NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Welkom in 2019.quote:Op zondag 24 november 2019 20:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?
Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.
Waar Zwarte Piet wel degelijk een probleem is.Elke wedstrijd kan dan stilgelegd worden want bij elke wedstrijd wordt gescholden op de tribunes in het betaalde voetbalKijk maar weer weg.quote:
Elke wedstrijd kan dan stilgelegd worden want bij elke wedstrijd wordt gescholden op de tribunes in het betaalde voetbal
Bestaat nog altijd een lijn tussen uitschelden en racisme.
En sorry. Zwarte Piet valt daar onder.Goh wat een probleem, weet je wat een probleem is, een groep Marokkanen die Nederlandse jongeren tegen hun hoofd schoppen dat noem ik RACISME niet dat kleinzielig gezeur over zwarte piet.quote:
[..]
Welkom in 2019.
Waar Zwarte Piet wel degelijk een probleem is.
Ik vind dus, na van het weekend wat hesearch gedaan te hebben, dat we daar dus juist vanaf moeten. Laten we wel wezen, onze huidige Zwarte Piet is een soort clown, een kindervriend no matter what. Zwarte Piet moet weer iemand worden waarvan je als kind denkt "Die kan ik maar beter te vriend houden". Kinderen moeten weer een boeman krijgen. Iemand waarmee gedreigd kan worden als ze zich niet gedragen.quote:
[..]
Als dat de oplossing is moet dit het maar worden. In de rest van Europa zullen ze toch ook niet van deze traditie af gaan zien? Jammer van de vriendelijke kindervriend Piet, maar deze vorm is wel authentieker.
Bekijk mijn Youtube selectie in dit topic. NWS / Liegen over Sinterklaas schadelijk voor kinderen Ik krijg nostalgische gevoelens van die betraande kinderoogjes die extra blij met een zak snoep zijn omdat dat betekent dat ze uiteindelijk goed wegkomen.Leg mij dan eens uit wat het wezenlijke verschil is tussen iemand uitschelden voor tering rooie of iemand uitscheden voor tering zwarte?quote:
[..]
Kijk maar weer weg.
Bestaat nog altijd een lijn tussen uitschelden en racisme.
En sorry. Zwarte Piet valt daar onder.Zwarte Piet is dus wel degelijk een racistisch symbool, en wordt gebruikt als denigrerend scheldwoord.
Weg met ons inderdaad, onze nep beschaving.Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."Mensen uitschelden voor zp, iemand ongevraagd zo benoemen, stupide grapjes over zp naar een donker iemand toe..... is lullig , discriminerend op basis van ras en uiterlijk.quote:
[..]
Goh wat een probleem, weet je wat een probleem is, een groep Marokkanen die Nederlandse jongeren tegen hun hoofd schoppen dat noem ik RACISME niet dat kleinzielig gezeur over zwarte piet.
En je kunt dit vaak racisme noemen.Denk dat je wel gewoon eerlijk moet zijn over ZP
En de feiten bekijken
Natuurlijk snap ik dat de meerderheid die het viert met ZP geen racistische bedoelingen heeft.
Maar het is duidelijk ZP is niet zwart van het roet, het is een neger wat prima is maar zeg dat dan. En vervolgens mogen daar best vraagtekens bij worden gezet.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen
Maar vind ook de Moorkop niet kunnen, en die is wat mij betreft wat erger door het woord "kop"
neger kop dus eigenlijk, komop dat kan toch niet of wel ?Wat is er precies discriminerend aan een soezenbeslag, gevuld met slagroom en omhuld in chocolade?quote:
Denk dat je wel gewoon eerlijk moet zijn over ZP
En de feiten bekijken
Natuurlijk snap ik dat de meerderheid die het viert met ZP geen racistische bedoelingen heeft.
Maar het is duidelijk ZP is niet zwart van het roet, het is een neger wat prima is maar zeg dat dan. En vervolgens mogen daar best vraagtekens bij worden gezet.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen
Maar vind ook de Moorkop niet kunnen, en die is wat mij betreft wat erger door het woord "kop"
neger kop dus eigenlijk, komop dat kan toch niet of wel ?
Verhuis lekker naar Amsterdam. Zo kun je op alle slakken zout leggen en luisteren naar alle kleine minderheden en alles aanpassen op hun 'ik voel me beledigd' roep.
ZP is niet discriminerend. Alle zaken die dat zouden kunnen zijn, zijn er al af. Oorbellen, rode lippen, domme gedrag, bepaald accentje... Klaar.
Verder kun je gewoon eerlijk zijn tegen zo'n groepje: niet janken want je ziet het verkeerd, het is niet zo.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En die features, dat was wel discriminerend ?quote:
[..]
Wat is er precies discriminerend aan een soezenbeslag, gevuld met slagroom en omhuld in chocolade?
Verhuis lekker naar Amsterdam. Zo kun je op alle slakken zout leggen en luisteren naar alle kleine minderheden en alles aanpassen op hun 'ik voel me beledigd' roep.
ZP is niet discriminerend. Alle zaken die dat zouden kunnen zijn, zijn er al af. Oorbellen, rode lippen, domme gedrag, bepaald accentje... Klaar.
Verder kun je gewoon eerlijk zijn tegen zo'n groepje: niet janken want je ziet het verkeerd, het is niet zo.
Nou het valt me nog mee dat ze zwarte koffie hier niet negerwater noemen of iets xD
Dat leuke gebakje is donker gekleurd en rond en men noemt het neger kop. Het toont wel mooi het niveau aan.Probeer wat meer zelfvertrouwen te krijgen dan voel je, je misschien niet meer bij het minste geringste aangevallen. Wie weet lukt het dan om een eigen identiteit te ontwikkelen en hoef je die niet te ontlenen aan je verzonnen groep de negersquote:
[..]
En die features, dat was wel discriminerend ?
Nou het valt me nog mee dat ze zwarte koffie hier niet negerwater noemen of iets xD
Dat leuke gebakje is donker gekleurd en rond en men noemt het neger kop. Het toont wel mooi het niveau aan.Dat is racisme.quote:
[..]
Mensen uitschelden voor zp, iemand ongevraagd zo benoemen, stupide grapjes over zp naar een donker iemand toe..... is lullig , discriminerend op basis van ras en uiterlijk.
En je kunt dit vaak racisme noemen.
Dat maakt de Zwarte Piet nog niet racistisch. Diezelfde mensen worden uitgescholden voor o.a. roetmop en zwarte aap. Dat maakt een roetmop of aap niet ineens racistisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 25-11-2019 04:03:19 ]Dat is dus niet duidelijk. Hele volksstammen zien wl een onderscheid tussen enerzijds zwarte piet en anderzijds negers/negerkarikaturen. Vraag de gemiddelde Nederlander om een negerkarikatuur, en hij zal net met Zwarte Piet komen. De stereotype neger heeft in Nederland kenmerken (die in een karikatuur worden uitvergroot) die bij Zwarte Piet geheel afwezig zijn.quote:
Maar het is duidelijk ZP is niet zwart van het roet, het is een negerNee, dat heet moorkop, niet negerkop. Moorkop bekt lekkerder, zo bekt Moorhoofd ook niet goed. Daarnaast is het een chic gebakje, en Moren worden meestal voorgesteld als beschaafde zwarten, vaak ook van hoge stand. Het zijn geen slaven, maar mensen voor wie je respect hebt.quote:
Dat leuke gebakje is donker gekleurd en rond en men noemt het neger kop. Het toont wel mooi het niveau aan.
Dat mensen nu weer vallen over "kop" is opvallend. In de praktijk wordt dat heel vaak gebruikt als synoniem voor hoofd, zonder denigrerende bijbedoeling.https://www.shownieuws.nl(...)rga-bult-en-dochter/
Doe normaal.
(Dit gaat over Marga Bult, die recent een aanvaring had met Glennis Grace vanwege Zwarte Piet, en in die talkshow van Wilfried Genee ook een Zwarte Piet-geintje over Humberto Tan maakte dat niet helemaal lekker viel.)Dus al dat gescheld en de bedreigingen komen van de anti-piet-kant, die steeds als heilig wordt neergezet en itt de "pro-pieten" nit over de schreef zou gaan.quote:Op maandag 25 november 2019 04:37 schreef Eightyone het volgende:
https://www.shownieuws.nl(...)rga-bult-en-dochter/
Doe normaal.
(Dit gaat over Marga Bult, die recent een aanvaring had met Glennis Grace vanwege Zwarte Piet, en in die talkshow van Wilfried Genee ook een Zwarte Piet-geintje over Humberto Tan maakte dat niet helemaal lekker viel.)
Ik lees elders ook de walgelijkste dingen van de anti-piet-kant. Ze maken officieel geen deel uit van kozp of een van de andere actiegroepjes, maar ze zijn er duidelijk wel de achterban van.Vaak wordt hier de term racisme gebruikt, ten onrechte. Wat is racisme eigenlijk?Om van racisme te kunnen spreken, moet er dus een benadeelde persoon zijn wiens rechten of vrijheden worden aangetast. En dat is niet het geval wanneer iemand bijvoorbeeld wordt uitgescholden voor Zwarte Piet. Het kan wel beledigend zijn voor de persoon in kwestie, maar racisme is het niet.quote:Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming *die ten doel heeft* de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de *rechten van de mens en de fundamentele vrijheden* op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."Zwarte Piet is dan ook niet racistisch, mensen zijn racistisch.
Zwarte Piet pest niet, mensen pesten.
Zwarte Piet scheldt niet, mensen schelden.
Wanneer mensen zich zwart schminken dan wil dat niet zeggen dat ze daarmee een neger willen uitbeelden. Legio voorbeelden en tradities waarin dat niet zo is. Blackface is een voorbeeld waar dat wel zo is. Maar dat is een Amerikaans fenomeen. Zwarte Piet is ontstaan vanuit Europese gebruiken en vertellingen en hier heeft de zwarte schmink andere betekenissen.
Geef hem al zijn symboliek weer terug, de rode lippen, oorringen, de zak en de roe, en verander hem weer in de sar. Desnoods geef hem ook nog 2 hoorentjes.
Over tot de orde van de dag.“To destroy a people you must first sever their roots.”das geen hele sterke vergelijking he?quote:
[..]
FOK staat of valt niet met mods.
Maar ze zijn er wel een onderdeel van. En zo nu en dan hebben ze invloed.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Lubach trek ik niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.al die sinterklaasjournaals zijn idd ook onzinnige onzin ... die mogen ze wmb wel afschaffen ja
kunnen mensen het feestje weer lekker zelf inkleuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.weg met alle vuurtorens, varkens en gore ziektes!quote:
Zwarte Piet is dus wel degelijk een racistisch symbool, en wordt gebruikt als denigrerend scheldwoord.
Die worden immers ook gebruikt als scheldwoord.ja, als je in het sinterklaasjournaal van de NTR gewoon Zwarte piet laten meespelen, en de reetveegpieten wegsturen dan is dat ook weer opgelost.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Enig idee hoe het komt dat 'Zwarte piet' ineens een scheldwoord is?quote:
Zwarte Piet is dus wel degelijk een racistisch symbool, en wordt gebruikt als denigrerend scheldwoord.
Weg met ons inderdaad, onze nep beschaving.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ineens? Dat werd ‘vroeger’ ook gebruikt hoor, alleen toen werd dat nog niet als probleem gezien.quote:
[..]
Enig idee hoe het komt dat 'Zwarte piet' ineens een scheldwoord is?Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIs dat zo? Het lijkt vooral de Panafrican brothers en andere activisten onevenredig hard getroffen te hebben.quote:
[..]
Ineens? Dat werd ‘vroeger’ ook gebruikt hoor, alleen toen werd dat nog niet als probleem gezien.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.ja maar boeiend?
weet je hoe dat soort mensen je normaal gesproken noemen als je de verkeerde kleur hebt?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waaw. Jij hebt echt een generaliserende en racistische kijk op de blanke. Alsof ze op ieder iets wat donker is een combinatie maken met donkere medemensen.quote:
[..]
En die features, dat was wel discriminerend ?
Nou het valt me nog mee dat ze zwarte koffie hier niet negerwater noemen of iets xD
Dat leuke gebakje is donker gekleurd en rond en men noemt het neger kop. Het toont wel mooi het niveau aan.
Grow up.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nouja, anekdotisch hoor, maar tijdens pesterijen op schoolpleinen vroeger werden de donkere jongens nog wel eens zwarte piet genoemd. Dat was voor mij in de jaren ‘70.quote:
[..]
Is dat zo? Het lijkt vooral de Panafrican brothers en andere activisten onevenredig hard getroffen te hebben.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenzo kan je door blijven gaan. iedereen is wel gepest tijdens schooltijd. dan pest je terug.quote:
[..]
Nouja, anekdotisch hoor, maar tijdens pesterijen op schoolpleinen vroeger werden de donkere jongens nog wel eens zwarte piet genoemd. Dat was voor mij in de jaren ‘70.
het is pedagogisch niet verantwoord om bij elke scheet in te grijpen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ah ja pesterijen bouwen karakter.quote:
[..]
zo kan je door blijven gaan. iedereen is wel gepest tijdens schooltijd. dan pest je terug.
het is pedagogisch niet verantwoord om bij elke scheet in te grijpen.
Ik geloof niet dat jij een pedagoog bent.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Dat is wat anders.quote:
[..]
zo kan je door blijven gaan. iedereen is wel gepest tijdens schooltijd. dan pest je terug.
het is pedagogisch niet verantwoord om bij elke scheet in te grijpen.
Maar het is volgens mij helemaal niet nieuw om Zwarte Piet als scheldwoord te gebruiken.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetendaar kan ik mij niets bij voorstellen. pas sinds enkele jaren, nu zwarte piet ineens een beladen term is. en dit jaar dan dat ineens voetbalwedstrijden worden gestaakt omdat men 'zwarte piet' roept. dat was voor dit jaar nooit eerder gebeurd.
zwarte piet staat voor een vrolijk persoon die met pepernoten strooit. dan snap ik het gebruik als scheldwoord niet. scheldwoorden hebben een negatieve lading, een ziekte, vloek, geslachtsdeel of in ieder geval iets slechts.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Weg met jou.quote:
Zwarte Piet is dus wel degelijk een racistisch symbool, en wordt gebruikt als denigrerend scheldwoord.
Weg met ons inderdaad, onze nep beschaving.
Boehoehoe wat mensen spelen een fantasie-figuurtje. Het is weer sinterklaas laten we met z'n allen al die kutnegers lekker discrimineren.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.De blije slaaf en magische neger zijn welbekende racistische archetypes.quote:
daar kan ik mij niets bij voorstellen. pas sinds enkele jaren, nu zwarte piet ineens een beladen term is. en dit jaar dan dat ineens voetbalwedstrijden worden gestaakt omdat men 'zwarte piet' roept. dat was voor dit jaar nooit eerder gebeurd.
zwarte piet staat voor een vrolijk persoon die met pepernoten strooit. dan snap ik het gebruik als scheldwoord niet. scheldwoorden hebben een negatieve lading, een ziekte, vloek, geslachtsdeel of in ieder geval iets slechts.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja precies, iedere vrouw is wel eens onzedelijk betast in haar meisjesjaren, dan betast je onzedelijk terug. Lang leve de slachtoffer-dadercyclus!quote:
iedereen is wel gepest tijdens schooltijd. dan pest je terug.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Wat?quote:
[..]
Dit, een stereotype? Speciaal in het leven geroepen voor de ZP-discussie?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Wat is "de magische neger"? Kun je voorbeelden geven? Het komt een beetje over als een ad hoc-argument.quote:https://web.archive.org/w(...)/v29.n21/story3.htmlquote:
[..]
Wat is "de magische neger"? Kun je voorbeelden geven? Het komt een beetje over als een ad hoc-argument.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negroquote:
Wat is "de magische neger"? Kun je voorbeelden geven? Het komt een beetje over als een ad hoc-argument.quote:In the cinema of the United States, the Magical Negro is a supporting stock character who comes to the aid of white protagonists in a film. Magical Negro characters, who often possess special insight or mystical powers, have long been a tradition in American fiction. [...]He's simple, he's dumb, he's the pilot.Niet per se: https://isgeschiedenis.nl(...)zwartepiet-toespelenquote:
daar kan ik mij niets bij voorstellen. pas sinds enkele jaren, nu zwarte piet ineens een beladen term is. en dit jaar dan dat ineens voetbalwedstrijden worden gestaakt omdat men 'zwarte piet' roept. dat was voor dit jaar nooit eerder gebeurd.
zwarte piet staat voor een vrolijk persoon die met pepernoten strooit. dan snap ik het gebruik als scheldwoord niet. scheldwoorden hebben een negatieve lading, een ziekte, vloek, geslachtsdeel of in ieder geval iets slechts.O. Het is ook nooit goed of het deugt niet, zou je bijna zeggen. Een strenge Zwarte Piet is fout omdat hij invulling zou geven aan een stereotype van een zwarte duivel of boeman; doet hij vrolijk, dan is het een "Coon"; doet hij iets knaps, dan is het een "Magical Negro". En dat allemaal omdat hij zwart is!quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negro
[..]Het is bijna alsof zwarte mensen geen typetjes zijn.quote:
[..]
O. Het is ook nooit goed of het deugt niet, zou je bijna zeggen. Een strenge Zwarte Piet is fout omdat hij invulling zou geven aan een stereotype van een zwarte duivel of boeman; doet hij vrolijk, dan is het een "Coon"; doet hij iets knaps, dan is het een "Magical Negro". En dat allemaal omdat hij zwart is!They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Die vergelijking gaat niet op. Onze geschiedenisleraar is daarvoor keihard aangepakt, we hadden daarna geen geschiedenislessen meer.quote:Op maandag 25 november 2019 09:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja precies, iedere vrouw is wel eens onzedelijk betast in haar meisjesjaren, dan betast je onzedelijk terug. Lang leve de slachtoffer-dadercyclus!Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel n of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.quote:
[..]
Het is bijna alsof zwarte mensen geen typetjes zijn.Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.quote:
ja maar boeiend?
weet je hoe dat soort mensen je normaal gesproken noemen als je de verkeerde kleur hebt?Het komt op mij heel vreemd over, het lijkt mij niet hatelijk genoeg wanneer je ruzie hebt of niet kwetsend genoeg als je iemand de grond in wil boren. n opeens met de beweging tegen ZP blijken al die activisten uitgescholden voor ZP, terwijl ik daar 35 jaar nooit iets van meegekregen had.quote:
[..]
Nouja, anekdotisch hoor, maar tijdens pesterijen op schoolpleinen vroeger werden de donkere jongens nog wel eens zwarte piet genoemd. Dat was voor mij in de jaren ‘70.
Nou kan dat er ook aan liggen dat mijn omgeving weliswaar divers was, maar niet met veel zwarten. Mijn beste vriend was half Indisch half Surinaams, maar die waren niet heel erg donker. Later verhuisd en op een kakschool terecht gekomen, daar waren ook wel een boel kleurtjes maar waarschjinlijk veel geadopteerd. Dat vraag je ook alleen maar als je iemand beter kent en het wat nou niet iets belangrijks of zo. Halverwege een schooljaar kwam er een Zuid-Afrikaanse jongen in de klas, die werd daar wel een beetje mee gepest, veel apartheids en Boer grapjes. Er was ook nog een getinte jongen die zijn vlassige snor liet staan, die snor moest het ook ontgelden.
Ik had een zwarte studiegenoot en die is jaren later een bedrijf begonnen dat negers verhuurde. Dat vond ik wel verbazend en ik had er ook wel moeite mee. Ik heb er verder niet meer over gesproken omdat hij de kroeg waar ik hem nog regelmatig sprak niet meer in kwam, hij deed wel meer stoute dingen. In ieder geval ook niet iemand die zwaar gebukt ging onder het racistische Nederland.Ja? Bij wie en waar zijn die precies bekend? Is 'magic Johnson' een racistische bijnaam voor een basketballer?quote:
[..]
De blije slaaf en magische neger zijn welbekende racistische archetypes.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.ok manquote:
[..]
Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.quote:
Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.waar komt dat concept vandaan dan?quote:
[..]
Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.
Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Zwarte piet is geen racisme, het heeft er niets mee te maken. Een zieke drang om de mening van een kleine minderheid op te dringen aan alles en iedereen. met bussen uit Amsterdam naar kleinere steden afreizen om daar jouw mening te gaan lopen verkondigen. Alleen maar omdat mensen een beetje zwarte schmink opdoen.
niemand mag blijkbaar van mening zijn dat Zwarte piet geen racisme is.
kijk naar wat er richting Marga Bult gaat. zelfs haar dochter krijgt verwensingen waar je niet bepaald vrolijk van wordt.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zienquote:
Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel n of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.
Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.quote:
[..]
https://web.archive.org/w(...)/v29.n21/story3.htmlOch jee, Amerika wordt er weer bijgesleept. Eerst blackface en nu ineens de magische neger.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negro
[..]“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!O, je was aan het insinueren. Nou, veel plezier ermee dan.quote:
[..]
Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zien
Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.quote:Op maandag 25 november 2019 10:51 schreef Scorpie het volgende:
Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!Uit de 19e eeuw voor een hele reeks kleuren, en uit de 21 eeuw voor n kleur?quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder."laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"quote:
[..]
Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.Kleinschalig. Wel een probleem. Maar kleinschalig. Kwestie van wat rotte appeltjes het paspoort afpakken, niets meer.quote:
[..]
Goh wat een probleem, weet je wat een probleem is, een groep Marokkanen die Nederlandse jongeren tegen hun hoofd schoppen dat noem ik RACISME niet dat kleinzielig gezeur over zwarte piet.Ik vind mensen uitschelden in elke vorm dan ook niet oke dus deze vorm ook niet.quote:
[..]
Mensen uitschelden voor zp, iemand ongevraagd zo benoemen, stupide grapjes over zp naar een donker iemand toe..... is lullig , discriminerend op basis van ras en uiterlijk.
En je kunt dit vaak racisme noemen.
Een ex gehad met rood haar die ook nogal vrij opvallend gekleed was ook, nou je wilt niet weten wat er soms geroepen werdNederland is het enige land voor zover ik weet, waar men met ziektes scheld. en sinds kort dan met Zwarte piet.
Schelden doet geen pijn. het zegt meer over de scheldende persoon dan over jou.
het geeft aan dat die persoon erg zwak staat of zelfs zwakzinnig is. zodra iemand z'n zin niet krijgt, dan begint het vloeken, beledigen en soms bedreigen. laat dat nou precies zijn wat ik merk bij die antipieten-figuren.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Op TV is nu de roetveegpiet, prima, 'gulden middenweg'
Maar waarom zie ik dan wel blanke pieten er tussen en geen zwarte?Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.quote:
O. Het is ook nooit goed of het deugt niet, zou je bijna zeggen. Een strenge Zwarte Piet is fout omdat hij invulling zou geven aan een stereotype van een zwarte duivel of boeman; doet hij vrolijk, dan is het een "Coon"; doet hij iets knaps, dan is het een "Magical Negro". En dat allemaal omdat hij zwart is!He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ah. Morgan Freeman is niet zwart, Richard Pryor ook niet. Weten we dat ook weer.quote:Op maandag 25 november 2019 16:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.quote:
[..]
Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.quote:
Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Daar is het uiterlijk inderdaad op gebaseerd.quote:
[..]
En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.quote:
[..]
En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.Dat is inderdaad meer van dit soort werk:quote:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
(Henri Arnoldus, Oki en Doki, 1956-57, ill. Carol Voges)Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sowieso oneensEn zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!De essentie van kozp.quote:
[..]
"laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.quote:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.quote:
Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?quote:Op dinsdag 26 november 2019 07:34 schreef Iblardi het volgende:
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wl gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Hoe zit het met duo penotti, mag dat? En die reclame!
Zwarte kindjes worden vaak vertederend 'een droppie' genoemd. Drop ook maar verbieden?
Zwarte zaterdag gaan we drukke zaterdag noemen, anders krijgt de kleur zwart weer zo'n negatieve klank.
Waarom mag je je wel schminken als chinees of indiaan, bijvoorbeeld met carnaval, maar niet als neger?
Overigens schijn je ook niet meer als arabier verkleed mee te mogen lopen met de optocht. Ook een volk wat zich snel beledigd VOELT.Waarom nemen mensen er aanstoot aan dat iemand zijn gezicht zwart verft om onherkenbaar te zijn? Waarom?In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er n te creren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.quote:
[..]
In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wl gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.quote:
[..]
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.quote:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er n te creren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?quote:
De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.Zwarte Piet had dat hier in de 1970s niet. Je had muts/baret, soms met veer, zwart gezicht (maar alleen het gezicht, niet oren en hals, niet rond de ogen en niet rond de mond), molensteenkraag van crpepapier, zak (veelal kussensloop), cape-achtig iets, roe. Lippenstift als je dat van je moeder mocht lenen, maar geen dikke lippen, in elk geval niet expres. De rest was naar eigen inzicht, afhankelijk van wat er in huis was en vooral ook het decemberweer.quote:
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wl gebaseerd zijn?
Sinterklaas was wat lastiger: mijter, baard van watten, lang wit gewaad en rode cape, staf. We zagen weinig Sinterklazen. Soms hadden ze een stokpaardje mee.
Zo schijnt het voor WOII al te zijn geweest. Er zijn meer van dergelijke "primitieve" uitvoeringen van Zwarte Piet bekend, vooral dus op het platteland. De basis was echt zwart gezicht, roe en zak, dn ben je zwarte piet.
De rest lijkt toch vooral uit Amsterdam te komen, waar het deels op Harlekijn gebaseerd kan zijn of de Italiaanse schoorsteenvegers. En kom niet met Schenkman als enige oorsprong, want er zijn oudere afbeeldingen van Sint en Piet dan dat.Ja, dat wordt racistisch gevonden. Othello mag alleen door zwarte spelers gespeeld worden. En zwarte spelers mogen geen "witte" rollen spelen, dat is verraad aan hun ras.quote:
[..]
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?
Zo rolt de deugende wereld.
Maar andersom schminken zwarte acteurs zich niet wit als ze een overduidelijk witte rol moeten spelen, wat ook bizar is.Ja.quote:
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.quote:
[..]
Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.quote:
[..]
Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2019 08:39:06 ]Dit ja.quote:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er n te creren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.En buiten dat: de discussie gaat over heel veel gebruiken verspreid over Nederland, Belgi en delen van Duitsland, die per regio, per plaats en soms zelfs per gezin verschillen. Zelfs de naam van Zwarte Piet kan anders zijn. Maar anti-piet denkt dat alleen de zwarte piet van Schenkman bestaat.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.Maar waarom is het racistisch?quote:
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
En nee, knecht is niet hetzelfde als slaaf. Een knecht is een werknemer, meer niet.
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?Daar is ook nog nooit een goed antwoord op gekomen, er zijn geen argumentenquote:
[..]
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?
Alleen maar een hoop geschreeuw
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.quote:
[..]
Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.quote:
Maar waarom is het racistisch?
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
