drugs wordt schoner
- Bezit levert geen aantekening meer op
- Politie zet nu 50% van haar man-, eh sorry, mensenkracht in op the war on drugs
- Zonder stigma kloppen mensen sneller aan bij de hulpverlening

En, afhankelijk van hoe de plannen er uit komen te zien, als we er voor het gemak vanuit gaan dat ook productie legaal wordt:

- Er wordt belasting over betaald
- Productie kan op een veiliger en schonere manier
- Afval wordt niet meer zomaar ergens gedumpt
pi_190495102
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Je wilt de mensen niet de kost geven die elk weekend een pilletje droppen. Hartstikke verslaafd.

Maar ja, ik denk dan eerder aan de wat schadelijkere drugs, die wmb dan ook gelegaliseerd dienen te worden.
Er zijn echt heel weinig mensen die wekelijks mdma consumeren hoor. Daar heb je helemaal geen zin in :P. En dan nog, ook al zouden die er zijn, denk je dat die mensen na legalisatie minder gaan gebruiken? Hoe zie je dat voor je?

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo zijn er geen voordelen voor de maatschappij?

- Drugs wordt schoner
- Bezit levert geen aantekening meer op
- Politie zet nu 50% van haar man-, eh sorry, mensenkracht in op the war on drugs
- Zonder stigma kloppen mensen sneller aan bij de hulpverlening

En, afhankelijk van hoe de plannen er uit komen te zien, als we er voor het gemak vanuit gaan dat ook productie legaal wordt:

- Er wordt belasting over betaald
- Productie kan op een veiliger en schonere manier
- Afval wordt niet meer zomaar ergens gedumpt
- Drugs zijn al enorm schoon en puur, volgens mij zitten we op 92% mdma nu? Er gaan echt amper meer mensen na gebruik voor medische zorg door slechte pillen, maar juist door verkeerd gebruik
- Dat vind ik een voordeel voor de gebruiker, maar niet per se voor de maatschappij?
- Ja en bij legalisatie hoeft die politie niet meer op zoek naar drugscriminaliteit? Jij denkt dat dat mysterieus verdwijnt uit Nederland? Waarop baseer je dat?
- Hulpverlening voor mdma? MDMA gebruik is niet enorm problematisch voor de gebruiker.. Waarom zouden die na legalisering aankloppen bij de verslavingszorg? Of kunnen we niet gewoon drugs alsnog verbieden maar mensen wel veel beter helpen en ondersteunen met hun verslaving? Hoe komen we erbij dat verslaving na legalisering opeens makkelijker wordt om naar een kliniek te gaan? Het is niet zo dat je aan de deur van Jelinek nu een boete krijgt toch?

- Leuk die belasting, maar als ik moet kiezen tussen een overheidspil met 21% btw bel ik mn dealer wel.
- Daar zijn ook andere oplossingen voor, zoals het gedogen van chemische dump
- Zie boven

En leuk, legale coke productie. Hoe gaan we dat importeren dan? Ik zie ons al verschijnen op de ambassade van Colombia _O-

[ Bericht 28% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 14:17:57 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190495213
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Je wilt de mensen niet de kost geven die elk weekend een pilletje droppen. Hartstikke verslaafd.

Maar ja, ik denk dan eerder aan de wat schadelijkere drugs, die wmb dan ook gelegaliseerd dienen te worden.
Als je een week zonder drugs kan, ben je niet verslaafd.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo zijn er geen voordelen voor de maatschappij?

- Drugs wordt schoner
- Bezit levert geen aantekening meer op
- Politie zet nu 50% van haar man-, eh sorry, mensenkracht in op the war on drugs
- Zonder stigma kloppen mensen sneller aan bij de hulpverlening

En, afhankelijk van hoe de plannen er uit komen te zien, als we er voor het gemak vanuit gaan dat ook productie legaal wordt:

- Er wordt belasting over betaald
- Productie kan op een veiliger en schonere manier
- Afval wordt niet meer zomaar ergens gedumpt
Waarom wil jij baby's vergiftigen met drugs?
  dinsdag 17 december 2019 @ 14:18:03 #101
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_190495215
Was al gepost

[ Bericht 52% gewijzigd door YuckFou op 17-12-2019 14:23:20 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_190495244
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom wil jij baby's vergiftigen met drugs?
Eh, wat?
pi_190495447
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eh, wat?
Ik probeerde gewoon een Xa1pt discussie te voeren.
pi_190495732
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:11 schreef ThePlaneteer het volgende:
- Drugs zijn al enorm schoon en puur, volgens mij zitten we op 92% mdma nu? Er gaan echt amper meer mensen na gebruik voor medische zorg door slechte pillen, maar juist door verkeerd gebruik
Er zijn nog wel eens pillen met bijvoorbeeld PMMA. Je kunt dan bijvoorbeeld gaan werken met een kwaliteitsbeleid en ook pillen met 300mg mdma ontmoedigen en alleen pillen tot bijvoorbeeld 150mg doorlaten.

quote:
- Dat vind ik een voordeel voor de gebruiker, maar niet per se voor de maatschappij?
Minder criminelen en strafbladen lijkt me ook een voordeel voor de maatschappij, maar ok, wellicht valt dat meer onder persoonlijk.

quote:
- Ja en bij legalisatie hoeft die politie niet meer op zoek naar drugscriminaliteit? Jij denkt dat dat mysterieus verdwijnt uit Nederland? Waarop baseer je dat?
Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.

quote:
- Hulpverlening voor mdma? MDMA gebruik is niet enorm problematisch voor de gebruiker.. Waarom zouden die na legalisering aankloppen bij de verslavingszorg? Of kunnen we niet gewoon drugs alsnog verbieden maar mensen wel veel beter helpen en ondersteunen met hun verslaving? Hoe komen we erbij dat verslaving na legalisering opeens makkelijker wordt om naar een kliniek te gaan? Het is niet zo dat je aan de deur van Jelinek nu een boete krijgt toch?
Coke wel. En nee, je krijgt geen boete maar er hangt wel een stigma om heen. Bovendien zorgt regulering in de regel voor minder gebruik, gek genoeg.

quote:
- Leuk die belasting, maar als ik moet kiezen tussen een overheidspil met 21% btw bel ik mn dealer wel.
Ik denk dat er niet zoveel prijsverschil tussen een legale en illegale pil zal zitten. Wellicht is de legale pil nog wel goedkoper ook en krijg je er daar bovenop nog de garantie bij dat er geen rotzooi in zit.

quote:
- Daar zijn ook andere oplossingen voor, zoals het gedogen van chemische dump
Gedogen van chemische dump? Vul als producent maar even een formuliertje in bij de gemeente dan mag je dat volgende week bij de straat zetten?

https://www.ad.nl/binnenl(...)drugsafval~aab039a7/

quote:
- Zie boven

En leuk, legale coke productie. Hoe gaan we dat importeren dan? Ik zie ons al verschijnen op de ambassade van Colombia _O-
Je kunt dan gewoon bladeren hier naartoe verschepen wat nu illegaal is. En volgens mij is dat in Colombia ook legaal.
  Moderator dinsdag 17 december 2019 @ 14:49:06 #105
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_190495870
Coke kweken in het Westland. *O*
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_190495873
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.

Exporteren is nog steeds illegaal, en dat gedeelte van de productie/distributie (wat nu trouwens al de meerderheid uit maakt) met alle nadelen van dien blijft gewoon bestaan.
pi_190495974
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:49 schreef ijs_beer het volgende:
Coke kweken in het Westland. *O*
Ik voorzie een enorme economische impuls. Alleen al vanwege onze handelsgeest is legalisering wenselijk O+

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandsche_Coca%C3%AFnefabriek
pi_190496179
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Er zijn nog wel eens pillen met bijvoorbeeld PMMA. Je kunt dan bijvoorbeeld gaan werken met een kwaliteitsbeleid en ook pillen met 300mg mdma ontmoedigen en alleen pillen tot bijvoorbeeld 150mg doorlaten.
Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.


quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:


Minder criminelen en strafbladen lijkt me ook een voordeel voor de maatschappij, maar ok, wellicht valt dat meer onder persoonlijk.
[..]

Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.
Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland. Waarom zouden die exporteurs zich nu uit het zwarte circuit gaan begeven? Zo komen ze in de kijker.. Nee, het is logischer dat ze dan gewoon de illegaliteit inblijven, geen gezeik met belasting en btw, en gewoon 100% exporteren naar landen die dat toch wel afnemen.

De illusie dat de criminaliteit afneemt terwijl Nederland maar een relatief kleine afzetmarkt is moet echt worden tegengesproken. Ik zie echt geen reden dat die criminelen stoppen met het illegale produceren en exporteren van dit zeer winstgevende product. Het drugs produceren is duur maar men heeft dat er voor over, helemaal in het buitenland.


quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Coke wel. En nee, je krijgt geen boete maar er hangt wel een stigma om heen. Bovendien zorgt regulering in de regel voor minder gebruik, gek genoeg.
Is daar een case van?
Enne, waarom zouden we het stigma van coke moeten verbeteren? Het is toch juist de bedoeling dat we daarvan minder gaan gebruiken? Dan is legalisering geen goede stap.. Betere voorlichting en hulp bij afkicken destemeer.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Ik denk dat er niet zoveel prijsverschil tussen een legale en illegale pil zal zitten. Wellicht is de legale pil nog wel goedkoper ook en krijg je er daar bovenop nog de garantie bij dat er geen rotzooi in zit.
Nogmaals, welke rotzooi?


quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Gedogen van chemische dump? Vul als producent maar even een formuliertje in bij de gemeente dan mag je dat volgende week bij de straat zetten?

https://www.ad.nl/binnenl(...)drugsafval~aab039a7/
[..]
Nee, het dumpen van illegaal chemisch drugsafval is een groot probleem. Ik stel voor dat, om milieuschade te voorkomen, dat producenten dat ergens op een betere plek kunnen inleveren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Je kunt dan gewoon bladeren hier naartoe verschepen wat nu illegaal is. En volgens mij is dat in Colombia ook legaal.
Cocabladeren legaal? Naar mijn weten niet. IIG niet in Peru, ff zoeken naar Colombia.

[ Bericht 28% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 15:16:37 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 17 december 2019 @ 15:17:36 #109
407635 warp995
Tussen neus en lippen door
pi_190496350
Niet iets waar ik direct op tegen ben, war on drugs is ook niet het antwoord, maar heb wel wat kritische punten nog.

Coke komt toch voornamelijk uit Colombia? Dan willen ze het hier in tuincentra ofzo legaal gaan produceren? Of hoe moet ik dat voor me zien?

En er zal ook wel veel belasting over rollen, stel een pil kost dan 20 euro, zullen andere dan niet snel teruggaan naar hun dealer voor 5 euro?

Drempel komt voor sommige mensen laag te liggen, zullen zij zich er niet aan vergrijpen? Aantal verslavingen zal op dat gebied toenemen?

Nu zijn er een aantal drugsdode per jaar aan pillen zie ik. Ja er zullen schone pillen komen, maar mensen blijven nog steeds sterven aan de grootste oorzaken zoals watervergiftiging en oververhitting?
  dinsdag 17 december 2019 @ 15:20:04 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190496396
Goed plan, kan er wat meer aandacht naar criminaliteit die meer problematisch is
pi_190496449
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:20 schreef Hexagon het volgende:
Goed plan, kan er wat meer aandacht naar criminaliteit die meer problematisch is
Waarom zou dat nu niet kunnen? Dat is meer een kwestie van beleid dan iets legaal of illegaal maken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 17 december 2019 @ 15:25:17 #112
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190496485
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Waarom zou dat nu niet kunnen? Dat is meer een kwestie van beleid dan iets legaal of illegaal maken.
Natuurlijk kan dat maar das niet gratis.
  dinsdag 17 december 2019 @ 15:25:41 #113
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_190496495
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland.
Toch knap, en dat terwijl het plaatsen van MDMA en XTC en hun grondstoffen op de opiumlijst juist was om grootschalige productie en handel te voorkomen. 😆

Maar de opgesomde nadelen in dit topic kloppen natuurlijk deels wel, criminelen zullen altijd zoeken naar de snelste manier van veel geld verdienen, en dat zou met een Nederlandse legalisatie niet veranderen. Denk aan mensenhandel of cybercriminaliteit.
Wel zou het een stap kunnen zijn naar Europees of zelf mondiaal beleid, en dan roei je wel een enorme illegale industrie uit. De vreselijke cartel en bendeoorlogen in Midden en Zuid-Amerika, de maffia achtige groepen in Europa, Yakuza en Chinese maffia zou allemaal een gevoelige klap krijgen als die zinloze war on drugs zou stoppen.
Maar er zou ook een verandering van denken erover aan vooraf moeten gaan, genoeg users hier die of mordicus tegen zijn want slecht, of na een negatieve ervaring ertegen zijn zouden moeten gaan inzien dat er volwassen en verantwoord met drugs omgegaan kan worden, niet elke gebruiker is een junk, sterker nog, ik denk dat de grootste groep die wel eens gebruikt heel bewust een paar keer per jaar gebruikt en de meer frequente gebruikers vaak prima banen en levens hebben.
Maar t toverwoord is voorlichting, weet wat je gebruikt, weet wat het met je doet, ken de risico’s en begrijp dat het geen speelgoed is.
Daarnaast zou het minimaal 21+ moeten zijn (sorry kids) omdat de hersenen pas dan richting uitgegroeid gaan, ervoor is met als bij alcohol het risico op schade veel groter.
Overigens betwijfel ik dat “ondermijningsraport” wat door FTM gefileerd is behoorlijk en is de aanname dat de export van pillen ¤20mrd. zou zijn een repetieve losse flodder.
In the end zou mondiale legalisatie en volledige zelfbeschikking ideaal zijn, maar dat is vrees ik een utopie.🙄
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_190496574
-

[ Bericht 99% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 15:57:07 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190500920
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Exporteren is nog steeds illegaal, en dat gedeelte van de productie/distributie (wat nu trouwens al de meerderheid uit maakt) met alle nadelen van dien blijft gewoon bestaan.
True, daar had ik nog niet goed bij stilgestaan. Wat dat betreft liggen er nog een hele hoop obstakels op de weg.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.
Ik kan geen recente cijfers vinden, alleen een bericht van de NFI die melden dat het in 2015 om 228 pillen ging.

quote:
Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland. Waarom zouden die exporteurs zich nu uit het zwarte circuit gaan begeven? Zo komen ze in de kijker.. Nee, het is logischer dat ze dan gewoon de illegaliteit inblijven, geen gezeik met belasting en btw, en gewoon 100% exporteren naar landen die dat toch wel afnemen.
Nou ja, dat is de enige mogelijk werkbare optie: dat je zowel gebruik, productie en distributie / export legaliseert. Zolang je dat niet doet blijf je inderdaad zitten met producenten die dit illegaal blijven doen.

quote:
De illusie dat de criminaliteit afneemt terwijl Nederland maar een relatief kleine afzetmarkt is moet echt worden tegengesproken. Ik zie echt geen reden dat die criminelen stoppen met het illegale produceren en exporteren van dit zeer winstgevende product. Het drugs produceren is duur maar men heeft dat er voor over, helemaal in het buitenland.
Zie boven.

quote:
Is daar een case van?
Enne, waarom zouden we het stigma van coke moeten verbeteren? Het is toch juist de bedoeling dat we daarvan minder gaan gebruiken? Dan is legalisering geen goede stap.. Betere voorlichting en hulp bij afkicken destemeer.
Stigma's helpen niet in het voorkomen van gebruik, integendeel.

En je bedoelt onderzoek? Nou ja, het is vrij lastig om te kwalificeren of het nu komt door het stigma op een verslaving an sich of het stigma wat om een drugsverslaving heen hangt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-afkickkliniek-rehab

quote:
Nee, het dumpen van illegaal chemisch drugsafval is een groot probleem. Ik stel voor dat, om milieuschade te voorkomen, dat producenten dat ergens op een betere plek kunnen inleveren.
Ja, maar dat kan - omdat het illegaal is - niet op een betere manier. Het wordt nu maar ergens in een sloot in een weiland gedumpt.

quote:
Cocabladeren legaal? Naar mijn weten niet. IIG niet in Peru, ff zoeken naar Colombia.
Colombia inderdaad niet voor export. I stand corrected. ;(
pi_190500936
Uitstekend.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_190501529
Zijn er wel genoeg verslavingsklinieken in Nederland ? Eerst dat verviervoudigen voordat we harddrugs gaan legaliseren.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_190501649
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.
Jep, te veel water drinken of oververhitting. In een club is het echt extreem heet soms. Volgens mij is dat echt de enige oorzaak. Bovendien ligt de waarde van een gevaarlijke dosis ook nog relatief best wel hoog: dit wordt geschat op zo'n 10 - 20 mg/kg lichaamsgewicht; wat overeen komt met laten we zeggen > 4 pillen. Ik ken mensen die nemen soms nog wel meer (wat overigens echt ronduit debiel is), maar daar gaat het altijd redelijk goed mee mits ze weten wat ze doen en niet >12 uur lang in een club gaan staan dansen.

In het buitenland zit er wel meer troep in trouwens. En daar overlijden ook veel meer mensen, zie het Verenigd Koninkrijk. Maar dit is een beetje off-topic trouwens, dus laat het hierbij.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_190501836
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 december 2019 10:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Die drempel is al gigantisch laag. Zou zelfs hoger kunnen worden als het via officiële kanalen aangeschaft moet worden.
Natuurlijk wordt die niet hoger, want als je het niet via officiële kanalen wilt kopen haal je het gewoon zoals je het nu zou doen.
pi_190501905
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik kan geen recente cijfers vinden, alleen een bericht van de NFI die melden dat het in 2015 om 228 pillen ging.
228. Dat is een schijntje. Sterker nog denk dat de shoarma industrie jaloers is op zulke percentages schone producten :D
quote:
Nou ja, dat is de enige mogelijk werkbare optie: dat je zowel gebruik, productie en distributie / export legaliseert. Zolang je dat niet doet blijf je inderdaad zitten met producenten die dit illegaal blijven doen.
D66 moet gebruik productie en... export legaliseren? Hoe kun je als land de export van drugs legaliseren als het werkelijk waar overal verboden is??
Hoe dan. Dat is een vrije fantasierijke oplossing.
quote:
Stigma's helpen niet in het voorkomen van gebruik, integendeel.

En je bedoelt onderzoek? Nou ja, het is vrij lastig om te kwalificeren of het nu komt door het stigma op een verslaving an sich of het stigma wat om een drugsverslaving heen hangt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-afkickkliniek-rehab
Coke en vooral mdma zijn inmiddels vrij geaccepteerd hoor. Kan niet zeggen dat er een enorm negatief stigma omheen hangt.. Komt op TV en mensen komen er redelijk voor uit. Dat is prima hoor, want denk niet dat er een enorm taboe hangt op verslavingszorg.

quote:
Ja, maar dat kan - omdat het illegaal is - niet op een betere manier. Het wordt nu maar ergens in een sloot in een weiland gedumpt.

Ja daarom zeg ik steeds, geef de criminelen een kans op anoniem en op een veilige manier hun afval achter te laten. Dat is beter dan een willekeurige sloot of weiland.


Maarr anyway dat multiquoten werkt kut dus ik houd er mee op. IK zie nog steeds weinig toegevoegde waarde aan het legaliseren van de drugs zoals D66 voorstelt. En vooralsnog zie ik weinig interessante argumenten wat dat zou veranderen. Volksgezondheid schiet er niets mee op, schade aan de maatschappij schiet er niks mee op en de criminelen verdwijnen er ook niet mee.
Populistisch praatje van de D66 om hun kansloze positie beetje proberen te redden dus.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 17 december 2019 @ 20:21:37 #121
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_190502408
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 10:39 schreef pickup52 het volgende:
Mag van mij morgen ingevoerd worden, goede gereguleerde verkoop is absoluut beter voor de volksgezondheid dan Mo en Hassan op de scooter.

Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo.
Inderdaad.
In een ideale samenleving zou niemand drugs gebruiken, zouden gezinnen gezellig mens-erger-je-niet spelen elke avond, zouden er nooit echtscheidingen plaatsvinden en zou iedereen braaf wortelsap consumeren en leven op groente en aardappelen, voldoende sporten en de fiets gebruiken.
Maar het is ook zaak realistisch te zijn.
Drugs is absoluut slecht voor de gezondheid en gebruik van drugs is af te raden, desondanks is legalisatie van drugs een goede zaak. Drugs wordt nu eenmaal helaas geconsumeerd en dan kan het beter in handen van de overheid zijn, dan in handen van de maffia.
  dinsdag 17 december 2019 @ 23:35:59 #122
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_190507579
Valt iets voor te zeggen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  dinsdag 17 december 2019 @ 23:52:37 #123
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_190507929
Het is iets dat volkomen logisch is en al lang had moeten gebeuren. Sinds jaar en dag kun je op elke hoek van de straat de hardste harddrug die er is legaal kopen: alcohol.

Het is dan ook volkomen zinloos om andere drugs te verbieden. De internationale 'war on drugs' is vooral een geld- en tijdverslindende bezigheid, die nog nooit enig succes heeft opgeleverd. Het enige dat het oplevert, is dat er heel veel mensen voor worden vermoord, er onnoemelijk veel geld richting keiharde criminelen gaat zonder dat je er als staat een graantje van meepikt in de vorm van belastingen en het veel capaciteit van politie en justitie (en geld van de belastingbetaler) kost.

Voor elke kingpin die je oppakt, staat de volgende al klaar. De vraag blijft, de productie blijft. Bij al die megaprocessen is niemand echt gebaat, want als Nederlands burger heb je nagenoeg geen last van drugsbendes, afgezien van tragische vergismoorden en schietpartijen in cafés (die juist een gevolg zijn van de illegaliteit van drugs).
  woensdag 18 december 2019 @ 01:29:35 #124
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190509432
Goede zaak als het gelijkgesteld wordt aan alcohol, dus sterk gereguleerd en verboden om in het openbaar onder invloed te zijn. Ik ben wel kritisch tegenover cocaïne, maar gezien de criminaliteit lijkt me het reguleren één van de kwaden die we moeten kiezen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190509592
Coke mag nooit worden gelegaliseerd. Dat coke slecht is voor de gebruikers, zal mij een worst wezen. Maar coke is ook slecht voor anderen, niet-gebruikers. Hier is al door verschillende fokkers op gewezen. Een coke gebruiker is een geweldigdadige tijdbom, een kopschopper die elk moment kan afgaan.

Vergelijk een coke-gebruiker met een vechthond. Daar zijn ook regels voor.
  woensdag 18 december 2019 @ 02:08:50 #126
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190509613
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 02:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Coke mag nooit worden gelegaliseerd. Dat coke slecht is voor de gebruikers, zal mij een worst wezen. Maar coke is ook slecht voor anderen, niet-gebruikers. Hier is al door verschillende fokkers op gewezen. Een coke gebruiker is een geweldigdadige tijdbom, een kopschopper die elk moment kan afgaan.

Vergelijk een coke-gebruiker met een vechthond. Daar zijn ook regels voor.
Ik twijfel ook over het legaliseren van coke, want het is verslavend en echt niet goed voor je. Maar wat jij hier nou even roept is kortzichtige overdreven ongefundeerde onzin.
  woensdag 18 december 2019 @ 04:20:12 #127
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190509832
Ik zie theoretische voordelen maar enorme problemen in de praktijk.

Dat laatste hangt vooral samen met het internationale karakter. Stel dat het hier legaal is, dan komt de hele wereld hier slikken en snuiven, zoals nu met de wiet. Je kunt dan hier legaal nedercoke kopen, en illegaal exporteren, wat vooral binnen Schengen makkelijk is, en daar kan veel geld aan verdiend worden als de nedercoke hier legaal geproduceerd wordt.

Gezondheidsrisico's zijn er ook. Je wilt niet al die toeristen die OD'en hier hebben, dat kost klauwen met geld en zij zijn minder goed te benaderen met voorlichting.

Ga je restricties stellen of de drempel verhogen dan blijft er een circuit van illegale handel (vergelijk de smokkel van sigaretten).

Wat ik opmerk (anekdotisch) is dat in Duitsland, waar wiet verboden is, juist wiet een grote aantrekkingskracht heeft op de jeugd, want verboden. In Scandinavië, met name Zweden, is alcohol al aantrekkelijk, want behoorlijk aan banden gelegd en niet zomaar te koop (illegaal zelf stoken is er een sport).
Waar ik voor vrees is dat wanneer xtc en coke legaal worden, jongeren illegale drugs als heroïne of meth aantrekkelijker gaan vinden, want verboden dus spannender. Daar zitten dan ook de verdienmodellen voor criminelen.
  woensdag 18 december 2019 @ 07:47:43 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510162
Bizar slecht idee, gaat gelukkig nooit gebeuren.

Al die zogenaamde argumenten voor legalisering zijn nergens op gebaseerd en allang ontkracht. Legalisatie werkt niet tegen criminaliteit, meer mensen gaan het gebruiken, meer mensen raken verslaafd en meer mensen gaan dood. En de zogenaamde belastinginkomsten zijn altijd nihil of niet genoeg om de kosten op te vangen. Moeten we niet willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190510178
D66 is een klote partij, maar dit doen ze goed.
pi_190510198
_O_
Ik was hier...
  woensdag 18 december 2019 @ 07:54:31 #131
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510203
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh.

Ik ben gewoon een groot voorstander van het legaliseren van drugs.
Zonder ook maar één fatsoenlijk argument, zoals we gewend zijn van je.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190510234
Lekker snuiven op het toilet ja tochhh hoe kom je anders de dag op kantoor door
pi_190510260
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Welke figuren spekken we dan wel met de verkoop van coke uit Colombia? Of gaan we organiseren dat coke hier verbouwd mag worden op een legale wijze? Zo ja, hoe voorkomen we dat drugsbendes hier op legale wijze coke verbouwen voor andere landen ?
  woensdag 18 december 2019 @ 08:10:38 #134
8369 speknek
Another day another slay
pi_190510319
Ik ben het eens een keer eens met Scorpie. Moreel ben ik voor de legalisering. Praktisch worden we net als toen we het enige land waren dat bestialiteit gedoogde (daar ben ik in principe ook voor), een doorvoerhaven. En nog veel meer bij zoiets als coke trek je dan ook alle wereldwijde criminelen naar je land toe. Voor XTC zijn we volgens mij al verreweg de grootste producent en exporteur, dus daar valt nog wel iets voor te zeggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 18 december 2019 @ 08:11:16 #135
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190510323
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 14:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik probeerde gewoon een Xa1pt discussie te voeren.
:D
pi_190510620
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 23:52 schreef Repentless het volgende:
Het is iets dat volkomen logisch is en al lang had moeten gebeuren. Sinds jaar en dag kun je op elke hoek van de straat de hardste harddrug die er is legaal kopen: alcohol.

Het is dan ook volkomen zinloos om andere drugs te verbieden.
Ah het klassieke whatabouttism van de drugs discussie. In plaats van eventuele voordelen en nadelen gewoon 'ja maar alcohol is ook legaal'

Hoe is dat een valide argument? Alcohol is toch ook schadelijk voor mens en maatschappij? Hoe pleit dit voor legalisering van alle andere harddrugs? Vrij bizar.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 18 december 2019 @ 09:01:51 #137
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_190510731
Legalisering van weed of XTC kan ik mee leven, zeker de eerstgenoemde lijkt me een prima idee.

Cocaïne is rotzooi, though. Zou niet weten waarom je gebruik daarvan zou willen aanmoedigen. Al goed dat ze niet met nog grotere rotzooi zoals heroïne afkomen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  woensdag 18 december 2019 @ 09:04:52 #138
469793 Puk1234
Know your worth!
pi_190510756
Ik denk op zich wel goed idee maar vraag je ook eens af wat dit gaat losmaken in het criminele circuit. Er gaan miljoenen in dat wereldje rond, daar doen mensen gekken dingen voor. Kan je wel aanslagen op overheidsinstanties etc verwachten als dit in zn werking gezet wordt. Gaat iig veel onrust veroorzaken hier in ons prille landje.
pi_190510763
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 08:50 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Ah het klassieke whatabouttism van de drugs discussie. In plaats van eventuele voordelen en nadelen gewoon 'ja maar alcohol is ook legaal'

Hoe is dat een valide argument? Alcohol is toch ook schadelijk voor mens en maatschappij? Hoe pleit dit voor legalisering van alle andere harddrugs? Vrij bizar.
Wat maakt het uit dat het schadelijk is?
  woensdag 18 december 2019 @ 09:07:27 #140
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_190510778
Persoonlijk vind ik D66 zelf al walgelijk, daar zijn geen BN'ers voor nodig, maar hier ben ik het dan weer mee eens. Wel vind ik het opvallend voor welke drugs hier gekozen wordt (of wordt dat in het artikel fout weergegeven?) In Nederland produceren we geen coke, maar wel speed. Waarom zou je beginnen met de legalisatie van een middel dat hier binnen gesmokkeld wordt, in plaats van amfetamine, waar wij zelf een grote producent van zijn?

Dit doet mij vermoeden dat de basis voor dit plan een beetje gelegd wordt door wat de achterban leuk vindt, in plaats van dat er rationeel over een probleem en oplossing wordt nagedacht, zoals je dat in een aantal andere landen wel hebt gezien op dit vlak. Bovendien vind ik het zorgwekkend als D66 deze kar moet trekken, met hun "de markt lost het wel op" filosofie. Legalisering van drugs vereist in deze tijd wat meer overheidscontrole dan accijns en een paar regels omtrent de verkoop.
  woensdag 18 december 2019 @ 09:08:06 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510783
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:07 schreef PiyeReloaded het volgende:Legalisering van drugs vereist in deze tijd wat meer overheidscontrole dan accijns en een paar regels omtrent de verkoop.
Dat alleen is al voldoende reden om het niet te doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190510785
quote:
15s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:01 schreef Lothiriel het volgende:
Legalisering van weed of XTC kan ik mee leven, zeker de eerstgenoemde lijkt me een prima idee.

Cocaïne is rotzooi, though. Zou niet weten waarom je gebruik daarvan zou willen aanmoedigen. Al goed dat ze niet met nog grotere rotzooi zoals heroïne afkomen.
Legaliseren is echt wat anders dan aanmoedigen. Zelfs in de VS werd al meer geblowed dan in Nederland voor het op veel plekken legaal werd.
  woensdag 18 december 2019 @ 09:08:32 #143
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510788
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wat maakt het uit dat het schadelijk is?
Alcohol? Geen idee, vraag dat aan de mensen die die drogreden gebruiken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 18 december 2019 @ 09:09:09 #144
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510795
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Legaliseren is echt wat anders dan aanmoedigen. Zelfs in de VS werd al meer geblowed dan in Nederland voor het op veel plekken legaal werd.
En na legalisatie gingen er nog veel meer mensen blowen, dus het is weldegelijk impliciete aanmoediging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190510801
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alcohol? Geen idee, vraag dat aan de mensen die die drogreden gebruiken.
Volgens mij deed ik dat ook.
  woensdag 18 december 2019 @ 09:11:48 #146
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_190510820
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat alleen is al voldoende reden om het niet te doen.
In het illegaal houden van drugs gaat nog wel een stukje meer overheidscontrole zitten.
  woensdag 18 december 2019 @ 09:12:00 #147
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510823
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Volgens mij deed ik dat ook.
In dat geval heb je de verkeerde persoon gequote.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 18 december 2019 @ 09:13:10 #148
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510834
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:11 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

In het illegaal houden van drugs gaat nog wel een stukje meer overheidscontrole zitten.
Het omgekeerde is waar. Legalisatie zorgt voor meer politie-inzet, bijvoorbeeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 18 december 2019 @ 09:24:25 #149
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_190510937
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En na legalisatie gingen er nog veel meer mensen blowen, dus het is weldegelijk impliciete aanmoediging.
Klopt niet. Gebruik bleef gelijk, problematisch gebruik steeg. Maar het lijkt me een goed idee om Amerikanen zo min mogelijk als voorbeeld te nemen in dit soort zaken. Dat land heeft zoveel problemen, dat sijpelt in al het andere door en bovendien zijn zij ook héél slecht in het regelen van dit soort initiatieven.

quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het omgekeerde is waar. Legalisatie zorgt voor meer politie-inzet, bijvoorbeeld.
Het verbod heeft een groot deel van de problematiek veroorzaakt. Het voorkomen daarvan schommelt wat door de jaren heen, maar zal nooit dramatisch veranderen. Legalisering zal langzaamaan leiden tot een afname van criminaliteit, omdat het één van de makkelijkste poorten ernaartoe afsluit en maatschappelijke uitsluiting van gebruikers en verslaafden afneemt.

Het ding is dat de problematiek niet verdwijnt met een vingerknip, als je het legaliseert. Om te voorkomen dat die escaleren zal de overheid de touwen heel strak moeten houden en langzaamaan laten vieren. Uiteindelijk is het echter de enige juiste optie.
  woensdag 18 december 2019 @ 09:29:57 #150
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190510988
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2019 09:24 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Klopt niet. Gebruik bleef gelijk, problematisch gebruik steeg.
Allebei stegen.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm

En ook jaren later is politie-inzet nog altijd hoger (voornamelijk door overlast, evenals zorgkosten en groeit de illegale markt nog steeds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')