NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Actiegroep Farmers Defence Force (FDF) bereidt een grote landelijke blokkade voor die de complete voedselvoorziening in Nederland moet lamleggen.
Dat schrijft de Leeuwarder Courant. De actie staat een week voor kerst op stapel. Het bestuur van FDF hakt maandagavond de knoop door. In interne praatgroepen worden de deelnemers alvast gemobiliseerd. Actievoerders moeten elk vijftig voertuigen groeperen, die zich vervolgens vanaf diverse verzamelplaatsen door het land verspreiden. Andere acties rondom de feestdagen zijn ook niet uitgesloten, zoals het platleggen van Schiphol of het verkeer in heel het land. ,,Of alles tegelijk”, aldus FDF-voorzitter Mark van den Oever.
De boeren wijzen in een schrijven op de belangrijke rol van hun voedselvoorziening in de Tweede Wereldoorlog. Farmers Defence Force is een samenwerking aangegaan met Bouw in Verzet, een actiegroep van ontevreden werknemers in de bouw en het grondverzet. Ook zij mogen aanhaken.
De dreiging komt op een gevoelig moment. Komende week gaan elf van de twaalf provincies akkoord met nieuwe beleidsregels. Een spoedwet Stikstof kreeg woensdag een kritisch onthaal in de Tweede Kamer. De boeren zijn nog steeds niet blij met het kabinetsbeleid als het gaat om stikstofuitstoot en PFAS-normen. Vorige maand presenteerden ze eigen plannen om de uitstoot te verminderen, maar die zijn niet overgenomen, aldus Van den Oever.
https://www.ad.nl/friesla(...)e-kerst-br~aa75326f/
quote:Ze hadden net zoveel sympathie opgebouwd onder de burgerij, dat zal snel afbrokkelen mochten ze dit daadwerkelijk gaan doorvoeren.
Nee hoor, liever dit dan met de auto achter zo'n slome kuttractor aanhobbelenquote:Ze hadden net zoveel sympathie opgebouwd onder de burgerij, dat zal snel afbrokkelen mochten ze dit daadwerkelijk gaan doorvoeren.
pindazakje
Ze leren maar eens een nieuw vak. We hebben niet meer zo veel boeren nodig vandaag de dag.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Bij mij komt de eierboer gewoon aan huis.quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:18 schreef ACT-F het volgende:
O help, de supermarkten zijn leeg, wat een toestand! Wat moet ik doen?! Wat is een markt zonder super ervoor? Moet ik hier mijn boodschappen doen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We gaan dood!
Ik leg het nog een keer uit.. geen markt/ buurtwinketje of boerderij, kan het opvangen als de grote distributiecentra plat gelegd worden. Niet dat ik denk dat ze alles compleet plat gooien, zo stom zullen ze niet zijn.quote:
O help, de supermarkten zijn leeg, wat een toestand! Wat moet ik doen?! Wat is een markt zonder super ervoor? Moet ik hier mijn boodschappen doen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We gaan dood!
Denk je dat die ineens de complete vraatzucht kunnen voorzien?quote:
O help, de supermarkten zijn leeg, wat een toestand! Wat moet ik doen?! Wat is een markt zonder super ervoor? Moet ik hier mijn boodschappen doen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We gaan dood!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het gros weet de route er naar toe niet eens...quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:29 schreef FlippingCoin het volgende:
Denk je dat die ineens de complete vraatzucht kunnen voorzien?
Ik leg het nog één keer uit: Je hebt überhaupt geen distributiecentra nodig. Wel moet je je kadaver wat meer bewegen om aan voedsel te komen. Gezien men het toenemende overgewicht een probleem vindt is het alleen maar een prettige bijkomstigheid dat je meer vet moet verbranden en daarbij ook nog eens gezonder en verser voedsel vindt.quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:27 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik leg het nog een keer uit.. geen markt/ buurtwinketje of boerderij, kan het opvangen als de grote distributiecentra plat gelegd worden. Niet dat ik denk dat ze alles compleet plat gooien, zo stom zullen ze niet zijn.
Fuckquote:Op vrijdag 13 december 2019 19:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gros weet de route er naar toe niet eens...
Ja, die hebben wel voldoende om de honger van heel Nederland te stillen inderdaad.quote:
O help, de supermarkten zijn leeg, wat een toestand! Wat moet ik doen?! Wat is een markt zonder super ervoor? Moet ik hier mijn boodschappen doen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We gaan dood!
Hij staat hier vrij in het zicht dat zal hier niet op gaan denk ik.quote:
[..]
Het gros weet de route er naar toe niet eens...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het komt gewoon uit Nederland. Dat land waarvan men vindt dat ze teveel produceren.quote:
[..]
Ja, die hebben wel voldoende om de honger van heel Nederland te stillen inderdaad.
Hier op het platteland/ "de provincie" zal het wel los lopen... Het verstedelijkt gebied wat de rest van Nederland standaard de maat neemt zal het wat lastiger krijgen ja en terecht.quote:
Ja, die hebben wel voldoende om de honger van heel Nederland te stillen inderdaad.
Zingt: "Op fietsen zunder banden kwoamen zie skooiren om spek"...
Dat snap ik, maar nog kunnen de 17 miljoen inwoners daar niet van eten. Er zijn landen die daar meer oppervlakte voor beschikbaar hebben zodat het ook minder de leefomgeving aantast.quote:
[..]
Het komt gewoon uit Nederland. Dat land waarvan men vindt dat ze teveel produceren.
Dat is waar, want er kunnen wel 85 miljoen mensen van eten. Aan rollend materieel om het spul van de veiling naar de markt te brengen is geen gebrek.quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:45 schreef Xa1pt het volgende:
Dat snap ik, maar nog kunnen de 17 miljoen inwoners daar niet van eten.
Feitelijk is dit vooral een probleem van de randstad. Vanuit vrijwel alle andere provincies is het prima te doen om even de grens over te wippen voor wat boodschapjes. Friesland en Flevoland eten dan maar even uit de vriezer. En onze 'grote steden' vieren weer een keertje ouderwets kerst met bloembollen.
Ik wens onze verwende boertjes een fijne backfire.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 19:50:16 ]
Ik wens onze verwende boertjes een fijne backfire.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 19:50:16 ]
Dat zg. maar 10% van de productie voor de Nederlandse markt is is natuurlijk alleen maar een argument wanneer het uitkomt toch?quote:
Dat snap ik, maar nog kunnen de 17 miljoen inwoners daar niet van eten. Er zijn landen die daar meer oppervlakte voor beschikbaar hebben zodat het ook minder de leefomgeving aantast.
Ja maar zo is Nederland al een jaar of 40 niet meer ingericht. En dus bij het platgooien van distributiecentra heb je dus wel een groot probleem.quote:
[..]
Ik leg het nog één keer uit: Je hebt überhaupt geen distributiecentra nodig. Wel moet je je kadaver wat meer bewegen om aan voedsel te komen. Gezien men het toenemende overgewicht een probleem vindt is het alleen maar een prettige bijkomstigheid dat je meer vet moet verbranden en daarbij ook nog eens gezonder en verser voedsel vindt.
Maar goed we gaan het nooit weten want ze hebben (gelukkig) de ballen vast niet om het te doen.
Vanaf Lemmer is het anderhalf uur naar de Duitse grens, dus dat valt wel mee.quote:
Feitelijk is dit vooral een probleem van de randstad. Vanuit vrijwel alle andere provincies is het prima te doen om even de grens over te wippen voor wat boodschapjes. Friesland en Flevoland eten dan maar even uit de vriezer. En onze 'grote steden' vieren weer een keertje ouderwets kerst met bloembollen.
Ik ben wel erg nieuwsgierig naar de gevolgen. Ik vind dit wel een ultieme test. Wordt het werkelijk Sodom en Gomorra?quote:
[..]
Ja maar zo is Nederland al een jaar of 40 niet meer ingericht. En dus bij het platgooien van distributiecentra heb je dus wel een groot probleem.
Maar goed we gaan het nooit weten want ze hebben (gelukkig) de ballen vast niet om het te doen.
Heb je die woordvoerder vandaag horen praten in het provinciehuis en interviews? Dat is een zeer beperkte man Die wordt niet geremd door zijn simpelheid. Maar politie moet gewoon doorpakken als ze over de schreef gaan.quote:
Maar goed we gaan het nooit weten want ze hebben (gelukkig) de ballen vast niet om het te doen.
Jaquote:
[..]
Vanaf Lemmer is het anderhalf uur naar de Duitse grens, dus dat valt wel mee.
quote:
Feitelijk is dit vooral een probleem van de randstad. Vanuit vrijwel alle andere provincies is het prima te doen om even de grens over te wippen voor wat boodschapjes. Friesland en Flevoland eten dan maar even uit de vriezer. En onze 'grote steden' vieren weer een keertje ouderwets kerst met bloembollen.
Ik wens onze verwende boertjes een fijne backfire.
Voor de grootste zeurpieten van het land wsl wel ja... Ergo, de randstad.quote:
Ik ben wel erg nieuwsgierig naar de gevolgen. Ik vind dit wel een ultieme test. Wordt het werkelijk Sodom en Gomorra?
Over Duitse supermarkten gesproken, de Aldi en de Lidl zijn vrijwel zeker gevrijwaard van de acties. Vooral Jumbo, maar ook Ahold moet het ontgelden.quote:
[..]
Vanaf Lemmer is het anderhalf uur naar de Duitse grens, dus dat valt wel mee.
Je negeert het punt. Er is geen enkel argument te bedenken om hier een veel te grote industrie in leven te houden die niet kan concurreren en met moeite zelfstandig overeind blijft. Of moeten we hier maar Amerikaanse toestanden inlassen zodat de productie van de boeren binnen de landsgrenzen blijft?quote:
[..]
Dat is waar, want er kunnen wel 85 miljoen mensen van eten. Aan rollend materieel om het spul van de veiling naar de markt te brengen is geen gebrek.
De politie wordt net als defensie al jarenlang genaaid door de overheid, dus drie keer raden bij wie de sympathie ligt.quote:
Heb je die woordvoerder vandaag horen praten in het provinciehuis en interviews? Dat is een zeer beperkte man Die wordt niet geremd door zijn simpelheid. Maar politie moet gewoon doorpakken als ze over de schreef gaan.
Ook prima, zitten ook in de buurt.quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:55 schreef ACT-F het volgende:
Over Duitse supermarkten gesproken, de Aldi en de Lidl zijn vrijwel zeker gevrijwaard van de acties. Vooral Jumbo, maar ook Ahold moet het ontgelden.
Ik heb in het vorige topic uitgelegd waarom boeren schaalgrootte nodig hebben om te overleven. Zorg dat boeren een eerlijke prijs krijgen, zodat ze de schaalgrootte naar beneden kunnen brengen.quote:
[..]
Je negeert het punt. Er is geen enkel argument te bedenken om hier een veel te grote industrie in leven te houden die niet kan concurreren en met moeite zelfstandig overeind blijft. Of moeten we hier maar Amerikaanse toestanden inlassen zodat de productie van de boeren binnen de landsgrenzen blijft?
Dat is wel prima zekerquote:
[..]
Over Duitse supermarkten gesproken, de Aldi en de Lidl zijn vrijwel zeker gevrijwaard van de acties. Vooral Jumbo, maar ook Ahold moet het ontgelden.
Als het maar Nederlandse bedrijven zijn die geraakt worden.
Je weet dat bij al die stoere exportcijfers ook heruitvoer (im-/ export) en pak hem beet een kwart van de export uit sierteelt bestaat? Maar misschien vind je tulpenbollen ook onder voedsel vallen.quote:
Je negeert het punt. Er is geen enkel argument te bedenken om hier een veel te grote industrie in leven te houden die niet kan concurreren en met moeite zelfstandig overeind blijft. Of moeten we hier maar Amerikaanse toestanden inlassen zodat de productie van de boeren binnen de landsgrenzen blijft?
Wat is een eerlijke prijs?quote:
[..]
Ik heb in het vorige topic uitgelegd waarom boeren schaalgrootte nodig hebben om te overleven. Zorg dat boeren een eerlijke prijs krijgen, zodat ze de schaalgrootte naar beneden kunnen brengen.
Moeten ze maar niet de grootste uitzuigers zijn. Niet dat de Aldi en Lidl zoveel beter zijn, maar Ahold en vooral Jumbo spannen echt de kroon.quote:
[..]
Dat is wel prima zeker
Vraag dat maar aan je grootouders.quote:
[..]
Je weet dat bij al die stoere exportcijfers ook heruitvoer (im-/ export) en pak hem beet een kwart van de export uit sierteelt bestaat? Maar misschien vind je tulpenbollen ook onder voedsel vallen.
Bron? Of is dat je onderbuik?quote:
[..]
Moeten ze maar niet de grootste uitzuigers zijn. Niet dat de Aldi en Lidl zoveel beter zijn, maar Ahold en vooral Jumbo spannen echt de kroon.
Dat wordt bepaald door een gezonde marktwerking waar nu geen sprake van is omdat Ahold, Jumbo en Superunie de markt domineren.quote:
Dat medium waar je nu op communiceert is uitermate geschikt om informatie mee in te winnen. Voer ook eens je hersens in plaats van je maag.quote:
[..]
Bron? Of is dat je onderbuik?
Niet dusquote:
[..]
Dat medium waar je nu op communiceert is uitermate geschikt om informatie mee in te winnen. Voer ook eens je hersens in plaats van je maag.
De boeren hier kunnen niet concurreren met prijzen elders. Dat gaat voor wel meer sectoren op. Jammer maar helaas. De boel kunstmatig maar in leven houden dient geen enkel doel.quote:
[..]
Dat wordt bepaald door een gezonde marktwerking waar nu geen sprake van is omdat Ahold, Jumbo en Superunie de markt domineren.
Straks verwacht je ook nog een lepel met pap richting je mond. Je mening wordt gevormd door de moeite die je neemt om ergens kennis van te nemen. Bij jou is dat inderdaad 'niet dus'.quote:
Deze man van 'Farmers defence Force' vergelijkt de huidige situatie van de boeren eventjes met de jodenvervolging 75 jaar geleden in de Tweede Wereldoorlog.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat jij het nut niet inziet dat een land zoveel mogelijk zelfvoorzienend moet zijn zie ik als een van de grootste faillissementen van dit land.quote:
[..]
De boeren hier kunnen niet concurreren met prijzen elders. Dat gaat voor wel meer sectoren op. Jammer maar helaas. De boel kunstmatig maar in leven houden dient geen enkel doel.
Projectie...quote:
[..]
Straks verwacht je ook nog een lepel met pap richting je mond. Je mening wordt gevormd door de moeite die je neemt om ergens kennis van te nemen. Bij jou is dat inderdaad 'niet dus'.
De overheid is niet de dupe van deze acties, maar de burger.quote:
[..]
De politie wordt net als defensie al jarenlang genaaid door de overheid, dus drie keer raden bij wie de sympathie ligt.
Ik heb eind jaren '80 begin '90 oa in een legbatterij gewerkt (pak hem beet 20.000 leghennen). De prijs die de boer voor een ei kreeg schommelde tussen de 6 en 10 guldencent per ei. In de supermarkt mocht je minstens een rijksdaalder voor tien stuks aftikken.quote:
Het staat in feite lijnrecht tegenover de globalisering. Als je daar echt zoveel waarde aan hecht leef je in het verkeerde tijdperk, dat gaat niet binnen een aantal jaren veranderen.quote:
[..]
Dat jij het nut niet inziet dat een land zoveel mogelijk zelfvoorzienend moet zijn zie ik als een van de grootste faillissementen van dit land.
Maar je onderstreept daarmee wel mijn punt, namelijk dat er geen enkel legitiem argument is om de boel maar draaiende te houden met kapitaalinjecties.
Hoe worden de boeren kunstmatig in leven gehouden dan? Door die 5% Europese subsidie ofzo?quote:
De boeren hier kunnen niet concurreren met prijzen elders. Dat gaat voor wel meer sectoren op. Jammer maar helaas. De boel kunstmatig maar in leven houden dient geen enkel doel.
"Jamaar, jamaar de mensen in het westen zijn ook stom!"quote:
[..]
De overheid is niet de dupe van deze acties, maar de burger.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Jij wil toch een scenario waarin een land als Nederland zelfvoorzienend gaat zijn en voorkomen dat allerlei partijen hun inkopen elders doen?quote:
[..]
Hoe worden de boeren kunstmatig in leven gehouden dan? Door die 5% Europese subsidie ofzo?
Als de politie of defensie kapt met werken is de burger daar ook de dupe van. De overheid zelf merkt daar weinig van.quote:
De overheid is niet de dupe van deze acties, maar de burger.
Waar zeg ik dat?quote:
Jij wil toch een scenario waarin een land als Nederland zelfvoorzienend gaat zijn en voorkomen dat allerlei partijen hun inkopen elders doen?
Overigens hilarisch en ontzettend naïef, of dom, als je echt denkt dat een Ahold wel even van strategie gaat veranderen om een stel boeren tegemoet te komen. Natuurlijk niet, de enigen die last zouden hebben van dit soort maatregelen zijn inderdaad de consument.quote:
[..]
Dat wordt bepaald door een gezonde marktwerking waar nu geen sprake van is omdat Ahold, Jumbo en Superunie de markt domineren.
Zelfs dat gaat de boeren kennelijk al boven de pet.
De globalisering is al aan het afkoelen. Het toenemende nationalisme wereldwijd is al een signaal dat men van mening is dat we meer voor ons zelf moeten opkomen. Wie gaan er de volgende verkiezingen winnen? Ik vrees dat er partijen aan de macht komen die maar al te graag het podium opzoeken als ze onvrede ruiken. Partijen waar ik niet op zit te wachten, maar kennelijk is het nodig dat er eerst een debiel à la Trump aan de macht komt, voordat men inziet dat we eerder van koers hadden moeten veranderen.quote:
[..]
Het staat in feite lijnrecht tegenover de globalisering. Als je daar echt zoveel waarde aan hecht leef je in het verkeerde tijdperk, dat gaat niet binnen een aantal jaren veranderen.
Maar je onderstreept daarmee wel mijn punt, namelijk dat er geen enkel legitiem argument is om de boel maar draaiende te houden met kapitaalinjecties.
Wees voorzichtig met je mening dat je anderen geen subsidie gunt. Een déjà vu ligt op de loer (huur-, zorg-, kindertoeslag, HRA en andere aftrekposten).
Waar zeg ik dat? Het is de ACM die moet ingrijpen. Doe eens CTRL-F in het vorige topic op ACM.quote:
[..]
Overigens hilarisch en ontzettend naïef, of dom, als je echt denkt dat een Ahold wel even van strategie gaat veranderen om een stel boeren tegemoet te komen.
Feitelijk zeg je dus zelf ook dat de schuld elders ligt toch?quote:
Overigens hilarisch en ontzettend naïef, of dom, als je echt denkt dat een Ahold wel even van strategie gaat veranderen om een stel boeren tegemoet te komen. Natuurlijk niet, de enigen die last zouden hebben van dit soort maatregelen zijn inderdaad de consument.
Zelfs dat gaat de boeren kennelijk al boven de pet.
Ik betwijfel het, maar als we er voor het gemak even vanuit gaan dat je gelijk hebt: dan moet je dat dus in en via de politiek regelen.quote:
[..]
De globalisering is al aan het afkoelen. Het toenemende nationalisme wereldwijd is al een signaal dat men van mening is dat we meer voor ons zelf moeten opkomen. Wie gaan er de volgende verkiezingen winnen? Ik vrees dat er partijen aan de macht komen die maar al te graag het podium opzoeken als ze onvrede ruiken. Partijen waar ik niet op zit te wachten, maar kennelijk is het nodig dat er eerst een debiel à la Trump aan de macht komt, voordat men inziet dat we eerder van koers hadden moeten veranderen.
Riep je dat ook toen de videotheek en V&D verdween? Had je toen eenzelfde soort standpunt, namelijk in leven houden met injecties?quote:Wees voorzichtig met je mening dat je anderen geen subsidie gunt. Een déjà vu ligt op de loer (huur-, zorg-, kindertoeslag, HRA en andere aftrekposten).
Nee. Welke schuld? De wereld verandert nu eenmaal. Ik kan geen enkel zinnig argument bedenken waarom ondernemers door de overheid beschermd moeten worden tegen dergelijke veranderingen. Maar voor boeren moet kennelijk een uitzondering worden gemaakt. Niemand weet waarom.quote:
[..]
Feitelijk zeg je dus zelf ook dat de schuld elders ligt toch?
Dat is precies wat de boeren willen. De politiek bewegen de markt beter te beschermen. De VVD is vooral bezig met de markt van zijn eigen achterban in plaats van de gehele bevolking.quote:
Ik betwijfel het, maar als we er voor het gemak even vanuit gaan dat je gelijk hebt: dan moet je dat dus in en via de politiek regelen.
Qua internet was ik mijn tijd ver vooruit. De mogelijkheden en de gevolgen ervan zag ik in een vrij vroeg stadium in. Voor een video of een fysiek product hoef je de deur niet meer uit. Ik zie het internet de HRA of huurtoeslag niet zo snel vervangen.quote:
Riep je dat ook toen de videotheek en V&D verdween? Had je toen eenzelfde soort standpunt, namelijk in leven houden met injecties?
De politiek bewegen de vrije markt weer flink te reguleren?quote:
[..]
Dat is precies wat de boeren willen. De politiek bewegen de markt beter te beschermen. De VVD is vooral bezig met de markt van zijn eigen achterban in plaats van de gehele bevolking.
De realiteitszin is echt volledig zoek.
Punt is: iedere sector heeft daarmee te maken. Er is geen enkel zinnig argument om voor de boeren een uitzondering te maken. Behalve dan "maar straks als WOIII uitbreekt, wat dan?!?!".quote:Qua internet was ik mijn tijd ver vooruit. De mogelijkheden en de gevolgen ervan zag ik in een vrij vroeg stadium in. Voor een video of een fysiek product hoef je de deur niet meer uit. Ik zie het internet de HRA of huurtoeslag niet zo snel vervangen.
Ja laten we dan vooral de boeren macht geven idd. Die laten nu al zien hoe rationeel ze zijn en verstandig in hun beslissingen.quote:
[..]
De politiek bewegen de vrije markt weer flink te reguleren?
De realiteitszin is echt volledig zoek.
[..]
Punt is: iedere sector heeft daarmee te maken. Er is geen enkel zinnig argument om voor de boeren een uitzondering te maken. Behalve dan "maar straks als WOIII uitbreekt, wat dan?!?!".
Zelfs een vonnis van de RvS is nog niet genoeg om de realiteit onder ogen te zien, nee, die boeren moeten en zullen hun zin krijgen. Dat er een aantal omhooggevallen ondernemers rondlopen die tegen het psychotische aan zitten is nog tot daar aan toe, maar er lopen nog allerlei rijen mensen gewillig achter ze aan. Wat een wereld.quote:
[..]
Ja laten we dan vooral de boeren macht geven idd. Die laten nu al zien hoe rationeel ze zijn en verstandig in hun beslissingen.
Ja want in de zorg werkt die vrije markt ook zo lekkerquote:
De politiek bewegen de vrije markt weer flink te reguleren?
De realiteitszin is echt volledig zoek.
De boeren worden helemaal niet beschermd. Ik heb in het vorige deel al een plaatje gepost dat slechts 5% van het totale inkomen van een boer bestaat uit subsidie. Als je die subsidie (nb. Europees ook nog) weghaalt boeit dat al die boeren geen fluit.quote:
Nee. Welke schuld? De wereld verandert nu eenmaal. Ik kan geen enkel zinnig argument bedenken waarom ondernemers door de overheid beschermd moeten worden tegen dergelijke veranderingen. Maar voor boeren moet kennelijk een uitzondering worden gemaakt. Niemand weet waarom.
Marktwerking =/= vrije markt.quote:
[..]
Ja want in de zorg werkt die vrije markt ook zo lekker
Hier maak je dus een kapitale denkfout. Het vonnis van de RvS is gebaseerd op debiele stikstofwetgeving uit het Haagsche. De RvS toetst aan de wet, dat Den Haag volstrekt idiote wetgeving bedacht heeft is het probleem.quote:
Zelfs een vonnis van de RvS is nog niet genoeg om de realiteit onder ogen te zien, nee, die boeren moeten en zullen hun zin krijgen.
Ze stellen eisen aan overheidsbeleid terwijl die ruimte er simpelweg niet is. Ze willen dat de overheid ingrijpt op de marktpositie van Ahold.quote:
[..]
De boeren worden helemaal niet beschermd. Ik heb in het vorige deel al een plaatje gepost dat slechts 5% van het totale inkomen van een boer bestaat uit subsidie. Als je die subsidie (nb. Europees ook nog) weghaalt boeit dat al die boeren geen fluit.
Ze kunnen net zo goed morgen roepen dat de overheid voor evenveel zonuren in Nederland moet zorgen als Griekenland. Het is net zo onzinnig.
Lees dan het vonnis nog eens door. Of wijs me die referenties eens aan.quote:
[..]
Hier maak je dus een kapitale denkfout. Het vonnis van de RvS is gebaseerd op debiele stikstofwetgeving uit het Haagsche. De RvS toetst aan de wet, dat Den Haag volstrekt idiote wetgeving bedacht heeft is het probleem.
Dus je wilt de ACM opheffen en de markt volledig z'n gang laten gaan? Dus geen zorgtoeslag meer, maar alleen zorg voor de sterkste. Ok.quote:
[..]
De politiek bewegen de vrije markt weer flink te reguleren?
De realiteitszin is echt volledig zoek.
[..]
Punt is: iedere sector heeft daarmee te maken. Er is geen enkel zinnig argument om voor de boeren een uitzondering te maken. Behalve dan "maar straks als WOIII uitbreekt, wat dan?!?!".
We hebben het hier over ondernemers. Je erkende net al dat je dat ook niet riep toen de videotheek kopje onder ging. Beetje goedkoop en dom argument dus.quote:
[..]
Dus je wilt de ACM opheffen en de markt volledig z'n gang laten gaan? Dus geen zorgtoeslag meer, maar alleen zorg voor de sterkste. Ok.
Ik zou willen dat ik als ondernemer vrij spel had. Dan was ik allang een kartel begonnen. Maar ik vrees dat mijn VHS-kartel niet opgewassen zou zijn tegen het UHD-geweld dat ik vanachter mijn pc kan downloaden. In plaats van vaste te houden aan VHS-banden die je door regen en wind van een videotheek moet halen kan ik net zo goed mee gaan met de tijd en mijn diensten digitaal aanbieden.quote:
[..]
We hebben het hier over ondernemers. Je erkende net al dat je dat ook niet riep toen de videotheek kopje onder ging. Beetje goedkoop en dom argument dus.
Hoe wil je dat met voedsel doen? 3D-printer?
Maar waarom geldt dat, of zou dat moeten gelden, voor alleen voedsel?quote:
[..]
Ik zou willen dat ik als ondernemer vrij spel had. Dan was ik allang een kartel begonnen. Maar ik vrees dat mijn VHS-kartel niet opgewassen zou zijn tegen het UHD-geweld dat ik vanachter mijn pc kan downloaden. In plaats van vaste te houden aan VHS-banden die je door regen en wind van een videotheek moet halen kan ik net zo goed mee gaan met de tijd en mijn diensten digitaal aanbieden.
Hoe wil je dat met voedsel doen? 3D-printer?
Als Den Haag redelijke wetgeving inelkaar getimmerd had was het nooit zover gekomen.quote:
Lees dan het vonnis nog eens door. Of wijs me die referenties eens aan.
Het geldt niet alleen voor voedsel, maar voor alle zaken waarvan we vinden dat het voor iedereen toegankelijk moet zijn. Stel dat er maar één internetprovider was in Nederland, of dat ze vrij spel hadden in het vormen van een kartel, dan betaal jij een onredelijk hoog bedrag voor toegang tot het internet. Dat is niet bevorderlijk voor de ontwikkeling van een land. Om die reden bestaat er geen absoluut vrije markt omdat het maatschappelijk niet wenselijk is.quote:
[..]
Maar waarom geldt dat, of zou dat moeten gelden, voor alleen voedsel?
Naar welke wetgeving is gerefereerd dan?quote:
[..]
Als Den Haag redelijke wetgeving inelkaar getimmerd had was het nooit zover gekomen.
Die verzonnen is en obsolete is verklaard... PAS...quote:
Naar welke wetgeving is gerefereerd dan?
Dat was geen wetgeving.quote:
[..]
Die verzonnen is en obsolete is verklaard... PAS...
De RvS heeft niet getoetst aan 'stikstofwetgeving uit het Haagsche'. De RvS heeft die constructie getoetst aan o.a. verdragen die zijn ondertekend en geconcludeerd dat die constructie, waarbij toekomstige maatregelen kunnen worden ingezet om af te trekken van uitstoot nu, niet legitiem was. Je zou kunnen zeggen dat die constructie al niet helemaal zuiver was, maar als men destijds had besloten om die normen al streng toe te passen had je weer geklaagd dat de overheid er op uit is om de boeren te pesten en het braafste jongetje van de klas wil zijn.quote:
[..]
Hier maak je dus een kapitale denkfout. Het vonnis van de RvS is gebaseerd op debiele stikstofwetgeving uit het Haagsche. De RvS toetst aan de wet, dat Den Haag volstrekt idiote wetgeving bedacht heeft is het probleem.
Die stikstofnormen zijn juist niet bedacht of ingevoerd door Den Haag.
Maar dat is niet de situatie van nu. Boeren moeten nu concurreren met het buitenland, kunnen dat niet bekokstoven en vormen bovendien nog eens een hele grote belasting voor de directe omgeving. De meest voor de hand liggende oplossing is is dat de gehele veeteelt aanzienlijk slinkt en we - zoals nu al het geval is - voedsel blijven importeren. Dat is en beter voor de leefomgeving hier en beter voor de consument, omdat goedkoper.quote:
[..]
Het geldt niet alleen voor voedsel, maar voor alle zaken waarvan we vinden dat het voor iedereen toegankelijk moet zijn. Stel dat er maar één internetprovider was in Nederland, of dat ze vrij spel hadden in het vormen van een kartel, dan betaal jij een onredelijk hoog bedrag voor toegang tot het internet. Dat is niet bevorderlijk voor de ontwikkeling van een land. Om die reden bestaat er geen absoluut vrije markt omdat het maatschappelijk niet wenselijk is.
Potato, potato...quote:
[..]
Dat was geen wetgeving.
[..]
De RvS heeft niet getoetst aan 'stikstofwetgeving uit het Haagsche'. De RvS heeft die constructie getoetst aan o.a. verdragen die zijn ondertekend en geconcludeerd dat die constructie, waarbij toekomstige maatregelen kunnen worden ingezet om af te trekken van uitstoot nu, niet legitiem was. Je zou kunnen zeggen dat die constructie al niet helemaal zuiver was, maar als men destijds had besloten om die normen al streng toe te passen had je weer geklaagd dat de overheid er op uit is om de boeren te pesten en het braafste jongetje van de klas wil zijn.
Die stikstofnormen zijn juist niet bedacht of ingevoerd door Den Haag.
Die stikstofnormen zijn bedacht om het tastbaar te maken. De enige harde eis die er ligt is het instandhouden van de natura 2000 gebieden. Niks meer niks minder. Stikstof is de kapstok geworden.
Den Haag heeft daar alleen verder weinig mee van doen.quote:
[..]
Potato, potato...
Die stikstofnormen zijn bedacht om het tastbaar te maken. De enige harde eis die er ligt is het instandhouden van de natura 2000 gebieden. Niks meer niks minder. Stikstof is de kapstok geworden.
quote:Kamp Vught hekelt 'onvoorstelbaar domme uitspraak' boerenleider
Bij Nationaal Monument Kamp Vught is verontwaardigd gereageerd op uitspraken van Mark van den Oever, voorman van de Farmers Defence Force. Gisteren vergeleek de boerenleider de manier waarop boeren worden behandeld met de situatie van Joden in de Tweede Wereldoorlog.
"Dit is een onvoorstelbaar domme uitspraak", zegt directeur Jeroen van den Eijnde van Kamp Vught bij Omroep Brabant.
Voorman Farmers Defence Force vergelijkt behandeling boeren met jodenvervolging
"Deze uitspraak getuigt van nul procent verstand, nul procent historisch besef en nul procent empathie", aldus Van den Eijnde. "Hoe dom kun je zijn?" vraagt hij zich af. "Dit doet de boerenzaak duidelijk geen goed."
'Grote woorden zijn soms nodig'
Van den Oever deed zijn uitlatingen vrijdag bij nieuw boerenprotest bij het provinciehuis in Den Bosch. Provinciale Staten spraken daar over de stikstofproblematiek en het opleggen van strengere milieuvoorwaarden aan boeren.
Later op de dag deed Van den Oever geen afstand van zijn vergelijking tussen de boeren en Joden. "Het lijkt er toch een beetje op? Ook nu is het een kleine bevolkingsgroep die systematisch in een hoek wordt gedreven en die van haar land wordt verdreven. Grote woorden zijn soms nodig."
Herinneringsplaats
Nationaal Monument Kamp Vught is een herdenkingsplaats met museum over het concentratiekamp Kamp Vught dat daar in de Tweede Wereldoorlog gevestigd was. De herinneringsplaats werd gesticht in 1990, in 2002 werd een tentoonstellingsgebouw toegevoegd.
https://nos.nl/artikel/23(...)ak-boerenleider.html
Nu denk ik dat die crematoria ook met de nodige stikstof gepaard gingen.quote:
Op Zonder dollen. Smakeloze vergelijking. FDF militante subsidieboeren
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2019 16:30:15 ]
Krimpen gaat dus niet zonder dat de tarieven omhoog gaan. Daar ligt de hypocrisie van de gemiddelde consument.quote:
[..]
Maar dat is niet de situatie van nu. Boeren moeten nu concurreren met het buitenland, kunnen dat niet bekokstoven en vormen bovendien nog eens een hele grote belasting voor de directe omgeving. De meest voor de hand liggende oplossing is is dat de gehele veeteelt aanzienlijk slinkt en we - zoals nu al het geval is - voedsel blijven importeren. Dat is en beter voor de leefomgeving hier en beter voor de consument, omdat goedkoper.
Die transitie is dan ook niet ingegeven door de consument. De consument is niet hypocriet, die wil zo goedkoop mogelijk consumeren. Jij vindt echter dat dat zoveel mogelijk lokaal moet.quote:
[..]
Krimpen gaat dus niet zonder dat de tarieven omhoog gaan. Daar ligt de hypocrisie van de gemiddelde consument.
Dan is er meer schaalgrootte nodig. Dat is dus wat je wil?quote:
De consument is niet hypocriet, die wil zo goedkoop mogelijk consumeren.
Nee, want dan ga je weer uit van het idee dat de consument Nederlandse producten moet eten. Niet iedereen deelt dat idee.quote:Op zaterdag 14 december 2019 16:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan is er meer schaalgrootte nodig. Dat is dus wat je wil?
Dus je wilt dat voedsel kilometers gaat maken in het kader van stikstofvermindering?quote:
[..]
Nee, want dan ga je weer uit van het idee dat de consument Nederlandse producten moet eten. Niet iedereen deelt dat idee.
Dat geldt toch ook voor de landen waar wij produkten heen exporteren?quote:
Nee, want dan ga je weer uit van het idee dat de consument Nederlandse producten moet eten. Niet iedereen deelt dat idee.
Of wil je dat bv. rijst voorbehouden blijft aan de oosterse landen?
Vanwege de hoge concentratie aan veeteelt hier en meer spreiding elders schijnt dat inderdaad beter te zijn.quote:
[..]
Dus je wilt dat voedsel kilometers gaat maken in het kader van stikstofvermindering?
Dat het de boeren niet te doen is om sympathie van de rest van de bevolking was inmiddels wel duidelijk, ja.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hm, ja, je bedoelt al die wetgeving waarin de boeren invloed hebben gehad? Want heel veel wetgeving is afgezwakt onder druk van agrarische lobby partijen, dat weet je hopelijk toch wel?quote:
[..]
Als Den Haag redelijke wetgeving inelkaar getimmerd had was het nooit zover gekomen.
Goed, laten we het uitproberen dan. Maar 5 jaar geleden is het melkquotum afgeschaft omdat men vond dat de markt het zelf maar moest regelen, iets waar jij groot voorstander van bent. Omdat schaalgrootte de manier is om te overleven in een markt waar de consument alleen maar minder wil betalen werd massaal geïnvesteerd in het uitbreiden van stallen. Investeringen die vele jaren terugverdientijd hebben. Hoe wil jij dat uitkopen dan? Een half miljard zoals het kabinet voorgesteld heeft is verre van toereikend. Daar zijn vele miljarden voor nodig. We kunnen de prijs aan de kassa laag houden zoals jij dat graag ziet, maar via de belastingen moeten al die investeringen die gedaan zijn weer uitgekocht worden. Dat alleen al is een kapitaalvernietiging.quote:
Vanwege de hoge concentratie aan veeteelt hier en meer spreiding elders schijnt dat inderdaad beter te zijn.
Jij kunt die kosten niet na al 5 jaar op de boeren afwimpelen, want dan zou er sprake zijn van een onbetrouwbare overheid. Een rechter maakt gehakt van een dergelijke maatregel, want dat valt echt niet meer onder ondernemersrisico. De boeren hebben al zoveel wispelturigheid geslikt van de overheid wat telkens als ondernemersrisico weggezet werd. Je snapt natuurlijk ook wel dat de maat nu echt vol is bij de boeren. De boeren zijn echt niet bang voor die boze burger die toch geen poot durft uit te steken. De handhavers zijn evenmin tevreden met de werkdruk in narcostaat Nederland. Zij zien eerder steun in de boeren.
Nu kun je crime fighter Johan Remkes erop zetten om de boeren met harde hand neer te slaan, maar als het in Den Haag al niet lukt met een paar fikkie stokende rotte appels, dan heb je aan boeren al helemaal een uitdaging. En ze hebben het al zo druk bij de politie. Ik denk dat jij nog geen promillage beseft hoeveel financiële uitdagingen je staan te wachten als jij je utopische gedachte ten uitvoer wil brengen. Dus kies maar, wat wordt de volgende belastingverhoging?
andere mensen krijgen ook ontslag, hullie ook dusquote:
[..]
Ze leren maar eens een nieuw vak. We hebben niet meer zo veel boeren nodig vandaag de dag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De hele vriezer ligt nog vol , 4 laden volquote:
[..]
Ik leg het nog één keer uit: Je hebt überhaupt geen distributiecentra nodig. Wel moet je je kadaver wat meer bewegen om aan voedsel te komen. Gezien men het toenemende overgewicht een probleem vindt is het alleen maar een prettige bijkomstigheid dat je meer vet moet verbranden en daarbij ook nog eens gezonder en verser voedsel vindt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar heeft iedereen invloed op, ook jij. Waar was je toen om daar je zienswijze over te geven? Er is vanuit meerdere kanten gewaarschuwd dat het PAS geen stand kon houden, maar toch hebben ze het door de Tweede en Eerste Kamer gejast. Los het nu maar op. De verlaging van 130 naar 100 km/u zal juridisch evenmin stand houden. Toch gaan ze er mee door. Van de regen in de drup....quote:
[..]
Hm, ja, je bedoelt al die wetgeving waarin de boeren invloed hebben gehad? Want heel veel wetgeving is afgezwakt onder druk van agrarische lobby partijen, dat weet je hopelijk toch wel?
Regeren is vooruitzienquote:
[..]
De hele vriezer ligt nog vol , 4 laden vol
Jep en soms gaan bedrijven failliet omdat de wereld verandert, omdat je pech hebt of omdat je een inschattingsfout maakt. In alle sectoren wordt dat gewoon geaccepteerd, maar die boeren kunnen alleen maar janken.quote:
[..]
andere mensen krijgen ook ontslag, hullie ook dus
Halve binnensteden gaan failliet en geen haan die er naar kraait. Maar twee stevige hagelbuien en je weet dat die boertjes weer komen janken om een of ander calamiteitenfonds.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2019 17:47:53 ]
Een boer die niet jankt of klaagt is een dooie boer.quote:
[..]
Jep en soms gaan bedrijven failliet omdat de wereld verandert, omdat je pech hebt of omdat je een inschattingsfout maakt. In alle sectoren wordt dat gewoon geaccepteerd, maar die boeren kunnen alleen maar janken.
Halve binnensteden gaan failliet en geen haan die er naar kraait. Maar twee stevige hagelbuien en je weet dat die boertjes weer komen janken om een of ander calamiteitenfonds.
Feit is dat je er totaal geen medelijden mee hoeft te hebben.
En zo denkt de boer over de gemiddelde Nederlander, want die klagen ook altijd, tenzij ze dood zijn.quote:
[..]
Een boer die niet jankt of klaagt is een dooie boer.
Feit is dat je er totaal geen medelijden mee hoeft te hebben.
En zo is dat. Nu zou het fijn zijn als omscholing veel makkelijker en goedkoper kon.quote:
[..]
andere mensen krijgen ook ontslag, hullie ook dus
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
nou dan springen ze toch op de vrachtwagen ??quote:
[..]
En zo is dat. Nu zou het fijn zijn als omscholing veel makkelijker en goedkoper kon.
De meeste boeren hebben ook een vrachtwagenrijbewijs , dat gehuil en gejank van volwassen kerels als ze niet meer met subsidie worden volgestopt,
jezus zeg , ga gvd werken en hou op met protesteren met die gefinancierde trekkers
melk van de koe is 36 cent per liter en de Campina maakt er een toetje van voor 1,49 per 500 gram , ja zo werkt dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vrachtwagen chauffeur zijn is ook niet voor iedereen natuurlijk. Maar wel goed dat ze die optie hebben inderdaad.quote:
[..]
nou dan springen ze toch op de vrachtwagen ??
De meeste boeren hebben ook een vrachtwagenrijbewijs , dat gehuil en gejank van volwassen kerels als ze niet meer met subsidie worden volgestopt,
jezus zeg , ga gvd werken en hou op met protesteren met die gefinancierde trekkers
melk van de koe is 36 cent per liter en de Campina maakt er een toetje van voor 1,49 per 500 gram , ja zo werkt dat
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Op korte termijn zeker, maar dit is juist bedoeld voor de lange termijn. De massale veeteelt is hoe dan ook direct strijdig met de manier waarop we onze leefomgeving willen beschermen. Dat kan alleen met een forse inkrimping.quote:
[..]
Goed, laten we het uitproberen dan. Maar 5 jaar geleden is het melkquotum afgeschaft omdat men vond dat de markt het zelf maar moest regelen, iets waar jij groot voorstander van bent. Omdat schaalgrootte de manier is om te overleven in een markt waar de consument alleen maar minder wil betalen werd massaal geïnvesteerd in het uitbreiden van stallen. Investeringen die vele jaren terugverdientijd hebben. Hoe wil jij dat uitkopen dan? Een half miljard zoals het kabinet voorgesteld heeft is verre van toereikend. Daar zijn vele miljarden voor nodig. We kunnen de prijs aan de kassa laag houden zoals jij dat graag ziet, maar via de belastingen moeten al die investeringen die gedaan zijn weer uitgekocht worden. Dat alleen al is een kapitaalvernietiging.
ik heb zelf ook vrachtwagen rijbewijs, ik ben 66 jaar maar ik zou het gerust wel doen hoor , als het moetquote:
[..]
Vrachtwagen chauffeur zijn is ook niet voor iedereen natuurlijk. Maar wel goed dat ze die optie hebben inderdaad.
en anders gaan ze de bouw in of de paardenbusiness of iets dergelijks of camping of recreatie, maar dat gezeik en om de moeder roepen als het ff tegen zit,
Bah Zeikers die subsidie boeren
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-12-2019 20:19:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hey Jos!quote:
[..]
ik heb zelf ook vrachtwagen rijbewijs, ik ben 66 jaar maar ik zou het gerust wel doen hoor , als het moet
en anders gaan ze de bouw in of de paardenbusiness of iets dergelijks of camping of recreatie, maar dat gezeik en om de moeder roepen als het ff tegen zit,
Bah Zeikers die boeren
Vijf euro op je muil!!! Gauw!!!
en blijkbaar zijn ze zelf niet in staat om er een toetje van te maken en aan de man te brengen. Moet je niet zeuren dat een ander er een toetje van maakt.quote:
melk van de koe is 36 cent per liter en de Campina maakt er een toetje van voor 1,49 per 500 gram , ja zo werkt dat
Tot nooit .......
Sinds vandaag weten we dus ook dat Mark van den O. vroeger niet bepaald het slimste jongetje van de klas was.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ze doen maar. Hier op het platteland stikt het van de kraampjes bij de boeren en fruittelers.
Op nog geen 5 min. afstand zit een wagyu fokker met winkel aan huis en in dezelfde straat aardappelen en vers fruit in overvloed!
Verse melktap met volle melk á 80ct. de liter, ik overleef de Kerstcrisis wel
Op nog geen 5 min. afstand zit een wagyu fokker met winkel aan huis en in dezelfde straat aardappelen en vers fruit in overvloed!
Verse melktap met volle melk á 80ct. de liter, ik overleef de Kerstcrisis wel
I hope I didn't brain my damage
Nou kapot laten vallen dan dat kutvolk. Als ze zo ook al over 99% van NL denken...quote:
[..]
En zo denkt de boer over de gemiddelde Nederlander, want die klagen ook altijd, tenzij ze dood zijn.
Ja, regel dat eens vanachter je toetsenbord.quote:
[..]
Nou kapot laten vallen dan dat kutvolk. Als ze zo ook al over 99% van NL denken...
Ach beter dan zo'n boertje die denkt dat hij de nieuwe holocaust meemaakt... ziek is het...quote:
[..]
Ja, regel dat eens vanachter je toetsenbord.
Ga je geen tegendemonstratie houden de 18e? Dan kun je ze gelijk vertellen wat je ervan vindt.quote:
[..]
Ach beter dan zo'n boertje die denkt dat hij de nieuwe holocaust meemaakt... ziek is het...
Ach enkelen onder ons moeten gewoon werken. Als zal dat onder die boeren een vreemd begrip zijn...quote:
[..]
Ga je geen tegendemonstratie houden de 18e? Dan kun je ze gelijk vertellen wat je ervan vindt.
Dat kun je prima inhalen door op andere dagen over te werken. Maar ik weet al genoeg, toetsenbordheld....quote:
[..]
Ach enkelen onder ons moeten gewoon werken. Als zal dat onder die boeren een vreemd begrip zijn...
Heb jij ooit wel eens een protestactie gezien die voor een lange tijd gedragen werd door de bevolking.quote:
Wel mooi om in de comments van diverse nieuwssites te zien dat de sympathie voor de boeren als sneeuw voor de zon lijkt te verdwijnen door deze acties. Alleen een paar boze relnichten als Red85 en haagskwartiertje blijven zo over.
Dan doen we het hier in Nederland nog relatief mild, moet je eens zien hoe het met een gemiddelde protest in Spanje aan toe gaat (Catalonië) of in Frankrijk waar de directie de kleding van het lijf werd getrokken. Of misschien noord Ierland waar uiteindelijk de IRA is ontstaan.
Om een standpunt te maken is praten lang niet altijd voldoende om geluisterd te worden. ( dat politici echt gaan luisteren en iets gaan doen met het probleem)
In het algemeen wil politici dat je vooral je mond dichthoudt, niet zeurt en vooral op hen blijft stemmen. Doe je dat niet, dan ben je in de ogen van hun en daarmee vele Nederlanders, het uitschot van Nederland.
De IRA is veel eerder ontstaan toen heel Ierland nog een kolonie van Engeland was. Zie ook niet in wat een strijd tegen een kwaadaardige bezettingsmacht te maken heeft met wat zeikboeren die vinden dat ze ongecontroleerd giftige stoffen in de grond mogen dumpen.quote:
[..]
Heb jij ooit wel eens een protestactie gezien die voor een lange tijd gedragen werd door de bevolking.
Dan doen we het hier in Nederland nog relatief mild, moet je eens zien hoe het met een gemiddelde protest in Spanje aan toe gaat (Catalonië) of in Frankrijk waar de directie de kleding van het lijf werd getrokken. Of misschien noord Ierland waar uiteindelijk de IRA is ontstaan.
Om een standpunt te maken is praten lang niet altijd voldoende om geluisterd te worden. ( dat politici echt gaan luisteren en iets gaan doen met het probleem)
In het algemeen wil politici dat je vooral je mond dichthoudt, niet zeurt en vooral op hen blijft stemmen. Doe je dat niet, dan ben je in de ogen van hun en daarmee vele Nederlanders, het uitschot van Nederland.
Ze gaan die uitspraken overigens niet intrekken. Ze vinden het jammer dat mensen zich er gekwetst door voelen - maar deze subsidieslurpende ondernemers die hun ondernemersrisico niet willen dragen vinden dat de vergelijking volledig geldig is.quote:
[..]
Ach beter dan zo'n boertje die denkt dat hij de nieuwe holocaust meemaakt... ziek is het...
Vandaag ook in WNL op Zondag:
Het verhardt wel op dit moment!
==============================quote:De vergelijking die Mark van den Oever, voorman van Farmers Defence Force, maakte tussen boeren en de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn zeer ongepast. Dat zegt minister van Financiën Wopke Hoekstra in WNL Op Zondag op NPO 1.
Het verhardt wel op dit moment!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Nou toch wel als je de video van WNL bekijkt... Ze willen trouwens wel dat beide kanten ophouden met 2e wereldoorlog vergelijkingen... (Partij voor de Dieren)quote:
[..]
Ze gaan die uitspraken overigens niet intrekken. Ze vinden het jammer dat mensen zich er gekwetst door voelen - maar deze subsidieslurpende ondernemers die hun ondernemersrisico niet willen dragen vinden dat de vergelijking volledig geldig is.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
https://nos.nl/artikel/23(...)aken-niet-terug.htmlquote:
[..]
Nou toch wel als je de video van WNL bekijkt... Ze willen trouwens wel dat beide kanten ophouden met 2e wereldoorlog vergelijkingen... (Partij voor de Dieren)
"Gisteren zijn door de voorzitter van FDF vergelijkingen gemaakt tussen de Tweede Wereldoorlog en bedreigingen waar Nederlandse boeren momenteel mee te maken hebben", staat er in het stuk."Het is nooit onze bedoeling geweest om mensen daarmee te kwetsen en wij betreuren dit. Wij zijn echter van mening dat een aantal vergelijkingen van toepassing zijn en zorgelijke overeenkomsten vertonen."
Helaas staat het niet op de site van FDF zelf; anders had ik daar naar toe gelinkt.
Gewoon doorgaan ook hequote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)aken-niet-terug.html
"Gisteren zijn door de voorzitter van FDF vergelijkingen gemaakt tussen de Tweede Wereldoorlog en bedreigingen waar Nederlandse boeren momenteel mee te maken hebben", staat er in het stuk."Het is nooit onze bedoeling geweest om mensen daarmee te kwetsen en wij betreuren dit. Wij zijn echter van mening dat een aantal vergelijkingen van toepassing zijn en zorgelijke overeenkomsten vertonen."
Helaas staat het niet op de site van FDF zelf; anders had ik daar naar toe gelinkt.
Ik denk dat het voor de andere boerenorganisaties heel verstandig is als ze in sterke bewoordingen afstand nemen van FDF en de leden van FDF zouden vragen hun keuze te heroverwegen.
Ongelofelijkquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
verwende subsidieboerenquote:
opzouten met die koeien en varkens , wij willen Nederland terug , voor bouw , infra , natuur en recreatie
quote:Het bestuur van boerenprotestgroep Farmers Defence Force zegt het te betreuren dat mensen zijn gekwetst door een vergelijking die voorman Mark van den Oever vrijdag maakte.
Bij een debat in de Provinciale Staten van Noord-Brabant vergeleek hij de behandeling van boeren met de situatie van Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze hebben wel een grote plaat voor hun hoofd inderdaad.quote:
Doet het ook niet goed bij het brede publiek... Daar gaat je krediet!
18 december (actiedag bij distributiecentra) kan dan wel eens een keerpunt zijn!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Er is plaats voor allemaal, maar ze moeten geen gekke uitspraken doen of vergelijkingen maken!quote:
opzouten met die koeien en varkens , wij willen Nederland terug , voor bouw , infra , natuur en recreatie
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Als je een doorsneekantoorbaan hebt (of boer bent) kan dat waarschijnlijk wel. Maar een groot deel van de bevolking doet werk dat gewoon op een bepaald tijdstip moet gebeuren.quote:
Dat kun je prima inhalen door op andere dagen over te werken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hebben ze in ieder geval laten zien dat een groot deel van de boeren inderdaad achterlijke mongolen zijn.quote:"Gisteren zijn door de voorzitter van FDF vergelijkingen gemaakt tussen de Tweede Wereldoorlog en bedreigingen waar Nederlandse boeren momenteel mee te maken hebben", staat er in het stuk."Het is nooit onze bedoeling geweest om mensen daarmee te kwetsen en wij betreuren dit. Wij zijn echter van mening dat een aantal vergelijkingen van toepassing zijn en zorgelijke overeenkomsten vertonen."
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Met zo'n debiel als frontman mogen ze wat mij betreft elke actie van FDF keihard aanpakken. Ze hebben hun rechten verspeeld.
Als ze woensdag doorzetten hoop ik dat ze die boeren massaal oppakken en een tijdje binnen houden.
Als ze woensdag doorzetten hoop ik dat ze die boeren massaal oppakken en een tijdje binnen houden.
Dat doen ze volgens https://www.nu.nl/binnenl(...)llega-scherp-af.htmlquote:
Ik denk dat het voor de andere boerenorganisaties heel verstandig is als ze in sterke bewoordingen afstand nemen van FDF en de leden van FDF zouden vragen hun keuze te heroverwegen.
LTO Nederland, Agractie, fruittelersbond NFO, netwerk Grondig, de Nederlandse Vakbond Pluimveehouders, de Nederlandse Melkveehouders Vakbond, de Federatie Vleesveestamboeken en jongerencollectief NAJK vinden de vergelijking ongepast en misplaatst.
Maar zelf gooit FDF nog wat olie op het vuur:
"Wij hebben niet op de Holocaust en de vernietigingskampen gedoeld", licht een woordvoerder desgevraagd zondag toe. "Maar de vergelijking verwijst meer naar de jaren dertig, toen een minderheid de schuld kreeg van alle problemen waar Duitsland mee kampte. Dat mechanisme van een bepaalde groep die langzaam wordt weggeduwd uit de samenleving zie je historisch gezien vaak terug in tijden van crisis."
De zegsvrouw beklemtoont dat de voorman van Farmers Defence Force zijn stelling niet kan onderbouwen met feiten, maar dat hij "een heel naar gevoel probeert over te brengen waar veel Nederlandse boeren op dit moment onder gebukt gaan".
Je hebt inderdaad een heel naar gevoel overgebracht.quote:
maar dat hij "een heel naar gevoel probeert over te brengen".
en ook nog op een heel nare manier...
Tot nooit .......
Ik kan niet wachten op de dag dat vlees tegen een concurrerende prijs in laboratoria wordt gekweekt.
Veel succes om dan nog je biefstukken en varkenslapjes te slijten. Uiteraard, er zullen altijd mensen vlees van "echte dieren" willen blijven eten maar voor iemand die bij de McDonalds of Burgerking eet zal het weinig verschil maken. We kunnen dan met minstens 50% minder stallen toe.
Veel succes om dan nog je biefstukken en varkenslapjes te slijten. Uiteraard, er zullen altijd mensen vlees van "echte dieren" willen blijven eten maar voor iemand die bij de McDonalds of Burgerking eet zal het weinig verschil maken. We kunnen dan met minstens 50% minder stallen toe.
Dit klinkt meer als Marokkanen, die zouden een punt hebben als ze dit inbrachten, boeren niet.quote:
"Wij hebben niet op de Holocaust en de vernietigingskampen gedoeld", licht een woordvoerder desgevraagd zondag toe. "Maar de vergelijking verwijst meer naar de jaren dertig, toen een minderheid de schuld kreeg van alle problemen waar Duitsland mee kampte. Dat mechanisme van een bepaalde groep die langzaam wordt weggeduwd uit de samenleving zie je historisch gezien vaak terug in tijden van crisis."
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar de subsidie!!! 
quote:
dat gehuil en gejank van volwassen kerels als ze niet meer met subsidie worden volgestopt,
quote:
Bah Zeikers die subsidie boeren
quote:
maar deze subsidieslurpende ondernemers
Oh wacht...quote:
Jaja, weilanden volbouwen met beton dat gaat helpen...quote:
verwende subsidieboeren
opzouten met die koeien en varkens , wij willen Nederland terug , voor bouw , infra , natuur en recreatie
En nu de volledige cijfers, dus inclusief de subsidie vanuit Nederland. Dat kan je best.quote:
Maar de subsidie!!!
[..]
[..]
[..]
[..]
Oh wacht...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hint: de boer die de deur van het provinciehuis kapotreed kreeg vorig jaar E 121.000
Maar complimenten voor de subtiele onderwerpverandering.
Bron?quote:
En nu de volledige cijfers, dus inclusief de subsidie vanuit Nederland. Dat kan je best.
Hint: de boer die de deur van het provinciehuis kapotreed kreeg vorig jaar E 121.000
Maar complimenten voor de subtiele onderwerpverandering.
Want:
twitter:rutger_ twitterde op donderdag 17-10-2019 om 13:10:18 N.a.v. deze tweet(s) heb ik gesproken met Arjen Schuiling, en het beeld dat ontstaat uit de tweets blijkt onvolledig. Er zijn in dezelfde regio verschillende bedrijven met dezelfde naam, de genoemde bedragen zijn grotendeels niet bij hem terecht zijn gekomen. reageer retweet
N.a.v. deze tweet(s) heb ik gesproken met Arjen Schuiling, en het beeld dat ontstaat uit de tweets blijkt onvolledig. Er zijn in dezelfde regio verschillende bedrijven met dezelfde naam, de genoemde bedragen zijn grotendeels niet bij hem terecht zijn gekomen. twitter:rutger_ twitterde op donderdag 17-10-2019 om 13:10:19 Bij het noemen van goederen had ik geen kennis van de historische kostprijs. Het gegeven beeld is dus onjuist. Na gesprek met Arjen bied en bood ik daarom mijn excuses voor het onjuiste beeld. reageer retweet
Maar wat vind je van die (niet teruggenomen) vergelijking met de joden?quote:
[..]
Jaja, weilanden volbouwen met beton dat gaat helpen...
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Belachelijk uiteraard, dat je het vraagt vind ik eigenlijk al een belediging.quote:Op zondag 15 december 2019 17:20 schreef OllieA het volgende:
Maar wat vind je van die (niet teruggenomen) vergelijking met de joden?
Dat boeren in Nederland eigenlijk maar weinig EU-subsidie ontvangen komt denk ik vooral omdat veel subsidies op oppervlak baseren en nederlandse boeren produceren juist veel op relatief weinig oppervlak.quote:
Maar de subsidie!!!
[..]
[..]
[..]
[..]
Oh wacht...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou, dat was niet zo bedoeld, mijn excuses.quote:
[..]
Belachelijk uiteraard, dat je het vraagt vind ik eigenlijk al een belediging.
Je bent nogal van het verdedigen en verduidelijken van de positie van de boeren, en dan lijkt het mij heel lastig wanneer er vanuit die hoek dergelijke dingen worden gezegd.
Persoonlijk ben ik eigenlijk nog steeds boos over wat ze in Groningen stad hebben gedaan. Met trekkers het Martinikerkhof vandaliseren, door dranghekken rijden en de deur van het provinciehuis forceren.
Ik meen gelezen te hebben dat jij dat begrijpelijk en acceptabel vond, gezien de positie van de boeren, dus ik was nieuwsgierig naar je standpunt in deze.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Marktwerking is het sleutelwoord lieve mensen. Als boeren massaal het bijltje erbij neerleggen (wat ze nooit gaan doen want liever nog iets verdienen dan niets) dan gaan degene die dit efficienter en goedkoper kunnen sowieso wel door. En op het moment dat dat er te weinig zijn en zelfs de besluitnemers honger krijgen dan wordt alles weer versoepeld en gaat alles weer door zoals het was, of in andere vorm. We zijn men zijn allen echt wel in staat om de maatschappij draaiende te houden. Buiten dat is het lullig voor die boeren die wel mijoenen bezitten in land, materieel en financiele middelen en nu aan het demonstreren zijn omdat ze straks bijna quitte spelen aan het eind van de maand (zoals zoveel Nederlanders).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2019 17:43:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2019 17:43:43 ]
Vwb de vernielingen heb ik hier nooit echt een standpunt ingenomen. Ik vond de berichtgeving erover wel redelijk overdreven en dat heb ik wel lopen ventileren want feitelijk gebeurde er nmm niet echt heel veel. Zoals al die paniek over dat paard wat aangereden zou zijn, als je het allemaal las was dat paard op sterven na dood maar uiteindelijk bleek het niet meer dan een tikje te zijn geweest.quote:
[..]
Nou, dat was niet zo bedoeld, mijn excuses.
Je bent nogal van het verdedigen en verduidelijken van de positie van de boeren, en dan lijkt het mij heel lastig wanneer er vanuit die hoek dergelijke dingen worden gezegd.
Persoonlijk ben ik eigenlijk nog steeds boos over wat ze in Groningen stad hebben gedaan. Met trekkers het Martinikerkhof vandaliseren, door dranghekken rijden en de deur van het provinciehuis forceren.
Ik meen gelezen te hebben dat jij dat begrijpelijk en acceptabel vond, gezien de positie van de boeren, dus ik was nieuwsgierig naar je standpunt in deze.
En ja, ik ben team boeren en ben opgegroeid in een boerengehucht. Ik heb vanaf ongeveer mijn 12e t/m globaal mijn 21e gewerkt bij boeren (oa melkvee en legbatterij) om zo mijn zak- en kroeggeld te verdienen. Ik weet dus heel goed in welke positie de boeren altijd gezeten hebben. Zeker de kippenboer die het moest hebben van zijn eieren heeft enorm slechte tijden gekend, het was dat hij daarnaast nog ongeveer 50 melkrunderen had en daardoor het hoofd boven water wist te houden.
Ik ben nog van de generatie uit de kroeg komen en melken om vervolgens ff een paar uurtjes te pakken.
Daarnaast ben ik ook erg benieuwd welke gegevens @Kassamiep heeft vwb de Nederlandse subsidie.quote:
Dat boeren in Nederland eigenlijk maar weinig EU-subsidie ontvangen komt denk ik vooral omdat veel subsidies op oppervlak baseren en nederlandse boeren produceren juist veel op relatief weinig oppervlak.
Appels geplukt in Sint Jacobiparochie, aardappels geraapt, bollen gepeld vanaf m'n 11e, etc.quote:
[..]
Vwb de vernielingen heb ik hier nooit echt een standpunt ingenomen. Ik vond de berichtgeving erover wel redelijk overdreven en dat heb ik wel lopen ventileren want feitelijk gebeurde er nmm niet echt heel veel. Zoals al die paniek over dat paard wat aangereden zou zijn, als je het allemaal las was dat paard op sterven na dood maar uiteindelijk bleek het niet meer dan een tikje te zijn geweest.
En ja, ik ben team boeren en ben opgegroeid in een boerengehucht. Ik heb vanaf ongeveer mijn 12e t/m globaal mijn 21e gewerkt bij boeren (oa melkvee en legbatterij) om zo mijn zak- en kroeggeld te verdienen. Ik weet dus heel goed in welke positie de boeren altijd gezeten hebben. Zeker de kippenboer die het moest hebben van zijn eieren heeft enorm slechte tijden gekend, het was dat hij daarnaast nog ongeveer 50 melkrunderen had en daardoor het hoofd boven water wist te houden.
Ik ben nog van de generatie uit de kroeg komen en melken om vervolgens ff een paar uurtjes te pakken.
Ik ken het.
Het is ook niet zozeer een probleem met de stuk voor stuk hardwerkende boeren op zich.
Het gaat meer om de invloed van de gehele sector op ons land en als daar een probleem uit ontstaat mag je daar best kritisch naar kijken.
Natuurlijk mag je daar best kritisch naar kijken dat is het probleem niet maar wat er nu gebeurt heeft niks met de invloed op het land te maken. Daar bedoel ik mee dat jij en ik het voor geen centimeter slechter krijgen als de boeren zo doorgaan.quote:
[..]
Appels geplukt in Sint Jacobiparochie, aardappels geraapt, bollen gepeld vanaf m'n 11e, etc.
Ik ken het.
Het is ook niet zozeer een probleem met de stuk voor stuk hardwerkende boeren op zich.
Het gaat meer om de invloed van de gehele sector op ons land en als daar een probleem uit ontstaat mag je daar best kritisch naar kijken.
Wat moeten we met die laatste grafiek? 5% van de winst is subsidie, of 5% van de omzet is subsidie?quote:
Maar de subsidie!!!
[..]
[..]
[..]
[..]
Oh wacht...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De holocaust werd ook voorafgegaan aan een heel naar gevoel.quote:
[..]
De zegsvrouw beklemtoont dat de voorman van Farmers Defence Force zijn stelling niet kan onderbouwen met feiten, maar dat hij "een heel naar gevoel probeert over te brengen waar veel Nederlandse boeren op dit moment onder gebukt gaan".[/i]
Heb je naast nostalgie nog andere argumenten om voor de boeren te pleiten?quote:
[..]
Vwb de vernielingen heb ik hier nooit echt een standpunt ingenomen. Ik vond de berichtgeving erover wel redelijk overdreven en dat heb ik wel lopen ventileren want feitelijk gebeurde er nmm niet echt heel veel. Zoals al die paniek over dat paard wat aangereden zou zijn, als je het allemaal las was dat paard op sterven na dood maar uiteindelijk bleek het niet meer dan een tikje te zijn geweest.
En ja, ik ben team boeren en ben opgegroeid in een boerengehucht. Ik heb vanaf ongeveer mijn 12e t/m globaal mijn 21e gewerkt bij boeren (oa melkvee en legbatterij) om zo mijn zak- en kroeggeld te verdienen. Ik weet dus heel goed in welke positie de boeren altijd gezeten hebben. Zeker de kippenboer die het moest hebben van zijn eieren heeft enorm slechte tijden gekend, het was dat hij daarnaast nog ongeveer 50 melkrunderen had en daardoor het hoofd boven water wist te houden.
Ik ben nog van de generatie uit de kroeg komen en melken om vervolgens ff een paar uurtjes te pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2019 18:10:53 ]
Jammer genoeg is er vaak geen sprake van eerlijke concurrentie binnen de EU al wordt dat vaak als vanzelfsprekend aangenomen. Nederlandse landbouwers ondervinden veel oneerlijke concurrentie vanuit Almeria Spanje, Sicilië en Calabrië Italië waarbij EU subsidies en maffia een grote rol spelen. Controle op illegale arbeiders (migranten waarvan de asielaanvraag is afgewezen) is vrijwel nihil en illegale arbeid wordt er gedoogd. In Spanje Almeria 22 controleurs op 27.000 bedrijvenquote:
Marktwerking is het sleutelwoord lieve mensen.
In de reportage vermeld men een gemiddeld loon van 35 euro per dag voor mensen met papieren. Migranten zonder papieren(illegale migranten) krijgen gemiddeld 25 euro per dag. Dit terwijl het CAO-loon op 46,75 euro per dag is vastgesteld (minuut 12:50 van de video)
quote:Modern slavery in Spain?
About 100,000 migrants are estimated to work in the greenhouse production sector. They are mainly coming from Africa but also from Latin America and Eastern Europe. They are exploited as cheap labour forces to lower production costs. Average daily wages amount to 33 to 36 Euros. Since migrants depend on the income and have no other possibilities it is easy to lower wages and pay part of it illegally. Generally the crisis in Spain contributes to low wages for Spanish workers as well, for example labour costs are one third of those in the Netherlands (Barcelona Field Studies Center 2014).
Working conditions in greenhouses are very hard especially in summer times when temperatures can reach 45°C and immigrants often have no access to health and education services. It's mainly men working in the greenhouses leading to prostitution of women in the area. Furthermore tense social conditions and a lack of integration & labour regulation policy are leading to social conflicts in the region.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-12-2019 18:32:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat op basis van valse argumentatie (microbeleid voeren op macrogegevens) een complete beroepsgroep de nek omgedraaid wordt?quote:
Heb je naast nostalgie nog andere argumenten om voor de boeren te pleiten?
Wie in dit topic heeft de basis van dit probleem nog scherp dan? De basis ligt bij de Natura 2000 gebieden die in stand gehouden dienen te worden, dat is de eis. Hoe je dat doet is een tweede maar boeren wegsaneren is iig geen oplossing, dat is hoe het nu allemaal gespind is.
Ik heb dan weer heel andere (niet-nostalgische) gevoelens bij het boerenleven. Rond het stadje waar ik ben opgegroeid lag een agrarische schil, er zaten dus veel boerenkinderen op mijn basisschool. Ik speelde dus wel op boerderijen, heb leren melken en dergelijke, het boerenleven van redelijk dichtbij meegemaakt. Destijds (opa vertelt) vonden boeren het heel gewoon om gif op te leggen hangen voor buizerds, om te jagen op hazen, omdat dat schadelijke dieren waren. Ik vergeet nooit meer het huilen van aangeschoten hazen.quote:
[..]
Vwb de vernielingen heb ik hier nooit echt een standpunt ingenomen. Ik vond de berichtgeving erover wel redelijk overdreven en dat heb ik wel lopen ventileren want feitelijk gebeurde er nmm niet echt heel veel. Zoals al die paniek over dat paard wat aangereden zou zijn, als je het allemaal las was dat paard op sterven na dood maar uiteindelijk bleek het niet meer dan een tikje te zijn geweest.
En ja, ik ben team boeren en ben opgegroeid in een boerengehucht. Ik heb vanaf ongeveer mijn 12e t/m globaal mijn 21e gewerkt bij boeren (oa melkvee en legbatterij) om zo mijn zak- en kroeggeld te verdienen. Ik weet dus heel goed in welke positie de boeren altijd gezeten hebben. Zeker de kippenboer die het moest hebben van zijn eieren heeft enorm slechte tijden gekend, het was dat hij daarnaast nog ongeveer 50 melkrunderen had en daardoor het hoofd boven water wist te houden.
Ik ben nog van de generatie uit de kroeg komen en melken om vervolgens ff een paar uurtjes te pakken.
En hoe ze met landbouwgif omgingen destijds, van een vreselijke onzorgvuldigheid was dat. Compleet doodgespoten sloten bijvoorbeeld. Binnen een week zaten er geen stekelbaarsjes meer in. Van die generatie boeren zijn er veel relatief jong aan kanker overleden, trouwens.
Dus mijn herinneringen zijn wat minder rooskleurig. Daarnaast heb ik destijds het landschap om me heen zien veranderen door de ruilverkaveling. Heel karakteristiek landschap naar de kloten ivm de efficiëntie voor de boeren. In mijn optiek heeft de boerenlobby veel naar de ratsmodee geholpen in Nederland.
Gelukkig ligt dit nu allemaal wel een beetje anders. Veel boeren hebben meer oog voor natuur en milieu dan 50 jaar geleden. Dus alles wat ik hierboven schrijf doet er niet toe in deze discussie en is verleden tijd, maar dan weet je waar ik weg kom, en de schaduwkanten die ik gezien heb.
En nog steeds zie bij de massale bio-industriebedrijven.
En de bio-industrie is dan ook nog weer een andere discussie dan de discussie over boeren en de natura 2000 gebieden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
recreatie en natuur is geen beton ,klets niet zo domquote:
[..]
Jaja, weilanden volbouwen met beton dat gaat helpen...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kloptquote:
[..]
En nu de volledige cijfers, dus inclusief de subsidie vanuit Nederland. Dat kan je best.
Hint: de boer die de deur van het provinciehuis kapotreed kreeg vorig jaar E 121.000
.
de meeste boeren krijgen 10 cent per liter melk subsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bron?quote:
Klopt
de meeste boeren krijgen 10 cent per liter melk subsidie
@Kassamiep blijft nl. ook stil atm.
Wat is recreatie dan wel?quote:
recreatie en natuur is geen beton ,klets niet zo dom
geen stront met subsidiequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat doen we al:quote:
Jaja, weilanden volbouwen met beton dat gaat helpen...
https://www.nu.nl/weekend(...)-wel-te-stoppen.htmlquote:Nederland wordt steeds lelijker, maar is de 'verdozing' wel te stoppen?
Twee grote adviesorganen van de overheid luidden recent de noodklok over de 'verdozing' van Nederland. Het landschap wordt zonder veel visie volgebouwd met lelijke objecten. Het Rijk zou meer regie moeten nemen. Waarom is dat niet eerder gebeurd en wat zijn de gevolgen voor ons ooit zo schilderachtige landschap?
Het is al bijna te laat, waarschuwen experts. Het aantal distributiecentra in Nederland is de afgelopen vijf jaar met 25 tot 43 procent toegenomen. De enorme en doorgaans kleurloze hallen zijn meestal grote magazijnen waar pakketjes worden klaargemaakt voor transport.
En niet alleen voor de Nederlandse markt trouwens: vanwege de gunstige ligging en het aantrekkelijke vestigingsklimaat kiezen grote logistieke bedrijven ook voor Nederland om distributiecentra voor de buitenlandse markt te openen.
Het College van Rijksadviseurs, dat de overheid adviseert over de ruimtelijke ordening in het land, luidde een maand geleden met een scherp rapport de noodklok over de 'verdozing'. "Wie door Nederland rijdt, zal het niet zijn ontgaan dat er op diverse plaatsen grote hallen zijn gebouwd", stelt rijksadviseur Daan Zandbelt. "In het afgelopen jaar is de voorraad logistiek vastgoed in Nederland gegroeid met 3 miljoen vierkante meter. Dat is 10 procent van de totale voorraad."
'Overheid denkt nauwelijks na over de impact'
Maar over de ruimtelijke impact van deze nieuwe objecten in het landschap is amper nagedacht. "Gemeenten zien het vooral als een kans voor de economie en de werkgelegenheid als zich een internetgigant of een pakketreus meldt met een bouwverzoek. Het zou echter veel slimmer zijn om deze loodsen te clusteren op een paar centrale plekken; dan zou de impact voor het landschap al vele malen kleiner zijn."
Het zou ook goed zijn als er meer eisen worden gesteld aan de bouw van een nieuwe 'doos'. Zandbelt: "Stel bijvoorbeeld de eis dat er zonnepanelen op het dak moeten komen of zorg voor een 'groen' dak; dat maakt zo'n gebouw multifunctioneler. Nu zijn de daken vaak niet sterk genoeg om een batterij zonnepanelen te plaatsen." De Tweede Kamer nam begin deze maand naar aanleiding van het advies met ruime meerderheid een motie aan om de 'verdozing' van Nederland af te remmen.
Behalve het College van Rijksadviseurs bepleit ook het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) meer landelijke regie bij het plannen van dergelijke enorme distributiecentra. "Er wordt te weinig bij stilgestaan of zo'n nieuwe doos wel past in de omgeving of op wat voor grond of in welk landschap zo'n nieuw gebouw wordt geplaatst", stelt onderzoeker Frank van Dam. "Het is bijvoorbeeld niet slim om een 'doos' neer te zetten op vruchtbare landbouwgrond, iets wat nu soms wel gebeurt."
Nederland staat de komende decennia voor meer grote landschapsuitdagingen die om een centrale regie op rijksniveau vragen, aldus Van Dam. "Met de energietransitie komen er vermoedelijk meer windmolens. Onze waterhuishouding moet worden aangepast aan de nieuwe klimaateisen. En de verstedelijking blijft voorlopig doorgaan: over twintig jaar moeten er bijna één miljoen extra woningen zijn gebouwd."
'Nieuwe gebouwen zijn niet terug te draaien'
Het ontbreekt overheden op dit moment soms aan een duidelijke toekomstvisie over het Nederlandse landschap, merkt de onderzoeker. "We zijn van alles aan het realiseren en bouwen wat grote gevolgen heeft voor de inrichting van ons land, zaken die niet meer terug te draaien zijn. We moeten van tevoren beter over dat soort veranderingen nadenken, voordat we constateren: oh nee, dit was eigenlijk niet wat we wilden."
Deze visie zit er overigens aan te komen. Binnenkort stuurt het ministerie van Binnenlandse Zaken een brief over dit onderwerp naar de Tweede Kamer. Maar dat is slechts de eerste stap.
Het ontbreken van een heldere overheidsvisie op dit dossier is al jaren een doorn in het oog van Adriaan Geuze, hoogleraar landschapsarchitectuur aan de Wageningen University & Research. "Het is voor Nederlanders altijd schipperen tussen twee zaken die diep in onze volksaard zitten", legt hij uit.
"We vinden dat alles geëxploiteerd moet kunnen worden, dus ook het landschap. Maar tegelijkertijd ontlenen we ook een groot deel van onze identiteit aan het landschap waar we in leven. We voelen ons zeer verwant met de regionale identiteit van onze woonplek, we zijn er trots op en voelen ons geworteld. De Nederlander koestert de illusie van het cultuurlandschap waarin je fietst, wandelt en schaatst."
In andere landen worden green belts gehanteerd waar niet gebouwd wordt
Sommige gebieden zijn door de enorme economische groei de afgelopen halve eeuw zoveel veranderd, dat mensen zich nauwelijks meer herkennen in het landschap. Geuze noemt Zuid-Holland als voorbeeld. "De authentieke Nederlandse cultuurlandschappen worden gecorrumpeerd en gefragmenteerd en verdwijnen als sneeuw voor de zon. Niet alleen door de distributiedozen, maar ook door windturbines, zonneakkers, kassen, geluidsschermen en reclamemasten. We lijken ons niet te realiseren dat deze keuzes nooit meer terug te draaien zijn. We bepalen op dit moment hoe ons land er overmorgen uitziet."
Er zijn overigens ook economische argumenten om meer aandacht te besteden aan planologie en ruimtelijke ordening, stelt de hoogleraar met klem. Landen als het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Noorwegen of Denemarken hanteren strenge green belts, groene gebieden waar niet gebouwd mag worden. Op die manier blijven steden met hun agrarische uitloopgebied aantrekkelijk om te wonen. "Ook dát is een essentiële voorwaarde voor een hoogwaardige economie. Het gaat niet alleen om de vraag waar de beste havens en vliegvelden zijn. De kwaliteit van het landschap en de leefomgeving wordt steeds bepalender."
Hij noemt het Ruhrgebied in Duitsland als negatief voorbeeld. "Na de oorlog was dit hét trekpaard van de Duitse economie, het Wirtschaftswunder! Maar in de tegenwoordige hoogwaardige economie lijkt dit dichtbevolkte gebied nauwelijks mee te kunnen komen. Het vestigingsklimaat van München en Hamburg is niet te evenaren. Cultuur, landschap en milieu worden in deze regio's geprezen."
Maar het is kennelijk niet genoeg, want de vrachtwagens die af en aan rijden vanaf die distributiecentra rijden op water en stoten geen stikstofoxiden uit. Die vervelende weilanden zitten vol met ammoniakproductie om binnen een straal van de landsgrenzen al het leven te vernietigen. Hoe leg je iemand uit dat als je moet kiezen tussen stikstofoxiden en ammoniak dat je beter het laatste kan inademen? Dat laatste ruik je, wat in de volksmond stinken wordt genoemd dus geassocieerd met slecht, maar die penetrante lucht is tevens een waarschuwing als de concentraties te hoog worden. Bij stikstofoxiden is er geen enkele waarschuwing, dus geen reden voor alarm bij lange blootstelling in te hoge concentraties. En maar afvragen waarom het aantal longaandoeningen toeneemt...
De meeste meningen zijn niet gebaseerd op kennis, maar op klokgelui ergens in de verte aangevuld met een flinke dosis onderbuikgevoel om het gebrek aan kennis te compenseren. Nu zijn boeren absoluut geen communicatiedeskundigen, maar een goede verstaander heeft maar een half woord nodig om te begrijpen dat de boeren een punt hebben wat ons allemaal aangaat. Die boeren gaan niet lukraak iets bezetten om de consument te duperen, maar gaan specifiek distributiecentra van supermarktketens bezetten die het meest agressieve inkoopbeleid hebben. Dat is met stip op nummer één de Jumbo gevolgd door Ahold Delhaize. Mijn verwachting is dan ook dat ze de 18e alleen de Jumbo gaan bezetten. Dat zal vooral impact hebben op de versafdeling van de Jumbo die meermaals per dag bevoorraad wordt. Het is een kwestie van uitwijken naar een andere supermarkt, de weekmarkt, groenteboer, of buitenlandse winkels die volop vers voedsel hebben.
Dat een agressief inkoopbeleid 'goed' is voor de consument vanwege de 'lage' prijs is kortzichtig, want om een agressief inkoopbeleid mogelijk te maken is schaalgrootte nodig, precies wat supermarktketens als AH en Jumbo hebben. Maar diezelfde schaalgrootte werkt je weer tegen want de grootste winst is voor de supermarktholding zelf. De boer krijgt c.a. 5 cent voor een kilo aardappel, terwijl je in de supermarkt afhankelijk van de verpakkingsgrootte 50 cent tot 1 euro betaalt. Zou jij als consument niet liever willen dat je 25 tot 50 cent per kilo betaalt en dat de boer 10 cent per kilo krijgt zodat zij ook niet alsmaar hoeven uit te breiden om hun inkomsten op peil te houden? Dan zou ik de acties steunen, want het is ook in jouw belang.
Of dat allemaal nou zo goed was hoor je mij niet zeggen echter hebben een hoop van de huidige verboden/ regelgeving vwb oa gif weer nieuwe problemen veroorzaakt, kijk naar de veldmuizenplaag, de weidevogelstand, de opmars van wantsen, de rattenpopulatie etc. etc. Het had een reden dat bepaalde beesten te vuur en te zwaard bestreden werden, het probleem is dat de meeste mensen vergeten zijn waarom dat gebeurde. Nu ook weer met de invasieve exoot de wasbeer, alle dierenliefhebbers weer in paniek want het beestje ziet er natuurlijk weer enorm schattig uit, dat dat beest weer eoa spoelworm bij zich draagt welke enorm gevaarlijk is voor de mens moeten we maar weer vergeten:quote:
Ik heb dan weer heel andere (niet-nostalgische) gevoelens bij het boerenleven. Rond het stadje waar ik ben opgegroeid lag een agrarische schil, er zaten dus veel boerenkinderen op mijn basisschool. Ik speelde dus wel op boerderijen, heb leren melken en dergelijke, het boerenleven van redelijk dichtbij meegemaakt. Destijds (opa vertelt) vonden boeren het heel gewoon om gif op te leggen hangen voor buizerds, om te jagen op hazen, omdat dat schadelijke dieren waren. Ik vergeet nooit meer het huilen van aangeschoten hazen.
En hoe ze met landbouwgif omgingen destijds, van een vreselijke onzorgvuldigheid was dat. Compleet doodgespoten sloten bijvoorbeeld. Binnen een week zaten er geen stekelbaarsjes meer in. Van die generatie boeren zijn er veel relatief jong aan kanker overleden, trouwens.
quote:Wasbeer is veel gevaarlijker dan uit rapport blijkt
Parasitologen vinden B. procyonis één van de gevaarlijkste parasieten voor de mens, omdat viscerale larva migrans kan leiden tot herseninfiltraties, welke moeilijk te behandelen zijn.
Vwb de wasbeer is het natuurlijk een vrij nieuw probleem maar het laat precies zien waar het aan schort in dit land, ieder normaal denkend mens zou die beesten uitroeien maar wat doet Nederland? Dat gaat weer op de "nature first" toer en oh, ah en zielig roepen. Al die schadelijke beesten zijn met reden dusdanig lang bestreden en de hele huidige generatie weet totaal niet meer waarom, het enige wat ze zien is "schattig" en oh wat zielig dat die doodgeschoten wordt...quote:De wasbeer kan een parasiet bij zich dragen die vooral voor kinderen levensgevaarlijk is.
Maar de larven van deze spoelworm zijn niet zo onschuldig. Via de ontlasting van de wasbeer komen de larven bijvoorbeeld in een zandbak terecht, waarna ze binnendringen bij kinderen en daar het hersenweefsel vernielen, aldus Van Gennep.
Volgens Van Gennep overlijden in de VS geregeld kinderen aan een door deze larven veroorzaakte hersenbeschadiging
Aan de andere kant heeft de ruilverkaveling wel weer voor veel minder transport gezorgd aangezien al het land aaneengesloten rond de boerenbedrijven kwam te liggen. Het is maar hoe je eea benadert.quote:Dus mijn herinneringen zijn wat minder rooskleurig. Daarnaast heb ik destijds het landschap om me heen zien veranderen door de ruilverkaveling. Heel karakteristiek landschap naar de kloten ivm de efficiëntie voor de boeren. In mijn optiek heeft de boerenlobby veel naar de ratsmodee geholpen in Nederland.
Boeren hebben nmm altijd al oog gehad voor natuur en milieu alleen was dat in de ogen van de mensen "uut de grote stad" altijd verkeerd.quote:Gelukkig ligt dit nu allemaal wel een beetje anders. Veel boeren hebben meer oog voor natuur en milieu dan 50 jaar geleden. Dus alles wat ik hierboven schrijf doet er niet toe in deze discussie en is verleden tijd, maar dan weet je waar ik weg kom, en de schaduwkanten die ik gezien heb.
En nog steeds zie bij de massale bio-industriebedrijven.
En de bio-industrie is dan ook nog weer een andere discussie dan de discussie over boeren en de natura 2000 gebieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 15-12-2019 21:14:23 ]
Geef nou gewoon eens antwoord.quote:
Ik heb je dit nou al ettelijke malen gevraagd maar antwoord krijgen we maar niet.
I know, maar de meesten hier zien de boeren liever verdwijnen ten faveure van beton... Men is totaal de weg kwijt in dit land.quote:
Op
Je noemt 2 uitersten en beiden kloppen niet.quote:
[..]
I know, maar de meesten hier zien de boeren liever verdwijnen ten faveure van beton... Men is totaal de weg kwijt in dit land.
Ja, minder boeren die dan misschien iets kunnen uitbreiden.
Ja. 54% van het land is nu im gebruik door boeren, een deel daarvan zou ingezet kunnen worden om de woningnood op te vangen.
Maar slechts ~7% is nu bebouwd door woningen dus 1,2 miljoen extra woningen is dan slechts een procentpuntje meer. En zoveel zijn er lang niet nodig...
Je moet gewoon niet overdrijven, dat willen wij ook niet.
Ik vind het simpelweg vreemd dat er aan de ene kant gezeurd wordt over de Natura 2000 gebieden welke feitelijk gewoon blijven bestaan met of zonder boeren maar aan de andere kant mag een weiland wel volgebouwd worden met stenen. Aan de ene kant is groen gods belangrijk maar aan de andere kant ook weer niet.quote:
Je noemt 2 uitersten en beiden kloppen niet.
Ja, minder boeren die dan misschien iets kunnen uitbreiden.
Ja. 54% van het land is nu im gebruik door boeren, een deel daarvan zou ingezet kunnen worden om de woningnood op te vangen.
Maar slechts ~7% is nu bebouwd door woningen dus 1,2 miljoen extra woningen is dan slechts een procentpuntje meer. En zoveel zijn er lang niet nodig...
Je moet gewoon niet overdrijven, dat willen wij ook niet.
juistquote:
[..]
Je noemt 2 uitersten en beiden kloppen niet.
Ja, minder boeren die dan misschien iets kunnen uitbreiden.
Ja. 54% van het land is nu im gebruik door boeren, een deel daarvan zou ingezet kunnen worden om de woningnood op te vangen.
Maar slechts ~7% is nu bebouwd door woningen dus 1,2 miljoen extra woningen is dan slechts een procentpuntje meer. En zoveel zijn er lang niet nodig...
Je moet gewoon niet overdrijven, dat willen wij ook niet.
wat meer woningbouw en recreatie en wat minder stront boeren en weilanden onder water zetten voor echte natuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
stront weilanden is geen natuur , er groeit niks, geen vogel wil er zijn en water is zwaar vervuildquote:
[..]
Ik vind het simpelweg vreemd dat er aan de ene kant gezeurd wordt over de Natura 2000 gebieden welke feitelijk gewoon blijven bestaan met of zonder boeren maar aan de andere kant mag een weiland wel volgebouwd worden met stenen. Aan de ene kant is groen gods belangrijk maar aan de andere kant ook weer niet.
woningbouw is zeer nodig , zeeeeer nodig
kurk droge weilanden met stront en fosfaat en stikstof moet fors minder
Natura 2000 gebieden mogen blijven bestaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je doet nu alsof er voor 10% minder landbouwgrond ook 10% meer gebouwen terugkomen en dat is natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Ik vind het simpelweg vreemd dat er aan de ene kant gezeurd wordt over de Natura 2000 gebieden welke feitelijk gewoon blijven bestaan met of zonder boeren maar aan de andere kant mag een weiland wel volgebouwd worden met stenen. Aan de ene kant is groen gods belangrijk maar aan de andere kant ook weer niet.
Onderstaand is ongeveer de verdeling van het landoppervlak in Nederland.
Ik denk dat niemand het zou steunen als je heel Nederland volplempt met gebouwen maar je kan nog rustig 2x zoveel gebouwen in Nederland neerzetten en dan zit je nog niet op een kwart van de landbouwgrond. En nee, we gaan geen 2x zoveel gebouwen neerzetten, hooguit 5 tot 8% daarvan om de woningnood op te lossen en dat zal voornamelijk aan de randen van bestaande dorpen en steden zijn, zoals we nu ook doen maar dan erg traag om kunstmatige schaarste en hoge grondprijzen te veroorzaken.
En ja, in een polder of in Friesland gaat dat makkelijker dan in de Randstad waar je al praktisch ingesloten bent door bebouwing.
Van de overige landbouwgrond kan je natuurgebieden maken, je kan ze laten verwilderen, je kan er bomen neerzetten, etc. Jij komt toch ook uit de Wãlden? Je hebt toch gezien wat ze bij de Falom hebben gedaan? Ik sta daar best vaak vogels op de foto te zetten
Tussen de Westereen en de Falom:
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-12-2019 22:57:40 ]
Steun de boeren volledig. En allen die dat niet doen zijn mijn inziens landverraders, en/of kantoorslaven en/of NPO/Nu.nl-kijkers.
Waarom steun je boeren volledig?quote:
Steun de boeren volledig. En allen die dat niet doen zijn mijn inziens landverraders, en/of kantoorslaven en/of NPO/Nu.nl-kijkers.
Welke oplossing heb je voor de stikstofcrisis?
Google is your friend.quote:
[..]
Waarom steun je boeren volledig?
Welke oplossing heb je voor de stikstofcrisis?
Jaja, we kennen je gezwam ondertussen wel een beetje.quote:
stront weilanden is geen natuur , er groeit niks, geen vogel wil er zijn en water is zwaar vervuild
woningbouw is zeer nodig , zeeeeer nodig
kurk droge weilanden met stront en fosfaat en stikstof moet fors minder
Natura 2000 gebieden mogen blijven bestaan
Ja ik ken hetquote:
[..]
Je doet nu alsof er voor 10% minder landbouwgrond ook 10% meer gebouwen terugkomen en dat is natuurlijk nonsens.
Onderstaand is ongeveer de verdeling van het landoppervlak in Nederland.
Ik denk dat niemand het zou steunen als je heel Nederland volplempt met gebouwen maar je kan nog rustig 2x zoveel gebouwen in Nederland neerzetten en dan zit je nog niet op een kwart van de landbouwgrond. En nee, we gaan geen 2x zoveel gebouwen neerzetten, hooguit 5 tot 8% daarvan om de woningnood op te lossen en dat zal voornamelijk aan de randen van bestaande dorpen en steden zijn, zoals we nu ook doen maar dan erg traag om kunstmatige schaarste en hoge grondprijzen te veroorzaken.
En ja, in een polder of in Friesland gaat dat makkelijker dan in de Randstad waar je al praktisch ingesloten bent door bebouwing.
Van de overige landbouwgrond kan je natuurgebieden maken, je kan ze laten verwilderen, je kan er bomen neerzetten, etc. Jij komt toch ook uit de Wãlden? Je hebt toch gezien wat ze bij de Falom hebben gedaan? Ik sta daar best vaak vogels op de foto te zetten
.Maar goed, je moet natuurlijk niet uit het oog verliezen dat extra woningen ook extra wegen, (nuts) voorzieningen, scholen, winkels, stations etc. inhouden en het levert vwb "groen" niks op. Laat de landbouwgebieden met rust en je hebt nmm een veel betere leefomgeving.
Goede onderbouwing... je weet dus niet waarom je de boeren steunt en je hebt geen oplossing voor de stikstofcrisis...quote:
Die is er niet.quote:
[..]
Waarom steun je boeren volledig?
Welke oplossing heb je voor de stikstofcrisis?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Eh, het diagram geeft ook weer hoeveel terrein voor verkeer word benut etc. En nee, de landbouw gebieden creeeren nu juist een ongezonde leefomgeving qua uitstoot.quote:
[..]
Ja ik ken het
Maar goed, je moet natuurlijk niet uit het oog verliezen dat extra woningen ook extra wegen, (nuts) voorzieningen, scholen, winkels, stations etc. inhouden en het levert vwb "groen" niks op. Laat de landbouwgebieden met rust en je hebt nmm een veel betere leefomgeving.
Onbenut of niet-intensief gebruikt landbouwgebied zou wel iets bijdragen waarmee we weer terug zijn bij "minder boeren".
mwa dat valt wel mee toch? Alleen een paar aan natura 2000 grenzende boeren.quote:
[..]
Dat op basis van valse argumentatie (microbeleid voeren op macrogegevens) een complete beroepsgroep de nek omgedraaid wordt?
Stellen dat 'de boeren' worden weg gesaneerd is behoorlijk overdreven.quote:Wie in dit topic heeft de basis van dit probleem nog scherp dan? De basis ligt bij de Natura 2000 gebieden die in stand gehouden dienen te worden, dat is de eis. Hoe je dat doet is een tweede maar boeren wegsaneren is iig geen oplossing, dat is hoe het nu allemaal gespind is.
Er zullen inderdaad wat boeren sneuvelen voor diversiteit van onze natuur. En voor hen is dat enorm vervelend. Maar in het algemeen belang wel te volgen vind ik - natuur diversiteit.
Wat is daar volgens jou op tegen?
Waarom zou er geen oplossing voor zijn?quote:
We weten waar de reactieve stikstof (NOx / NH3) vandaan komt en hoe we het kunnen terugdringen. Sterker nog, dat doen we al sinds de 80's met groot succes.
Die Tesla.s die nu als warme broodjes verkopen zijn ook niet beter vor het milieu. Elon Musk moet ook ergens zijn lithium vandaan halen. Het is alleen maar een verplaatsing van je afval.quote:
[..]
Waarom zou er geen oplossing voor zijn?
We weten waar de reactieve stikstof (NOx / NH3) vandaan komt en hoe we het kunnen terugdringen.
Dat komt omdat mensen zelden in staat zijn om procesgericht te denken.
Elektriciteit is zoveel schoner. Ah ja. Dus na kerncentrales is de verbranding van fossiele brandstoffen de grootste bron van elektriciteit. Maar zowel klimaatbelievers als klimaatsceptici zijn het erover eens dat we af moeten van het verbranden van steenkool, aardolie en gas. Dus tja... Om over de accu's van de Tesla's nog maar te zwijgen, of de milieuvriendelijkheid van afgedankte zonnepanelen.
Ik heb er niet veel verdusie in.
Maar alsnog een prettige voortzetting
[ Bericht 14% gewijzigd door tesssssssss op 15-12-2019 23:52:45 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Meid meid... je hebt overduidelijk geen idee waar de stikstofcrisis over gaat en daarom slaat je reactie compleet nergens op in dit topic.quote:
[..]
Die Tesla.s die nu als warme broodjes verkopen zijn ook niet beter vor het milieu. Elon Musk moet ook ergens zijn lithium vandaan halen. Het is alleen maar een verplaatsing van je afval.
Dat komt omdat mensen zelden in staat zijn om procesgericht te denken.
Elektriciteit is zoveel schoner. Ah ja. Dus na kerncentrales is de verbranding van fossiele brandstoffen de grootste bron van elektriciteit. Maar zowel klimaatbelievers als klimaatsceptici zijn het erover eens dat we af moeten van het verbranden van steenkool, aardolie en gas. Dus tja... Om over de accu's van de Tesla's nog maar te zwijgen, of de milieuvriendelijkheid van afgedankte zonnepanelen.
Ik heb er niet veel verdusie in.
Maar alsnog een prettige voortzetting
Het gaat om in dit topic om de "stikstofcrisis", ofwel "reactieve stikstof".
Dat komt o.a. vrij uit mest (NH3 ofwel ammoniak) of uit auto's, vliegtuigen, industrie, etc (NOx ofwel stikstofoxide) en een eigenschap is dat het het voor het grootste deel zeer lokaal neerslaat (ofwel, lokale depositie).
65% van al de stikstofuitstoot in Nederland komt van boeren en we zijn al sinds de 80's bezig om dat te verminderen en met groot succes, het neemt meetbaar af maar de afgelopen 5 jaar vlakt die afname heel erg af. Stikstof stapelt zich ook op, we hebben natuurgebieden aangewezen (Natura2000) en de normen en berekeningen zijn scherper geworden (dankzij een gerechtelijke uitspraak moeten we die berekeningen hanteren).
De overheid staat daardoor voor het blok en zal keuzes moeten maken om die uitspraak na te leven. Één van de opties die de overheid heeft is het terugdringen van het aantal boeren of het verkleinen van de veestapel (kleinere stallen).
Wat heeft het met Tesla's en zonnepanelen te maken? Geen fuck... behalve dat Tesla's geen lokale stikstof uitstoot hebben, in tegenstelling tot auto's op benzine en diesel.
Dus verdiep je in de materie, stikstof is juist zeer goed terug te dringen alleen de maatregelen hebben gevolgen voor o.a. boeren.
Als je CO2 bedoelde dan kan ik je reactie wel een beetje begrijpen maar dat is een ander topic.
Wat heb je er nou aan dat die tesla's geen lokale stikstof uitstoot hebben als die accu's straks in een ander gedeelte van de wereld liggen te rotten? Dat litium is nog niet te recycelen.quote:
[..]
Meid meid... je hebt overduidelijk geen idee waar de stikstofcrisis over gaat en daarom slaat je reactie compleet nergens op in dit topic.
Het gaat om in dit topic om de "stikstofcrisis", ofwel "reactieve stikstof".
Dat komt o.a. vrij uit mest (NH3 ofwel ammoniak) of uit auto's, vliegtuigen, industrie, etc (NOx ofwel stikstofoxide) en een eigenschap is dat het het voor het grootste deel zeer lokaal neerslaat (ofwel, lokale depositie).
65% van al de stikstofuitstoot in Nederland komt van boeren en we zijn al sinds de 80's bezig om dat te verminderen en met groot succes, het neemt meetbaar af maar de afgelopen 5 jaar vlakt die afname heel erg af. Stikstof stapelt zich ook op, we hebben natuurgebieden aangewezen (Natura2000) en de normen en berekeningen zijn scherper geworden (dankzij een gerechtelijke uitspraak moeten we die berekeningen hanteren).
Wat heeft het met Tesla's en zonnepanelen te maken? Geen fuck... behalve dat Tesla's geen lokale stikstof uitstoot hebben, in tegenstelling tot auto's op benzine en diesel.
Dus verdiep je in de materie, stikstof is juist zeer goed terug te dringen alleen de maatregelen hebben gevolgen voor o.a. boeren.
Als je CO2 bedoelde dan kan ik je reactie wel een beetje begrijpen maar dat is een ander topic.
Maar goed, als het over stikstof gaat, dan gaat het over stikstof.
Veel succes met het terugdringen daarvan
Ik meen het.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je begrijpt er echt geen drol van...quote:
[..]
Wat heb je er nou aan dat die tesla's geen lokale stikstof uitstoot hebben als die accu's straks in een ander gedeelte van de wereld liggen te rotten?
Wie heeft het over Tesla's? Jij... waarom? Het is niet relevant voor dit onderwerp, behalve dat je kan stellen dat een Tesla geen lokale stikstofuitstoot heeft.
En of Tesla accu's ergens in het buitenland liggen te rotten heeft ook niets te maken met stikstof.
Om overigens in te haken op die accu's: er zijn bedrijven die de accu's eerst nog een 2e leven geven (want ze hebben nog 60-70% capaciteit als ze worden afgeschreven in een auto) als UPS / powerwall (zoals bij de Amsterdam Arena). Daarna zijn ze voor zo'n 85% te recyclen want er zitten metalen in als nikkel en kobalt en dat is herbruikbaar en geld waard.
Maar goed, nogmaals: het gaat hier om stikstofuitstoot en de oorzaak daarvan aanpakken.
De oplossing is geen Tesla, het probleem is geen Tesla dus je reactie slaat nergens op.
Het is alsof je in een topic over recepten voor appeltaart gaat klagen over gevulde koeken.
Ik heb het toevallig over Telsa's omdat mijn man er sinds kort 1 least. en die is ingenieur, en die weet zelf ook dat het geen ene ruk uitmaakt. Vanwege die accu's.quote:
[..]
Je begrijpt er echt geen drol van...
Wie heeft het over Tesla's? Jij... waarom? Het is niet relevant voor dit onderwerp, behalve dat je kan stellen dat een Tesla geen lokale stikstofuitstoot heeft.
En of Tesla accu's ergens in het buitenland liggen te rotten heeft ook niets te maken met stikstof.
Om overigens in te haken op die accu's: er zijn bedrijven die de accu's eerst nog een 2e leven geven (want ze hebben nog 60-70% capaciteit als ze worden afgeschreven in een auto) als UPS / powerwall (zoals bij de Amsterdam Arena). Daarna zijn ze voor zo'n 85% te recyclen want er zitten metalen in als nikkel en kobalt en dat is herbruikbaar en geld waard.
Maar goed, nogmaals: het gaat hier om stikstofuitstoot en de oorzaak daarvan aanpakken.
De oplossing is geen Tesla, het probleem is geen Tesla dus je reactie slaat nergens op.
Daarom.
Maar laat maar,, ga gewoon maar verder of je stikstof. Jullie zijn goed bezig.
Fijne avond nog
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nogmaal, het topic gaat niet over Tesla's, Tesla's zijn geen oplossing voor dit probleem, ze zijn ook niet de oorzaak van dit probleem. Het slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Ik heb het toevallig over Telsa's omdat mijn man er sinds kort 1 least. en die is ingenieur, en die weet zelf ook dat het geen ene ruk uitmaakt. Vanwege die accu's.
Daarom.
Maar laat maar,, ga gewoon maar verder of je stikstof. Jullie zijn goed bezig.
Fijne avond nog
Je gooit een willekeurige rant over Tesla's en zonnepanelen in een topic dat gaat over reactieve stikstof van boeren, transport en fabrieken, overheidsbeleid en boeren die protesteren.
Stikstof is in feite een prima groeimiddel voor planten en daar zit ook net het probleem, het laat planten groeien die er goed op groeien (o.a. grassen en brandnetels) en daarmee verdringen ze andere planten (en ook de insecten die op die planten leven en de vogels, amfibieën en andere dieren die weer van die insecten leven).
Er loopt vast wel ergens een topic over Tesla's, in dit topic is het niet relevant.
Waar zijn eigenlijk de boeren die willen stoppen gebleven? Zat die geen opvolging hebben of niet meer willen investeren.quote:
[..]
mwa dat valt wel mee toch? Alleen een paar aan natura 2000 grenzende boeren.
[..]
Stellen dat 'de boeren' worden weg gesaneerd is behoorlijk overdreven.
Er zullen inderdaad wat boeren sneuvelen voor diversiteit van onze natuur. En voor hen is dat enorm vervelend. Maar in het algemeen belang wel te volgen vind ik - natuur diversiteit.
Wat is daar volgens jou op tegen?
.
Die zijn er wel.quote:
[..]
Waar zijn eigenlijk de boeren die willen stoppen gebleven? Zat die geen opvolging hebben of niet meer willen investeren.
Grond wordt dan vaak verkocht of verpacht, fosfaatrechten overgedragen (al worden die nu wel verplicht voor 10 tot 20% afgeroomd bij een overdracht), etc.
Dat zou dan ook moeten gebeuren met stikstofrechten: afkopen, afromen, salderen, hoe je het maar wil noemen, als het maar omlaag gaat.
quote:
[..]
Stikstof is in feite een prima groeimiddel voor planten en daar zit ook net het probleem, het laat planten groeien die er goed op groeien (o.a. grassen en brandnetels) en daarmee verdringen ze andere planten (en ook de insecten die op die planten leven en de vogels, amfibieën en andere dieren die weer van die insecten leven).
klopt , de aantal koeien boeren moeten halveren , dat is alles , dan is er ook meer ruimte voor Natuur, de mens en het waterquote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord.
Ik heb je dit nou al ettelijke malen gevraagd maar antwoord krijgen we maar niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die zijn er zat hoor , trouwens als jouw bedrijf failliet gaat dan moet jij ook stoppen, de meeste boeren leven op een soort bijstand , genaamd inkomensondersteuningquote:
[..]
Waar zijn eigenlijk de boeren die willen stoppen gebleven? Zat die geen opvolging hebben of niet meer willen investeren.
Anderen hebben subsidie uit Brussel voor uitbreiding of afbouw
https://joop.bnnvara.nl/n(...)ngen-bakken-subsidie
Melkboeren is namelijk geen vetpot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.telegraaf.nl/(...)nde-blokkades-boeren
Kort geding aangespannen door CBL om eventuele blokkades te voorkomen.
Hopelijk winnen ze, zou krankzinnig zijn als boeren straks daadwerkelijk distributiecentra mogen gaan blokkeren met alle miljoenenschade en verspilling van dien.
Kort geding aangespannen door CBL om eventuele blokkades te voorkomen.
Hopelijk winnen ze, zou krankzinnig zijn als boeren straks daadwerkelijk distributiecentra mogen gaan blokkeren met alle miljoenenschade en verspilling van dien.
blablablabla
Ik moet eigenlijk nog zien dat die fanatieke trekkertypes zich laten tegenhouden door een uitspraak van de rechter.quote:Op maandag 16 december 2019 11:01 schreef Elan het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nde-blokkades-boeren
Kort geding aangespannen door CBL om eventuele blokkades te voorkomen.
Hopelijk winnen ze, zou krankzinnig zijn als boeren straks daadwerkelijk distributiecentra mogen gaan blokkeren met alle miljoenenschade en verspilling van dien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doen ze ook niet.quote:
[..]
Ik moet eigenlijk nog zien dat die fanatieke trekkertypes zich laten tegenhouden door een uitspraak van de rechter.
Maar dan ligt er in elk geval een concreet vonnis en kunnen ze met geweld worden verwijderd.
blablablabla
Dat houden de boeren toch ook nooit lang vol, ze zijn er zelf ook sterk afhankelijk van. Dus wie treft nou wie?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nde-blokkades-boeren
Kort geding aangespannen door CBL om eventuele blokkades te voorkomen.
Hopelijk winnen ze, zou krankzinnig zijn als boeren straks daadwerkelijk distributiecentra mogen gaan blokkeren met alle miljoenenschade en verspilling van dien.
Zonder wrijving geen glans
Ze hoeven het ook niet lang vol te houden, 1 of 2 dagen is al genoeg om een complete chaos te veroorzakenquote:
[..]
Dat houden de boeren toch ook nooit lang vol, ze zijn er zelf ook sterk afhankelijk van. Dus wie treft nou wie?
.En sterk afhankelijk valt ook wel mee, aangezien het grootste gedeelte van wat ze produceren export-gerelateerd is en er dan nog een groot gedeelte bij de verwerkingsindustrie terecht komt.
blablablabla
twitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:45:24 Leider @FarmersForce richt zich rechtstreeks tot rechter als zij vraagt met hoeveel trekkers men rond distributiecentra wil rondrijden: 'U bent net als NL op zoek naar wat wij gaan doen.' Maar dat blijft verrassing. #CBLFDF reageer retweet
Leider @twitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:47:12 Rechter tot leider @FarmersForce: heeft u de whatsapp gestuurd waarin u dreigt de voedselvoorziening plat te gooien? Antwoord: ‘Er staat smiley achter. En je moet die @volkskrant altijd een beetje opnaaien’. #CBLFDF reageer retweet
blablablabla
De term domme boer is niet voor niets bedacht, blijkt maar weer. Wat een volk. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat beschaafde Nederlanders achter dit tuig gaan staan. Een beter voorbeeld dan de ikke-ikke mentaliteit bestaat er haast niet.quote:twitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:45:24 Leider @:FarmersForce richt zich rechtstreeks tot rechter als zij vraagt met hoeveel trekkers men rond distributiecentra wil rondrijden: 'U bent net als NL op zoek naar wat wij gaan doen.' Maar dat blijft verrassing. #CBLFDF reageer retweettwitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:47:12 Rechter tot leider @:FarmersForce: heeft u de whatsapp gestuurd waarin u dreigt de voedselvoorziening plat te gooien? Antwoord: ‘Er staat smiley achter. En je moet die @:volkskrant altijd een beetje opnaaien’. #CBLFDF reageer retweet
de ikke-ikke mentaliteit komt niet alleen bij boeren voor hoor....quote:
[..]
De term domme boer is niet voor niets bedacht, blijkt maar weer. Wat een volk. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat beschaafde Nederlanders achter dit tuig gaan staan. Een beter voorbeeld dan de ikke-ikke mentaliteit bestaat er haast niet.
Plottwist: ze gaan niks doen en wilden alleen de stadsmensen angst aanjagen en in hun ogen zijn ze daarin geslaagd.quote:twitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:45:24 Leider @:FarmersForce richt zich rechtstreeks tot rechter als zij vraagt met hoeveel trekkers men rond distributiecentra wil rondrijden: 'U bent net als NL op zoek naar wat wij gaan doen.' Maar dat blijft verrassing. #CBLFDF reageer retweettwitter:terugindepolder twitterde op maandag 16-12-2019 om 11:47:12 Rechter tot leider @:FarmersForce: heeft u de whatsapp gestuurd waarin u dreigt de voedselvoorziening plat te gooien? Antwoord: ‘Er staat smiley achter. En je moet die @:volkskrant altijd een beetje opnaaien’. #CBLFDF reageer retweet
