NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: https://www.gelderlander.(...)minaliteit~a47d3acb/quote:D66 ronselt BN’ers om xtc en cocaïne te legaliseren in strijd tegen criminaliteit
Regeringspartij D66 wil een brede campagne gaan voeren voor de legalisering van softdrugs, xtc en cocaïne. In stilte worden bekende Nederlanders geronseld om de campagne te ondersteunen.
In een drugsmanifest pleit D66 ervoor dat drugs als xtc en cocaïne in Nederland gewoon kunnen worden gekocht. Partijleider Rob Jetten zoekt steun bij tal van bekende Nederlanders. Onder meer misdaadjournalist Peter R. de Vries, actrice Anna Drijver, zangeres Rianne van Dorst en strafrechtadvocaat Gerard Spong willen volgens D66 tekenen. Ook bekende dj’s in de dancewereld en verslavingskliniek Jellinekkliniek worden benaderd. De publieke steun van de BN’ers moet in de samenleving draagvlak kweken om drugs te normaliseren.
Niet langer houdbaar
Het huidige drugsbeleid faalt volgens regeringspartij D66 en is ‘niet langer houdbaar’. ‘We moeten de realiteit onder ogen zien: mensen gebruiken drugs in Nederland. Het is van belang dat we deze mensen niet bestempelen als criminelen, maar inzetten op voorlichting’, schrijft Jetten in een bericht dat hij rondstuurt. ‘In het manifest kiezen we voor een gereguleerde drugsmarkt. Alleen op die manier kunnen we de gezondheidsrisico’s zo klein mogelijk maken en drugscriminaliteit aanpakken.’
Vertrouwelijk
In zijn bericht vraagt Jetten om zijn bericht vertrouwelijk te houden. ‘Het lijkt ons heel tof als jij het manifest ook ondertekent.’ Een woordvoerder van D66 bevestigt dat de partij aan een manifest werkt. Het stuk verkeert volgens hem in een pril stadium. ,,Het is een complexe materie. Voor het kerstreces zullen we het niet af hebben.”
Buitenspel
Legalisering zet drugscriminelen buitenspel en ontlast de politie, Openbaar Ministerie en de rechterlijke macht, zo menen voorstanders. Minister Ferdinand Grapperhaus van Veiligheid en Justitie is tegen: hij vreest dat de drugscriminaliteit dan toeneemt. Een speciale antidrugseenheid moet van hem de ondermijnende drugscriminaliteit juist harder aanpakken.
De regering lijkt verdeeld over de ‘war on drugs’. Die verdeeldheid bleek recent ook bij het verbieden van lachgas. Het door staatssecretaris Paul Blokhuis (ChristenUnie) aangekondigde landelijke verbod kreeg steun van het CDA. Coalitiegenoot D66 sputterde direct tegen. De partij zag ‘in verbieden of criminaliseren’ van lachgas geen oplossing.
De war on drugs werkt niet, dat is wel duidelijk.
Ik vind dit wel een interessant idee.
Wel walgelijk die BN'ers weer, maar misschien wel een slimme manier om dit aan te pakken.
Ik vind dat we het gewoon moeten proberen.
[ Bericht 4% gewijzigd door BasEnAad op 17-12-2019 10:52:32 ]
Nee ik niet. Een handjevol mensen kan er misschien mee omgaan, maar met zo’n lage drempel zullen er veel mensen zijn die hier last mee gaan ondervinden.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
Hulde.
Ik ben hier groot voorstander van.
Ik ben hier groot voorstander van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.quote:Op dinsdag 17 december 2019 10:29 schreef MevrouwPuff het volgende:
Nee ik niet. Een handjevol mensen kan er misschien mee omgaan, maar met zo’n lage drempel zullen er veel mensen zijn die hier last mee gaan ondervinden.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat is daar walgelijk aan?quote:Op dinsdag 17 december 2019 10:27 schreef BasEnAad het volgende:
Wel walgelijk die BN'ers weer, maar misschien wel een slimme manier om dit aan te pakken.
En hoe kom je er bij dat deze mensen worden 'geronseld'?
Wat is je bron?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Legalisering hoeft niet per se drempelverlagend te zijn. Nu is het ook al overal en vrij makkelijk verkrijgbaar. Als de verkoop heel gereguleerd en gecontroleerd gaat kan het zelfs drempelverhogend werken.quote:
Nee ik niet. Een handjevol mensen kan er misschien mee omgaan, maar met zo’n lage drempel zullen er veel mensen zijn die hier last mee gaan ondervinden.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
Die drempel is al gigantisch laag. Zou zelfs hoger kunnen worden als het via officiële kanalen aangeschaft moet worden.quote:
Nee ik niet. Een handjevol mensen kan er misschien mee omgaan, maar met zo’n lage drempel zullen er veel mensen zijn die hier last mee gaan ondervinden.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
And so is the past
Ik denk niet dat omringende landen dit zouden trekken.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Mag van mij morgen ingevoerd worden, goede gereguleerde verkoop is absoluut beter voor de volksgezondheid dan Mo en Hassan op de scooter.
Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo.
Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo.
Eerst maar eens beginnen met wiet echt legaal maken
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Goed plan. Laat mensen zelf bepalen wat ze willen gebruiken en wat niet.
Zo snel mogelijk invoeren.
Zo snel mogelijk invoeren.
#KICKOUTZP
Ik vind het een goed plan. Nog niet helemaal uitgewerkt, maar legalisering zou de criminele laag uit kunnen hollen.
Betere kwaliteit, betere voorlichting, kortere lijnen naar hulpverlening (en daar ook meer geld voor).
Niet alles is even makkelijk.
Coke komt niet van eigen bodem bv. Hoe ga je de aanvoer regelen zonder hele nare criminaliteit te spekken?
En hoe ga je telers beschermen als dit werkt? Want de criminele omderlaag gaat morrelen als dit legaal gaat gebeuren. Zeker als dit over landen heen gaat.
In eigen land speelt dit probleem al.
Illegaal inkopen en legaal verkopen zal het probleem niet op gaan lossen.
Versterkt eerder de criminele onderlaag dan andersom. Er moet dan wat gedaan worden aan het illegaal inkopen. Anders voedt je enkel de werkelijke ellende.
Drugsgenruikers worden al niet gecriminaliseerd hier. Mits ze met mate drugs bezitten.
De cru zit hem vooral in de aanvoer.
Betere kwaliteit, betere voorlichting, kortere lijnen naar hulpverlening (en daar ook meer geld voor).
Niet alles is even makkelijk.
Coke komt niet van eigen bodem bv. Hoe ga je de aanvoer regelen zonder hele nare criminaliteit te spekken?
En hoe ga je telers beschermen als dit werkt? Want de criminele omderlaag gaat morrelen als dit legaal gaat gebeuren. Zeker als dit over landen heen gaat.
In eigen land speelt dit probleem al.
Illegaal inkopen en legaal verkopen zal het probleem niet op gaan lossen.
Versterkt eerder de criminele onderlaag dan andersom. Er moet dan wat gedaan worden aan het illegaal inkopen. Anders voedt je enkel de werkelijke ellende.
Drugsgenruikers worden al niet gecriminaliseerd hier. Mits ze met mate drugs bezitten.
De cru zit hem vooral in de aanvoer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
Goed plan. Laat mensen zelf bepalen wat ze willen gebruiken en wat niet.
Zo snel mogelijk invoeren.
Als coke en XTC legaal te verkrijgen is, valt er voor criminelen niets meer te verdienen in de drugshandel. Deze mensen zullen dus een fatsoenlijke baan van 9 tot 5 en een daarbij passend uitgavenpatroon aannemen.
Non possumus non loqui
Door het gewoon net als vroeger zelf te produceren.quote:
Coke komt niet van eigen bodem bv. Hoe ga je de aanvoer regelen zonder hele nare criminaliteit te spekken?
https://www.anderetijden.(...)andse-Cocainefabriekquote:De in Amsterdam gevestigde Nederlandsche Cocaïnefabriek (NCF) produceerde in de vorige eeuw op grote schaal en volledig legaal, cocaïne voor medicinale doeleinden uit in Nederlands-Indië geteelde cocaplanten. Daarnaast produceerde de fabriek onder meer morfine, heroïne en novocaïne.
Genoeg kennis van kassenbouw hier in Nederland, anders misschien verbouwen in het Caribisch deel.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ach, dan is er altijd nog heroine of crack waar mee te verdienen valt, lijkt me sterk dat ze die rotzooi ooit gaan legaliseren.quote:
Als coke en XTC legaal te verkrijgen is, valt er voor criminelen niets meer te verdienen in de drugshandel. Deze mensen zullen dus een fatsoenlijke baan van 9 tot 5 en een daarbij passend uitgavenpatroon aannemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Heel goed plan 
Maar ik geloof D'66 niet meer met dit soort plannen. Ze roepen ook al jaren dat ze voor wietlegalisering zijn, maar als puntje bij paaltje komt vinden ze die plannen ineens niet meer zo belangrijk.
Maar ik geloof D'66 niet meer met dit soort plannen. Ze roepen ook al jaren dat ze voor wietlegalisering zijn, maar als puntje bij paaltje komt vinden ze die plannen ineens niet meer zo belangrijk.
Radio Espantoso
Bron was ik vergeten, staat nu in de OP.quote:
[..]
wat is daar walgelijk aan?
En hoe kom je er bij dat deze mensen worden 'geronseld'?
Wat is je bron?
De criminelen zijn qua lengte en kracht meer dan de gemiddelde Nederlander, hen buitenspel zetten is dus heel moeilijk, mede omdat de alleenstaanden geen diversiteit hebben.quote:
Mag van mij morgen ingevoerd worden, goede gereguleerde verkoop is absoluut beter voor de volksgezondheid dan Mo en Hassan op de scooter.
Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo.
Maar dat is er nu nog niet.quote:
[..]
Door het gewoon net als vroeger zelf te produceren.
[..]
https://www.anderetijden.(...)andse-Cocainefabriek
Genoeg kennis van kassenbouw hier in Nederland, anders misschien verbouwen in het Caribisch deel.
Dus dat zal eerst opgezet moeten worden.
Tegenover een zeer stevig netwerk van zware criminaliteit die daar niet blij Mee zal zijn.
En ik ben bang voor een kromme situatie. Net als bij wiet.
Het mag niet (groot) geteelt worden, maar wel legaal verkocht.
Dat is in de praktijk gewoon criminelen spekken. Een zeer naar circuit in stand houden.
Bij Coke e.d. wordt dat niet minder zeg maar....
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar de afzetmarkt van een Taghi is veel groter dan Nederland.quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Het is helemaal niet zo dat je met legalisering de criminaliteit buitenspel zet, want het overgrote merendeel gaat over de grens.
Dit gaat juist criminaliteit in de kaart spelen, aangezien het vestigingsklimaat nóg gunstiger wordt.
Bizar dat D66 dit niet inziet. Dit gaat alleen een paar simpele dealers buitenspel zetten.
Daarnaast moet de reguliere markt ook de huidige gebruikers gaan voorzien in hun behoeften, dus zelfde sterkte,zelfde prijs.. Dat moet je echt niet willen..
Kansloos plan in mijn ogen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Om op D66 te stemmen moet je wel aan de drugs zijn.
Dus snap dit plan wel van D66 zo krijgen ze toch nog wat stemmen.
Dus snap dit plan wel van D66 zo krijgen ze toch nog wat stemmen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dat is dan toch een kwestie van even doorpakken?quote:
Maar dat is er nu nog niet.
Dus dat zal eerst opgezet moeten worden.
Tegenover een zeer stevig netwerk van zware criminaliteit die daar niet blij Mee zal zijn.
Als je zorgt dat de legale drugs van gegarandeerde kwaliteit zijn (controle door NVWA), gemakkelijk te verkrijgen (niet bij een mannetje) voor een schappelijke prijs dan loopt de klandizie vanzelf weg bij dealers die dit niet kunnen leveren.
Als criminelen dan iets tegen de legale productie proberen te doen dan zorgt de staat voor bescherming voor de legale producenten.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Mogen die legale producenten ook in Duitsland verkopen?quote:
[..]
Dat is dan toch een kwestie van even doorpakken?
Als je zorgt dat de legale drugs van gegarandeerde kwaliteit zijn (controle door NVWA), gemakkelijk te verkrijgen (niet bij een mannetje) voor een schappelijke prijs dan loopt de klandizie vanzelf weg bij dealers die dit niet kunnen leveren.
Als criminelen dan iets tegen de legale productie proberen te doen dan zorgt de staat voor bescherming voor de legale producenten.
Want dan heb je al flink oneerlijk concurrentie voordeel voor de criminelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
EU beleid zou hierin beter werken iddquote:
[..]
Mogen die legale producenten ook in Duitsland verkopen?
Want dan heb je al flink oneerlijk concurrentie voordeel voor de criminelen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ben op zich voor zoveel mogelijk individuele vrijheid en zo weinig mogelijk opvoeding vanuit Vadertje Staat. Zeker een softdrug als wiet moet echt legaal worden.
Maar is het niet een beetje bizar dat appen op de fiets verboden wordt en cocaine legaal? Dan stap je straks super opgefokt op de fiets. Het is volgens de opiumwet echt best een gevaarlijke drug.
Ik zeg niet direct nee maar heb wel twijfels.
Maar is het niet een beetje bizar dat appen op de fiets verboden wordt en cocaine legaal? Dan stap je straks super opgefokt op de fiets. Het is volgens de opiumwet echt best een gevaarlijke drug.
Ik zeg niet direct nee maar heb wel twijfels.
Dat is een utopie.quote:
[..]
EU beleid zou hierin beter werken idd
Maar goed, cocaïne is gewoon een schadelijke drug, voor gebruiker en vooral voor de maatschappij. Je leest het niet in de media maar vaak zijn die vechtpartijen in het uitgaansleven een combinatie van drank en coke. Het is een nare drug en dat moet je niet willen legaliseren, tenzij er goede voordelen bij komen kijken zoals geen criminaliteit. Maar daar is geen sprake van. Wat overblijft zijn dan de matige argumenten zoals 'je maar het is nu ook al heel makkelijk te krijgen' en 'ja maar alcohol is ook schadelijk en wel legaal', wat allemaal vrij debiele argumenten zijn mijn inziens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die gaan dan in de tabakshandelquote:
Als coke en XTC legaal te verkrijgen is, valt er voor criminelen niets meer te verdienen in de drugshandel. Deze mensen zullen dus een fatsoenlijke baan van 9 tot 5 en een daarbij passend uitgavenpatroon aannemen.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Prohibitie is sowieso vaak schadelijker voor de volksgezondheid dan de drug zelf. Toen XTC legaal was in de VS waren er 0 doden en 8 ziekenhuisopnames per 500.000 gebruikers als ik me niet vergis. In het Verenigd Koningkrijk, waar het illegaal is, zijn er jaarlijks al 75 doden oid.
Goed plan, ben er helemaal voor. Het wordt wel lastig, maar we kunnen het alleen op deze manier oplossen.
Goed plan, ben er helemaal voor. Het wordt wel lastig, maar we kunnen het alleen op deze manier oplossen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Coke is gewoon schadelijk voor de volksgezondheid en brengt diverse maatschappelijke problemen met zich mee. Het is niet zo dat je het resultaat van een drugsbeleid enkel kunt meten in het aantal doden natuurlijk.quote:
Prohibitie is sowieso vaak schadelijker voor de volksgezondheid dan de drug zelf. Toen XTC legaal was in de VS waren er 0 doden en 8 ziekenhuisopnames per 500.000 gebruikers als ik me niet vergis. In het Verenigd Koningkrijk, waar het illegaal is, zijn er jaarlijks al 75 doden oid.
Goed plan, ben er helemaal voor. Het wordt wel lastig, maar we kunnen het alleen op deze manier oplossen.
MDMA is dan idd wel een leukere en veiligere drug.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Enige goede wat ik ooit uit de mond van Rob Jette heb horen komen. Legalisatie maakt de weg vrij voor goede preventie, gereguleerde verkoop en juiste hulp bij verslavingen. Met cocaine gaat het niet werken, want dan moet het in de landen van de toeleveranciers ook legaal zijn. Verder is die drugs ook te verslavend om het toe te laten.
Uitvinder van de biersmiley.
Ja, maar coke is netto schadelijker voor de volksgezondheid wanneer het illegaal is dan wanneer het legaal zou zijn. Er zijn echt heel veel factoren die hierin een rol spelen. Ben het er ook niet per se mee eens wat betreft coke en legalisatie, maar toch.quote:
Coke is gewoon schadelijk voor de volksgezondheid en brengt diverse maatschappelijke problemen met zich mee. Het is niet zo dat je het resultaat van een drugsbeleid enkel kunt meten in het aantal doden natuurlijk.
MDMA is inderdaad veel leuker en stukken veiliger. Ik zou alleen niet willen dat wanneer het legaal wordt dat iedereen maar aan de xtc gaat. Het merendeel van de bevolking is gewoon ontzettend dom en kan er echt niet mee omgaan. Daar krijg je ook gezeik mee. En dat verpest echt het plezier wat ik er uit haal wanneer ik het een of twee keer per jaar doe. Misschien eerst een intake gesprek met degene die het wil gebruiken om te laten zien of diegene er wel verstand van heeft, bekend is met wat de wetenschap zegt, weet wat je wél en niet moet doen, etc. Ik heb geen idee
Het is echt lastig, maar ik ben eerder voor dan tegen legalisatie.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Heb daar verder geen ervaring mee, maar ik spreek zo af en toe gebruikers die in een kliniek niet de juiste zorg kregen en toch weer terugvielen in oude gewoontes. Er rust dan ook vaak een taboe op in de omgeving wat weer schaamte met zich mee brengt en dat kan minder worden bij legalisatie.quote:
[..]
Wat schort er in het huidige beleid dan aan de verslavingszorg?
Uitvinder van de biersmiley.
En is dat de schuld van het ontbreken van legalisatie?quote:
[..]
Heb daar verder geen ervaring mee, maar ik spreek zo af en toe gebruikers die in een kliniek niet de juiste zorg kregen en toch weer terugvielen in oude gewoontes.
Volgens mij hebben we prima verslavingszorg, het kan zeker beter. Maar je kunt als crack verslaafde bijv gewoon kleine porties krijgen om je te helpen met het afkicken. Terwijl dat ook gewoon illegaal is natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd naar zulke onderzoeken. Is daar sprake van gelijke controlegroepen? En blijven die aantallen gelijk?quote:
[..]
Ja, maar coke is netto schadelijker voor de volksgezondheid wanneer het illegaal is dan wanneer het legaal zou zijn. Er zijn echt heel veel factoren die hierin een rol spelen. Ben het er ook niet per se mee eens wat betreft coke en legalisatie, maar toch.
[ Bericht 32% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 11:45:55 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zie ik idd ook niet snel gebeuren.quote:
[..]
Dat is een utopie.
Maar goed, cocaïne is gewoon een schadelijke drug, voor gebruiker en vooral voor de maatschappij. Je leest het niet in de media maar vaak zijn die vechtpartijen in het uitgaansleven een combinatie van drank en coke. Het is een nare drug en dat moet je niet willen legaliseren, tenzij er goede voordelen bij komen kijken zoals geen criminaliteit. Maar daar is geen sprake van. Wat overblijft zijn dan de matige argumenten zoals 'je maar het is nu ook al heel makkelijk te krijgen' en 'ja maar alcohol is ook schadelijk en wel legaal', wat allemaal vrij debiele argumenten zijn mijn inziens.
Maar het zou wel veel problemen oplossen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klinkt leuk maar niet elk buurland (of EU land, open grenzen) zal staan te springen dat er 1 land is waar je legaal zulke drugs kan kopen.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Denk de bewoners van Amsterdam centrum ook niet, die worden nu al leip van alle smokende toeristen die hun stegen volpissen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:42 schreef Catkiller het volgende:
Klinkt leuk maar niet elk buurland (of EU land, open grenzen) zal staan te springen dat er 1 land is waar je legaal zulke drugs kan kopen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nu mag je ook al niet onder invloed zijn van verdovende middelen in het verkeer. (Bijv. Alcohol). Dat zal denk ik niet anders worden.quote:
Ik ben op zich voor zoveel mogelijk individuele vrijheid en zo weinig mogelijk opvoeding vanuit Vadertje Staat. Zeker een softdrug als wiet moet echt legaal worden.
Maar is het niet een beetje bizar dat appen op de fiets verboden wordt en cocaine legaal? Dan stap je straks super opgefokt op de fiets. Het is volgens de opiumwet echt best een gevaarlijke drug.
Ik zeg niet direct nee maar heb wel twijfels.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik denk dat die dan weer wel blij zijn met het kleinere aantal schietpartijen.quote:
[..]
Denk de bewoners van Amsterdam centrum ook niet, die worden nu al leip van alle smokende toeristen die hun stegen volpissen.
Maar ik denk niet dat de drugscriminaliteit vertrekt.quote:
[..]
Ik denk dat die dan weer wel blij zijn met het kleinere aantal schietpartijen.
Wij zijn namelijk de grootste exporteur dus voor de criminelen veranderd er weinig, hun afzetmarkt krimpt vrij weinig.
Oja en heeft D66 al naar legale import van coke geïnformeerd?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Inderdaad en het klinkt trouwens ook niet leuk.quote:
Klinkt leuk maar niet elk buurland (of EU land, open grenzen) zal staan te springen dat er 1 land is waar je legaal zulke drugs kan kopen.
Ik denk eerder dat je een steeg volpist nadat je naar de kroeg bent geweest ipv naar de coffeeshop.quote:
[..]
Denk de bewoners van Amsterdam centrum ook niet, die worden nu al leip van alle smokende toeristen die hun stegen volpissen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Loop eens over de Wallen, trieste bende is het daar met drugstoeristen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-en-mag~b03954282/
Zal nog gezelliger worden als men daar ook nog even kan komen snuiven.
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-en-mag~b03954282/
Zal nog gezelliger worden als men daar ook nog even kan komen snuiven.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Goed plan. Dit kan juist drempelverhogend werken en kan tot minder excessief gebruik leiden, als je het vervolgens behandelt zoals tabak nu behandelt wordt (zonder de automaten natuurlijk, lol).
Maar dat valt niet te handhaven joh, ik denk dat dronken fietsers ook zelden bekeurd worden. Zo'n telefoon in je hand is fysiek bewijs als je op heterdaad wordt betrapt.quote:
[..]
Nu mag je ook al niet onder invloed zijn van verdovende middelen in het verkeer. (Bijv. Alcohol). Dat zal denk ik niet anders worden.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En is dat de schuld van het ontbreken van legalisatie?
Uitvinder van de biersmiley.
Mwa, lees eens het onderzoek van Peter Cohen over cocainegebruikers. Het blijkt dat de groep die overlast veroorzaakt echt heel marginaal is ten opzichte van de hele populatie gebruikers. Oftewel, maar een heel klein deel. De rest zijn gewoon nette mensen die geen overlast oid veroorzaken. Iedereen die alcohol drinkt gaat ook niet vechten, dat is maar een kleine groep.quote:
Loop eens over de Wallen, trieste bende is het daar met drugstoeristen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-en-mag~b03954282/
Zal nog gezelliger worden als men daar ook nog even kan komen snuiven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dan is de vraag of je met legalisatie een grotere druk legt op de verslavingszorg.quote:
Of sterker nog, je neemt wellicht het taboe van coke verslaving weg, maar nu heb je mensen die geen hulp zoeken omdat ze de ernst er niet van aanzien, zoals bij porno/game/alcohol verslavingen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nou, dat wil ik wel hoor voor m'n kiespijn.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het tegenovergestelde is juist waar. Zie Portugal. Mensen zijn veel sneller geneigd hulp te zoeken voor hun verslaving als het taboe weg is. Dus onzin.quote:
Of sterker nog, je neemt wellicht het taboe van coke verslaving weg, maar nu heb je mensen die geen hulp zoeken omdat ze de ernst er niet van aanzien, zoals bij porno/game/alcohol verslavingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zeg doen, maar de voorliefde van progressievelingen voor al die uitgekauwde celebrity endorcements snap ik echt niet. Hoe vaak is dat de afgelopen 4 jaar al fout gegaan?
Dat onderzoek met 160 snuivers in 1989 die zelf aangaven dat ze nooit controle over zichzelf verloren?quote:
[..]
Mwa, lees eens het onderzoek van Peter Cohen over cocainegebruikers
Volgens mij staat in alle onderzoeken dat coke wel degelijk grote schade heeft aan de maatschappij:
De maatschappelijke sociale schade van alcohol is enorm. Dat druk je niet uit in 'vechtpartijen'. Dat gaat echt over miljoenen.quote:
[..]
. Iedereen die alcohol drinkt gaat ook niet vechten, dat is maar een kleine groep.
https://dynamic.decorresp(...)83a1763290118441.png
Ehm je beseft dat Portugal (en Zwitserland ook btw) de aanpak heeft afgekeken van Nederland? Wij waren al veel eerder met diverse drugs decriminaliseren voor verslaafden om ze helpen af te kicken.quote:
[..]
Het tegenovergestelde is juist waar. Zie Portugal. Mensen zijn veel sneller geneigd hulp te zoeken voor hun verslaving als het taboe weg is. Dus onzin.
Harddrugs is in Portugal niet legaal hé? Gewoon verboden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, maar dat ontken ik ook helemaal niet. Prohibitie leidt juist tot meer maatschappelijke schade.quote:
Dat onderzoek met 160 snuivers in 1989 die zelf aangaven dat ze nooit controle over zichzelf verloren?
Volgens mij staat in alle onderzoeken dat coke wel degelijk grote schade heeft aan de maatschappij:
Je hoort mij ook niet zeggen dat die schade niet enorm groot is. Wat ik zeg is dat bepaalde vormen van overlast marginaal zijn ten opzichte van de gehele populatie. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen overlast is.quote:De maatschappelijke sociale schade van alcohol is enorm. Dat druk je niet uit in 'vechtpartijen'. Dat gaat echt over miljoenen.
https://dynamic.decorresp(...)83a1763290118441.png
Maar wel gedecriminaliseerd. Portugal is wel iets verder dan ons. Hoe kan het dan dat in Nederland mensen minder snel geneigd zijn zich aan te melden bij verslavingszorg dan Portugal, waar het als gezondheidsprobleem wordt gezien ipv dat het gecriminaliseerd wordt? Bovendien hebben ze het laagste aantal verslaafden van Europa.quote:Ehm je beseft dat Portugal (en Zwitserland ook btw) de aanpak heeft afgekeken van Nederland? Wij waren al veel eerder met diverse drugs decriminaliseren voor verslaafden om ze helpen af te kicken.
Harddrugs is in Portugal niet legaal hé? Gewoon verboden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je aan de drugs wil dan is dit wel de weg ja, momenteel dragen mensen die harddrugs gebruiken bij aan dingen als de mocro maffia en en het dumpen van drugsafval. Of dit wat gaat oplossen, dat denk ik niet, als je ziet hoe groot Nederland is in de wiet export, waarvan de consumptie legaal en de export ondanks binnenlands beleid nooit legaal waardoor het nooit uit de criminaliteit getrokken kan worden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Als je aan de drugs wil dan is dit wel de weg ja, momenteel dragen mensen die harddrugs gebruiken bij aan dingen als de mocro maffia en en het dumpen van drugsafval. Of dit wat gaat oplossen, dat denk ik niet, als je ziet hoe groot Nederland is in de wiet export, waarvan de consumptie legaal en de export ondanks binnenlands beleid nooit legaal waardoor het nooit uit de criminaliteit getrokken kan worden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er speelt ook mee dat Nederland een uitermate goed vestigingsklimaat heeft voor drugsexport.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja daar ben ik wel geïnteresseerd in, maar is daar een bron van? Dat onderzoek van Cohen onder 160 Amsterdammers gaat heel ergens anders over.quote:
[..]
Ja, maar dat ontken ik ook helemaal niet. Prohibitie leidt juist tot meer maatschappelijke schade.
[..]
Maar waarom zou je drugsproblematiek moeten meten in relatieve schade?quote:
Je hoort mij ook niet zeggen dat die schade niet enorm groot is. Wat ik zeg is dat bepaalde vormen van overlast marginaal zijn ten opzichte van de gehele populatie. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen overlast is.
Maar dit topic gaat over legalisatie? Geen decriminalisatie. Jij roept dat legalisatie in Portugal tot het laagste aantal verslaafden heeft geleidt, dat is niet waar. Zij hebben gewoon veel betere verslavingszorg door iedere gebruiker aan te melden en daarmee uiteindelijk de vraag naar drugs omlaag te brengen. Dat heeft niets te maken met wat D66 wil, je gaat hier heus geen minder coke verslaafden van krijgen als je verder niets doet met de daadwerkelijk aanpak.quote:
Maar wel gedecriminaliseerd. Portugal is wel iets verder dan ons. Hoe kan het dan dat in Nederland mensen minder snel geneigd zijn zich aan te melden bij verslavingszorg dan Portugal, waar het als gezondheidsprobleem wordt gezien ipv dat het gecriminaliseerd wordt? Bovendien hebben ze het laagste aantal verslaafden van Europa.
Daarnaast had Portugal een enorm probleem met heroïne verslaafden, dankzij ons beleid hebben wij daar amper last van gehad, dat was bij ons al laag. Wij hebben weer veel meer last of occasional party drug users, pilletje op een festival. Die ga je met een decriminalisering beleid en ze vervolgens in de verslavingszorg (spoiler alert, wij hebben amper mdma verslaafden omdat het niet verslavend is) gaat niks helpen.
Dat hele Portugal voorbeeld word ik moe van in de discussie omtrend legalisatie. Het gaat daar over iets heel anders en als je naar Portugal kijkt leer je dat je je verslavingszorg veel serieuzer moet nemen. Maar in Portugal is mdma en coke nooit een populaire drug geweest. Al die voorbeelden gaan daar over zwaar verslavende shit als crack en meth enzo. MDMA is niet heel verslavend!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Appels en peren.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met Amerika, waar het in sommige staten legaal is. Wordt dit ook massaal geëxporteerd? Zo ja, dan is dat wel een goed punt en moeten we daar een oplossing voor zoeken. Zo nee, dan moeten we het gewoon precies zoals hun doen.
Feit is dat Nederland nu al voor 20 miljard exporteert naar het buitenland. de vraag is of die export wonderbaarlijk zou moeten afnemen als het in Nederland legaal is en het buitenland niet. Colorado was de eerste met de legalisatie en daar is het nu het meest illegaal geëxporteerde product...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee het probleem is dat drugscriminelen niet binnen landgrenzen werken en een legalisatie binnen 1 land niets afdoet aan hun verdienmodel.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Paddo's werden verboden, omdat de minister had gelogen over 2 dode Fransen. Ik zou dat eerder zien als reden om paddo's aan de grens voor Fransen te verplichten.quote:
Het probleem is idd het toerisme, daar maak ik me vooral zorgen om. Ook omdat toeristen die naar NL komen ook al vaak niet weten hoe ze met wiet en paddo's om moeten gaan want het is ook meteen hun eerste ervaring met drugs. Omdat ze maar een paar dagen hebben gaan ze helemaal los en dan gaat het vaak fout.
Eerder Peter R.quote:
Op Hij heeft betere contacten in de criminele wereld en wou toch altijd al de politiek in.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
D66 moet trouwens wel met zoiets komen vanwege de voor hun dramatische peilingen.
Roepen dat je partydrugs als coke en pillen wil legaliseren werkt dan wel.
Roepen dat je partydrugs als coke en pillen wil legaliseren werkt dan wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hier dacht ik aan tijdens het lezen: wat moeten ze dan gaan doen?quote:
Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo
Eens kijken
Het rapport 'De achterkant van Amsterdam' heeft vastgesteld dat er van een War on Drugs geen sprake is. Het is juist de quasi-tolerante houding die drugscriminelen in Nederland een prachtig geitenpaadje aanreikt.
Of legaliseren nut heeft betwijfel ik. Natuurlijk zou de overheid drugs kunnen aanbieden met een kwaliteitskeurmerk, maar waarom zouden marktpartijen en criminelen niet ver onder deze prijs kunnen gaan? Je maakt nieuwe problemen door te legaliseren.
https://www.demorgen.be/n(...)-na-bezoek~bc942523/
Of legaliseren nut heeft betwijfel ik. Natuurlijk zou de overheid drugs kunnen aanbieden met een kwaliteitskeurmerk, maar waarom zouden marktpartijen en criminelen niet ver onder deze prijs kunnen gaan? Je maakt nieuwe problemen door te legaliseren.
https://www.demorgen.be/n(...)-na-bezoek~bc942523/
Mooi man, alle criminele groeperingen in de wereld openen snel een dependance in Nederland mocht drugs gelegaliseerd worden.
Goed voor de werkgelegenheid ! En tevens een oplossing voor de overbevolking in Nederland !
Ik zeg : Doen !!
Goed voor de werkgelegenheid ! En tevens een oplossing voor de overbevolking in Nederland !
Ik zeg : Doen !!
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
"Pools are perfect for holding water"
Neuh.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?
Ik ben gewoon een groot voorstander van het legaliseren van drugs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zouden ze überhaupt iets anders gaan doen?quote:
[..]
Hier dacht ik aan tijdens het lezen: wat moeten ze dan gaan doen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kan ik wel zonder problemen een handel op gaan zetten op het darkweb en flink cashen.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat de illegale drugsmarkt verdwijnt he?
