D66 wil xtc en cocaïne legaliseren

Loop eens over de Wallen, trieste bende is het daar met drugstoeristen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-en-mag~b03954282/

Zal nog gezelliger worden als men daar ook nog even kan komen snuiven.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 11:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nu mag je ook al niet onder invloed zijn van verdovende middelen in het verkeer. (Bijv. Alcohol). Dat zal denk ik niet anders worden.

Maar dat valt niet te handhaven joh, ik denk dat dronken fietsers ook zelden bekeurd worden. Zo'n telefoon in je hand is fysiek bewijs als je op heterdaad wordt betrapt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 11:40 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

En is dat de schuld van het ontbreken van legalisatie?

Dat zeg ik niet.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 11:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
Loop eens over de Wallen, trieste bende is het daar met drugstoeristen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-en-mag~b03954282/

Zal nog gezelliger worden als men daar ook nog even kan komen snuiven.

Mwa, lees eens het onderzoek van Peter Cohen over cocainegebruikers. Het blijkt dat de groep die overlast veroorzaakt echt heel marginaal is ten opzichte van de hele populatie gebruikers. Oftewel, maar een heel klein deel. De rest zijn gewoon nette mensen die geen overlast oid veroorzaken. Iedereen die alcohol drinkt gaat ook niet vechten, dat is maar een kleine groep.

Stemmen winnen onder hun jeugdige bevolking natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:15 schreef dimmak het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.

Dan is de vraag of je met legalisatie een grotere druk legt op de verslavingszorg.
Of sterker nog, je neemt wellicht het taboe van coke verslaving weg, maar nu heb je mensen die geen hulp zoeken omdat ze de ernst er niet van aanzien, zoals bij porno/game/alcohol verslavingen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 11:59 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]

Nou, dat wil ik wel hoor voor m'n kiespijn.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:18 schreef ThePlaneteer het volgende:
Of sterker nog, je neemt wellicht het taboe van coke verslaving weg, maar nu heb je mensen die geen hulp zoeken omdat ze de ernst er niet van aanzien, zoals bij porno/game/alcohol verslavingen.

Het tegenovergestelde is juist waar. Zie Portugal. Mensen zijn veel sneller geneigd hulp te zoeken voor hun verslaving als het taboe weg is. Dus onzin.

Ik zeg doen, maar de voorliefde van progressievelingen voor al die uitgekauwde celebrity endorcements snap ik echt niet. Hoe vaak is dat de afgelopen 4 jaar al fout gegaan?

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Mwa, lees eens het onderzoek van Peter Cohen over cocainegebruikers

Dat onderzoek met 160 snuivers in 1989 die zelf aangaven dat ze nooit controle over zichzelf verloren?
Volgens mij staat in alle onderzoeken dat coke wel degelijk grote schade heeft aan de maatschappij:

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
. Iedereen die alcohol drinkt gaat ook niet vechten, dat is maar een kleine groep.

De maatschappelijke sociale schade van alcohol is enorm. Dat druk je niet uit in 'vechtpartijen'. Dat gaat echt over miljoenen.

https://dynamic.decorresp(...)83a1763290118441.png

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:20 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde is juist waar. Zie Portugal. Mensen zijn veel sneller geneigd hulp te zoeken voor hun verslaving als het taboe weg is. Dus onzin.

Ehm je beseft dat Portugal (en Zwitserland ook btw) de aanpak heeft afgekeken van Nederland? Wij waren al veel eerder met diverse drugs decriminaliseren voor verslaafden om ze helpen af te kicken.

Harddrugs is in Portugal niet legaal hé? Gewoon verboden.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat onderzoek met 160 snuivers in 1989 die zelf aangaven dat ze nooit controle over zichzelf verloren?
Volgens mij staat in alle onderzoeken dat coke wel degelijk grote schade heeft aan de maatschappij:

Ja, maar dat ontken ik ook helemaal niet. Prohibitie leidt juist tot meer maatschappelijke schade.

quote:

De maatschappelijke sociale schade van alcohol is enorm. Dat druk je niet uit in 'vechtpartijen'. Dat gaat echt over miljoenen.

https://dynamic.decorresp(...)83a1763290118441.png

Je hoort mij ook niet zeggen dat die schade niet enorm groot is. Wat ik zeg is dat bepaalde vormen van overlast marginaal zijn ten opzichte van de gehele populatie. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen overlast is.

quote:

Ehm je beseft dat Portugal (en Zwitserland ook btw) de aanpak heeft afgekeken van Nederland? Wij waren al veel eerder met diverse drugs decriminaliseren voor verslaafden om ze helpen af te kicken.

Harddrugs is in Portugal niet legaal hé? Gewoon verboden.

Maar wel gedecriminaliseerd. Portugal is wel iets verder dan ons. Hoe kan het dan dat in Nederland mensen minder snel geneigd zijn zich aan te melden bij verslavingszorg dan Portugal, waar het als gezondheidsprobleem wordt gezien ipv dat het gecriminaliseerd wordt? Bovendien hebben ze het laagste aantal verslaafden van Europa.

Als je aan de drugs wil dan is dit wel de weg ja, momenteel dragen mensen die harddrugs gebruiken bij aan dingen als de mocro maffia en en het dumpen van drugsafval. Of dit wat gaat oplossen, dat denk ik niet, als je ziet hoe groot Nederland is in de wiet export, waarvan de consumptie legaal en de export ondanks binnenlands beleid nooit legaal waardoor het nooit uit de criminaliteit getrokken kan worden.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Als je aan de drugs wil dan is dit wel de weg ja, momenteel dragen mensen die harddrugs gebruiken bij aan dingen als de mocro maffia en en het dumpen van drugsafval. Of dit wat gaat oplossen, dat denk ik niet, als je ziet hoe groot Nederland is in de wiet export, waarvan de consumptie legaal en de export ondanks binnenlands beleid nooit legaal waardoor het nooit uit de criminaliteit getrokken kan worden.

Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.

Er speelt ook mee dat Nederland een uitermate goed vestigingsklimaat heeft voor drugsexport.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ja, maar dat ontken ik ook helemaal niet. Prohibitie leidt juist tot meer maatschappelijke schade.
[..]

Ja daar ben ik wel geïnteresseerd in, maar is daar een bron van? Dat onderzoek van Cohen onder 160 Amsterdammers gaat heel ergens anders over.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Discombobulate het volgende:

Je hoort mij ook niet zeggen dat die schade niet enorm groot is. Wat ik zeg is dat bepaalde vormen van overlast marginaal zijn ten opzichte van de gehele populatie. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen overlast is.

Maar waarom zou je drugsproblematiek moeten meten in relatieve schade?

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:35 schreef Discombobulate het volgende:

Maar wel gedecriminaliseerd. Portugal is wel iets verder dan ons. Hoe kan het dan dat in Nederland mensen minder snel geneigd zijn zich aan te melden bij verslavingszorg dan Portugal, waar het als gezondheidsprobleem wordt gezien ipv dat het gecriminaliseerd wordt? Bovendien hebben ze het laagste aantal verslaafden van Europa.

Maar dit topic gaat over legalisatie? Geen decriminalisatie. Jij roept dat legalisatie in Portugal tot het laagste aantal verslaafden heeft geleidt, dat is niet waar. Zij hebben gewoon veel betere verslavingszorg door iedere gebruiker aan te melden en daarmee uiteindelijk de vraag naar drugs omlaag te brengen. Dat heeft niets te maken met wat D66 wil, je gaat hier heus geen minder coke verslaafden van krijgen als je verder niets doet met de daadwerkelijk aanpak.

Daarnaast had Portugal een enorm probleem met heroïne verslaafden, dankzij ons beleid hebben wij daar amper last van gehad, dat was bij ons al laag. Wij hebben weer veel meer last of occasional party drug users, pilletje op een festival. Die ga je met een decriminalisering beleid en ze vervolgens in de verslavingszorg (spoiler alert, wij hebben amper mdma verslaafden omdat het niet verslavend is) gaat niks helpen.

Dat hele Portugal voorbeeld word ik moe van in de discussie omtrend legalisatie. Het gaat daar over iets heel anders en als je naar Portugal kijkt leer je dat je je verslavingszorg veel serieuzer moet nemen. Maar in Portugal is mdma en coke nooit een populaire drug geweest. Al die voorbeelden gaan daar over zwaar verslavende shit als crack en meth enzo. MDMA is niet heel verslavend!

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.

Appels en peren.

Feit is dat Nederland nu al voor 20 miljard exporteert naar het buitenland. de vraag is of die export wonderbaarlijk zou moeten afnemen als het in Nederland legaal is en het buitenland niet. Colorado was de eerste met de legalisatie en daar is het nu het meest illegaal geëxporteerde product...

Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.

Nee het probleem is dat drugscriminelen niet binnen landgrenzen werken en een legalisatie binnen 1 land niets afdoet aan hun verdienmodel.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.

Paddo's werden verboden, omdat de minister had gelogen over 2 dode Fransen. Ik zou dat eerder zien als reden om paddo's aan de grens voor Fransen te verplichten.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 10:28 schreef StateOfMind het volgende:
Ridouan als Minister van Coke

Eerder Peter R.
Hij heeft betere contacten in de criminele wereld en wou toch altijd al de politiek in.

D66 moet trouwens wel met zoiets komen vanwege de voor hun dramatische peilingen.
Roepen dat je partydrugs als coke en pillen wil legaliseren werkt dan wel.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 10:39 schreef pickup52 het volgende:
Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo

Hier dacht ik aan tijdens het lezen: wat moeten ze dan gaan doen?

Het rapport 'De achterkant van Amsterdam' heeft vastgesteld dat er van een War on Drugs geen sprake is. Het is juist de quasi-tolerante houding die drugscriminelen in Nederland een prachtig geitenpaadje aanreikt.

Of legaliseren nut heeft betwijfel ik. Natuurlijk zou de overheid drugs kunnen aanbieden met een kwaliteitskeurmerk, maar waarom zouden marktpartijen en criminelen niet ver onder deze prijs kunnen gaan? Je maakt nieuwe problemen door te legaliseren.

https://www.demorgen.be/n(...)-na-bezoek~bc942523/