BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
https://coolinterestingst(...)rs-and-lisanne-froon
Hier is de foto al van Lisanne op de Mirador met het stukje bikini onder haar oksel. Dezelfde als in de rugzak was aangetroffen.
Hier is de foto al van Lisanne op de Mirador met het stukje bikini onder haar oksel. Dezelfde als in de rugzak was aangetroffen.
Ik geef grif toe dat ik geen BH expert ben... Maar de bandjes die ik bij beiden zie lijken me BH-bandjes, geen bikini bandjes.
Die foto bedoelde ik ook. Dat zie ik als een BH. Waar ik dus geen expert in ben. Maar hij lijkt in elk geval op wat er in de rugzak zat.quote:Op vrijdag 13 december 2019 17:14 schreef ootjekatootje het volgende:
https://coolinterestingst(...)rs-and-lisanne-froon
Hier is de foto al van Lisanne op de Mirador met het stukje bikini onder haar oksel. Dezelfde als in de rugzak was aangetroffen.
We hebben het exacte model gevonden toen. En waarom is dat belangrijk? Wie gaat er wandelen met een bikini aan?quote:
[..]
Die foto bedoelde ik ook. Dat zie ik als een BH. Waar ik dus geen expert in ben. Maar hij lijkt in elk geval op wat er in de rugzak zat.
En als je dan toch met z'n tweeën gaat zwemmen, wat maakt het uit?
Maar voor mij is het juist een sterke aanwijzing dat ze afgesproken hebben om na het wandelen direct te gaan zwemmen met andere personen.
Ja, en ik blijf erbij dat die personen al bij hen waren.quote:
[..]
We hebben het exacte model gevonden toen. En waarom is dat belangrijk? Wie gaat er wandelen met een bikini aan?
En als je dan toch met z'n tweeën gaat zwemmen, wat maakt het uit?
Maar voor mij is het juist een sterke aanwijzing dat ze afgesproken hebben om na het wandelen direct[b] te gaan zwemmen met andere personen.[/b]
Vergelijken met Einstein. T wordt echt steeds lachwekkender.quote:
Het niveau is hier dat je vraag aan Einstein om met bewijzen voor relativiteitstheorie te komen en dan zegt: onzin, is geen bewijs..
Dan houdt het op.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hele vriendelijke man inderdaad!quote:
Deze stuurde die man van ca-non net op
[ afbeelding ]
Dus het zijn stofdeeltjes?
Ik zie ze niet, en ze zien er best leuk uit in vergelijking met Felicianoquote:
[..]
Ja, en ik blijf erbij dat die personen al bij hen waren.
En wat wil je daar precies mee zeggen? Leuke vis, dat wel.quote:
Deze stuurde die man van ca-non net op
[ afbeelding ]
Correctie, jij houdt het op onzin.quote:
Jammer Perico. Dan houden we het maar op onzin.
Wat weer bijzonder is aangezien je aangeeft om materiaal te hebben...
Er zijn vele foto's van die locatie. Is een heel mooi gebied.quote:
[..]
Een paar pijlen zijn geen bewijs van een locatie. Te vaag en meerduidig. Er zijn honderden schuine en ronde rotsen die in aanmerking komen. Echt bewijs is een exacte foto van de locatie, ter plekke genomen, die precies overeenkomt met de nachtfoto. Niet een of andere foto die je van het web geplukt heb. Je kunt dan wel steeds harder gaan roepen en mensen schofferen, dat verhult niet dat je uit je nek kletst.
En geen ervan lijkt precies op de nachtfoto, genoeg om zeker te zijn. Ik wil best geloven dat het op die locatie is, maar niet gebaseerd op Perico's "bewijs".quote:
[..]
Er zijn vele foto's van die locatie. Is een heel mooi gebied.
Inderdaad, ze zullen er wel voor gezorgd hebben niet op de foto's te komen.quote:
[..]
Ik zie ze niet, en ze zien er best leuk uit in vergelijking met Feliciano
Correctie: jij vindt dat,met jouw kennis van zaken.quote:
[..]
En geen ervan lijkt precies op de nachtfoto, genoeg om zeker te zijn. Ik wil best geloven dat het op die locatie is, maar niet gebaseerd op Perico's "bewijs".
Inderdaad. Dan komt het toch weer neer op iets bewijzen door te verwijzen naar iets dat niet gedeeld is. Als je/jullie dat niet willen delen, dan wordt het lastig het ergens eens over te worden...quote:
[..]
Correctie: jij vindt dat,met jouw kennis van zaken.
Wij hoeven het ook niet eens te zijn, da's voor mij geen doel ofzo.quote:
[..]
Inderdaad. Dan komt het toch weer neer op iets bewijzen door te verwijzen naar iets dat niet gedeeld is. Als je/jullie dat niet willen delen, dan wordt het lastig het ergens eens over te worden...
Deze video ook echt.. zelden zo’n bullshit gehoord over of iemand in 8sec een beekje van pak ‘m beet 5m over kan steken (ja dat kan) en “uren en uren onderzoek” naar blaadjes en vegetatie. We geloven allemaal best dat er iets vreselijk mis is gegaan met die meiden (door omstanders), maar deze analyses rieken een beetje naar een obsessief/wanhopige schreeuw om aandacht en komt op mij soms zelfs over alsof je pretendeert de meiden zelf gekend te hebben zoals je over ze praat en foto’s analyseert (hoofden/torso/borsten).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, maar het is leuker als we het oneens zijn over hetzelfde... :-) Interpretatieverschillen heb je altijd.quote:
[..]
Wij hoeven het ook niet eens te zijn, da's voor mij geen doel ofzo.
ja, en wat is dat met die duimen omhoog (spiegelgedrag?), dat zien we toch verder nergens?quote:
[..]
Inderdaad, ze zullen er wel voor gezorgd hebben niet op de foto's te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 14-12-2019 11:12:41 ]
.....hi EvaR... kunje aangeven welke foto's jij in bezit hebt, zonder ze te delen? Wat valt er uit af te leiden? Wie maakte die, en waar?quote:
Ootje, even terugkomend op #4; ik vond het niet ethisch dat Juan dagboekpagina's online had gezet en ik vind nog steeds dat hij daarvoor toestemming aan de families had moeten vragen.
Ik denk dat Juan en jij aan foto's refereren die jullie helemaal niet hebben.
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 14-12-2019 11:14:38 ]
Dat is wel een interessante. Plinio deed dat altijd, toch? Niet dat je uit die duimen af kunt leiden dat hij erbij was, maar het was inderdaad geen typisch gedrag voor de meiden.quote:Op zaterdag 14 december 2019 10:10 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, en wat is dat met die duimen omhoog (spiegelgedrag?), dat zien we toch verder nergens?
Als ik zo eens wat google, dan is het niet eens zo raar om te denken dat er stofdeeltjes op de nachtfoto's staan...
https://nl.depositphotos.(...)-dust-particles.html
https://nl.dreamstime.com(...)eltjes-video78623130
En het feit dat ik geen spetters op de lens zie en dat de rotsen op al die foto's droog lijken, doet mij vermoeden dat het inderdaad wel eens stof kan zijn.
https://nl.depositphotos.(...)-dust-particles.html
https://nl.dreamstime.com(...)eltjes-video78623130
En het feit dat ik geen spetters op de lens zie en dat de rotsen op al die foto's droog lijken, doet mij vermoeden dat het inderdaad wel eens stof kan zijn.
Ja, het zijn stofdeeltjes.quote:
Als ik zo eens wat google, dan is het niet eens zo raar om te denken dat er stofdeeltjes op de nachtfoto's staan...
https://nl.depositphotos.(...)-dust-particles.html
https://nl.dreamstime.com(...)eltjes-video78623130
En het feit dat ik geen spetters op de lens zie en dat de rotsen op al die foto's droog lijken, doet mij vermoeden dat het inderdaad wel eens stof kan zijn.
Deze heb ik gisteravond gemaakt met mijn Canon Powershot SX270HS:
Het was op dat moment droog buiten.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
En voor de technici de Exif-data van die foto:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
quote:Op zaterdag 14 december 2019 11:59 schreef Domnivoor het volgende:
En voor de technici de Exif-data van die foto:Flash op Auto? Hoe was dat bij die nachtfoto's? Je zou zeggen dat dit nu zoiets is dat niet per se veranderd als die foto's gedownload worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Welke onderbouwing, precies? Die paar pijlen op een foto en de mening van een EXIT expert die geen Canon expert is en die naar de data gekeken heeft die van de gedownloade foto's heeft gekeken, niet naar de data van de foto's die recht van de memory card kwamen? De meeste openbare foto's komen van de batch die door TVE (de tv zender) is bewerkt. Dus gemanipuleerde EXIF data zegt nada niks. Als jij denkt dat dit een grondige onderbouwing is, dan heb ik een beetje medelijden met je.quote:
[..]
Er was geen embargo, dat waren gewoon twee wanstaltig slechte onderzoekers die dachten dat zij de enige waren.
En we snappen jullie nu wel, alles dat ik zeg met een enorm grondige onderbouwing moet kapot, terwijl Phil Harvey mij in een rapport zelfs uitvoerig gelijk heeft..
En dat is de nummer 1 aller super experts ter wereld, die notabene zelf de software schreef waarvan ook het NFI gebruik maakt..
En dan is het armoedig en ook wel lachwekkend dat jullie eigen opgevoerde "expert" dan het enige ware evangelie predit.
We lachen er allemaal smalijk om.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lakeman op 14-12-2019 12:50:48 ]
De resolutie van de foto's die je in je google map hebt staan suggereert anders dat ze uit die batch afkomstig zijn, aangezien ze gelijk zijn aan de foto's die iedereen van het web heeft weten te plukken. Als je een betere bron had, had je ook wel betere foto's gehad.quote:
[..]
Ik heb nooit foto's gehad van Television Nacional Española. Je bent slecht geinformeerd.
Gaat het weer over die ene trol waar je het steeds maar over hebt? Volgens mij is die er namelijk niet. Ik vind niet dat het onterecht is als er mensen vraagtekens zetten bij beweringen die vervolgens niet gestaafd worden met feiten.quote:
Wat ik eigenlijk eerder wilde schrijven, als laatste statement, op verzoek, ook voor de moderators:
Vele geinteresseerden die van oudsherre willen meepraten doen dat niet meer, omdat 1 obsessieveling alleen maar in iedere post karaktermoord op mij wil plegen. En dat geeft een compleet verziekte sfeer.
Terwijl in het verleden, het gewoon leven en laten leven was. Er zijn altijd twee kampen geweest, maar als dan de geoloog die vond dat alles om hem draaide weer es met honderd procent fantasie een kaartje maakte met ingetekende kabelbruggen en vindplaatsen, dan werd daar maar niets van gezegd.
Wat er aan de hand is, is een simpel gevalletje van pure afgunst en een pathologische neiging zich te moeten voeden met negatieve energie van anderen.
Dat resulteert er dan in dat ik steeds met de grond gelijk moet en dat zonder enige onderbouwing alleen maar loos lawaai word gemaakt, dat er niks van klopt. Het is ook wel een keer afgelopen.
En dat weerhoudt iedereen anders ervan, om nog iets te willen opmerken.
Het gaat hier alleen nog maar om het afbreken van mijn alleen door dit ene heerschap betwiste goede naam. Mij maakt het niet uit, ik praat met zovele anderen wel inhoudelijk verder over deze zaak.
Maar het is jammer voor alle anderen die zo wegblijven en in een giftig klimaat.
Dat was met de nachtfoto's hetzelfde.quote:
[..]
Flash op Auto? Hoe was dat bij die nachtfoto's? Je zou zeggen dat dit nu zoiets is dat niet per se veranderd als die foto's gedownload worden.
Exif-data verdwijnen nogal eens als je foto's verstuurt of downloadt.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Dat had ik ook begrepen. Bovendien, technisch gezien kun je niet eens zeker weten of de geheugenkaart die ze in de camera vonden wel de originele kaart was die de meisjes gebruikt hebben. Dus EXIF data is sowieso niet geschikt voor sluitend bewijs, aangezien de foto's dan al meerdere keren gedownload en geupload zijn.quote:
[..]
Dat was met de nachtfoto's hetzelfde.
Exif-data verdwijnen nogal eens als je foto's verstuurt of downloadt.
Ja, ik blijf erbij dat KenL deze hike met die twee jongemannen hebben gedaan waarmee zij in een restaurant in gesprek zijn geweest. Deze hike schijnt vlekkeloos te zijn verlopen als je de tijd die zij er voor nodig hadden in ogenschouw neemt.quote:
[..]
ja, en wat is dat met die duimen omhoog (spiegelgedrag?), dat zien we toch verder nergens?
En ook zoals ik al eerder zei, hun enthousiaste ‘houding’ en uitstraling op de foto’s, genomen op de Mirador geven voor mij aan dat zij daar niet alleen waren.
Dat lijkt mij ook de enige verklaring voor hun snelle tijd. Ik heb verslagen van hikers gelezen die steeds de weg moesten zoeken omdat het pad niet overal duidelijk was.quote:
[..]
Ja, ik blijf erbij dat KenL deze hike met die twee jongemannen hebben gedaan waarmee zij in een restaurant in gesprek zijn geweest. Deze hike schijnt vlekkeloos te zijn verlopen als je de tijd die zij er voor nodig hadden in ogenschouw neemt.
Goed, ik zit dus te puzzelen op de Caldera tijdlijn. Ik ga er even vanuit dat ze hun bikini's aan hadden (ootje) of bij zich hadden (ik). Dan kom ik tot de volgende tijdlijn, uitgaande van een rit van ongeveer 45 minuten van restaurant Il Pianista naar de Caldera Hot Springs en een tijd van anderhalf uur om van de Mirador beneden te komen. Dan komt de eerste noodoproep dus voordat ze aankomen. Klopt dus niet... Of gaat men er in dit scenario ervanuit dat de telefoongegevens vervalst zijn?
13.00 Mirador
13.54 quebrada 1
14.45 Mirador
16.00 Restaurant Il Pianista
16.39 1e noodoproep
16.45 Aankomst Caldera
18.30 nacht valt
13.00 Mirador
13.54 quebrada 1
14.45 Mirador
16.00 Restaurant Il Pianista
16.39 1e noodoproep
16.45 Aankomst Caldera
18.30 nacht valt
Fout, het is 39 minuten rijden, zie google maps.quote:
Goed, ik zit dus te puzzelen op de Caldera tijdlijn. Ik ga er even vanuit dat ze hun bikini's aan hadden (ootje) of bij zich hadden (ik). Dan kom ik tot de volgende tijdlijn, uitgaande van een rit van ongeveer 45 minuten van restaurant Il Pianista naar de Caldera Hot Springs en een tijd van anderhalf uur om van de Mirador beneden te komen. Dan komt de eerste noodoproep dus voordat ze aankomen. Klopt dus niet... Of gaat men er in dit scenario ervanuit dat de telefoongegevens vervalst zijn?
13.00 Mirador
13.54 quebrada 1
14.45 Mirador
16.00 Restaurant Il Pianista
16.39 1e noodoproep
16.45 Aankomst Caldera
18.30 nacht valt
Wie zegt dat ze om 13:00 op de top van de Pianista stonden?quote:
Goed, ik zit dus te puzzelen op de Caldera tijdlijn. Ik ga er even vanuit dat ze hun bikini's aan hadden (ootje) of bij zich hadden (ik). Dan kom ik tot de volgende tijdlijn, uitgaande van een rit van ongeveer 45 minuten van restaurant Il Pianista naar de Caldera Hot Springs en een tijd van anderhalf uur om van de Mirador beneden te komen. Dan komt de eerste noodoproep dus voordat ze aankomen. Klopt dus niet... Of gaat men er in dit scenario ervanuit dat de telefoongegevens vervalst zijn?
13.00 Mirador
13.54 quebrada 1
14.45 Mirador
16.00 Restaurant Il Pianista
16.39 1e noodoproep
16.45 Aankomst Caldera
18.30 nacht valt
Niet al die getuigen van het eerste uur.
Ook offtopic, nog wat inhoudelijks te melden? Nee zeker, speciaal naar dit topic toe gekropen om dit te melden.quote:
[..]
Datbis dan ook ongehoord idd. Bezopen actie van hem om met namen te strooien.
Gelukkig is deze reactie van jou geheel on topic. Maar jij vindt noemen van namen blijkbaar geheel on topic aangezien ik daa geen reactie van je heb gezien.quote:
[..]
Ook offtopic, nog wat inhoudelijks te melden? Nee zeker, speciaal naar dit topic toe gekropen om dit te melden.
Verder wil ik best on topic gaan, maar t gaat vooral over fotos ed die niet gepost worden. Beetje lastig dan he.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Rigoreus geveegd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En gwn op inhoud discussiëren, geen persoonlijke aanvallen! Zie ook onze FB voor de post van Yvonne erover.
A child is born with no state of mind.
Handiger zou zijn om hier bij deze tijdlijn de telefoon- en fototoestelgegevens als geconstateerde feiten in bij te plaatsen. Om 13:45 verliezn de telefoons hun dekking. Er werd om 14 nog een laatste foto gemaakt bij Quebrada 1, een uur van de mirador foto vandaan. Ook ontbreekt m.i. hier Quebrada 2?quote:
Goed, ik zit dus te puzzelen op de Caldera tijdlijn. Ik ga er even vanuit dat ze hun bikini's aan hadden (ootje) of bij zich hadden (ik). Dan kom ik tot de volgende tijdlijn, uitgaande van een rit van ongeveer 45 minuten van restaurant Il Pianista naar de Caldera Hot Springs en een tijd van anderhalf uur om van de Mirador beneden te komen. Dan komt de eerste noodoproep dus voordat ze aankomen. Klopt dus niet... Of gaat men er in dit scenario ervanuit dat de telefoongegevens vervalst zijn?
13.00 Mirador
13.54 quebrada 1
14.45 Mirador
16.00 Restaurant Il Pianista
16.39 1e noodoproep
16.45 Aankomst Caldera
18.30 nacht valt
De dames zijn sowieso niet omgedraaid na q1en teruggelopen, want dan hadden de telefoons weer contact gemaakt met een netwerkmast. Tenzij nadien de SIMs uit de toestellen zijn gehaald.
Rest voor mij die zwemplaats waar taxi chauffeur Leonardo Arturo Gonzalez op een richel dook, dat is, dacht ik, ook NA de mirador en een populaire zwemplek bij de locals. Ik kan dat artikel niet meer zo snel terugvinden van ik meen El Siglio waarin zijn dood werd beschreven, om die lokatie te bepalen waar hij dood in het water werd gevonden, iemand wel?? Kan Kris daar ongelukkig terecht zijn gekomen?
Oh, heb t al weer, bij Los Cangilones de Gualaca, waar is dat?
https://www.ad.nl/amersfo(...)sanne-dood~aaff1671/
en
https://www.laestrella.co(...)ransporto-holandesas
Die Gualaca zwemplaats is helemaal ten zuid oosten van Alto Boquete, zie Google maps, mmmmm...
niet zo logisch, tenzij ze daar toch mee naar toe zijn genomen, qua tijdlijn /telefonie en geografie lijkt dat echt uitgesloten....
als je de rio Estii volgt, die vandaaruit stroomt, ga je vlgns mij wel richting de vindplaatsen, of helemaal niet? Wie kijkt er eens mee op een kaartje, en plaatst daarop die vindplaatsen van de botten langs die rivier de Culebra, waar is RapaNui als je die nodig hebt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 15-12-2019 11:31:54 ]
Die resten moet de cd over... Dat kan niet via het water.quote:
[..]
Handiger zou zijn om hier bij deze tijdlijn de telefoon- en fototoestelgegevens als geconstateerde feiten in bij te plaatsen. Om 13:45 verliezn de telefoons hun dekking. Er werd om 14 nog een laatste foto gemaakt bij Quebrada 1, een uur van de mirador foto vandaan. Ook ontbreekt m.i. hier Quebrada 2?
De dames zijn sowieso niet omgedraaid na q1en teruggelopen, want dan hadden de telefoons weer contact gemaakt met een netwerkmast. Tenzij nadien de SIMs uit de toestellen zijn gehaald.
Rest voor mij die zwemplaats waar taxi chauffeur Leonardo Arturo Gonzalez op een richel dook, dat is, dacht ik, ook NA de mirador en een populaire zwemplek bij de locals. Ik kan dat artikel niet meer zo snel terugvinden van ik meen El Siglio waarin zijn dood werd beschreven, om die lokatie te bepalen waar hij dood in het water werd gevonden, iemand wel?? Kan Kris daar ongelukkig terecht zijn gekomen?
Oh, heb t al weer, bij Los Cangilones de Gualaca, waar is dat?
https://www.ad.nl/amersfo(...)sanne-dood~aaff1671/
en
https://www.laestrella.co(...)ransporto-holandesas
Die Gualaca zwemplaats is helemaal ten zuid oosten van Alto Boquete, zie Google maps, mmmmm...
niet zo logisch, tenzij ze daar toch mee naar toe zijn genomen, qua tijdlijn /telefonie en geografie lijkt dat echt uitgesloten....
als je de rio Estii volgt, die vandaaruit stroomt, ga je vlgns mij wel richting de vindplaatsen, of helemaal niet? Wie kijkt er eens mee op een kaartje, en plaatst daarop die vindplaatsen van de botten langs die rivier de Culebra, waar is RapaNui als je die nodig hebt?
Die dekking is over slecht daar, telefoon hebben mogelijk uitgestaan.
Volgens gidsen is er ook voor de cd hele slechte dekking van het telefoonnetwerk.
nee, inderdaad, maar dan klopt Perico zijn theorie (Caldera) ook niet, tenzij alles handmatig is gedumpt
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
waren ze wellicht toch onderweg naar die verborgen watervallen met enige sinistere companeros, is wel na de CD...
[ Bericht 18% gewijzigd door Poekje01 op 15-12-2019 11:50:12 ]
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
waren ze wellicht toch onderweg naar die verborgen watervallen met enige sinistere companeros, is wel na de CD...
[ Bericht 18% gewijzigd door Poekje01 op 15-12-2019 11:50:12 ]
Ja, dat dacht ik ook. Ik probeerde alleen te kijken of we een tijdlijn konden creëren die naar de Caldera leidde, maar ik vind dat allemaal maar twijfelachtig. Los van de telefoongegevens, het klopt psychologisch ook niet helemaal. Ik zie ze niet de Pianista doen en dan zo kort op de avond nog gaan zwemmen zo ver weg. Je zou dan eerder denken dat ze de Pianista doen als ze in de buurt zwemwater wisten of hadden afgesproken.quote:
[..]
Handiger zou zijn om hier bij deze tijdlijn de telefoon- en fototoestelgegevens als geconstateerde feiten in bij te plaatsen. Om 13:45 verliezn de telefoons hun dekking. Er werd om 14 nog een laatste foto gemaakt bij Quebrada 1, een uur van de mirador foto vandaan. Ook ontbreekt m.i. hier Quebrada 2?
De dames zijn sowieso niet omgedraaid na q1en teruggelopen, want dan hadden de telefoons weer contact gemaakt met een netwerkmast. Tenzij nadien de SIMs uit de toestellen zijn gehaald.
Bovendien, dit kan dan alleen als je de vroege tijdlijn volgt en ervan uit gaat dat ze alles op maximale snelheid doen en onmiddellijk in de taxi stappen als ze beneden zijn. En dan klopt die sighting van 15.30 ook niet, want dan kunnen ze never al terug beneden zijn.
Dus als je van een zwemscenario uitgaat, dan moet het m.i. niet aan de Boquete kant zijn.
En dan is er nog de zaak bikini's... ik ben er heilig van overtuigd dat ze bh's dragen. Sluit niet uit dat ze de bikini's gewoon bij zich hadden. Dan hadden ze in elk geval gepland om te zwemmen.
Ik moet ook even in die locaties duiken...
De Caldera theorie was altijd al lastig, in mijn ogen.quote:
nee, inderdaad, maar dan klopt Perico zijn theorie (Caldera) ook niet, tenzij alles handmatig is gedumpt
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
Wat ik ook bekijk is het gerucht dat ze hadden afgesproken naar de Lost Waterfalls te gaan met iemand. Dat is ook een zwemafspraak, want je kunt fijn onder de waterval staan. En het zou passen bij een trek over de Pianista, want in de buurt.
Hebben we ook allemaal uitgeplozen, ook de dag eerder en later theorie.quote:
[..]
De Caldera theorie was altijd al lastig, in mijn ogen.
Wat ik ook bekijk is het gerucht dat ze hadden afgesproken naar de Lost Waterfalls te gaan met iemand. Dat is ook een zwemafspraak, want je kunt fijn onder de waterval staan. En het zou passen bij een trek over de Pianista, want in de buurt.
Je tijdslijn klopt niet.
Het is ook heel lastig
ok, deze blog is - voor mij iig.- vrij nieuw, was er nog niet in 2014, over een persoon die naar de Lost Waterfalls ging. Qua locatie is het achter de CD en ligt het op weg naar de gebieden van dat overblijfselen vindkaartje.
Er zijn drie watervallen... het duurt forever voordat die site laadt hier op mijn ipad ggrrrrmmmmble
...., maar 2 dingen in de tekst trekken alvast mijn aandacht
- een 'treetunnel' bij waterfall 2 ('rare' foto K daar te situeren??)
- een uitkijkplatform bij de (blijkbaar enorme) waterval 3, met daaronder in de diepte een waterpool
waar je dus niet bij kunt komen (tenzij iemand je daar erin dondert?) en waar je dan niet zo maar uit
kunt komen?
wie kijkt er es ff mee aub?
https://www.journeyera.com/lost-waterfalls-boquete/
Er zijn drie watervallen... het duurt forever voordat die site laadt hier op mijn ipad ggrrrrmmmmble
...., maar 2 dingen in de tekst trekken alvast mijn aandacht
- een 'treetunnel' bij waterfall 2 ('rare' foto K daar te situeren??)
- een uitkijkplatform bij de (blijkbaar enorme) waterval 3, met daaronder in de diepte een waterpool
waar je dus niet bij kunt komen (tenzij iemand je daar erin dondert?) en waar je dan niet zo maar uit
kunt komen?
wie kijkt er es ff mee aub?
https://www.journeyera.com/lost-waterfalls-boquete/
Hoe het ook in elkaar zit, zwemmen in de Caldera of poedelen in de Lost Waterfalls, de resten en eigendommen van K&L zijn zonder twijfel handmatig gedumpt.quote:
nee, inderdaad, maar dan klopt Perico zijn theorie (Caldera) ook niet, tenzij alles handmatig is gedumpt
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
waren ze wellicht toch onderweg naar die verborgen watervallen met enige sinistere companeros, is wel na de CD...
Deze ken ik, is idd een van mijn bronnen voor deze theorie. Hij heeft de pianista ook gedaan, mooi verslag.quote:
ok, deze blog is - voor mij iig.- vrij nieuw, was er nog niet in 2014, over een persoon die naar de Lost Waterfalls ging. Qua locatie is het achter de CD en ligt het op weg naar de gebieden van dat overblijfselen vindkaartje.
Er zijn drie watervallen... het duurt forever voordat die site laadt hier op mijn ipad ggrrrrmmmmble
...., maar 2 dingen in de tekst trekken alvast mijn aandacht
- een 'treetunnel' bij waterfall 2 ('rare' foto K daar te situeren??)
- een uitkijkplatform bij de (blijkbaar enorme) waterval 3, met daaronder in de diepte een waterpool
waar je dus niet bij kunt komen (tenzij iemand je daar erin dondert?) en waar je dan niet zo maar uit
kunt komen?
wie kijkt er es ff mee aub?
https://www.journeyera.com/lost-waterfalls-boquete/
Ja, je zou dan terug moeten de Pianista af en dan met de taxi naar het begin van de Pipeline Trail. Goed kwartiertje rijden. Er zijn ook suggesties dat ze zelf dachten een short cut te hebben gevonden die vanaf de Mirador naar deze falls zou gaan, maar gezien het terrein lijkt me dat onwaarschijnlijk.quote:
@:poekje, de 3 waterfalls zijn niet achter de CD, maar ten westen van de pianista.
Ik ben ook iets tegengekomen over een waterval NA de Mirador waar ze eventueel naartoe gegaan zouden kunnen zijn (of gelokt zijn). Er staat wat over op https://koudekaas.blogspo(...)-kremers-and_11.html. Zoek op "The Waterfall".
En deze verwijzing, maar die kennen de meesten van jullie al: https://thesleepsong.wordpress.com/tag/kremers/
[ Bericht 16% gewijzigd door Lakeman op 15-12-2019 17:50:20 ]
Wat is het voornaamste probleem met de tijdslijn?quote:
[..]
Hebben we ook allemaal uitgeplozen, ook de dag eerder en later theorie.
Je tijdslijn klopt niet.
Het is ook heel lastig
I went to the 3 waterfalls here in Boquete with my dog, just for hike, was very earlier in the morning, soddenly the Indian men how live in the house, in the 3 waterfalls entrance came out and said that we will companion me, I told him is not necessary, but he insist, he will be my guide for free, I accept so we star walking and in the time he asking me several questions, If someone knows I was there? If I have a family waiting for me at home? And he had a machete (Panamanian big Knife) and he was observing my dog very carefully.quote:
nee, inderdaad, maar dan klopt Perico zijn theorie (Caldera) ook niet, tenzij alles handmatig is gedumpt
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
waren ze wellicht toch onderweg naar die verborgen watervallen met enige sinistere companeros, is wel na de CD...
I feel a danger in this moment but I told him I was a police so he left. But I ASK HIM IF HE KNOWS WHAT HAPPENS WITH THE HOLLANDS LADIES, AND HIS ANSWER WAS, THE INDIANS NEVER WILL SLAE ANOTHER INDIAN (THAT MEANS THE INDIANS KEEP SECRETS FOR PROTECT OTHERS INDIANS). I never went to the police because they don’t do anything without a real proof, this men live very close to the waterfalls, this place is far where the ladies got lost, but call my attention all this situation.
The Indian men have around 55 years old or more, smell like alcohol.
wat is daar precies mis mee dan?quote:
@:poekje, de 3 waterfalls zijn niet achter de CD, maar ten westen van de pianista.
ik zag volgend kaartje:
https://www.google.com.pa(...)d8.8301627!3e2?hl=en
Vóór de CD toch?quote:
nee, inderdaad, maar dan klopt Perico zijn theorie (Caldera) ook niet, tenzij alles handmatig is gedumpt
Dit is dat kaartje wat ik zocht: https://m.imgur.com/EXxpsqg
waren ze wellicht toch onderweg naar die verborgen watervallen met enige sinistere companeros, is wel na de CD...
toen ik deze link tegenkwam
dacht ik meteen aan mijn bron waar ik contact mee heb.zij schrijft ook:
I really think that at least 1 is alive.
Human trafic, we may get surprises
daarna kwam een interessante youtube filmpje met de presentatie van Lydia Cacho
She said that for all latins countries include kipnaking girls.and childes and she rescue 200 already and they have europeans, americans and other nacionalty.
dacht ik meteen aan mijn bron waar ik contact mee heb.zij schrijft ook:
I really think that at least 1 is alive.
Human trafic, we may get surprises
daarna kwam een interessante youtube filmpje met de presentatie van Lydia Cacho
She said that for all latins countries include kipnaking girls.and childes and she rescue 200 already and they have europeans, americans and other nacionalty.
Die verklaring was ik nog niet eerder tegengekomen. Waar komt die vandaan? Je hoort wel meer van dat soort zaken, maar toch is het intrigerend.quote:
toen ik deze link tegenkwam
[ afbeelding ]
dacht ik meteen aan mijn bron waar ik contact mee heb.zij schrijft ook:
I really think that at least 1 is alive.
Human trafic, we may get surprises
daarna kwam een interessante youtube filmpje met de presentatie van Lydia Cacho
She said that for all latins countries include kipnaking girls.and childes and she rescue 200 already and they have europeans, americans and other nacionalty.
Hm, vaag verhaal . . . dit valt toch niet te rijmen met de gevonden botresten?quote:
toen ik deze link tegenkwam
[ afbeelding ]
Als ik me niet vergis, heb ik deze verklaring/afbeelding in het Google-archief van Perico voorbij zien komen. EvaR postte een link in het vorige topic, maar deze is inmiddels verwijderd.quote:
[..]
Die verklaring was ik nog niet eerder tegengekomen. Waar komt die vandaan? Je hoort wel meer van dat soort zaken, maar toch is het intrigerend.
Ik kan me herinneren dat op t forum K en L iemand ooit cirkels trok rondom de mirador, waarna er werd gekeken naar temperaturen, hoogtes, paden enz. Misschien is het inmiddels gedaan, maar anders stel ik voor dat we cirkels trekken op de kaart, rondom die vindplaatsen: wat kom je dan tegen (stroomopwaarts) in die gebieden. Van waaruit kan er iets naar beneden spoelen (vanuit een waterval, een bron, een rivier).
Ik persoonlijk denk dat het na 5 april al gedaan was (oa. vanwege het telefooninlog gedrag) en eea. ca. 6 tot acht uur lopen vanaf de mirador.
Ik persoonlijk denk dat het na 5 april al gedaan was (oa. vanwege het telefooninlog gedrag) en eea. ca. 6 tot acht uur lopen vanaf de mirador.
Het wordt ook minder lastig als je je verdiept hebt in het loggen van telefoons. Er wordt ten onrechte vanuit gegaan dat het Stasi spionnen zijn die alles minitieus opslaan.quote:
Hebben we ook allemaal uitgeplozen, ook de dag eerder en later theorie.
Je tijdslijn klopt niet.
Het is ook heel lastig
Maar op 99 gefragmenteerde plekjes wordt af en toe wel iets opgeslagen... er is niet eens een centraal log want geen enkele van de miljarden gebruikers zou het ooit willen inzien.
Er was ook een noodoproep die twee seconden doorkwam... na het laatste celltower contact. Dus daar heb je het al, dat zendmastcontact is niet gelogd..
Het ding is gemaakt voor jouw plezier niet om de harde schijf te vullen met elk onzichtbaar contact of ieder WIFI netwerk dat je tegenkomt..
Hetzelfde als dat Blu niet altijd met iedereen meeloopt.
Oww en bedankt iedereen achter de schermen voor het herstel van mijn account.
Juist, ik heb m nu ook gezien. Toch een tamelijk fascinerend verhaal. Maar komt op me over als een van die verhalen die je zo vaak hoort bij high profile verdwijningen...quote:
[..]
Als ik me niet vergis, heb ik deze verklaring/afbeelding in het Google-archief van Perico voorbij zien komen. EvaR postte een link in het vorige topic, maar deze is inmiddels verwijderd.
Ik blijf het zo bijzonder vinden... Nooit nieuwe users en nu weer een!
Waar komen jullie vandaag en waarom ineens een nieuw account aanmaken op fok om mee te praten over deze zaak?
En blijkbaar met veel kennis over de zaak, terwijl 99,9% van de Nederlanders misschien nog een beetje weten wie die meiden waren...
Kunnen jullie wat meer vertellen over de reden om na vijf jaar ineens hier te posten? Waarom?
En wat is jullie bijdrage?
Waar komen jullie vandaag en waarom ineens een nieuw account aanmaken op fok om mee te praten over deze zaak?
En blijkbaar met veel kennis over de zaak, terwijl 99,9% van de Nederlanders misschien nog een beetje weten wie die meiden waren...
Kunnen jullie wat meer vertellen over de reden om na vijf jaar ineens hier te posten? Waarom?
En wat is jullie bijdrage?
Fascinerend, dat zeker! Maar, stel dát; hoe zou je dan de gevonden botresten verklaren? Ik neem aan dat het NFI deze ook heeft onderzocht?quote:
[..]
Juist, ik heb m nu ook gezien. Toch een tamelijk fascinerend verhaal. Maar komt op me over als een van die verhalen die je zo vaak hoort bij high profile verdwijningen...
Even to the point nu: hoe staat het met de inspectie vd Sindigo waterval?
En perico: waar kan ik de dagboeken online vinden? Users hebben erover geklaagd dat je ze online zou hebben gezet, maar waar zijn ze dan?
En perico: waar kan ik de dagboeken online vinden? Users hebben erover geklaagd dat je ze online zou hebben gezet, maar waar zijn ze dan?
Als ik het vertel, ga je dan lief doen?quote:
Ik blijf het zo bijzonder vinden... Nooit nieuwe users en nu weer een!
Waar komen jullie vandaag en waarom ineens een nieuw account aanmaken op fok om mee te praten over deze zaak?
En blijkbaar met veel kennis over de zaak, terwijl 99,9% van de Nederlanders misschien nog een beetje weten wie die meiden waren...
Kunnen jullie wat meer vertellen over de reden om na vijf jaar ineens hier te posten? Waarom?
En wat is jullie bijdrage?
Ik heb destijds van de zaak gehoord. Niet echt gevolgd. Tot ik deze video zag (ik kijk meer crime zaken): . Daarna las ik het stuk in The Daily Beast. Zag de foto's.
Ben gaan inlezen. Jaren aan fora doorgeploegd. Maar hier gebeurde niet veel meer, tot ik iets over die Caldera las. Nieuwe invalshoek, interessant, ik besloot mee te doen. Simpel.
Overigens, ik ben natuurlijk niemand een verklaring schuldig waarom ik wil meepraten. Maar als ik iets kan bijdragen zal ik het zeker doen.
Simpel is het niet, zeker niet.quote:
[..]
Als ik het vertel, ga je dan lief doen?
Ik heb destijds van de zaak gehoord. Niet echt gevolgd. Tot ik deze video zag (ik kijk meer crime zaken): . Daarna las ik het stuk in The Daily Beast. Zag de foto's.
Ben gaan inlezen. Jaren aan fora doorgeploegd. Maar hier gebeurde niet veel meer, tot ik iets over die Caldera las. Nieuwe invalshoek, interessant, ik besloot mee te doen. Simpel.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee of Arrocha is gaan kijken, zat wel in de planning.. anders doen anderen het binnenkort wel.quote:
Even to the point nu: hoe staat het met de inspectie vd Sindigo waterval?
En perico: waar kan ik de dagboeken online vinden? Users hebben erover geklaagd dat je ze online zou hebben gezet, maar waar zijn ze dan?
De dagboeken staan op mijn Google album waar ik veel tijd spendeer.. en ik praat morgen met een producer van de Amerikaanse radio, zien hoe we de boodschap daar verder kunnen verspreiden want er is veel interesse uit Amerika.
Je neemt iets aan...quote:
[..]
Fascinerend, dat zeker! Maar, stel dát; hoe zou je dan de gevonden botresten verklaren? Ik neem aan dat het NFI deze ook heeft onderzocht?
Levensgevaarlijk, je neemt als reiziger aan dat Boquete veilig is.
Aannames, tja bronnen zijn beter.
Goed bezig Perico!quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee of Arrocha is gaan kijken, zat wel in de planning.. anders doen anderen het binnenkort wel.
De dagboeken staan op mijn Google album waar ik veel tijd spendeer.. en ik praat morgen met een producer van de Amerikaanse radio, zien hoe we de boodschap daar verder kunnen verspreiden want er is veel interesse uit Amerika.
Begrijpen wat jij bedoelt ook niet altijd.quote:
[..]
Simpel is het niet, zeker niet.
De mensen die ik ontmoet heb, begrijpen me wel. Ja en de rest, tja kom eens met wat nieuwsquote:
[..]
Begrijpen wat jij bedoelt ook niet altijd.
Oké, dan zal ik mijn vraag anders formuleren: Is de DNA-match, van de gevonden botresten van Kris, bevestigd door het NFI?quote:
[..]
Je neemt iets aan...
Levensgevaarlijk, je neemt als reiziger aan dat Boquete veilig is.
Aannames, tja bronnen zijn beter.
He, hallo!quote:
[..]
Oké, dan zal ik mijn vraag anders formuleren: Is de DNA-match, van de gevonden botresten van Kris, bevestigd door het NFI?
Nieuwe user, of op zijn Rotterdams nieuwe "usert" leuke vraag.
Stel je eens voor!
Even iets anders . . .
Deze foto van Lisanne, klopt het dat deze met een telefoon (iPhone 4) gemaakt is?
Deze foto van Lisanne, klopt het dat deze met een telefoon (iPhone 4) gemaakt is?
Ik was er niet bij.quote:
Even iets anders . . .
Deze foto van Lisanne, klopt het dat deze met een telefoon (iPhone 4) gemaakt is?
Ik zie wel een enorm grote linkerborst.
Dat zou de foto van Kris geweest kunnen zijn... omdat die als enige geen data had maar wel als kenmerk had, 72-bit en EXIF versie 0221... en dat is typisch voor een iPhone.quote:
Even iets anders . . .
Deze foto van Lisanne, klopt het dat deze met een telefoon (iPhone 4) gemaakt is?
Vooral die 0221 dan... Samsung gebruikte in 2014 al versie 0230 en de Canon gebruikte ook 0230.
Thanks voor je antwoord!quote:
[..]
Dat zou de foto van Kris geweest kunnen zijn... omdat die als enige geen data had maar wel als kenmerk had, 72-bit en EXIF versie 0221... en dat is typisch voor een iPhone.
Vooral die 0221 dan... Samsung gebruikte in 2014 al versie 0230 en de Canon gebruikte ook 0230.
De reden dat ik het vraag, en misschien slaat het he-le-maal nergens op, is omdat als de foto inderdaad met een smartphone is gemaakt én niet is bijgesneden, dan zou dat kunnen verklaren waarom Lisanne op de foto wat groter en breder oogt dan op de andere foto’s . . .
Volgens mij hebben de meeste smartphones een ‘wide-angle’ lens; alles wat precies in het midden van het frame is gepositioneerd oogt normaal, hoe meer je van het midden afwijkt, des te breder je lijkt (distortion), toch?
Dat verklaart de cup f niet, en waarom zie je die die afwijking niet terug op andere foto's van het toestel?quote:
[..]
Thanks voor je antwoord!
De reden dat ik het vraag, en misschien slaat het he-le-maal nergens op, is omdat als de foto inderdaad met een smartphone is gemaakt én niet is bijgesneden, dan zou dat kunnen verklaren waarom Lisanne op de foto wat groter en breder oogt dan op de andere foto’s . . .
Volgens mij hebben de meeste smartphones een ‘wide-angle’ lens; alles wat precies in het midden van het frame is gepositioneerd oogt normaal, hoe meer je van het midden afwijkt, des te breder je lijkt (distortion), toch?
Ik heb, denk ik, niet alle foto’s gezien en heb ook geen idee welke met de Canon en welke met een smartphone zijn gemaakt. Het was meer iets wat spontaan in me opkwam bij het zien van die foto.quote:
[..]
Dat verklaart de cup f niet, en waarom zie je die die afwijking niet terug op andere foto's van het toestel?
Deze foto, hoewel in mindere mate, vertoont ook distortion bij Lisanne’s schouder/arm.
Check deze link even, als je wilt natuurlijk, en kijk eens naar de derde foto (groepsfoto). Hoewel misschien wat overdreven, is dat wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat verklaart de cup f niet, en waarom zie je die die afwijking niet terug op andere foto's van het toestel?
Ja gezien, maar nee, verklaart de extreme lijn niet en het enorme verschil.quote:
[..]
Check deze link even, als je wilt natuurlijk, en kijk eens naar de derde foto (groepsfoto). Hoewel misschien wat overdreven, is dat wel wat ik bedoel.
Oke, dat kan, het was ook maar een hersenscheet van mij,quote:
[..]
Ja gezien, maar nee, verklaart de extreme lijn niet en het enorme verschil.
.Maar genoeg over die foto(‘s) . . . Ik heb deze bizarre zaak sinds dag één, als actieve ‘lurker’, hier op FOK! gevolgd. Uiteindelijk liep het onderzoek een beetje vast en werd het topic in NWS permanent gesloten, waardoor ook mijn interesse in deze zaak langzaam afnam.
Fijn te lezen dat er na al die jaren nog steeds mensen actief met deze zaak bezig zijn en het ook weer meer media-aandacht lijkt te gaan krijgen.
En, @Perico: heb recent jouw Google-album ontdekt, wát een werk: chapeau!
Dankjewel voor dequote:
Volgens mij hebben de meeste smartphones een ‘wide-angle’ lens; alles wat precies in het midden van het frame is gepositioneerd oogt normaal, hoe meer je van het midden afwijkt, des te breder je lijkt (distortion), toch?
Ja inderdaad lijkt op die foto van Kris meer het vissenkom perspectief van toepassing van zo'n smartphone... ik geloof dat diegene die twee dagen geleden in mijn naam die rare tekst postte het had over dat het allemaal eigenlijk Apple foto's zouden zijn..Je weet het onderhand niet meer nee.. ook die nieuwe batch waren niet de verwachte 4000x3000 originelen.. misschien bestaan ze wel helemaal niet.. het zijn nu ook meer illustraties voor bij de hele trip geworden, dan dat je er de ontbrekende schakel in zou kunnen ontdekken die naar de oplossing leidt.
De tijdslijn van 1 april blijft het grote mysterie met weinig waar je je aan vast kunt houden.
Gedeeltelijk mee eens, getuigen van het eerste uur hebben gelogen.
E en F, dat staat wel vast. Maar waarom?
E en F, dat staat wel vast. Maar waarom?
Interessante discussie wel, maar wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom je zo'n Lisanne foto in elkaar zou knutselen als je genoeg Mirador foto's al hebt. Ik bedoel, wat voegt het toe? Als ze niet op de top waren geweest en je zou willen doen alsof, dan zou je er een of twee kunnen faken. Maar er waren er al zoveel. Of ze zijn allemaal nep natuurijk, maar dan zou je weer zeggen waarom zoveel nepfoto's?quote:
[..]
Ik heb, denk ik, niet alle foto’s gezien en heb ook geen idee welke met de Canon en welke met een smartphone zijn gemaakt. Het was meer iets wat spontaan in me opkwam bij het zien van die foto.
Deze foto, hoewel in mindere mate, vertoont ook distortion bij Lisanne’s schouder/arm.
Ik breek nog steeds mijn hoofd over deze foto.quote:
[..]
Ik heb, denk ik, niet alle foto’s gezien en heb ook geen idee welke met de Canon en welke met een smartphone zijn gemaakt. Het was meer iets wat spontaan in me opkwam bij het zien van die foto.
Deze foto, hoewel in mindere mate, vertoont ook distortion bij Lisanne’s schouder/arm.
Als jij het je al jaren afvraagt, wij hebben hier geen glazen bol.quote:
[..]
Interessante discussie wel, maar wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom je zo'n Lisanne foto in elkaar zou knutselen als je genoeg Mirador foto's al hebt. Ik bedoel, wat voegt het toe? Als ze niet op de top waren geweest en je zou willen doen alsof, dan zou je er een of twee kunnen faken. Maar er waren er al zoveel. Of ze zijn allemaal nep natuurijk, maar dan zou je weer zeggen waarom zoveel nepfoto's?
En astrologie was hier in het verleden geen succes.
Als je wilt aantonen dat het valscenario niet klopt. Moet je bij het begin beginnen, de ochtend.
Niet van de hak op de tak, van de taxi, het beekje en weer naar de top van de berg.
De ochtend. De taalschool was dicht, dus de verklaringen van F kloppen niet.
Niet van de hak op de tak, van de taxi, het beekje en weer naar de top van de berg.
De ochtend. De taalschool was dicht, dus de verklaringen van F kloppen niet.
En waarom zou die daarover gelogen hebben? Om maar op die kamer te kunnen..?
Is er een andere reden waarom hij vijf verschillende varianten verteld heeft?
Heb je antwoorden op deze vragen, dan kun je je gaan afvragen waarom ze überhaupt zijn doorgelopen. En weer zijn gezien onder aan de berg rond 15:30 door meerdere getuigen..
En of die twee noodoproepen door hunzelf gedaan zijn.
En waarom foto 510 mist.
En waarom ze geen berichten hebben achter gelaten.
En waarom Eileen ineens vertrokken was.
Waarom loog hij over de dinsdagmorgen?
Is er een andere reden waarom hij vijf verschillende varianten verteld heeft?
Heb je antwoorden op deze vragen, dan kun je je gaan afvragen waarom ze überhaupt zijn doorgelopen. En weer zijn gezien onder aan de berg rond 15:30 door meerdere getuigen..
En of die twee noodoproepen door hunzelf gedaan zijn.
En waarom foto 510 mist.
En waarom ze geen berichten hebben achter gelaten.
En waarom Eileen ineens vertrokken was.
Waarom loog hij over de dinsdagmorgen?
Om de misdaad te begrijpen, moet je ook de motivatie begrijpen. Waarom hebben ze gedaan wat ze hebben gedaan?quote:
[..]
Als jij het je al jaren afvraagt, wij hebben hier geen glazen bol.
En astrologie was hier in het verleden geen succes.
Als je aanneemt dat een foto gemanipuleerd is terwijl er een aantal prima Mirador foto's zijn, moet je je afvragen waarom. Dat heeft een reden. En die reden leidt naar het motief. In potentie is dat net zo belangrijk als maar weer eens door alle getuigenverklaringen lopen. Qua fysiek bewijs hoeven we niet op iets nieuws te rekenen, dus zit er waarde in kijken naar motieven.
Je verwijdert wel een foto waar iets belastends op staat, maar vervolgens voeg je een of meer knullig geshopte foto's toe terwijl je al een hoop goede foto's hebt.
Net als die regelmaat in het telefoongebruik. Nadat de noodoproepen waren opgehouden leek het alsof iemand in zijn pauze af en toe die telefoon aanzette. En als die telefoon dan bijna leeg is, laad je hem ook nog op. Je neemt de moeite een tas met inhoud in de rivier te plaatsen, maar vergeet om de inhoud nat te maken zodat het lijkt alsof de tas ook echt is komen aandrijven.
Knulligheid. Dat is mijn indruk. Niet bij nagedacht. Het komt op mij eerder over alsof een of ander kantoortype de opdracht heeft gekregen een verdwaalscenario te creëren naast z'n gewone werk. En dan denk ik eerder aan iemand in overheidsdienst dan aan een crimineel.
Mijn theorie is namelijk dat de overheid betrokken is. Ofwel hebben ze de meisjes gevonden en zijn zelf aan de slag gegaan, of ze hebben later de resten gevonden en hebben snel wat in elkaar geknutseld.
En nu ga jij natuurlijk weer iets sarcastisch zeggen. Je goed recht! Intussen ga ik door met in mijn glazen bol kijken.
Precies, helemaal mee eens, vandaar dat ik ook naar een simpelere verklaring voor de ‘misvormde’ foto’s zocht . . .quote:
[..]
Interessante discussie wel, maar wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom je zo'n Lisanne foto in elkaar zou knutselen als je genoeg Mirador foto's al hebt. Ik bedoel, wat voegt het toe? Als ze niet op de top waren geweest en je zou willen doen alsof, dan zou je er een of twee kunnen faken. Maar er waren er al zoveel. Of ze zijn allemaal nep natuurijk, maar dan zou je weer zeggen waarom zoveel nepfoto's?
Daarom dus bij het begin beginnen, waarom loog F?quote:
[..]
Om de misdaad te begrijpen, moet je ook de motivatie begrijpen. Waarom hebben ze gedaan wat ze hebben gedaan?
Als je aanneemt dat een foto gemanipuleerd is terwijl er een aantal prima Mirador foto's zijn, moet je je afvragen waarom. Dat heeft een reden. En die reden leidt naar het motief. In potentie is dat net zo belangrijk als maar weer eens door alle getuigenverklaringen lopen. Qua fysiek bewijs hoeven we niet op iets nieuws te rekenen, dus zit er waarde in kijken naar motieven.
Je verwijdert wel een foto waar iets belastends op staat, maar vervolgens voeg je een of meer knullig geshopte foto's toe terwijl je al een hoop goede foto's hebt.
Net als die regelmaat in het telefoongebruik. Nadat de noodoproepen waren opgehouden leek het alsof iemand in zijn pauze af en toe die telefoon aanzette. En als die telefoon dan bijna leeg is, laad je hem ook nog op. Je neemt de moeite een tas met inhoud in de rivier te plaatsen, maar vergeet om de inhoud nat te maken zodat het lijkt alsof de tas ook echt is komen aandrijven.
Knulligheid. Dat is mijn indruk. Niet bij nagedacht. Het komt op mij eerder over alsof een of ander kantoortype de opdracht heeft gekregen een verdwaalscenario te creëren naast z'n gewone werk. En dan denk ik eerder aan iemand in overheidsdienst dan aan een crimineel.
Mijn theorie is namelijk dat de overheid betrokken is. Ofwel hebben ze de meisjes gevonden en zijn zelf aan de slag gegaan, of ze hebben later de resten gevonden en hebben snel wat in elkaar geknutseld.
En nu ga jij natuurlijk weer iets sarcastisch zeggen. Je goed recht! Intussen ga ik door met in mijn glazen bol kijken.
Om zijn zoon te beschermen. Zijn gedrag wijst op kennis, maar geen schuld. Wel schuldgevoel.quote:
[..]
Daarom dus bij het begin beginnen, waarom loog F?
Mijn idee was dus een onhandige ambtenaar. Maar het blijft steken. Die andere foto's zijn meer dan voldoende om tijd en locatie vast te leggen.En stel dat die foto van Kris idd van de iphone is gehaald. Waarom die dan ertussen doen? Vanwege de achtergrond misschien (zon vs wolken)? Ik ga straks nog eens naar de foto's kijken...quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens, vandaar dat ik ook naar een simpelere verklaring voor de ‘misvormde’ foto’s zocht . . .
Ik denk persoonlijk om zijn zoon + vrienden van zoon te beschermen. Het gedrag van F. is minstens vreemd te noemen . . .quote:
[..]
Daarom dus bij het begin beginnen, waarom loog F?
F. had niks op die kamer te zoeken, maar door zijn werk als gids, heeft hij er een mooie draai aan kunnen geven.
Dus al zijn verklaringen kunnen de prullenbak in, al geloof ik dat er een kern van waarheid inzit.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk om zijn zoon + vrienden van zoon te beschermen. Het gedrag van F. is minstens vreemd te noemen . . .
F. had niks op die kamer te zoeken, maar door zijn werk als gids, heeft hij er een mooie draai aan kunnen geven.
Ingrid loog vrolijk mee, terwijl ze de eerste dagen niet eens ter plaatse was.
Eileen heeft zelf geen verklaring afgelegd, alleen tegen Lee.
Ook nog zo'n bijzonder opmerking van F, hij zou met een groep jongens willen gaan zoeken.
Wie o wie zouden dat geweest zijn? Stonden ze daar te overleggen en waren ze bang dat dat gezien was?
Wie o wie zouden dat geweest zijn? Stonden ze daar te overleggen en waren ze bang dat dat gezien was?
Hij was ook overal bij, qua zoektochten. Is in zijn eentje nog op pad gegaan. Vond geen voetstappen bij de paddock bij quedabra 2, zei hij. Zei hij. Gezien zijn positie in de gemeenschap en de positie van de bende van H. is het ook helemaal niet ondenkbaar dat de getuigenverklaringen bedoeld waren om hen te ontlasten. Een alibi te verschaffen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk om zijn zoon + vrienden van zoon te beschermen. Het gedrag van F. is minstens vreemd te noemen . . .
F. had niks op die kamer te zoeken, maar door zijn werk als gids, heeft hij er een mooie draai aan kunnen geven.
Dat op pad gaan heeft hij later ook veranderd.quote:
[..]
Hij was ook overal bij, qua zoektochten. Is in zijn eentje nog op pad gegaan. Vond geen voetstappen bij de paddock bij quedabra 2, zei hij. Zei hij. Gezien zijn positie in de gemeenschap en de positie van de bende van H. is het ook helemaal niet ondenkbaar dat de getuigenverklaringen bedoeld waren om hen te ontlasten. Een alibi te verschaffen.
Ook dat van die voetstappen? Want dat is voor veel mensen wel de reden geweest om aan te nemen dat de meisjes niet die paddock op zijn gegaan.quote:
[..]
Dat op pad gaan heeft hij laten ook veranderd.
Überhaupt, hij ziet geen voetstappen dus ze zijn er niet geweest...quote:
[..]
Ook dat van die voetstappen? Want dat is voor veel mensen wel de reden geweest om aan te nemen dat de meisjes niet die paddock op zijn gegaan.
Misschien moest hij een bril.
Geen voetstappen wil nog niet zeggen dat ze er niet geweest zijn, idd. Maar als zijn doel was om verwarring te zaaien is het hem gelukt.quote:
[..]
Überhaupt, hij ziet geen voetstappen dus ze zijn er niet geweest...
Misschien moest hij een bril.
En vervolgens is hij de "persvoorlichter", het mannetje wat ging zoeken met een zakje fruit. Degene die overal voorop stond.
Zelfs naar de getuigen liep voordat de politie dat deed.
En iedereen vond dat normaal, de lieve gids...
Zelfs naar de getuigen liep voordat de politie dat deed.
En iedereen vond dat normaal, de lieve gids...
Tegelijkertijd wordt zijn zoon en de vrienden aangehouden in de zaak van Osman.
De taxichauffeur wordt vastgezet en verhoord.
En wordt de baas van E opgepakt in verband met mensenhandel op 23 april.
Staat compleet los van deze zaak natuurlijk, want de meiden waren verdwaald achter de cd. Domme meiden.
En iedereen kijkt weken naar de meiden uit, het leven gaat door en ook achter de cd lopen weer dagelijks indianen, vinden en journalisten en onderzoeksteams.
En niemand vind de korte broek...
En nog steeds vinden we dat achteraf niet vreemd. Want de lieve oude gids heeft zulke "droopie" oogjes.
De taxichauffeur wordt vastgezet en verhoord.
En wordt de baas van E opgepakt in verband met mensenhandel op 23 april.
Staat compleet los van deze zaak natuurlijk, want de meiden waren verdwaald achter de cd. Domme meiden.
En iedereen kijkt weken naar de meiden uit, het leven gaat door en ook achter de cd lopen weer dagelijks indianen, vinden en journalisten en onderzoeksteams.
En niemand vind de korte broek...
En nog steeds vinden we dat achteraf niet vreemd. Want de lieve oude gids heeft zulke "droopie" oogjes.
En wat het nu zo bizar maakt, hij valt een vrouwelijke klant lastig, en dreigt haar benen met zijn manchete af te kappen. Zie TripAdvisor.
Wie doet dat nou? Zijn zoon heeft in ieder geval de humor van thuis meegekregen.
Wie doet dat nou? Zijn zoon heeft in ieder geval de humor van thuis meegekregen.
Ik kijk, zoals gezegd, het liefst naar motieven. En dan vind ik zijn gedrag vreemd. Om 9.00 uur komt hij kijken waar de meisjes blijven. Maar ervan uitgaande dat de reizen via Eileen zijn geboekt, zou de normale gang van zaken zijn dat hij Eileen belt en zij gaat kijken bij de meisjes, als de tussenpersoon.Nee, hij gaat zelf en dan ook erg vroeg. En precies om 9.00 uur. Hij is als eerste in de kamer. Hij is als eerste de berg op. Damage control.quote:
En vervolgens is hij de "persvoorlichter", het mannetje wat ging zoeken met een zakje fruit. Degene die overal voorop stond.
Zelfs naar de getuigen liep voordat de politie dat deed.
En iedereen vond dat normaal, de lieve gids...
Er is geen trip bij hem geboekt, maandagavond wisten ze niet wat ze gingen doen, omdat ze nog steeds bezig waren met een alternatief voor het vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Ik kijk, zoals gezegd, het liefst naar motieven. En dan vind ik zijn gedrag vreemd. Om 9.00 uur komt hij kijken waar de meisjes blijven. Maar ervan uitgaande dat de reizen via Eileen zijn geboekt, zou de normale gang van zaken zijn dat hij Eileen belt en zij gaat kijken bij de meisjes, als de tussenpersoon.Nee, hij gaat zelf en dan ook erg vroeg. En precies om 9.00 uur. Hij is als eerste in de kamer. Hij is als eerste de berg op. Damage control.
Wie boekt er een trip als de kans groot is dat ze daar woensdag moeten werken?
Ze zouden dat op 1 april horen. Maar toen was Eileen niet op de taalschool, de taalschool was dicht.
Er moet wel een reden zijn om bij hun logeeradres te kunnen informeren en kijken.quote:
[..]
Er is geen trip bij hem geboekt, maandagavond wisten ze niet wat ze gingen doen, omdat ze nog steeds bezig waren met een alternatief voor het vrijwilligerswerk.
Wie boekt er een trip als de kans groot is dat ze daar woensdag moeten werken?
Ze zouden dat op 1 april horen. Maar toen was Eileen niet op de taalschool, de taalschool was dicht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dat de meesten daar wel van overtuigd zijn.quote:
[..]
Er moet wel een reden zijn om bij hun logeeradres te kunnen informeren en kijken.
Trouwens, dat dagboek van Kris, op 1 april, is dat origineel?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Jaquote:
Trouwens, dat dagboek van Kris, op 1 april, is dat origineel?
Ik heb alleen even 30 mrt gecheckt en gekeken of ze daar wel op de dag zelf over die bewuste dag schreef.quote:
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ze schrijft op 1 april, over de gebeurtenissen van 31 maart. Dat zorgt wel voor verwarring en fel debat.
Maar zo schreef ze ook bij zondag en maandag 16 maart neer..
Ik denk dat ze in de morgen van 1 april, dan eerst die datum 1 april neerzette.. omdat het nu eenmaal die dag was.. en toen ging ze nadenken over, waar ze het over wilde hebben en sloeg er geen acht op dat het in de tegenwoordige tijd, over 31 maart ging..
Maar zo schreef ze ook bij zondag en maandag 16 maart neer..
Ik denk dat ze in de morgen van 1 april, dan eerst die datum 1 april neerzette.. omdat het nu eenmaal die dag was.. en toen ging ze nadenken over, waar ze het over wilde hebben en sloeg er geen acht op dat het in de tegenwoordige tijd, over 31 maart ging..
Of ze heeft zich vergist en vergeten dat maart 31 dagen heeft...quote:
Ze schrijft op 1 april, over de gebeurtenissen van 31 maart. Dat zorgt wel voor verwarring en fel debat.
Maar zo schreef ze ook bij zondag en maandag 16 maart neer..
Ik denk dat ze in de morgen van 1 april, dan eerst die datum 1 april neerzette.. omdat het nu eenmaal die dag was.. en toen ging ze nadenken over, waar ze het over wilde hebben en sloeg er geen acht op dat het in de tegenwoordige tijd, over 31 maart ging..
Ik heb nog eens naar de Miradorfoto's gekeken. De twee foto's waar wat mee is zijn Kris en Lisanne beiden op dezelfde plek, tegen dezelfde achtergrond, in dezelfde foto. Die van Lisanne lijkt geshopt, die van kris lijkt een iPhone foto te zijn. Waarom die foto's in elkaar knutselen? Om ze tegen een blauwe hemel te plaatsen? Maar de selfies met hun beiden erop laten al genoeg zon zien om te bewijzen dat ze er vroeg in de middag waren.quote:
[..]
Interessante discussie wel, maar wat ik me altijd heb afgevraagd is waarom je zo'n Lisanne foto in elkaar zou knutselen als je genoeg Mirador foto's al hebt. Ik bedoel, wat voegt het toe? Als ze niet op de top waren geweest en je zou willen doen alsof, dan zou je er een of twee kunnen faken. Maar er waren er al zoveel. Of ze zijn allemaal nep natuurijk, maar dan zou je weer zeggen waarom zoveel nepfoto's?
De vreemde foto's lijken dan juist de twee waarop Kris en Lisanne die rare duimpjes opsteken. Achtergrond ernstig bewolkt. Geen zon. Pose heel anders dan de gestrekte armen die ze anders gebruiken.
Zijn ze twee keer op de top geweest? De ene keer zelf (of met Plinio, gezien de duimpjes, en heeft Plinio dat liever niet verteld omdat hij anders meteen verdacht zou worden), op de 31e, de 2e keer op de 1e met iemand (anders) die hen beloofde naar de waterval voorbij Q2 te leiden? En is er daarna met de foto's geknoeid om er een dag van te maken?
Enfin, iedereen die dit vergezocht noemt heeft wel een beetje gelijk. Maar ik probeer nog steeds te bedenken waarom je met een of 2 foto's zou knoeien en de rest niet.
Tja, da's de grote vraag.quote:
[..]
Ik heb nog eens naar de Miradorfoto's gekeken. De twee foto's waar wat mee is zijn Kris en Lisanne beiden op dezelfde plek, tegen dezelfde achtergrond, in dezelfde foto. Die van Lisanne lijkt geshopt, die van kris lijkt een iPhone foto te zijn. Waarom die foto's in elkaar knutselen? Om ze tegen een blauwe hemel te plaatsen? Maar de selfies met hun beiden erop laten al genoeg zon zien om te bewijzen dat ze er vroeg in de middag waren.
De vreemde foto's lijken dan juist de twee waarop Kris en Lisanne die rare duimpjes opsteken. Achtergrond ernstig bewolkt. Geen zon. Pose heel anders dan de gestrekte armen die ze anders gebruiken.
Zijn ze twee keer op de top geweest? De ene keer zelf (of met Plinio, gezien de duimpjes, en heeft Plinio dat liever niet verteld omdat hij anders meteen verdacht zou worden), op de 31e, de 2e keer op de 1e met iemand (anders) die hen beloofde naar de waterval voorbij Q2 te leiden? En is er daarna met de foto's geknoeid om er een dag van te maken?
Enfin, iedereen die dit vergezocht noemt heeft wel een beetje gelijk. Maar ik probeer nog steeds te bedenken waarom je met een of 2 foto's zou knoeien en de rest niet.
Tot wanneer hadden ze beschikking over de telefoontoestellen, de camera en wie deed wat. En wanneer.
Maar een eenvoudige wandeling en in een ravijn vallen zoals Frank van der goot zei... Nee
Doe gewoon zelf eens de test, pak je telefoon zet de tijd terug, maak een telefoontje. Zet de tijd terug en vraag een maand later je belgegevens eens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 17-12-2019 00:09:23 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 17-12-2019 00:09:23 ]
quote:
[..]
Ik heb nog eens naar de Miradorfoto's gekeken. De twee foto's waar wat mee is zijn Kris en Lisanne beiden op dezelfde plek, tegen dezelfde achtergrond, in dezelfde foto. Die van Lisanne lijkt geshopt, die van kris lijkt een iPhone foto te zijn. Waarom die foto's in elkaar knutselen? Om ze tegen een blauwe hemel te plaatsen? Maar de selfies met hun beiden erop laten al genoeg zon zien om te bewijzen dat ze er vroeg in de middag waren.
De vreemde foto's lijken dan juist de twee waarop Kris en Lisanne die rare duimpjes opsteken. Achtergrond ernstig bewolkt. Geen zon. Pose heel anders dan de gestrekte armen die ze anders gebruiken.
Zijn ze twee keer op de top geweest? De ene keer zelf (of met Plinio, gezien de duimpjes, en heeft Plinio dat liever niet verteld omdat hij anders meteen verdacht zou worden), op de 31e, de 2e keer op de 1e met iemand (anders) die hen beloofde naar de waterval voorbij Q2 te leiden? En is er daarna met de foto's geknoeid om er een dag van te maken?
Enfin, iedereen die dit vergezocht noemt heeft wel een beetje gelijk. Maar ik probeer nog steeds te bedenken waarom je met een of 2 foto's zou knoeien en de rest niet.
in 2015 kwam een vreemde hobby van P naar boven: kijken naar slapende meisjes.quote:
[..]
Ik heb nog eens naar de Miradorfoto's gekeken. De twee foto's waar wat mee is zijn Kris en Lisanne beiden op dezelfde plek, tegen dezelfde achtergrond, in dezelfde foto. Die van Lisanne lijkt geshopt, die van kris lijkt een iPhone foto te zijn. Waarom die foto's in elkaar knutselen? Om ze tegen een blauwe hemel te plaatsen? Maar de selfies met hun beiden erop laten al genoeg zon zien om te bewijzen dat ze er vroeg in de middag waren.
De vreemde foto's lijken dan juist de twee waarop Kris en Lisanne die rare duimpjes opsteken. Achtergrond ernstig bewolkt. Geen zon. Pose heel anders dan de gestrekte armen die ze anders gebruiken.
Zijn ze twee keer op de top geweest? De ene keer zelf (of met Plinio, gezien de duimpjes, en heeft Plinio dat liever niet verteld omdat hij anders meteen verdacht zou worden), op de 31e, de 2e keer op de 1e met iemand (anders) die hen beloofde naar de waterval voorbij Q2 te leiden? En is er daarna met de foto's geknoeid om er een dag van te maken?
Enfin, iedereen die dit vergezocht noemt heeft wel een beetje gelijk. Maar ik probeer nog steeds te bedenken waarom je met een of 2 foto's zou knoeien en de rest niet.
Hij maakte er foto's van en postte die op zijn FB. Ik weet ff niet meer precies wie de FOK! user was die daar mee kwam...denkt dat RapaNui en jackie01 zich dat nog wel herinneren...
Die panamezen hebben allemaal vreemde hobbies, de een grilled graag meisjes boven een kampvuur, de ander randt meiden aan tijden een excursie en plinio maakt graag foto's van slapende meiden.quote:
[..]
[..]
in 2015 kwam een vreemde hobby van P naar boven: kijken naar slapende meisjes.
Hij maakte er foto's van en postte die op zijn FB. Ik weet ff niet meer precies wie de FOK! user was die daar mee kwam...denkt dat RapaNui en jackie01 zich dat nog wel herinneren...
Het zal wel een cultuurverschilletje zijn,
Maar alles voor de perfecte vakantie foto's, zullen we maar zeggen.
Pfff, ik merk dat ik mijn geheugen weer even op moet frissen. Had destijds, in 2014, het een en ander op mijn computer opgeslagen, maar dat is helaas verloren gegaan.
Er valt op internet zo onwijs veel te lezen over deze zaak, dat ik het lastig vind om de feiten te onderscheiden van de geruchten/aannames . . .
Weet hier iemand of ze uiteindelijk hebben kunnen achterhalen wie de twee onbekende mannen zijn door wie K en L zijn benaderd tijdens de lunch in restaurant Nelvis?
Er valt op internet zo onwijs veel te lezen over deze zaak, dat ik het lastig vind om de feiten te onderscheiden van de geruchten/aannames . . .
Weet hier iemand of ze uiteindelijk hebben kunnen achterhalen wie de twee onbekende mannen zijn door wie K en L zijn benaderd tijdens de lunch in restaurant Nelvis?
Dit heb ik, om een andere reden, vorig jaar getest. Zowel met bellen als sms’en.quote:
Doe gewoon zelf eens de test, pak je telefoon zet de tijd terug, maak een telefoontje. Zet de tijd terug en vraag een maand later je belgegevens eens op.
Telefoon: iPhone X
Provider: T-Mobile
Resultaat: Op de specificatie kwamen datum en tijdstip niet overeen met de door mij handmatig aangepaste datum en tijd.
Het lijkt mij dus dat de mast, waarmee je op het moment van bellen / sms’en verbinding maakt, automatisch de juiste tijd logt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cyad op 17-12-2019 01:52:56 ]
Eigenlijk zou die test moeten worden uitgevoerd in een gebied zonder bereik. Anders is de uitkomst ervan onbetrouwbaar.quote:
[..]
Dit heb ik, om een andere reden, vorig jaar getest. Zowel met bellen als sms’en.
Telefoon: iPhone X
Provider: T-Mobile
Resultaat: Op de specificatie kwamen datum en tijdstip niet overeen met de door mij handmatig aangepaste datum en tijd.
Het lijkt mij dus dat de mast, waarmee je op het moment van bellen / sms’en verbinding maakt, automatisch de juiste tijd logt.
Had hij gisteren moeten doen, toen lag t mobile er in twee derde van Nederland uit.quote:
[..]
Eigenlijk zou die test moeten worden uitgevoerd in een gebied zonder bereik. Anders is de uitkomst ervan onbetrouwbaar.
ja, zend- en ontvangstmast apparatuur houdt altijd automatisxh de netwerktijd aan. En die netwerktijd houdt weer een atoomkloktijd aan. Anders zouden facturen en datatelefonieabonnementsberekeningen nooit kloppen. Daarom wil de politie graag in voorkomende gevallen gegevens van providers hebben, om via driehoeksmetingen plaatsbepalingen van een verdachte zijn/haar telefoon te kunnen uitvoeren. Of de politie van Panama dit soort dingen gedaan heeft bij verdachten in de zaak is mij niet bekend. Wie waren hun verdachten? Door het 'forward action' gedrag van F iig. niet bij hem, schat ik. En het NL of P. OM hebben nooit wat losgelaten over SIM / telefonie verkeer van de dames, als in, wie belde wie, voordat 1 april er was. Daar wordt vaak bij slachtoffers nogal moeilijk over gedaan ivm. hun (posthume) privacy.quote:
[..]
Dit heb ik, om een andere reden, vorig jaar getest. Zowel met bellen als sms’en.
Telefoon: iPhone X
Provider: T-Mobile
Resultaat: Op de specificatie kwamen datum en tijdstip niet overeen met de door mij handmatig aangepaste datum en tijd.
Het lijkt mij dus dat de mast, waarmee je op het moment van bellen / sms’en verbinding maakt, automatisch de juiste tijd logt.
In een gebied zonder bereik valt niks te meten. Komt dus automatisch niet op je factuur.quote:
[..]
Eigenlijk zou die test moeten worden uitgevoerd in een gebied zonder bereik. Anders is de uitkomst ervan onbetrouwbaar.
Nee, nooit is achterhaald wie die twee onbekende mannen waren waarmee KenL geluncht zouden hebben. De restauranthouder beweerde zelfs dat de meiden niet met personen zijn gezien maar geheel alleen waren................................................................quote:
Pfff, ik merk dat ik mijn geheugen weer even op moet frissen. Had destijds, in 2014, het een en ander op mijn computer opgeslagen, maar dat is helaas verloren gegaan.
Er valt op internet zo onwijs veel te lezen over deze zaak, dat ik het lastig vind om de feiten te onderscheiden van de geruchten/aannames . . .
Weet hier iemand of ze uiteindelijk hebben kunnen achterhalen wie de twee onbekende mannen zijn door wie K en L zijn benaderd tijdens de lunch in restaurant Nelvis?
Voor mij blijft dit ook een belangrijk punt.
[ Bericht 2% gewijzigd door gynaika op 17-12-2019 12:29:17 ]
Die zoon van de eigenaar wordt ook gelinkt aan een gang...quote:
[..]
ja, zend- en ontvangstmast apparatuur houdt altijd automatisxh de netwerktijd aan. En die netwerktijd houdt weer een atoomkloktijd aan. Anders zouden facturen en datatelefonieabonnementsberekeningen nooit kloppen. Daarom wil de politie graag in voorkomende gevallen gegevens van providers hebben, om via driehoeksmetingen plaatsbepalingen van een verdachte zijn/haar telefoon te kunnen uitvoeren. Of de politie van Panama dit soort dingen gedaan heeft bij verdachten in de zaak is mij niet bekend. Wie waren hun verdachten? Door het 'forward action' gedrag van F iig. niet bij hem, schat ik. En het NL of P. OM hebben nooit wat losgelaten over SIM / telefonie verkeer van de dames, als in, wie belde wie, voordat 1 april er was. Daar wordt vaak bij slachtoffers nogal moeilijk over gedaan ivm. hun (posthume) privacy.
Edit:
Daar hebben we het uitvoerig vier topics geleden over gehad, natski had daar interessante informatie over.
Ik heb idd al behoorlijk wat gelezen over de gang van H in Boquete, misschien is daar nog ergens een goede samenvatting van?quote:
[..]
Die zoon van de eigenaar wordt ook gelinkt aan een gang...
Edit:
Daar hebben we het uitvoerig vier topics geleden over gehad, natski had daar interessante informatie over.
De crime rate in de regio is in elk geval aanzienlijk:
https://www.insightcrime.(...)micides-are-highest/
Wat wil je daar mee zeggen ?quote:
[..]
Ik heb idd al behoorlijk wat gelezen over de gang van H in Boquete, misschien is daar nog ergens een goede samenvatting van?
De crime rate in de regio is in elk geval aanzienlijk:
https://www.insightcrime.(...)micides-are-highest/
Ik ben benieuwd naar jou samenvatting!quote:
[..]
Ik heb idd al behoorlijk wat gelezen over de gang van H in Boquete, misschien is daar nog ergens een goede samenvatting van?
De crime rate in de regio is in elk geval aanzienlijk:
https://www.insightcrime.(...)micides-are-highest/
En wat is de crime rate van het dorpje zelf?quote:
[..]
dat het daar om een dorpje gaat (Boquete) waar iets van 6.000 mensen wonen.
Want het gaat in dat artikel toch over de regio?
De meiden zijn gewoon in verkeerde handen gevallen. Het zal je maar gebeuren.quote:
[..]
Die zoon van de eigenaar wordt ook gelinkt aan een gang...
Edit:
Daar hebben we het uitvoerig vier topics geleden over gehad, natski had daar interessante informatie over.
IK vroeg of er een samenvatting was, niet of jij er eentje voor me wilde maken.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar jou samenvatting!
O ik vroeg juist of jij er een wilde maken, dan vullen wij wel aan!quote:
[..]
IK vroeg of er een samenvatting was, niet of jij er eentje voor me wilde maken.
Zullen we ook hun werkomgeving en datum van overlijden erin zetten?
Misschien is woonplaats en plek overlijden ook wel interessant.
Dan maak je toch zelf een samenvatting?quote:
[..]
IK vroeg of er een samenvatting was, niet of jij er eentje voor me wilde maken.
Zo te horen heb je daar behoefte aan.
Thanks voor je uitgebreide antwoord en, ja, dat klinkt inderdaad logisch; het zou anders wel een enorm rommeltje worden . . .quote:
[..]
ja, zend- en ontvangstmast apparatuur houdt altijd automatisxh de netwerktijd aan. En die netwerktijd houdt weer een atoomkloktijd aan. Anders zouden facturen en datatelefonieabonnementsberekeningen nooit kloppen. Daarom wil de politie graag in voorkomende gevallen gegevens van providers hebben, om via driehoeksmetingen plaatsbepalingen van een verdachte zijn/haar telefoon te kunnen uitvoeren. Of de politie van Panama dit soort dingen gedaan heeft bij verdachten in de zaak is mij niet bekend. Wie waren hun verdachten? Door het 'forward action' gedrag van F iig. niet bij hem, schat ik. En het NL of P. OM hebben nooit wat losgelaten over SIM / telefonie verkeer van de dames, als in, wie belde wie, voordat 1 april er was. Daar wordt vaak bij slachtoffers nogal moeilijk over gedaan ivm. hun (posthume) privacy.
Echter, Wat ik vergat te vermelden, is dat het logboek van de telefoon wél de handmatig ingestelde datum en tijd van de telefoon overnam. Dus theoretisch gezien zou dat kunnen betekenen, mits er geen verbinding met een mast is geweest ná 1 april, dat de tijden van de oproepen niet kloppen, of denk ik nu te simpel?
Vreemd verhaal, inderdaad, en kan zeker van belang zijn om te achterhalen wie die personen zijn geweest.quote:
[..]
Nee, nooit is achterhaald wie die twee onbekende mannen waren waarmee KenL geluncht zouden hebben. De restauranthouder beweerde zelfs dat de meiden niet met personen zijn gezien maar geheel alleen waren................................................................
Voor mij blijft dit ook een belangrijk punt.
Dat de eigenaar van restaurant Nelvis het verhaal later terugdraaide, of ontkende, maakt het, voor mij, nóg een belangrijker punt.
Als ze dat uit de telefoons gelezen hebben ipv de mast wel, zou je zeggen. Interessante optie.quote:
[..]
Thanks voor je uitgebreide antwoord en, ja, dat klinkt inderdaad logisch; het zou anders wel een enorm rommeltje worden . . .
Echter, Wat ik vergat te vermelden, is dat het logboek van de telefoon wél de handmatig ingestelde datum en tijd van de telefoon overnam. Dus theoretisch gezien zou dat kunnen betekenen, mits er geen verbinding met een mast is geweest ná 1 april, dat de tijden van de oproepen niet kloppen, of denk ik nu te simpel?
De twee mannen, met wie ze vermoedelijk geluncht hebben bij Nelvis, zouden dat dezelfde mannen kunnen zijn als met wie ze op de ‘zwemfoto’ te zien zijn, of is dit uitgesloten?
Wat ik ook vreemd vind, is dat de lunch eerst op 1 april plaatsgevonden zou hebben en dat, dat later is teruggedraaid naar 31 maart . . .
Wat ik ook vreemd vind, is dat de lunch eerst op 1 april plaatsgevonden zou hebben en dat, dat later is teruggedraaid naar 31 maart . . .
Het zou zeker zo kunnen zijn dat het dezelfde mannen waren met wie zij ook op de zwemfoto staan.quote:
De twee mannen, met wie ze vermoedelijk geluncht hebben bij Nelvis, zouden dat dezelfde mannen kunnen zijn als met wie ze op de ‘zwemfoto’ te zien zijn, of is dit uitgesloten?
Wat ik ook vreemd vind, is dat de lunch eerst op 1 april plaatsgevonden zou hebben en dat, dat later is teruggedraaid naar 31 maart . . .
Verder denk ik dat de restauranthouder het ontkent dat K&L daar met twee jongemannen hebben geluncht omdat zijn zoon connecties heeft met deze knapen.
Volgens mij luncht iedereen elke dag, het was weekend.quote:
De twee mannen, met wie ze vermoedelijk geluncht hebben bij Nelvis, zouden dat dezelfde mannen kunnen zijn als met wie ze op de ‘zwemfoto’ te zien zijn, of is dit uitgesloten?
Wat ik ook vreemd vind, is dat de lunch eerst op 1 april plaatsgevonden zou hebben en dat, dat later is teruggedraaid naar 31 maart . . .
Vaak toeristenwissel, je loopt als expeditiebureau en gidsen achter de feiten aan als je pas dinsdagmorgen gaat kijken of er nog iemand die week op excursie wilt gaan.
Plinio zat ook vaak in Nelvis en de bistro.
In die bistro hebben ze een menukaart met allerlei uitstapjes. Voor gidsen de meest makkelijke manier om contact te leggen met potentiële klanten.
Iemand kijkt op die kaart en je spreekt ze aan. Afspraak is zo gemaakt en gewoon mondeling.
In die bistro hebben ze een menukaart met allerlei uitstapjes. Voor gidsen de meest makkelijke manier om contact te leggen met potentiële klanten.
Iemand kijkt op die kaart en je spreekt ze aan. Afspraak is zo gemaakt en gewoon mondeling.
Een aardig onsamenhangend verhaal, maar dit zijn globaal mijn ideeën, met de informatie die ik nu heb:
Kris en Lisanne zijn tijdens het lunchen, bij Nelvis, in contact gekomen met twee jongens. (31 maart of 1 april, maakt niet uit.)
Jongens hebben ze uitgenodigd om samen een leuke dag te gaan hebben. Eerst hiken en eventueel aansluitend zwemmen (vandaar de bikini’s).
Ze zijn bij de Mirador doorgelopen, met een smoes of uit onwetendheid, en toen is het gigantisch misgegaan.
1: Ze hebben zich verzet en mede daardoor zijn ze (onbedoeld) om het leven gekomen. (Oproepen en nachtfoto’s zijn niet door Kris en en/of Lisanne gemaakt.)
2: Ze waren gewond en/of in shock en daardoor niet in staat om zelfstandig terug te keren. (Oproepen en nachtfoto’s zijn door Kris en/of Lisanne gemaakt zijn.)
3: Ze zijn ergens naar beneden gevallen, geduwd of zelf gesprongen in een poging te ontsnappen. Dit hebben ze, of één van hen, misschien overleefd, misschien ook niet . . . (Oproepen en nachtfoto’s kunnen door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt.)
Ik denk dat F. in vertrouwen is genomen of hier vrij snel lucht van heeft gekregen (kleine en hechte gemeenschap) en toen meteen, op zijn manier, is gaan handelen. Dit kan zijn uit bescherming, schuldgevoel of een combinatie van beide.
Uit angst dat er vroeg of laat toch iemand zou gaan praten, zou kunnen verklaren waarom er een aantal, mogelijk betrokken, mensen op mysterieuze wijze het leven hebben gelaten.
Boquete staat/stond bekend als een veilig, idyllisch en klein bergdorpje. Deze reputatie wil je natuurlijk graag behouden; zeker als, in het geval van F., je qua inkomsten vrijwel volledig afhankelijk bent van toerisme.
Wat betreft de locaties van de gevonden spullen/resten:
Neem als voorbeeld het handelen van Michael P., in de zaak Anne Faber, en hoe hij meermaals het lichaam en spullen heeft verplaatst. Dit kan natuurlijk ook bij Kris en Lisanne het geval zijn geweest.
Of de onderste steen ooit boven komt . . . geen idee . . . Maar wat er ook is gebeurd, voor mij is het 99% zeker dat er andere mensen betrokken zijn bij de verdwijning van Kris en Lisanne en dat het geen simpele verdwaling of noodlottig ongeval is geweest, waarbij twee mensen om het leven zijn gekomen.
Kris en Lisanne zijn tijdens het lunchen, bij Nelvis, in contact gekomen met twee jongens. (31 maart of 1 april, maakt niet uit.)
Jongens hebben ze uitgenodigd om samen een leuke dag te gaan hebben. Eerst hiken en eventueel aansluitend zwemmen (vandaar de bikini’s).
Ze zijn bij de Mirador doorgelopen, met een smoes of uit onwetendheid, en toen is het gigantisch misgegaan.
1: Ze hebben zich verzet en mede daardoor zijn ze (onbedoeld) om het leven gekomen. (Oproepen en nachtfoto’s zijn niet door Kris en en/of Lisanne gemaakt.)
2: Ze waren gewond en/of in shock en daardoor niet in staat om zelfstandig terug te keren. (Oproepen en nachtfoto’s zijn door Kris en/of Lisanne gemaakt zijn.)
3: Ze zijn ergens naar beneden gevallen, geduwd of zelf gesprongen in een poging te ontsnappen. Dit hebben ze, of één van hen, misschien overleefd, misschien ook niet . . . (Oproepen en nachtfoto’s kunnen door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt.)
Ik denk dat F. in vertrouwen is genomen of hier vrij snel lucht van heeft gekregen (kleine en hechte gemeenschap) en toen meteen, op zijn manier, is gaan handelen. Dit kan zijn uit bescherming, schuldgevoel of een combinatie van beide.
Uit angst dat er vroeg of laat toch iemand zou gaan praten, zou kunnen verklaren waarom er een aantal, mogelijk betrokken, mensen op mysterieuze wijze het leven hebben gelaten.
Boquete staat/stond bekend als een veilig, idyllisch en klein bergdorpje. Deze reputatie wil je natuurlijk graag behouden; zeker als, in het geval van F., je qua inkomsten vrijwel volledig afhankelijk bent van toerisme.
Wat betreft de locaties van de gevonden spullen/resten:
Neem als voorbeeld het handelen van Michael P., in de zaak Anne Faber, en hoe hij meermaals het lichaam en spullen heeft verplaatst. Dit kan natuurlijk ook bij Kris en Lisanne het geval zijn geweest.
Of de onderste steen ooit boven komt . . . geen idee . . . Maar wat er ook is gebeurd, voor mij is het 99% zeker dat er andere mensen betrokken zijn bij de verdwijning van Kris en Lisanne en dat het geen simpele verdwaling of noodlottig ongeval is geweest, waarbij twee mensen om het leven zijn gekomen.
quote:
Een aardig onsamenhangend verhaal, maar dit zijn globaal mijn ideeën, met de informatie die ik nu heb:
Kris en Lisanne zijn tijdens het lunchen, bij Nelvis, in contact gekomen met twee jongens. (31 maart of 1 april, maakt niet uit.)
Jongens hebben ze uitgenodigd om samen een leuke dag te gaan hebben. Eerst hiken en eventueel aansluitend zwemmen (vandaar de bikini’s).
Ze zijn bij de Mirador doorgelopen, met een smoes of uit onwetendheid, en toen is het gigantisch misgegaan.
1: Ze hebben zich verzet en mede daardoor zijn ze (onbedoeld) om het leven gekomen. (Oproepen en nachtfoto’s zijn niet door Kris en en/of Lisanne gemaakt.)
2: Ze waren gewond en/of in shock en daardoor niet in staat om zelfstandig terug te keren. (Oproepen en nachtfoto’s zijn door Kris en/of Lisanne gemaakt zijn.)
3: Ze zijn ergens naar beneden gevallen, geduwd of zelf gesprongen in een poging te ontsnappen. Dit hebben ze, of één van hen, misschien overleefd, misschien ook niet . . . (Oproepen en nachtfoto’s kunnen door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt.)
Ik denk dat F. in vertrouwen is genomen of hier vrij snel lucht van heeft gekregen (kleine en hechte gemeenschap) en toen meteen, op zijn manier, is gaan handelen. Dit kan zijn uit bescherming, schuldgevoel of een combinatie van beide.
Uit angst dat er vroeg of laat toch iemand zou gaan praten, zou kunnen verklaren waarom er een aantal, mogelijk betrokken, mensen op mysterieuze wijze het leven hebben gelaten.
Boquete staat/stond bekend als een veilig, idyllisch en klein bergdorpje. Deze reputatie wil je natuurlijk graag behouden; zeker als, in het geval van F., je qua inkomsten vrijwel volledig afhankelijk bent van toerisme.
Wat betreft de locaties van de gevonden spullen/resten:
Neem als voorbeeld het handelen van Michael P., in de zaak Anne Faber, en hoe hij meermaals het lichaam en spullen heeft verplaatst. Dit kan natuurlijk ook bij Kris en Lisanne het geval zijn geweest.
Of de onderste steen ooit boven komt . . . geen idee . . . Maar wat er ook is gebeurd, voor mij is het 99% zeker dat er andere mensen betrokken zijn bij de verdwijning van Kris en Lisanne en dat het geen simpele verdwaling of noodlottig ongeval is geweest, waarbij twee mensen om het leven zijn gekomen.
da's een aardige klus geweest!Probeer even het stukje van Feliciano wat verder uit te werken.
Rond dinsdagavond 16:30/18:00 is er wat gebeurt met de meiden.
Om 08:00 woensdagmorgen stond Feliciano voor de deur bij Eileen.
Die jongens zijn naar huis gegaan, Feliciano moest in de morgen de dieren nog voeren. Dus zo'n 09:00 om te bedenken dat hij die kamer in moest.
Waarom? Hij had ook kunnen wachten tot Myriam alarm zou slaan.
Hoe denk jij daarover?
Lastig, lastig . . . Ik ga er vanuit dat F. wist dat de meiden niet meer terug zouden keren naar hun logeeradres, of dat die kans nihil was.quote:
[..]
Probeer even het stukje van Feliciano wat verder uit te werken.
Rond dinsdagavond 16:30/18:00 is er wat gebeurt met de meiden.
Om 08:00 woensdagmorgen stond Feliciano voor de deur bij Eileen.
Die jongens zijn naar huis gegaan, Feliciano moest in de morgen de dieren nog voeren. Dus zo'n 09:00 om te bedenken dat hij die kamer in moest.
Waarom? Hij had ook kunnen wachten tot Myriam alarm zou slaan.
Hoe denk jij daarover?
Als de lunch inderdaad op 31 maart plaats heeft gevonden, één dag voor hun verdwijning, dan denk ik persoonlijk dat hij zeker wilde weten dat er niks op hun kamer lag wat gelinkt kon worden aan ‘de jongens’.
F. heeft inderdaad ruim voldoende tijd gehad om een plan te bedenken. Het achterlaten van een visitekaartje en alles wat daarop volgde, is onderdeel van dat plan.
Ik denk dat die meiden op zondag in Boquete centrum die jongens hebben gesproken maar dat de daadwerkelijke afspraak pas gemaakt is op maandagmiddag.
Zondag waren ze nog in de veronderstelling dat ze gingen werken.
Zondag waren ze nog in de veronderstelling dat ze gingen werken.
Daarom ben ik ook heel benieuwd naar de werkplekken van José en Osman.
Osman ooit treetrack
José nabij de Caldera.
Osman ooit treetrack
José nabij de Caldera.
Zeer plausibel . . .quote:
Ik denk dat die meiden op zondag in Boquete centrum die jongens hebben gesproken maar dat de daadwerkelijke afspraak pas gemaakt is op maandagmiddag.
Zondag waren ze nog in de veronderstelling dat ze gingen werken.
Hoe is het eigenlijk gesteld met de (particuliere) beveiligingscamera's in en rondom Boquete? Is hier destijds onderzoek naar gedaan / zijn er beelden bekeken? Of is hier niks over bekend?
Alles verdwijnt daar als het er al was, per ongeluk of expressquote:
[..]
Zeer plausibel . . .
Hoe is het eigenlijk gesteld met de (particuliere) beveiligingscamera's in en rondom Boquete? Is hier destijds onderzoek naar gedaan / zijn er beelden bekeken? Of is hier niks over bekend?
🧐quote:
[..]
Alles verdwijnt daar als het er al was, per ongeluk of express
About 2 years ago two young Dutch women went hiking and disappeared. After some time and no quality investigation the girls families brought a large team from their country with dogs. The found one foot a and a boot. The police do not have the training, equipment or desire to investigate these things. Gangs are a problem. Usually they drive up from David` and perform home invasions. The expats there don't talk about these things with strangers because it would effect them selling their home or their neighbor's.quote:
[..]
En wat is de crime rate van het dorpje zelf?
Te expats and EXTREMELY cliche-ish. I found that most live with their heads in the clouds, denial and just don't want to know because then they'd have to admit it to themselves and families back home who may be worried about them. Moving in is doable, moving out is very difficult and expensive. Much more expensive. Most people find it cost prohibitive and sell everything.
Visit... take a vacation. Or rent but I do not recommend buying for at least one year... if you truly feel that you want to. The ONLY way you'll learn and know things is to be on the ground, you won't find it in a newspaper.
So many things happened and continue to happen there and in Panama as a whole. The ONLY way to know anything (and never the whole story) is to be there... listening, asking and observing. I constructed an 8 foot iron security fence around my property eventually. It had 4" knife like blades on the top... this is in addition to the security bars on my windows and doors.
I am not paranoid but a woman who lived alone 80% of the time and am retired law enforcement. Would I live there again? No. Would I return for a vacation to see good friends? Yes.
Ik kan het stuk aardig volgen. Ik ga voor optie 1, overigens.quote:
[..]
Probeer even het stukje van Feliciano wat verder uit te werken.
Rond dinsdagavond 16:30/18:00 is er wat gebeurt met de meiden.
Om 08:00 woensdagmorgen stond Feliciano voor de deur bij Eileen.
Die jongens zijn naar huis gegaan, Feliciano moest in de morgen de dieren nog voeren. Dus zo'n 09:00 om te bedenken dat hij die kamer in moest.
Waarom? Hij had ook kunnen wachten tot Myriam alarm zou slaan.
Hoe denk jij daarover?
Grotendeels met Cyad eens.
Er gebeurt iets op de berg. Uiteindelijk komt het nieuws bij F. terecht, ergens in de avond, als de eerste van de bende terug is beneden (kan net voor het donker) of per telefoon van de Mirador.
F. hoort dat zijn zoon erbij betrokken was. Hij kwam in actie om H. te dekken. Dus 's ochtends eerst naar Eileen, om zijn zorgen te uiten. Waar zijn ze toch? Hij gaat de kamer binnen om te kijken of er niets was dat naar H. verwees en om een kaartje te planten om zo de aandacht van H. af te leiden. Er moet iets geweest zijn waarom ze dachten dat er iets belastends in hun kamers kon zijn. Misschien had H. hen wel een kaartje gegeven op de 31e en hen uitgenodigd.
Ze hadden de hele nacht om een cover story te verzinnen, dus het kan heel goed dat hij nog wat uit de tassen heeft gegraaid om in de rugzak te steken (geld, paspoort, verzekeringspasje) omdat ze al bedacht hadden dat ze een verdwaalscenario in scene zouden zetten.
Mijn eigen idee hierbij is nog steeds dat de overheid hierbij betrokken is, op een of andere manier, om het toerisme te beschermen. Kan zelfs zijn dat F. van iemand van de lokale overheid de opdracht kreeg een covers story op te zetten en de kamer binnen te gaan om te checken of er iets belastends lag, wel wetende dat ze nooit forensisch onderzoek zouden gaan doen. En zou F. dan wel de bende zelf met zo'n idee op de proppen komen?
Zodra ze klaar waren met de telefoons en de camera hebben ze een gunstig moment in het onderzoek afgewacht en de rugzak en de resten geplant.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lakeman op 17-12-2019 22:41:31 ]
In ieder geval blij met verfrissende varianten op de valkloof.
Volgens mij moet die puzzel best op te lossen zijn
Volgens mij moet die puzzel best op te lossen zijn
Als je wilt kunnen we iemand van H's bende in een kloof laten vallen? :-)quote:
In ieder geval blij met verfrissende varianten op de valkloof.
Volgens mij moet die puzzel best op te lossen zijn
En wanneer zijn ze wezen zwemmen? Zondag?quote:
[..]
Ik kan het stuk aardig volgen. Ik ga voor optie 1, overigens.
Grotendeels met Cyad eens.
Er gebeurt iets op de berg. Uiteindelijk komt het nieuws bij F. terecht, ergens in de avond, als de eerste van de bende terug is beneden (kan net voor het donker) of per telefoon van de Mirador.
F. hoort dat zijn zoon erbij betrokken was. Hij kwam in actie om H. te dekken. Dus 's ochtends eerst naar Eileen, om zijn zorgen te uiten. Waar zijn ze toch? Hij gaat de kamer binnen om te kijken of er niets was dat naar H. verwees en om een kaartje te planten om zo de aandacht van H. af te leiden. Er moet iets geweest zijn waarom ze dachten dat er iets belastends in hun kamers kon zijn. Misschien had H. hen wel een kaartje gegeven op de 31e en hen uitgenodigd.
Ze hadden de hele nacht om een cover story te verzinnen, dus het kan heel goed dat hij nog wat uit de tassen heeft gegraaid om in de rugzak te steken (geld, paspoort, verzekeringspasje) omdat ze al bedacht hadden dat ze een verdwaalscenario in scene zouden zetten.
Mijn eigen idee hierbij is nog steeds dat de overheid hierbij betrokken is, op een of andere manier, om het toerisme te beschermen. Kan zelfs zijn dat F. van iemand van de lokale overheid de opdracht kreeg een covers story op te zetten en de kamer binnen te gaan om te checken of er iets belastends lag, wel wetende dat ze nooit forensisch onderzoek zouden gaan doen. En zou F. dan wel de bende zelf met zo'n idee op de proppen komen?
Zodra ze klaar waren met de telefoons en de camera hebben ze een gunstig moment in het onderzoek afgewacht en de rugzak en de resten geplant.
Ik blijf erbij dat ze zijn gaan zwemmen na de hike. Leo was de chauffeur en ze zijn door meerdere personen gezien in de middag onderaan de Pianista.
Ik heb altijd hetzelfde gedacht maar sinds de laatste weken ben ik toch overgestapt op een ander scenario.
Ik heb altijd hetzelfde gedacht maar sinds de laatste weken ben ik toch overgestapt op een ander scenario.
Denk jij dat Leo dan ook de persoon is geweest die de zwemfoto heeft gemaakt?quote:
Ik blijf erbij dat ze zijn gaan zwemmen na de hike. Leo was de chauffeur en ze zijn door meerdere personen gezien in de middag onderaan de Pianista.
Ik heb altijd hetzelfde gedacht maar sinds de laatste weken ben ik toch overgestapt op een ander scenario.
Nee, henryquote:
[..]
Denk jij dat Leo dan ook de persoon is geweest die de zwemfoto heeft gemaakt?
Ik schrok nogal van het artikel wat ik al jaren geleden gelezen heb, en laatst terug vond van die baas van E. 23 april 2014 in David.
E bleek afgelopen jaar een bitchfight te hebben op Social media. E zit in de vriendengroep van Henry.
Toen viel er wel een kwartje.
E bleek afgelopen jaar een bitchfight te hebben op Social media. E zit in de vriendengroep van Henry.
Toen viel er wel een kwartje.
Dus, als ik het goed begrijp, ga jij ervan uit dat H. op dat moment wist dat de meiden daar niet levend vandaan zouden komen? Een vooropgezet plan?quote:
Yepquote:
[..]
Dus, als ik het goed begrijp, ga jij ervan uit dat H. op dat moment wist dat de meiden daar niet levend vandaan zouden komen? Een vooropgezet plan?
En ik ben er nog niet achter wat de rol van de rest is.
José, Osman en Edwin. Die waren online in ieder geval niet zo agressief en duidelijk.
Ik ben er wel zeker van dat ze op advies van iemand zijn doorgelopen, pfff flutbeekje en terug naar de parkeerplaats bij il Pianista.
En lekker zwemmen met twee mooi boys.
En stel je voor, twee meiden met een top vakantie in Bocas. En dan naar het suffe Boquete.
Wat doen de jonge mensen daar? Zwemmen bij de watervallen en zippline, bqq in de jungle en de ervaring van de vulkaan proeven. Het hete water in, in de rivier en afkoelen in de stroming. Een well-Ness is er niets bij.
Ik geloof meteen dat ze een hike hebben geboekt voor de vulkaan voor zaterdag.
Zeker in combinatie met het warme water van dezelfde vulkaan in de rivier Caldera.
It's AMAZING! Dat is toch wat ze zochten?
En stel je voor, twee meiden met een top vakantie in Bocas. En dan naar het suffe Boquete.
Wat doen de jonge mensen daar? Zwemmen bij de watervallen en zippline, bqq in de jungle en de ervaring van de vulkaan proeven. Het hete water in, in de rivier en afkoelen in de stroming. Een well-Ness is er niets bij.
Ik geloof meteen dat ze een hike hebben geboekt voor de vulkaan voor zaterdag.
Zeker in combinatie met het warme water van dezelfde vulkaan in de rivier Caldera.
It's AMAZING! Dat is toch wat ze zochten?
Kijk en nog iets, in de taalschool in Bocas was het druk. Gezellig, veel jongelui. Drie Nederlandse jongens mee als bodyguards en gezelligheid.
Beetje koude douche in Boquete, en ze moesten nog vier weken in pensionadocity.
Die hebben imo gewoon vol vertrouwen aangepakt met de locals van hun leeftijd.
Ging in Bocas ook goed... Taalschool was leeg.
Tja Eileen... Die was er zelf ook net drie dagen.
Pensionadocity, die oudjes gaan niet wonen in een dorp waar het crimineel is...
Toch?
Beetje koude douche in Boquete, en ze moesten nog vier weken in pensionadocity.
Die hebben imo gewoon vol vertrouwen aangepakt met de locals van hun leeftijd.
Ging in Bocas ook goed... Taalschool was leeg.
Tja Eileen... Die was er zelf ook net drie dagen.
Pensionadocity, die oudjes gaan niet wonen in een dorp waar het crimineel is...
Toch?
Het is duidelijk dat dit Lisanne te veel werd ja. Niks meer lekker 's avonds uitgaan tot 4 uur in die Aqua Lounge.. maar op de bank bij Myriam met wie ze nauwelijks iets kon vertellen..quote:
Kijk en nog iets, in de taalschool in Bocas was het druk. Gezellig, veel jongelui. Drie Nederlandse jongens mee als bodyguards en gezelligheid.
Beetje koude douche in Boquete, en ze moesten nog vier weken in pensionadocity.
Maarja, die jongens in Bocas waren lekker veilig Nederlands of internationaal student.. en daar in Boquete hebben ze allemaal een juridisch dossiertje.
Ook frappant dat die Franse toeristen vertellen over die getuige die ze op 4 april spraken bij Cerro Punta, die het had over twee meiden die gilden, met daarna een harde klap van een val in een ravijn.. met drie jongens op het pad die wegliepen..
Toch wil ik graag het volgende weten:
- Waar is de tweede foto van Osman?
- Wat is de inhoud vd ontbrekende foto 509?
(Beide foto's of een van beide zou afgeleverd worden bij Perico?)
- Wie is degene die foto 509 zou hebben gemaakt en vervolgens heeft doorgenummerd tot 7000?
- Waar is de tweede foto van Osman?
- Wat is de inhoud vd ontbrekende foto 509?
(Beide foto's of een van beide zou afgeleverd worden bij Perico?)
- Wie is degene die foto 509 zou hebben gemaakt en vervolgens heeft doorgenummerd tot 7000?
Dit.quote:
Kijk en nog iets, in de taalschool in Bocas was het druk. Gezellig, veel jongelui. Drie Nederlandse jongens mee als bodyguards en gezelligheid.
Die hebben imo gewoon vol vertrouwen aangepakt met de locals van hun leeftijd.
Ging in Bocas ook goed... Taalschool was leeg.
Tja Eileen... Die was er zelf ook net drie dagen.
Maar hoe zie jij de time line dan? Ik zie ze best meelopen met een stel leuke boys, de berg op, of met Henry mee die zegt dat ze allemaal aan het zwemmen zijn bij die geheime waterval. Daar zouden ze dan na 2-en zijn, dan weer terug (toch ruim een uur) na de Mirador, anderhalf uur naar beneden. Dan is het half 5. Om dan nog te gaan zwemmen? Het zou kunnen, even een snelle duik om af te koelen voor het donker, zegt Henry. Kan. Maar die noodoproep dan? Is die eerste dan al fake?quote:
En lekker zwemmen met twee mooi boys.
En stel je voor, twee meiden met een top vakantie in Bocas. En dan naar het suffe Boquete.
Wat doen de jonge mensen daar? Zwemmen bij de watervallen en zippline, bqq in de jungle en de ervaring van de vulkaan proeven. Het hete water in, in de rivier en afkoelen in de stroming. Een well-Ness is er niets bij.
Ik geloof meteen dat ze een hike hebben geboekt voor de vulkaan voor zaterdag.
Zeker in combinatie met het warme water van dezelfde vulkaan in de rivier Caldera.
It's AMAZING! Dat is toch wat ze zochten?
Pianista, The Lost Waterfalls vervolgens Cerro Punta. Ligt wel in de lijn.quote:
[..]
Ook frappant dat die Franse toeristen vertellen over die getuige die ze op 4 april spraken bij Cerro Punta, die het had over twee meiden die gilden, met daarna een harde klap van een val in een ravijn.. met drie jongens op het pad die wegliepen..
Het bovenstaande dat je schreef zou dan betrekking kunnen hebben op K&L.
Ligt de vulkaan daar niet tussen? De kortste weg tussen Cerro Punta en de Waterfalls loopt om de vulkaan heen over de CD en dan weer terug. Misschien loopt er een pad.quote:
[..]
Pianista, The Lost Waterfalls vervolgens Cerro Punta. Ligt wel in de lijn.
Naast de gang van H zijn er meer factoren die een rol gespeeld kunnen hebben: ze zijn bv per ongeiluk drugrunners tegengekomen van het Sinaloa kartel, dronken Ngobe Bugle inheemsen, of plantagemdewerkers. Omdat hun leefgebied toentertijd wrd aangetast door de bouw van de Barro Blancom dam, waren er onlusten in het gebied. Nederlandse banken spelen een actieve rol bij het laten verdwijnen van hun wereld. Alles blijft zonder hard bewijs: speculatie.
Persoonlijk kan ik mee gaan in het scenario dat de meiden met die mooi boys gingen zwemmen, die handtastelijk werden en dat het toen mis ging. En dat F veegploeg speelde.
Als je toen in 2014 en 2015 las hoeveel jongeren op bizarre wijze daar de dood vonden, plus allerlei toeristen, kun je spreken van drugs, armoede, veel geweld en tiert de misdaad daar welig. De dood van K en L zijn daar in dat licht bezien niet uitzonderlijk geweest.
Ootje, je geeft aan dat je denkt dat deze puzzel op te lossen is: kun je wellicht aangeven hoe je dat ziet gebeuren?
Persoonlijk kan ik mee gaan in het scenario dat de meiden met die mooi boys gingen zwemmen, die handtastelijk werden en dat het toen mis ging. En dat F veegploeg speelde.
Als je toen in 2014 en 2015 las hoeveel jongeren op bizarre wijze daar de dood vonden, plus allerlei toeristen, kun je spreken van drugs, armoede, veel geweld en tiert de misdaad daar welig. De dood van K en L zijn daar in dat licht bezien niet uitzonderlijk geweest.
Ootje, je geeft aan dat je denkt dat deze puzzel op te lossen is: kun je wellicht aangeven hoe je dat ziet gebeuren?
1 er is maar een foto, jij zei zelf dat er dan een tweede moest zijn op de Mirador.quote:
Toch wil ik graag het volgende weten:
- Waar is de tweede foto van Osman?
- Wat is de inhoud vd ontbrekende foto 509?
(Beide foto's of een van beide zou afgeleverd worden bij Perico?)
- Wie is degene die foto 509 zou hebben gemaakt en vervolgens heeft doorgenummerd tot 7000?
2 dat was een vuil grapje van een bepaalde user die er nu niet meer is
3 geen idee
10:00 met taxi Leo naar ingang Pianistaquote:
[..]
Maar hoe zie jij de time line dan? Ik zie ze best meelopen met een stel leuke boys, de berg op, of met Henry mee die zegt dat ze allemaal aan het zwemmen zijn bij die geheime waterval. Daar zouden ze dan na 2-en zijn, dan weer terug (toch ruim een uur) na de Mirador, anderhalf uur naar beneden. Dan is het half 5. Om dan nog te gaan zwemmen? Het zou kunnen, even een snelle duik om af te koelen voor het donker, zegt Henry. Kan. Maar die noodoproep dan? Is die eerste dan al fake?
Lekker relaxt aan de wandel, ze wisten de weg naar boven van de jongens.
Leuke foto's op de Mirador. Op de heenweg nog Plinio tegengekomen, dag dames straks ff rechts aanhouden! Ok!
Op advies van de jongens uit het restaurant door de geul gelopen naar de beek, en die viel een beetje tegen. Dus weer terug.
Om 15:00 alweer beneden, en wachten op de taxichauffeur Leo, die zou ze om 15:30 ophalen. Daarom liepen ze er wat op en neer en dat hebben die locals dus gezien.
Om 15:30 in de taxi naar de Caldera om te zwemmen. Daar maakt Henry die foto vanaf de andere kant van het strand.
Ik denk serieus dat die meiden zelf zijn gaan wandelen, opgehaald zijn met de taxi met die twee panamezen erin (Osman en José) en dat ze voor de hele dag inclusief zelf wandelen, taxi's, zwemmen op de mooiste plekken, BBQ aan de rivier, $40,- pp betaald hebben.
Ze moesten tenslotte ook nog eten en BBQ op kampvuren doen ze daar regelmatig.
De noodoproepen en het wisselen van foto 510 (bijvoorbeeld 510 tot 520) en alles daarna is nep.
Alles van na de beek is later gedaan.
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 18-12-2019 11:46:31 ]
De puzzel is bij alle scenario's op het lossen door het volgende te vinden:
1 hoe wist Feliciano dat die meiden vermist waren op woensdagmorgen?
2 waarom zijn die jongens op de zwemfoto met kris en Lisanne dood? Net als hun chauffeur?
3 wat is de link tussen die jongens en Feliciano?
1 hoe wist Feliciano dat die meiden vermist waren op woensdagmorgen?
2 waarom zijn die jongens op de zwemfoto met kris en Lisanne dood? Net als hun chauffeur?
3 wat is de link tussen die jongens en Feliciano?
Bij gedegen onderzoek was het volgende onderzocht:
De folder op het bed, zaten daar überhaupt vingerafdrukken van de meiden op.
In de gevonden tas, zouden logischer wijs alleen afdrukken van Kris en Lisanne gezeten hebben, en van degene die de tas vond en alles erin bekeek.
Het briefgeld, zaten daar überhaupt vingerafdrukken van de meiden op.
De gevonden broek... Blijft vreemd verhaal.
De folder op het bed, zaten daar überhaupt vingerafdrukken van de meiden op.
In de gevonden tas, zouden logischer wijs alleen afdrukken van Kris en Lisanne gezeten hebben, en van degene die de tas vond en alles erin bekeek.
Het briefgeld, zaten daar überhaupt vingerafdrukken van de meiden op.
De gevonden broek... Blijft vreemd verhaal.
Als je ze wil linken aan de foto, is het probleem dat het water daar niet overeenkomt met het water op de foto, dat is een breed zwemwater.quote:
En alle getuigen van het eerste uur...
En de taxi..
quote:
[..]
Ligt de vulkaan daar niet tussen? De kortste weg tussen Cerro Punta en de Waterfalls loopt om de vulkaan heen over de CD en dan weer terug. Misschien loopt er een pad.
Het probleem bij indianen, drugs runners en ander gespuis is nog steeds, waarom moest Feliciano met zoveel moeite die kamer in?quote:
Naast de gang van H zijn er meer factoren die een rol gespeeld kunnen hebben: ze zijn bv per ongeiluk drugrunners tegengekomen van het Sinaloa kartel, dronken Ngobe Bugle inheemsen, of plantagemdewerkers. Omdat hun leefgebied toentertijd wrd aangetast door de bouw van de Barro Blancom dam, waren er onlusten in het gebied. Nederlandse banken spelen een actieve rol bij het laten verdwijnen van hun wereld. Alles blijft zonder hard bewijs: speculatie.
Persoonlijk kan ik mee gaan in het scenario dat de meiden met die mooi boys gingen zwemmen, die handtastelijk werden en dat het toen mis ging. En dat F veegploeg speelde.
Als je toen in 2014 en 2015 las hoeveel jongeren op bizarre wijze daar de dood vonden, plus allerlei toeristen, kun je spreken van drugs, armoede, veel geweld en tiert de misdaad daar welig. De dood van K en L zijn daar in dat licht bezien niet uitzonderlijk geweest.
Ootje, je geeft aan dat je denkt dat deze puzzel op te lossen is: kun je wellicht aangeven hoe je dat ziet gebeuren?
Edit:
https://www.ad.nl/buitenl(...)en-lisanne~afdfbb5c/
Deze link is ook opmerkelijk, de erkende gidsen kregen een kaartje. In de hoop dat gidsen minder competitief zouden zijn..
[ Bericht 10% gewijzigd door ootjekatootje op 18-12-2019 12:32:37 ]
Ik denk ook niet dat zij bij The Lost Waterfalls zijn geweest, Rio Caldera lijkt mij aannemelijk.quote:
[..]
Als je ze wil linken aan de foto, is het probleem dat het water daar niet overeenkomt met het water op de foto, dat is een breed zwemwater.
En alle getuigen van het eerste uur...
En de taxi..
Ik denk door anderen.quote:
Zijn ze meegenomen door anderen naar David?
Of heeft Henry ze na het zwemmen meegenomen?
Dan blijf ik de combi met Feliciano vreemd vinden.quote:
Dat doe je toch niet voor vriendjes van je zoontje?
Dan ren je toch direct naar de politie.
quote:
[..]
Dan blijf ik de combi met Feliciano vreemd vinden.
Dat doe je toch niet voor vriendjes van je zoontje?
Dan ren je toch direct naar de politie.
Niet als je zoon betrokken is bij een bepaalde groep.quote:
[..]
Dan blijf ik de combi met Feliciano vreemd vinden.
Dat doe je toch niet voor vriendjes van je zoontje?
Dan ren je toch direct naar de politie.
Goeie vragen. Wat mij bekend is, is dat Osman twee portretten van Kris en Lisanne op zijn telefoon zou hebben. En dat Edwin mogelijk die zwemfoto maakte. Is maar een idee, "Foto Sabroson".quote:
Toch wil ik graag het volgende weten:
- Waar is de tweede foto van Osman?
- Wat is de inhoud vd ontbrekende foto 509?
(Beide foto's of een van beide zou afgeleverd worden bij Perico?)
- Wie is degene die foto 509 zou hebben gemaakt en vervolgens heeft doorgenummerd tot 7000?
Er zou verder niet meer iets specifiek bij mij afgeleverd worden.. ik zag alleen dat de eigenaren van BuenavistaBoquete die karakteristieke nummers op hun pagina hebben bij foto's van Caldera en zo en nu rond IMG_7000 zitten.. (zit ik zelf ook hoor).
En dat is dan één van die vele honderden aandachtspuntjes, meer niet eigenlijk. Hangt ervan af hoe argwanend je bent.
Er zou toch een foto/foto's op de maasvlakte worden afgeleverd aan [wie] door [wie]?quote:
[..]
Goeie vragen. Wat mij bekend is, is dat Osman twee portretten van Kris en Lisanne op zijn telefoon zou hebben. En dat Edwin mogelijk die zwemfoto maakte. Is maar een idee, "Foto Sabroson".
Er zou verder niet meer iets specifiek bij mij afgeleverd worden.. ik zag alleen dat de eigenaren van BuenavistaBoquete die karakteristieke nummers op hun pagina hebben bij foto's van Caldera en zo en nu rond IMG_7000 zitten.. (zit ik zelf ook hoor).
En dat is dan één van die vele honderden aandachtspuntjes, meer niet eigenlijk. Hangt ervan af hoe argwanend je bent.
Storm in een glas water?
Ja die intentie was er wel, maar die claim kon door de persoon in kwestie niet hardgemaakt worden. Dus verzandde dat.quote:
Er zou toch een foto/foto's op de maasvlakte worden afgeleverd aan [wie] door [wie]?
Storm in een glas water?
Misschien werd F wel bedreigd vanuit het milieu. Zo van; jij gaat dit fixen, of anders...quote:
[..]
[..]
Niet als je zoon betrokken is bij een bepaalde groep.
Dat is wat ik ook denk. Aangezien al die gidsen de hele tijd door de jungle trekken daar en alles zien, zullen ze allemaal wel op een of andere manier contact hebben met de bendes. Zo van: je mag je werk blijven doen, zolang je je bek houdt en doet wat je verteld wordt.quote:
[..]
Misschien werd F wel bedreigd vanuit het milieu. Zo van; jij gaat dit fixen, of anders...
[ Bericht 50% gewijzigd door SuperHartje op 19-12-2019 17:50:43 (Wel een beetje inhoudelijk blijven reageren aub) ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je hebt het er maar druk mee... al dat ik zie, is een opvallende overeenkomst tussen daglicht dat valt op een pruik en eenzelfde reflectie in het haar van de nachtfoto. Omdat hele volksstammen daar over berichtten. Dus zoek je het uit.quote:
Komop zeg.. het is bijna lachwekkend hoe hier gespeculeerd wordt
En een valide illustratie bij de krappe puzzel van zes seconden tussen twee foto's op die Mirador. Omdat mensen die afstand nooit door iemand zien lopen. En nu wel.
In beide gevallen slaan je bevindingen werkelijk nergens op.. zijn uit de lucht gegrepen en ben je van alles er bij aan het halen om maar iets verdachts te zien in een foto of tijd tussen foto's. Dat filmpje dat je post met die man die 6 seconden loopt, laat duidelijk zien dat hij niet lekker soepel loopt en zelfs op momenten stopt. Waar de vergelijking met die pruik op slaat is me helemaal een raadsel, hetzelfde als je overlay in een vorig filmpje waarbij je suggereert dat de nachtfoto van het haar afkomstig is van een eerdere foto, overdag gemaakt. Hersenspinsels waar totaal geen enkele overeenkomst of verdachte situatie uit voortvloeit.quote:
[..]
Je hebt het er maar druk mee... al dat ik zie, is een opvallende overeenkomst tussen daglicht dat valt op een pruik en eenzelfde reflectie in het haar van de nachtfoto. Omdat hele volksstammen daar over berichtten. Dus zoek je het uit.
En een valide illustratie bij de krappe puzzel van zes seconden tussen twee foto's op die Mirador. Omdat mensen die afstand nooit door iemand zien lopen. En nu wel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Onderzoek je zelf ook nog iets ? En waar kunnen we dat lezen?quote:
[..]
In beide gevallen slaan je bevindingen werkelijk nergens op.. zijn uit de lucht gegrepen en ben je van alles er bij aan het halen om maar iets verdachts te zien in een foto of tijd tussen foto's. Dat filmpje dat je post met die man die 6 seconden loopt, laat duidelijk zien dat hij niet lekker soepel loopt en zelfs op momenten stopt. Waar de vergelijking met die pruik op slaat is me helemaal een raadsel, hetzelfde als je overlay in een vorig filmpje waarbij je suggereert dat de nachtfoto van het haar afkomstig is van een eerdere foto, overdag gemaakt. Hersenspinsels waar totaal geen enkele overeenkomst of verdachte situatie uit voortvloeit.
Of kom je alleen maar op andere users afgeven?
Ik geef enkel af op fantasten die totale nonsens de wereld in helpen over deze zaak. Er is hier ook voldoende speculatie te lezen waar ik me wel achter kan scharen. Verder hebben wij allemaal totaal geen invloed op 'het onderzoek', de meiden zijn dood en eventuele betrokkenen zullen nooit meer gepakt (kunnen) worden. Zoals ik al vaker heb gemeld, het aluhoedje gehalte is hier heel erg hoog bij sommige users.quote:
[..]
Onderzoek je zelf ook nog iets ? En waar kunnen we dat lezen?
Of kom je alleen maar op andere users afgeven?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom kunnen betrokkenen nooit meer gepakt worden?quote:
[..]
Ik geef enkel af op fantasten die totale nonsens de wereld in helpen over deze zaak. Er is hier ook voldoende speculatie te lezen waar ik me wel achter kan scharen. Verder hebben wij allemaal totaal geen invloed op 'het onderzoek', de meiden zijn dood en eventuele betrokkenen zullen nooit meer gepakt (kunnen) worden. Zoals ik al vaker heb gemeld, het aluhoedje gehalte is hier heel erg hoog bij sommige users.
Waar baseer je dat op?
Dat je “kunnen” gebruikt mag je ook uitleggen.
Geef maar niet af op anderen met een andere mening.quote:
Reageer gewoon inhoudelijk, net als anderen hier doen.
Die man die heen en weer loopt op de Mirador, die heb ik juist genomen omdat die snel loopt.. en dan komtie na vijf of zes seconden op de goede plek aan... als ik kwaadwillend was had ik een slenteraar genomen.
Dus mag je veronderstellen dat Kris en Lisanne gerend hebben na de klik van foto 499. Waar je het oneens mee mag zijn, maar dat is nu eenmaal wat je collectief in een zaak doet. Allerlei deelpuzzels bekijken en van commentaar voorzien, waarbij de gemoederen hoog op mogen lopen.
Die overlay van het nachthaar op het daghaar van Kris, van een mede Fokker in deze zaak, liet ook alleen maar zien dat het vanwege overeenkomsten om het haar van Kris ging..
Al kreeg ik ook studies in detail binnen van medespeurders, die een soort ketting zagen of het plooibare fijne aluminium mesh dat ook wel in pruiken zit..
Dus dan wijdde ik daar ook maar een studie aan, om deze volgende deelpuzzel te bekijken. En wist ik ook niet vantevoren dat een dagfoto van mijn pruiken zo'n natuurlijke reflectie zou opleveren..
Meer is het allemaal niet, iedereen vormt dan zijn eigen mening, je neemt het over, of twijfelt, of gooit het briesend weg, mag allemaal.. ik laat ook de 100.000 users die allemaal Blu laten meelopen en veel belang daaraan hechten in hun waarde.
Dus mag je veronderstellen dat Kris en Lisanne gerend hebben na de klik van foto 499. Waar je het oneens mee mag zijn, maar dat is nu eenmaal wat je collectief in een zaak doet. Allerlei deelpuzzels bekijken en van commentaar voorzien, waarbij de gemoederen hoog op mogen lopen.
Die overlay van het nachthaar op het daghaar van Kris, van een mede Fokker in deze zaak, liet ook alleen maar zien dat het vanwege overeenkomsten om het haar van Kris ging..
Al kreeg ik ook studies in detail binnen van medespeurders, die een soort ketting zagen of het plooibare fijne aluminium mesh dat ook wel in pruiken zit..
Dus dan wijdde ik daar ook maar een studie aan, om deze volgende deelpuzzel te bekijken. En wist ik ook niet vantevoren dat een dagfoto van mijn pruiken zo'n natuurlijke reflectie zou opleveren..
Meer is het allemaal niet, iedereen vormt dan zijn eigen mening, je neemt het over, of twijfelt, of gooit het briesend weg, mag allemaal.. ik laat ook de 100.000 users die allemaal Blu laten meelopen en veel belang daaraan hechten in hun waarde.
De pruikenstudie vind ik serieuze onzin. Nog even en we zien de alien shapeshifters waar een of andere dame op YouTube mee kwam. Maar de tijden van de Miradorfoto's, tja, dat is een punt.quote:
Die man die heen en weer loopt op de Mirador, die heb ik juist genomen omdat die snel loopt.. en dan komtie na vijf of zes seconden op de goede plek aan... als ik kwaadwillend was had ik een slenteraar genomen.
Maar net als bij het photoshoppen, waarom zou je dat soort rare willekeurige tijden aan foto's plakken als ze keurig met normale tussentijden genomen zouden zijn? Ik denk dat het foto's van de heenweg en foto's van de terugweg waren. Die hebben ze achter elkaar geplakt en nieuwe tijden gegeven. Zou meteen het wolkenverschil verklaren.
Dat zou dan eerder ootjes idee steunen dat ze terug naar beneden zijn gelopen en van daaruit zijn gaan zwemmen (al ga ik dan voor de Lost Waterfalls en niet Caldera, te ver weg). Misschien was Plinio wel bij hen op de weg terug en zijn ze op die bewolkte foto's daarom met die duimpjes omhoog te zien.
Wat ik steeds blijf zeggen, die meiden waren echt niet alleen op het Pianista-pad. De foto's tijdens de hike en op de Mirador zijn dusdanig genomen dat inheemsen daar aanwijzingen voor gegeven hebben of zij hebben deze zelf genomen. De houding van de meiden op de Mirador bevestigen dat nog eens extra.quote:
[..]
Dat zou dan eerder ootjes idee steunen dat ze terug naar beneden zijn gelopen en van daaruit zijn gaan zwemmen (al ga ik dan voor de Lost Waterfalls en niet Caldera, te ver weg). Misschien was Plinio wel bij hen op de weg terug en zijn ze op die bewolkte foto's daarom met die duimpjes omhoog te zien.
die duimpjes omhoog doen K en L op geeneen foto van hun verblijf op Schiphol, of waar dan ook in Panama voorafgaand aan die mogelijke zwemfoto en de mirador. Dat is bizar. En geen hersenspinsel maar een feitelijke constatering.quote:
[..]
De pruikenstudie vind ik serieuze onzin. Nog even en we zien de alien shapeshifters waar een of andere dame op YouTube mee kwam. Maar de tijden van de Miradorfoto's, tja, dat is een punt.
Maar net als bij het photoshoppen, waarom zou je dat soort rare willekeurige tijden aan foto's plakken als ze keurig met normale tussentijden genomen zouden zijn? Ik denk dat het foto's van de heenweg en foto's van de terugweg waren. Die hebben ze achter elkaar geplakt en nieuwe tijden gegeven. Zou meteen het wolkenverschil verklaren.
Dat zou dan eerder ootjes idee steunen dat ze terug naar beneden zijn gelopen en van daaruit zijn gaan zwemmen (al ga ik dan voor de Lost Waterfalls en niet Caldera, te ver weg). Misschien was Plinio wel bij hen op de weg terug en zijn ze op die bewolkte foto's daarom met die duimpjes omhoog te zien.
De aantallen feitelijke constateringen die we op t forum hebben achterhaald, en die leiden tot een vermoeden van betrokkenheid van derden bij hun verdwijning blijven wmb. nog altijd sterk overeind.
Zoals de vader van K zei: "al dat speuren, wat heb ik eraan? Ik krijg mijn dochter er niet mee terug", dat is zo.
Wie zijn wij? Niemand. Maar wij hebben met zijn allen veel,factoren in kaart gebracht die een rol kunnen spelen, die je niet terug zag in de (of alle) media. Die media spelen vaak alleen copycat.
Maar voldoende aandacht blijven vragen/geven voor cold cases leidt soms toch tot andere bevindingen, waar nabestaanden alsnog voldoening uithalen. En wat hun rust schenkt. Daar kun je iets aan willen bijdragen.
Maar niets moet.
Als er iemand in het water valt, heb je altijd omstanders die wat doen, omstanders die alleen maar staan toe te kijken, en altijd iemand die op zo een moment ook nog iemand anders zijn portemonnee jat.
Ge zijt hier in BNW, en alles is vrijwillig.
Ja bij mij was het zo, van mij hoefde het helemaal geen misdrijf te zijn, maar ik stelde alleen onregelmatigheden of krappe puzzels vast.quote:
Maar net als bij het photoshoppen, waarom zou je dat soort rare willekeurige tijden aan foto's plakken als ze keurig met normale tussentijden genomen zouden zijn? Ik denk dat het foto's van de heenweg en foto's van de terugweg waren. Die hebben ze achter elkaar geplakt en nieuwe tijden gegeven. Zou meteen het wolkenverschil verklaren.
Maar dan is het heel menselijk om dan ook meteen naar een verklaring gevraagd te worden, waarom zo iemand dat allemaal zou doen... eigenlijk zijn wij daar primair niet eens voor.
Ik bedoel, je mag best vreemde dingen vaststellen, die niet zo zouden moeten zijn, zonder dat je ook nog eens precies de reden erachter helemaal helder hebt.
Misschien moet je geen meesterbrein verwachten, maar ook iemand die slordig is en foto 509 vergeet.. of krappe tijden invoert omdat hij door een "mannetje" de Exif data van een eigen serie met een klik op de knop voor die van de originelen inruilt.
Dat klinkt dan vergezocht, maar is voor een handige gebruiker laagdrempelig.
Je hebt ook nog de verborgen watervallen op de Pianista, al zijn die niet zo zwemvriendelijk.quote:Dat zou dan eerder ootjes idee steunen dat ze terug naar beneden zijn gelopen en van daaruit zijn gaan zwemmen (al ga ik dan voor de Lost Waterfalls en niet Caldera, te ver weg). Misschien was Plinio wel bij hen op de weg terug en zijn ze op die bewolkte foto's daarom met die duimpjes omhoog te zien.
Plinio's handelsmerk zijn inderdaad die duimen omhoog.. al laat die nieuwe foto van Kris met duimen omhoog aan de rand ook iets van een blauwe lucht zien.. dus misschien moet ik toch maar aannemen dat die klimaatscheiding daar op dat moment echt was, in de lucht.
Dat is dan een misverstand, dat ik/we/men het voor de nabestaanden doen.quote:
[..]
die duimpjes omhoog doen K en L op geeneen foto van hun verblijf op Schiphol, of waar dan ook in Panama voorafgaand aan die mogelijke zwemfoto en de mirador. Dat is bizar. En geen hersenspinsel maar een feitelijke constatering.
De aantallen feitelijke constateringen die we op t forum hebben achterhaald, en die leiden tot een vermoeden van betrokkenheid van derden bij hun verdwijning blijven wmb. nog altijd sterk overeind.
Zoals de vader van K zei: "al dat speuren, wat heb ik eraan? Ik krijg mijn dochter er niet mee terug", dat is zo.
Wie zijn wij? Niemand. Maar wij hebben met zijn allen veel,factoren in kaart gebracht die een rol kunnen spelen, die je niet terug zag in de (of alle) media. Die media spelen vaak alleen copycat.
Maar voldoende aandacht blijven vragen/geven voor cold cases leidt soms toch tot andere bevindingen, waar nabestaanden alsnog voldoening uithalen. En wat hun rust schenkt. Daar kun je iets aan willen bijdragen.
Maar niets moet.
Als er iemand in het water valt, heb je altijd omstanders die wat doen, omstanders die alleen maar staan toe te kijken, en altijd iemand die op zo een moment ook nog iemand anders zijn portemonnee jat.
Ge zijt hier in BNW, en alles is vrijwillig.
Die hebben hun conclusies getrokken, ik wil dat de waarheid gezegd wordt.
1 het is daar niet veilig
2 het was daar niet veilig
3 bepaalde hoofdrolspelers hebben de zaak zo naar eigen hand gezet, dat het bezopen is dat zij überhaupt nog klanten mogen ontvangen.
En waar is Alex?
nou ja, in het algemeen dan. En 1 en 2 zijn een feit.quote:
[..]
Dat is dan een misverstand, dat ik/we/men het voor de nabestaanden doen.
Die hebben hun conclusies getrokken, ik wil dat de waarheid gezegd wordt.
1 het is daar niet veilig
2 het was daar niet veilig
3 bepaalde hoofdrolspelers hebben de zaak zo naar eigen hand gezet, dat het bezopen is dat zij überhaupt nog klanten mogen ontvangen.
En waar is Alex?
Alex H is al heel lang dood. Letterlijk spoorloos verdwenen.
Heeft iemand de bron/artikel paraat dat de rugzak werd gevonden door een indiaanse vrouw en dat zij 2 dagen liep en ik meen de rugzak overhandigde aan Feliciano?
Of was dit aan de autoriteiten?
Kan het zo niet even 1,2,3 terug vinden.
Edit: wat ik bedoel is dat er verschillende artikelen zijn met verschillende verhalen.
Welke is de juiste? En in verschillenden artikelen wordt gesproken over "de buurman van de meiden" Feliciano?
[ Bericht 30% gewijzigd door jackie12 op 19-12-2019 22:18:27 ]
Of was dit aan de autoriteiten?
Kan het zo niet even 1,2,3 terug vinden.
Edit: wat ik bedoel is dat er verschillende artikelen zijn met verschillende verhalen.
Welke is de juiste? En in verschillenden artikelen wordt gesproken over "de buurman van de meiden" Feliciano?
[ Bericht 30% gewijzigd door jackie12 op 19-12-2019 22:18:27 ]
Net als de twee meidenquote:
[..]
nou ja, in het algemeen dan. En 1 en 2 zijn een feit.
Alex H is al heel lang dood. Letterlijk spoorloos verdwenen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
Heeft iemand de bron/artikel paraat dat de rugzak werd gevonden door een indiaanse vrouw en dat zij 2 dagen liep en ik meen de rugzak overhandigde aan Feliciano?
Of was dit aan de autoriteiten?
Kan het zo niet even 1,2,3 terug vinden.
Edit: wat ik bedoel is dat er verschillende artikelen zijn met verschillende verhalen.
Welke is de juiste? En in verschillenden artikelen wordt gesproken over "de buurman van de meiden" Feliciano?
https://www.blikopnieuws.(...)kris-gevonden-rivier
DNA onbekende op rugzak Kris, komt voor in database P. O.M schreef de Estrella:
https://www.rtvutrecht.nl(...)-op-rugzak-kris.html
wie was dat dan?
[ Bericht 9% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2019 23:19:11 ]
@Perico, ik heb je film gezien over de Sindigo etc. Daarin toon je een afbeelding met pijlen erin enzovoorts. (Die afbeelding vind ik wat onduidelijk.)
Ook heb ik ergens in de topic gelezen dat je over duidelijkere foto's beschikt van de 542-plek.
Zou je die willen posten hier?
Nog een vraagje: ik heb teruggelezen en een user (EvaR??), weet ik niet zeker, had het erover dat jij foto's (meervoud) hebt vd meiden. Welke foto's?
Ook heb ik ergens in de topic gelezen dat je over duidelijkere foto's beschikt van de 542-plek.
Zou je die willen posten hier?
Nog een vraagje: ik heb teruggelezen en een user (EvaR??), weet ik niet zeker, had het erover dat jij foto's (meervoud) hebt vd meiden. Welke foto's?
EvaR is met groot verlof.quote:
@:Perico, ik heb je film gezien over de Sindigo etc. Daarin toon je een afbeelding met pijlen erin enzovoorts. (Die afbeelding vind ik wat onduidelijk.)
Ook heb ik ergens in de topic gelezen dat je over duidelijkere foto's beschikt van de 542-plek.
Zou je die willen posten hier?
Nog een vraagje: ik heb teruggelezen en een user (EvaR??), weet ik niet zeker, had het erover dat jij foto's (meervoud) hebt vd meiden. Welke foto's?
Perico: komt deze foto van de waterval waar Alex H. naar toe wilde, niet overeen met die van (mogelijk) K en L op de (mogelijke) Osman foto?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ritse-alex~abd7f15a/
...... wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop.....
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2019 23:48:30 ]
https://www.ad.nl/buitenl(...)ritse-alex~abd7f15a/
...... wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop.....
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 19-12-2019 23:48:30 ]
Rapa Nui, als geheel neutrale algemene opmerking: vorige week of daarvoor toen het hier nogal stormde in dit topic is er veel gezegd, maar al het materiaal dat ik heb, zet ik in mijn eigen album. Dat is misschien soms even zoeken, maar meer heb ik niet, ook niet als het door anderen gesuggereerd werd.quote:
@:Perico, ik heb je film gezien over de Sindigo etc. Daarin toon je een afbeelding met pijlen erin enzovoorts. (Die afbeelding vind ik wat onduidelijk.)
Ook heb ik ergens in de topic gelezen dat je over duidelijkere foto's beschikt van de 542-plek.
Zou je die willen posten hier?
En die foto's van Charco la Cascada als mogelijke Sindigo kandidaat voor 542 heb ik ook op dat album gezet en daarvan bestaan ook vele foto's op Instagram en Google Maps, zodat je zelf een oordeel kunt vellen.
Als je daar dan bovenop staat met het gezicht naar het water, dan zou 542 met die geul helemaal aan de linkerkant zijn, waar ook al de dichte begroeiing begint..
Geen idee, het waren foto's van Bocas del Toro en Boquete, nog vier extra van de Pianista waaronder twee landschappen uit het begin..quote:Nog een vraagje: ik heb teruggelezen en een user (EvaR??), weet ik niet zeker, had het erover dat jij foto's (meervoud) hebt vd meiden. Welke foto's?
Kris loopt op de vlonder van Red Frog Beach met die oranje plastic zak, waar ze op 18 en 27 maart waren... maar ik heb op dit moment niks anders, al komt er mogelijk wel wat aan via een sleutelfiguur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 20-12-2019 01:12:25 ]
Ja je overweegt natuurlijk alles, zeker omdat die bron uit het Kremers kamp sprak van een zwempartij dichtbij het Enrique Malek vliegveld en die Majagua zwemplek is in een rivier bij David.. dus da's reuze in de buurt..quote:
Perico: komt deze foto van de waterval waar Alex H. naar toe wilde, niet overeen met die van (mogelijk) K en L op de (mogelijke) Osman foto?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ritse-alex~abd7f15a/
...... wandeling naar de Balneario Majagua waterval, zo'n 4 kilometer verderop.....
Maar op die mogelijke Osman foto zie je dan weer die schuine steen die ik in Caldera als match lokaliseerde en die losse stenen zijn ook typisch voor Caldera terwijl die hele mooie Majagua rivier, met waterval en meertje, toch een wat andere geografie heeft...
Plus uit krantenberichten blijkt dat Kris en Lisanne op 30 en 31 maart werden gesignaleerd in Caldera en dus heeft Sinaproc (ook op video te zien) daar twee keer erg lang gezocht, in mei..
Vandaar dat ik daar dan de voorkeur aan geef, vooralsnog.. maar zeker, alles lijkt wel op elkaar en als je het in je achterhoofd houdt...
Bedankt perico voor je toelichting. Ben veel outdoor bezig en heb heel af en toe (karig) internet, vandaar. Zal na thuiskomst gaan zoeken in je album. (De dagboeken heb ik ook nog niet gelezen.)quote:
[..]
Rapa Nui, als geheel neutrale algemene opmerking: vorige week of daarvoor toen het hier nogal stormde in dit topic is er veel gezegd, maar al het materiaal dat ik heb, zet ik in mijn eigen album. Dat is misschien soms even zoeken, maar meer heb ik niet, ook niet als het door anderen gesuggereerd werd.
En die foto's van Charco la Cascada als mogelijke Sindigo kandidaat voor 542 heb ik ook op dat album gezet en daarvan bestaan ook vele foto's op Instagram en Google Maps.
Als je daar dan bovenop staat met het gezicht naar het water, dan helemaal aan de linkerkant, waar ook al de dichte begroeiing begint..
[..]
Geen idee, het waren foto's van Bocas del Toro en Boquete, nog vier extra van de Pianista waaronder twee landschappen uit het begin..
Kris loopt op de vlonder van Red Frog Beach met die oranje plastic zak, waar ze op 18 en 27 maart waren... maar ik heb op dit moment niks anders, al komt er mogelijk wel wat aan via een sleutelfiguur.
Dat is prima hoor en wat foto locaties betreft is het ook best dat iedereen hier meer zijn eigen voorkeuren in heeft, net als met mogelijk zwemmen voor of na de Pianista, of helemaal niet en dan toch bij het vertrouwde scenario blijven van dwalen in het grote reservaat achter de Pianista.quote:
Bedankt perico voor je toelichting. Ben veel outdoor bezig en heb heel af en toe (karig) internet, vandaar. Zal na thuiskomst gaan zoeken in je album. (De dagboeken heb ik ook nog niet gelezen.)
Met die gaten in de tijdlijn kun je nog steeds vele kanten op. Ook richting David zelfs, Alex Humphrey achterna...
al die voorgaande cases hebben gemeen dat het ging om mensen die vrijwel direct na aankomst (2e dag)
verdwenen. Alsof iemand daar een speciale neus voor heeft, of elke dag scout naar nieuwe IP adressen in het lokale netwerk in het toeristenseizoen...en zo mob. tel. eigenaren traceert....hello Clarice....pppffff...
verdwenen. Alsof iemand daar een speciale neus voor heeft, of elke dag scout naar nieuwe IP adressen in het lokale netwerk in het toeristenseizoen...en zo mob. tel. eigenaren traceert....hello Clarice....pppffff...
Waar was Alex voordat hij in Boquete kwam?quote:
al die voorgaande cases hebben gemeen dat het ging om mensen die vrijwel direct na aankomst (2e dag)
verdwenen. Alsof iemand daar een speciale neus voor heeft, of elke dag scout naar nieuwe IP adressen in het lokale netwerk in het toeristenseizoen...en zo mob. tel. eigenaren traceert....hello Clarice....pppffff...
Edit:
https://www.theguardian.c(...)phrey-missing-panama
Sinaproc zegt hier wel wat duidelijks en ook weer het verhaal over een stel...
Tja, stuk is uit 2009
[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 20-12-2019 12:32:21 ]
niet kunnen vinden, meeste sites hebben volgende teksten
https://www.telegraph.co.(...)ly-seeking-Alex.html
https://www.telegraph.co.(...)ly-seeking-Alex.html
Een vriend van me wees me op dit forum en ik volg het gesprek nu een paar dagen. Wat ik me afvroeg, Perico, jij weet heel veel en lijkt de omgeving van Boquete goed te kennen. Wanneer ben je daar geweest? Was dat na hun verdwijning of daarvoor? En heb je de pianista trial ook zelf gelopen? Heb je ter plekke de foto's kunnen vergelijken met de omgeving van Caldera?
Hoe dan ook is het een interessante casus en discussie en valt het me op dat jullie al heel veel bewijs hebben. Is dit bewijs al gedeeld met de politie in Panama (hoewel je dan direct op een taalprobleem stuit tenzij iemand van jullie goed Spaans spreekt), en zo ja, hoe reageerden ze?
Hoe dan ook is het een interessante casus en discussie en valt het me op dat jullie al heel veel bewijs hebben. Is dit bewijs al gedeeld met de politie in Panama (hoewel je dan direct op een taalprobleem stuit tenzij iemand van jullie goed Spaans spreekt), en zo ja, hoe reageerden ze?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik ben zelf nooit in Panama geweest, @JohanZadelhuis. Maar van Boquete/Pianista/Caldera zijn wel duizenden foto's te vinden op de nodige platforms online, plus een boel video's.
Op verzoek van "ons" heeft ook een Nederlander toen het Pianista pad in kaart gebracht met allemaal data en extra foto's.
Maar dus ook de families die ter plekke het pad en de omgeving hebben verkend, al die teams met honden, die ook twee dagen lang vele routes in Caldera hebben uitgekamd, hebben ook niks kunnen vinden.
Ook Okke Ornstein die in 2011 al een documentaire maakte over drugsbazen in Panama en later ook vijf weken in de cel daar zat en goed is ingevoerd, werd ook niks wijzer.
Er zijn wel voornemens om in 2020 zelf te gaan, onaangekondigd. Praten met de DIJ in Panama of de nieuwe Fiscal Superior heeft mijns inziens geen zin. Vanaf dag 1 geloofden zij in een ongeluk of eigen schuld van Kris en Lisanne, zonder tussenkomst van derden en deed men geen politieonderzoek.
Wel betaalde men 100.000 dollar aan helicopterkosten en zoektochten, wat niet gering is. Wat er toen gebeurde was dat het inwoners zelf waren die veelal Sinaproc wanhopig aanklampten, of ze niet alsjeblieft bijvoorbeeld in Caldera wilden gaan zoeken omdat Kris en Lisanne daar gezien waren.
Wat je kunt doen is beperkt, gewoon zorgen dat je niet in de gaten loopt, want veilig is het niet en dan kijken, of je bijvoorbeeld de nachtlocaties kunt vinden, met een 100% match op dezelfde camera.
Het blijft echter onduidelijk of het meerwaarde heeft, om veel geld te investeren om ter plekke te zijn.
Op verzoek van "ons" heeft ook een Nederlander toen het Pianista pad in kaart gebracht met allemaal data en extra foto's.
Maar dus ook de families die ter plekke het pad en de omgeving hebben verkend, al die teams met honden, die ook twee dagen lang vele routes in Caldera hebben uitgekamd, hebben ook niks kunnen vinden.
Ook Okke Ornstein die in 2011 al een documentaire maakte over drugsbazen in Panama en later ook vijf weken in de cel daar zat en goed is ingevoerd, werd ook niks wijzer.
Er zijn wel voornemens om in 2020 zelf te gaan, onaangekondigd. Praten met de DIJ in Panama of de nieuwe Fiscal Superior heeft mijns inziens geen zin. Vanaf dag 1 geloofden zij in een ongeluk of eigen schuld van Kris en Lisanne, zonder tussenkomst van derden en deed men geen politieonderzoek.
Wel betaalde men 100.000 dollar aan helicopterkosten en zoektochten, wat niet gering is. Wat er toen gebeurde was dat het inwoners zelf waren die veelal Sinaproc wanhopig aanklampten, of ze niet alsjeblieft bijvoorbeeld in Caldera wilden gaan zoeken omdat Kris en Lisanne daar gezien waren.
Wat je kunt doen is beperkt, gewoon zorgen dat je niet in de gaten loopt, want veilig is het niet en dan kijken, of je bijvoorbeeld de nachtlocaties kunt vinden, met een 100% match op dezelfde camera.
Het blijft echter onduidelijk of het meerwaarde heeft, om veel geld te investeren om ter plekke te zijn.
nou, iemand zijn geografische plaats bepalen adhv een IP adres kan dus echt, en iedereen kan dat op volgende manier:
https://www.infosniper.net
Nu eens zien of je in een dorp van ca. 6 000 mensen snel een geheel onbekend (nieuw) IP adres kan achterhalen (bv in het toeristenseizoen), en daarop automatisch een melding kan krijgen ofzo, bv met een algoritme of een programmaatje oid... ik ga zoeken...
.....ja hoor, dat bestaat ook:
https://www.gratissoftwar(...)scanner-software.php
Dus..... als je kwaad wilt, en je bent een beetje computer nerdy.... kun je zo vliegen vangen....!!!
Alleen waren Alex H en K en L en god weet wie nog meer in Murderville natuurlijk geen vliegen,
maar jonge mensen. Tegenwoordig allemaal met een telefoon, of een iPad.
En spoorloos verdwenen in Boquete....opeens niks meer van gehoord. Als in een enge film. Weg.
Silence of the Lambs.??? ..... eerie .....!!
Ik heb een aantal vragen gemailed naar Fing software.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 21-12-2019 10:27:45 ]
https://www.infosniper.net
Nu eens zien of je in een dorp van ca. 6 000 mensen snel een geheel onbekend (nieuw) IP adres kan achterhalen (bv in het toeristenseizoen), en daarop automatisch een melding kan krijgen ofzo, bv met een algoritme of een programmaatje oid... ik ga zoeken...
.....ja hoor, dat bestaat ook:
https://www.gratissoftwar(...)scanner-software.php
Dus..... als je kwaad wilt, en je bent een beetje computer nerdy.... kun je zo vliegen vangen....!!!
Alleen waren Alex H en K en L en god weet wie nog meer in Murderville natuurlijk geen vliegen,
maar jonge mensen. Tegenwoordig allemaal met een telefoon, of een iPad.
En spoorloos verdwenen in Boquete....opeens niks meer van gehoord. Als in een enge film. Weg.
Silence of the Lambs.??? ..... eerie .....!!
Ik heb een aantal vragen gemailed naar Fing software.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 21-12-2019 10:27:45 ]
verhaal over een stel??? dat haal ik er niet uit hoor. Is het wel de juiste link Ootje?quote:
[..]
Waar was Alex voordat hij in Boquete kwam?
Edit:
https://www.theguardian.c(...)phrey-missing-panama
Sinaproc zegt hier wel wat duidelijks en ook weer het verhaal over een stel...
Tja, stuk is uit 2009
One hope for the family is that it appears Alex may have spoken to an Irish couple in the Boquete tourist office on the day he disappeared. They are trying to find this couple, who they think may have been travelling on to Nicaragua.quote:
[..]
verhaal over een stel??? dat haal ik er niet uit hoor. Is het wel de juiste link Ootje?
Bedankt voor je antwoord, Perico. Heel verhelderend. Rond welke tijd wil je naar Panama?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik lees jouw stuk nu nog een keer, maar hebben er honden gezocht rondom dat Caldera? En zijn er mensen van Sinaproc uiteindelijk bij Calerda gaan zoeken?quote:
Ik ben zelf nooit in Panama geweest, @:JohanZadelhuis. Maar van Boquete/Pianista/Caldera zijn wel duizenden foto's te vinden op de nodige platforms online, plus een boel video's.
Op verzoek van "ons" heeft ook een Nederlander toen het Pianista pad in kaart gebracht met allemaal data en extra foto's.
Maar dus ook de families die ter plekke het pad en de omgeving hebben verkend, al die teams met honden, die ook twee dagen lang vele routes in Caldera hebben uitgekamd, hebben ook niks kunnen vinden.
Ook Okke Ornstein die in 2011 al een documentaire maakte over drugsbazen in Panama en later ook vijf weken in de cel daar zat en goed is ingevoerd, werd ook niks wijzer.
Er zijn wel voornemens om in 2020 zelf te gaan, onaangekondigd. Praten met de DIJ in Panama of de nieuwe Fiscal Superior heeft mijns inziens geen zin. Vanaf dag 1 geloofden zij in een ongeluk of eigen schuld van Kris en Lisanne, zonder tussenkomst van derden en deed men geen politieonderzoek.
Wel betaalde men 100.000 dollar aan helicopterkosten en zoektochten, wat niet gering is. Wat er toen gebeurde was dat het inwoners zelf waren die veelal Sinaproc wanhopig aanklampten, of ze niet alsjeblieft bijvoorbeeld in Caldera wilden gaan zoeken omdat Kris en Lisanne daar gezien waren.
Wat je kunt doen is beperkt, gewoon zorgen dat je niet in de gaten loopt, want veilig is het niet en dan kijken, of je bijvoorbeeld de nachtlocaties kunt vinden, met een 100% match op dezelfde camera.
Het blijft echter onduidelijk of het meerwaarde heeft, om veel geld te investeren om ter plekke te zijn.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Hoe werkt dit dan? Dat iemand er nieuwe IP-adressen uitvist en dan gaat kijken of ze beroofbaar zijn of jong en vol gezonde organen? Het klinkt... vergezocht. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik vind het nog wat moeilijk voorstelbaar.quote:
nou, iemand zijn geografische plaats bepalen adhv een IP adres kan dus echt, en iedereen kan dat op volgende manier:
https://www.infosniper.net
Nu eens zien of je in een dorp van ca. 6 000 mensen snel een geheel onbekend (nieuw) IP adres kan achterhalen (bv in het toeristenseizoen), en daarop automatisch een melding kan krijgen ofzo, bv met een algoritme of een programmaatje oid... ik ga zoeken...
.....ja hoor, dat bestaat ook:
https://www.gratissoftwar(...)scanner-software.php
Dus..... als je kwaad wilt, en je bent een beetje computer nerdy.... kun je zo vliegen vangen....!!!
Alleen waren Alex H en K en L en god weet wie nog meer in Murderville natuurlijk geen vliegen,
maar jonge mensen. Tegenwoordig allemaal met een telefoon, of een iPad.
En spoorloos verdwenen in Boquete....opeens niks meer van gehoord. Als in een enge film. Weg.
Silence of the Lambs.??? ..... eerie .....!!
Ik heb een aantal vragen gemailed naar Fing software.
En dan met name omdat ik me dan zo voorstel dat als je zo geavanceerd bent, dan hoef je iemand als F. toch niet op pad te sturen om een verhaaltje te verzinnen?
Iets anders wat me ook nog te binnen schoot, mbt de valse tijdlijn. Volgens mij is er nooit eerder of na KenL nooit meer geprobeerd een valse tijdlijn te creëren bij verdwenen mensen. Toch? Dan ga je je afvragen waarom in dit specifieke geval wel...
Zo groot is dat Boquete toch niet je via IP adressen moet ontdekken of er nieuwe toeristen zijn?quote:
Hoe werkt dit dan? Dat iemand er nieuwe IP-adressen uitvist en dan gaat kijken of ze beroofbaar zijn of jong en vol gezonde organen? Het klinkt... vergezocht. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik vind het nog wat moeilijk voorstelbaar.
En dan met name omdat ik me dan zo voorstel dat als je zo geavanceerd bent, dan hoef je iemand als F. toch niet op pad te sturen om een verhaaltje te verzinnen?
Iets anders wat me ook nog te binnen schoot, mbt de valse tijdlijn. Volgens mij is er nooit eerder of na KenL nooit meer geprobeerd een valse tijdlijn te creëren bij verdwenen mensen. Toch? Dan ga je je afvragen waarom in dit specifieke geval wel...
Wat bedoel je met een valse tijdlijn?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Als je uitgaat van de stelling dat er met de data van de foto's geknoeid is, dan zou het kunnen zijn dat er andere tijden (en datum) aan de foto's zijn gegeven dan de werkelijke tijden.quote:
[..]
Zo groot is dat Boquete toch niet je via IP adressen moet ontdekken of er nieuwe toeristen zijn?
Wat bedoel je met een valse tijdlijn?
Perico heeft dat toch bewezen? Dat er met die foto's geknoeid is? Zijn onderzoek komt op mij heel degelijk over. Ik mag aannemen dat hij over de originelen beschikt (anders kun je zoiets namelijk niet vaststellen - ik ben fotograaf van beroep).quote:
[..]
Als je uitgaat van de stelling dat er met de data van de foto's geknoeid is, dan zou het kunnen zijn dat er andere tijden (en datum) aan de foto's zijn gegeven dan de werkelijke tijden.
Het blijft een vreemd verhaal, die hele verdwijning. Ik vraag me af wat het motief dan de daders is. Het moet wel erg veel opgeleverd hebben wil je zoveel moeite doen als zijn hebben gedaan, foto's bewerken en al die spullen links rechts planten.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Perico heeft nog niets bewezen. Hij heeft de originele foto's niet eens. Op basis van die lage resolutie foto's die rondgaan kun je niet veel concluderen. En dat betekent dat ook de EXIF-data die hij gebruikt m.i. niet juist hoeft te zijn, omdat het niet de data is van de originelen. Het zou kunnen, maar dat is nog lang niet sluitend aangetoond. Helaas kun je dat alleen bewijzen als je de originelen hebt, en die heeft hier verder niemand.quote:
[..]
Perico heeft dat toch bewezen? Dat er met die foto's geknoeid is? Zijn onderzoek komt op mij heel degelijk over. Ik mag aannemen dat hij over de originelen beschikt (anders kun je zoiets namelijk niet vaststellen - ik ben fotograaf van beroep).
Het blijft een vreemd verhaal, die hele verdwijning. Ik vraag me af wat het motief dan de daders is. Het moet wel erg veel opgeleverd hebben wil je zoveel moeite doen als zijn hebben gedaan, foto's bewerken en al die spullen links rechts planten.
Vanuit mijn beroep moet ik je daar gelijk in geven. Jammer, hij is zo stellig, ik meende werkelijk dat hij de originele foto's had onderzocht.quote:
Perico heeft nog niets bewezen. Hij heeft de originele foto's niet eens. Op basis van die lage resolutie foto's die rondgaan kun je niet veel concluderen. En dat betekent dat ook de EXIF-data die hij gebruikt m.i. niet juist hoeft te zijn, omdat het niet de data is van de originelen. Het zou kunnen, maar dat is nog lang niet sluitend aangetoond. Helaas kun je dat alleen bewijzen als je de originelen hebt, en die heeft hier verder niemand.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Bij Alex kraaiden er wat mensen, maar bij Kris en Lisanne ging de internationale aandacht heel ver. En in plaats van dat het afnam, bleven er mensen zoeken en bleef de verdwijning in het nieuws.
Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.
De staat van de resten zou mening onderzoeker toch ook met de wenkbrauwen moeten laten fronsen.
Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.
De staat van de resten zou mening onderzoeker toch ook met de wenkbrauwen moeten laten fronsen.
Dat is toch omdat er meer vragen dan antwoorden zijn?quote:
Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Dat is zo. Het is alleen jammer dat er ook hier zoveel tegengestelde geluiden zijn.quote:
Bij Alex kraaiden er wat mensen, maar bij Kris en Lisanne ging de internationale aandacht heel ver. En in plaats van dat het afnam, bleven er mensen zoeken en bleef de verdwijning in het nieuws.
Het tegenovergestelde van:
Ach pech, triest dat ze de verkeerde route genomen hebben.
De staat van de resten zou mening onderzoeker toch ook met de wenkbrauwen moeten laten fronsen.
Het is vaker gebeurt hoor, op Aruba en Curaçao zijn een een bepaalde periode ook een aantal toeristen van de aardbodem verdwenen.
Eigenlijk op dezelfde manier, hop weg. Alleen van hun is nooit meer wat teruggevonden.
Eigenlijk op dezelfde manier, hop weg. Alleen van hun is nooit meer wat teruggevonden.
Aan de andere kant, bedenk ik me net, foto's zij enen en nullen, de originelen en de niet originelen (van interent geplukt?). Uiteindelijk kun je niet bewijzen dat er met data is gerommeld tenzij er twee dezelfde foto's opduiken met verschillende data, dan wordt het een ander verhaal.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ah ja, dat is waar. Want zelfs als je een origineel hebt, weet je niet hoe origineel die is. En de vraag is of er nog wel originelen bestaan, want het kan zijn dat de 'correcte' EXIFF data verdwenen is door het manipuleren.quote:
Aan de andere kant, bedenk ik me net, foto's zij enen en nullen, de originelen en de niet originelen (van interent geplukt?). Uiteindelijk kun je niet bewijzen dat er met data is gerommeld tenzij er twee dezelfde foto's opduiken met verschillende data, dan wordt het een ander verhaal.
Heeft iemand eigenlijk al de EXIF data van die Caldera foto gezien?
Er is een Amerikaanse website met vermiste mensen, daar word je eng van als je de aantallen ziet.quote:
Het is vaker gebeurt hoor, op Aruba en Curaçao zijn een een bepaalde periode ook een aantal toeristen van de aardbodem verdwenen.
Eigenlijk op dezelfde manier, hop weg. Alleen van hun is nooit meer wat teruggevonden.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Komt die Caldero foto ook van de camera of de mobieltjes van KenL? Wat is de oorsprong? Jammer dat hij zo wazig is.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Weet jij welke foto’s perico heeft dan?quote:
[..]
Perico heeft nog niets bewezen. Hij heeft de originele foto's niet eens. Op basis van die lage resolutie foto's die rondgaan kun je niet veel concluderen. En dat betekent dat ook de EXIF-data die hij gebruikt m.i. niet juist hoeft te zijn, omdat het niet de data is van de originelen. Het zou kunnen, maar dat is nog lang niet sluitend aangetoond. Helaas kun je dat alleen bewijzen als je de originelen hebt, en die heeft hier verder niemand.
Of kom je hier een beetje vissen?
Overal worden mensen vermist. Ik heb het over een specifieke periode.quote:
[..]
Er is een Amerikaanse website met vermiste mensen, daar word je eng van als je de aantallen ziet.
Er is zelfs een heel gezin weg, tussen 1998 en 2009
Wow! Ook in Panama?quote:
Overal worden mensen vermist. Ik heb het over een specifieke periode.
Er is zelfs een heel gezin weg, tussen 1998 en 2009
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ja, want die staan in zijn google map.quote:
[..]
Weet jij welke foto’s perico heeft dan?
Of kom je hier een beetje vissen?
Spectator, ik begrijp jouw reactie niet, maar snap wel wat Lakeman zegt. Zolang je niet kunt vergelijken, is het geen bewijs. Maar goed, het zou best kunnen dat Perico de originelen wel heeft, en dat is het wel degelijk bewijs!
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Oh en dat bewijst het?quote:
[..]
Ja, want die staan in zijn google map.
Tja, hij heeft altijd gezegd dat hij alles online heeft gezet voor de menselijke supercomputer. Zou niet goed zijn voor zijn geloofwaardigheid als hij nu ineens dingen achter zou blijken te houden...quote:
Spectator, ik begrijp jouw reactie niet, maar snap wel wat Lakeman zegt. Zolang je niet kunt vergelijken, is het geen bewijs. Maar goed, het zou best kunnen dat Perico de originelen wel heeft, en dat is het wel degelijk bewijs!
Het bewijst in ieder geval dat hij over foto's beschikt.quote:
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
En dat die foto's niet de HR foto's zijn. Anders had hij die wel gebruikt. Hij slingert verder alles wat los en vast zit het net op.quote:
[..]
Het bewijst in ieder geval dat hij over foto's beschikt.
Reactie op verwijderde post
Ik vraag me alleen af of Perico originelen gebruikt, of kopieer of misschien wel foto's van internet. Dat zegt namelijk heel veel over zijn bevindingen als je afgaat op Exif data (puur dat, dus niet over andere conclusies).
[ Bericht 28% gewijzigd door Tjacka op 21-12-2019 18:56:46 ]
Ik vraag me alleen af of Perico originelen gebruikt, of kopieer of misschien wel foto's van internet. Dat zegt namelijk heel veel over zijn bevindingen als je afgaat op Exif data (puur dat, dus niet over andere conclusies).
[ Bericht 28% gewijzigd door Tjacka op 21-12-2019 18:56:46 ]
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Daar zal het zeker mee te maken hebben.quote:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal, die hele verdwijning. Ik vraag me af wat het motief dan de daders is. Het moet wel erg veel opgeleverd hebben wil je zoveel moeite doen als zijn hebben gedaan, foto's bewerken en al die spullen links rechts planten.
Op 31 mei stond er op Boquete.ning een stuk:quote:
Ik lees jouw stuk nu nog een keer, maar hebben er honden gezocht rondom dat Caldera? En zijn er mensen van Sinaproc uiteindelijk bij Calerda gaan zoeken?
En in een chronologisch overzicht van de zoektocht op TVN-2 staat bij 30 mei 2014:quote:Disappearance of the Dutch women creates an Alert at the Border
[...]
The latest search, which entered its fourth day with no trace of the young women, was dispatched with rescuers from the Netherlands in the company of dog to the area known as the Hot Springs in the village of Caldera, where some witnesses have told area units that the Dutch would have been there on Sunday March 30 before being reported missing .
"Several sites have been tours this Friday as The hot springs in Caldera, the Canoping in Palo Alto, Los Naranjos known as the Wye area , and Sky Star to Paradise , all in the district of Boquete , tourist sites where witnesses have stated that the girls have been seen; however, dogs have not checked this fourth day, they have only reacted in some areas, but not one's own behavior to identify any trace of the young people, "said Jerome Van Pasel, family spokesman ."
Er is gericht gezocht op enkele routes rond de warmwaterbronnen van Caldera, nadat de autoriteiten getipt waren dat Kris en Lisanne ter plekke waren, de dag voor hun verdwijning (wat dan 31 maart is).
Weer een beetje opgeschoond. 
Probeer tijdens een discussie te discussiëren en niet op de man te spelen. Ook aangeven dat je een TR zet is niet perse nodig, want dat zien we van zelf.
Bedankt.
Probeer tijdens een discussie te discussiëren en niet op de man te spelen. Ook aangeven dat je een TR zet is niet perse nodig, want dat zien we van zelf.Bedankt.
Gino ♥
Lollig en dan geen foto's maken zeker...quote:
[..]
Op 31 mei stond er op Boquete.ning een stuk:
[..]
En in een chronologisch overzicht van de zoektocht op TVN-2 staat bij 30 mei 2014:
Er is gericht gezocht op enkele routes rond de warmwaterbronnen van Caldera, nadat de autoriteiten getipt waren dat Kris en Lisanne ter plekke waren, de dag voor hun verdwijning (wat dan 31 maart is).
Blijft bijzonder, dat ze dan niet in hun dagboek geschreven hebben, ze daar geen foto's van hebben en daar ook niet over geappt hebben. Wel over de massages tegen Diny.
Is Augusto Murgas de broer/neef van José Manuel M.?quote:
[..]
Dat is prima hoor en wat foto locaties betreft is het ook best dat iedereen hier meer zijn eigen voorkeuren in heeft, net als met mogelijk zwemmen voor of na de Pianista, of helemaal niet en dan toch bij het vertrouwde scenario blijven van dwalen in het grote reservaat achter de Pianista.
Met die gaten in de tijdlijn kun je nog steeds vele kanten op. Ook richting David zelfs, Alex Humphrey achterna...
Hij staat afgebeeld in het Mannen Magazine.
Daar zeg je zo eens wat!quote:
Blijft bijzonder, dat ze dan niet in hun dagboek geschreven hebben, ze daar geen foto's van hebben en daar ook niet over geappt hebben. Wel over de massages tegen Diny.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Goed opgemerkt.quote:
Blijft bijzonder, dat ze dan niet in hun dagboek geschreven hebben, ze daar geen foto's van hebben en daar ook niet over geappt hebben. Wel over de massages tegen Diny.
Ik zit er nog even op te kauwen, maar je zou inderdaad verwachten dat ze melding maken ergens van zo'n belevenis.quote:
Blijft bijzonder, dat ze dan niet in hun dagboek geschreven hebben, ze daar geen foto's van hebben en daar ook niet over geappt hebben. Wel over de massages tegen Diny.
Staat het al vast dat KenL op die Caldera foto te zien zijn? Voor mij is hij te wazig om er iets zinnigs over te zeggen. En waar komt die foto vandaan? Van hun camera? En wat zegt de EXIF data van die foto, daar ben ik wel erg benieuwd naar.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Wat een opzetjes en gespeculeer weer. Terwijl het simpel is. Je verkleint een foto naar een lagere resolutie en je houdt 99,9% dezelfde originele EXIF data, bij de verkleinde kopie.quote:
Reactie op verwijderde post
Ik vraag me alleen af of Perico originelen gebruikt, of kopieer of misschien wel foto's van internet. Dat zegt namelijk heel veel over zijn bevindingen als je afgaat op Exif data (puur dat, dus niet over andere conclusies).
Wat gebeurde er op 29 augustus 2014? De bekende advocaat loopt rond in het gebied en stuurt de foto's waar hij ook ter plekke mee rondloopt, naar de top Panamese media. Die verkleinen echter die foto's omdat ze op hun site in het raamwerk moeten passen..
Maar ze behouden wel alle EXIF data. Laten we schatten 90% wat gangbaar is maar er zitten ook duidelijke tekenen van manipulatie tussen. En nee, dan hebben we het niet over XMP data die een krant of site toevoegt.. mij lukt het niet om bepaalde secties te laten verdwijnen bijvoorbeeld.
Ze hebben immers alleen het beeld verkleind en verder niet eens een journalisten XMP veld toegevoegd... waardoor ik de stelling verdedig dat die originelen er niet zo goed uitzien... het ligt niet aan de media namelijk.
Daar mag je het uiteraard mee oneens zijn. Maar het is mijn slotsom van een lange wetenschappelijke gewogen analyse.
Jose Manuel wordt ook wel Agustin genoemd... maar bij het overlijdensbericht in de krant staat Jose Manuel.quote:
Is Augusto Murgas de broer/neef van José Manuel M.?
Hij staat afgebeeld in het Mannen Magazine.
Ik bedoelde niets verkeerds te zeggen, Perico. Het is duidelijk dat je er veel tijd in hebt gestoken. Maar mijn stelling blijft hetzelfde, zodra er iets veranderd is (en dat kan verkleinen zijn) zijn de EXIF data onbetrouwbaar.quote:
Wat een opzetjes en gespeculeer weer. Terwijl het simpel is. Je verkleint een foto naar een lagere resolutie en je houdt 99,9% dezelfde originele EXIF data, bij de verkleinde kopie.
Wat gebeurde er op 29 augustus 2014? De bekende advocaat loopt rond in het gebied en stuurt de foto's waar hij ook ter plekke mee rondloopt, naar de top Panamese media. Die verkleinen echter die foto's omdat ze op hun site in het raamwerk moeten passen..
Maar ze behouden wel alle EXIF data. Laten we schatten 90% wat gangbaar is maar er zitten ook duidelijke tekenen van manipulatie tussen. En nee, dan hebben we het niet over XMP data die een krant of site toevoegt.. mij lukt het niet om bepaalde secties te laten verdwijnen bijvoorbeeld.
Ze hebben immers alleen het beeld verkleind en verder niet eens een journalisten XMP veld toegevoegd... waardoor ik de stelling verdedig dat die originelen er niet zo goed uitzien... het ligt niet aan de media namelijk.
Daar mag je het uiteraard mee oneens zijn. Maar het is mijn slotsom van een lange wetenschappelijke gewogen analyse.
We mogen het inderdaad oneens zijn, dat ben ik met je eens
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Staat Augusto afgebeeld en niet José? Of zijn Augusto en José dezelfde?quote:
Is Augusto Murgas de broer/neef van José Manuel M.?
Hij staat afgebeeld in het Mannen Magazine.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Agustin Murgas = Jose Manuel Murgas... maar hij werd door de anderen Agustin genoemd, vandaar de verwarring.
Maar de persoon die is afgebeeld op die telefoonfoto, die is dus dood... en bijna alle data van die foto zijn weg, dus daar valt helaas niets uit af te leiden..
Of je hebt alles, of je hebt niets, zo gaat het meestal.
Maar de persoon die is afgebeeld op die telefoonfoto, die is dus dood... en bijna alle data van die foto zijn weg, dus daar valt helaas niets uit af te leiden..
Of je hebt alles, of je hebt niets, zo gaat het meestal.
Is die foto met de mobiel van K of L genomen, Perico? En zo niet, hoe is die foto dan in de openbaarheid gekomen?
Ik ben er nog niet over uit of ik werkelijk denk dat KenL erop staan, enerzijds lijken de figuurtjes op hen, aan de andere kant, hij is gewoon te wazig.
Wat is jouw belangrijkste argument om te stellen dat zij erop staan?
Ik ben er nog niet over uit of ik werkelijk denk dat KenL erop staan, enerzijds lijken de figuurtjes op hen, aan de andere kant, hij is gewoon te wazig.
Wat is jouw belangrijkste argument om te stellen dat zij erop staan?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Voor mij is de foto niets te wazig om duidelijk de rode gloed van het haar van Kris te kunnen zien en ook het profiel van het gezicht van Lisanne is duidelijk op deze foto.quote:
[..]
Staat het al vast dat KenL op die Caldera foto te zien zijn? Voor mij is hij te wazig om er iets zinnigs over te zeggen. En waar komt die foto vandaan? Van hun camera? En wat zegt de EXIF data van die foto, daar ben ik wel erg benieuwd naar.
de maker van de foto inspireerde de dames in het water tot het maken van dat bekende "victory" gebaar,quote:
[..]
Voor mij is de foto niets te wazig om duidelijk de rode gloed van het haar van Kris te kunnen zien en ook het profiel van het gezicht van Lisanne is duidelijk op deze foto.
vergelijkbaar met "thumbs up".
Als in een handelsmerk (..). Grote kans dat het dezelfde persoon is die dit vaker vraagt aan de 'modellen'.
Misschien nu eens speuren op FB naar gidsen / mensen uit P, uit B of D of BdT die foto's posten van vergelijkbare opzets??
http://mannenmagazine.com(...)tos-kris-en-lisanne/
we hebben er nog een, die van K en L op de mirador. Da's al twee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 21-12-2019 21:33:12 ]
Dat moet jij als fotograaf ons toch kunnen vertellen zou ik denken. Welke opleiding heb je gedaan? Of is dat voor het digitale tijdperk geweest.quote:
[..]
Ik zit er nog even op te kauwen, maar je zou inderdaad verwachten dat ze melding maken ergens van zo'n belevenis.
Staat het al vast dat KenL op die Caldera foto te zien zijn? Voor mij is hij te wazig om er iets zinnigs over te zeggen. En waar komt die foto vandaan? Van hun camera? En wat zegt de EXIF data van die foto, daar ben ik wel erg benieuwd naar.
Was dat toen niet iets stoers? Iets trendy's?quote:
[..]
de maker van de foto inspireerde de dames in het water tot het maken van dat bekende "victory" gebaar,
vergelijkbaar met "thumbs up".
Als in een handelsmerk (..). Grote kans dat het dezelfde persoon is die dit vaker vraagt aan de 'modellen'.
Misschien nu eens speuren op FB naar gidsen / mensen uit P, uit B of D of BdT die foto's posten van vergelijkbare opzets??
http://mannenmagazine.com(...)tos-kris-en-lisanne/
we hebben er nog een, die van K en L op de mirador. Da's al twee.
Iets waar ik als 40 jarige even geen kennis van had?
Kan, kan ook van niet. Om dat met zekerheid te stellen vind ik hem dus te wazig.quote:
Voor mij is de foto niets te wazig om duidelijk de rode gloed van het haar van Kris te kunnen zien en ook het profiel van het gezicht van Lisanne is duidelijk op deze foto.
#poekie heb ik iets gemist?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Fotoacademie Amsterdam, en voor het digitale tijdperk - maar ik heb me daarna uiteraard wel laten bijscholen.quote:
Dat moet jij als fotograaf ons toch kunnen vertellen zou ik denken. Welke opleiding heb je gedaan? Of is dat voor het digitale tijdperk geweest.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Leuk! Wat vindt jij van die foto van Lisanne op de pianista? Die met cup a en cup dd?quote:
[..]
Fotoacademie Amsterdam, en voor het digitale tijdperk - maar ik heb me daarna uiteraard wel laten bijscholen.
Vrij normaal, eerlijk gezegd. Dat haar ene borst (overigens de linker) groter lijkt komt vooral door haar pose.quote:
Leuk! Wat vindt jij van die foto van Lisanne op de pianista? Die met cup a en cup dd?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Over welke foto heb je het nu? En wat bedoel je met "slagschaduw"?quote:
En hoe krijg je die duidelijke slagschaduw erin?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik stel de vraag verkeerd, ootjekatootje, wat ik bedoel te zeggen is dat ik geen slagschaduw zie op haar gezicht.
Overigens ken ik de omgeving niet, ik ben er nooit geweest. Dus of er bij wijze van spreken naast haar een enorme boom staat, weet ik niet. Maar de schaduw die ik zie wijst niet op iets "vreemds". Als je erop doelt dat de foto geshopt zou zijn, dan mag dat wel door een zeer ervaren persoon zijn gedaan. Ik geef het je te doen, met die achtergrond. Dat is een bijzonder tijdrovend klusje en dan plopt direct de vraag in mij op: waarom?
[ Bericht 0% gewijzigd door JohanZadelhuis op 21-12-2019 21:59:58 (spelfout) ]
Overigens ken ik de omgeving niet, ik ben er nooit geweest. Dus of er bij wijze van spreken naast haar een enorme boom staat, weet ik niet. Maar de schaduw die ik zie wijst niet op iets "vreemds". Als je erop doelt dat de foto geshopt zou zijn, dan mag dat wel door een zeer ervaren persoon zijn gedaan. Ik geef het je te doen, met die achtergrond. Dat is een bijzonder tijdrovend klusje en dan plopt direct de vraag in mij op: waarom?
[ Bericht 0% gewijzigd door JohanZadelhuis op 21-12-2019 21:59:58 (spelfout) ]
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
De schaduw die over Lisanne loopt is kaarsrecht... Op haar romp.quote:
Ik stel de vraag verkeerd, ootjekatootje, wat ik bedoel te zeggen is dat ik geen slagschaduw zie op haar gezicht.
Overigens ken ik de omgeving niet, ik ben er nooit geweest. Dus of er bij wijze van spreken naast haar een enorme boom staat, weet ik niet. Maar de schaduw die ik zie wijst niet op iets "vreemds". Als je erop doelt dat de foto geshopt zou zijn, dan mag dat wel door een zeer ervaren persoon zijn gedaan. Ik geef het je te doen, met die achtergrond. Dat is een bijzonder tijdrovend klusje en dan plopt direct de vraag in mij op: waarom?
Is dezelfde, zie zijn Instagram of Twitter. Op een van de twee is zeer duidelijk te zien dat het om dezelfde persoon gaat.quote:
[..]
Is Augusto Murgas de broer/neef van José Manuel M.?
Hij staat afgebeeld in het Mannen Magazine.
Nee ik vermoed dat als die foto met het toestel van Kris of Lisanne genomen was dat die dan beter was gelukt. Zal al een wat oudere telefoon zijn geweest.quote:
Is die foto met de mobiel van K of L genomen, Perico? En zo niet, hoe is die foto dan in de openbaarheid gekomen?
Hoe die in de openbaarheid is gekomen? Kan alleen maar speculeren. De politie maakte Osmans telefoon kwijt en zijn foto's ook.. kan er eentje van hem zijn.. de rechercheur die hem kwijtmaakte kan hem in circulatie hebben gebracht voor geld... misschien istie wel van Edwin die nogal eens wat roept of doet..
Geen idee.
Gewoon, een gevoel, de twee personen naast elkaar met karakteristieke kenmerken... ook al zijn het weinig pixels...quote:Wat is jouw belangrijkste argument om te stellen dat zij erop staan?
Ja, het is wat, een vrolijke foto van vier jonge mensen in het water en nu alle vier dood.quote:
[..]
Nee ik vermoed dat als die foto met het toestel van Kris of Lisanne genomen was dat die dan beter was gelukt. Zal al een wat oudere telefoon zijn geweest.
Hoe die in de openbaarheid is gekomen? Kan alleen maar speculeren. De politie maakte Osmans telefoon kwijt en zijn foto's ook.. kan er eentje van hem zijn.. de rechercheur die hem kwijtmaakte kan hem in circulatie hebben gebracht voor geld... misschien istie wel van Edwin die nogal eens wat roept of doet..
Geen idee.
[..]
Gewoon, een gevoel, de twee personen naast elkaar met karakteristieke kenmerken... ook al zijn het weinig pixels...
De vraag is, waarom zijn ze dood? Wie wilde ze dood?quote:
Ja, het is wat, een vrolijke foto van vier jonge mensen in het water en nu alle vier dood.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Wist ik het maar.quote:
[..]
De vraag is, waarom zijn ze dood? Wie wilde ze dood?
Kan je dat aantonen dat de exif info onbetrouwbaar wordt door verkleinen ?quote:
[..]
Ik bedoelde niets verkeerds te zeggen, Perico. Het is duidelijk dat je er veel tijd in hebt gestoken. Maar mijn stelling blijft hetzelfde, zodra er iets veranderd is (en dat kan verkleinen zijn) zijn de EXIF data onbetrouwbaar.
We mogen het inderdaad oneens zijn, dat ben ik met je eens
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |