De Zwarte Piet-discussie #174 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja precies, iedere vrouw is wel eens onzedelijk betast in haar meisjesjaren, dan betast je onzedelijk terug. Lang leve de slachtoffer-dadercyclus!

Die vergelijking gaat niet op. Onze geschiedenisleraar is daarvoor keihard aangepakt, we hadden daarna geen geschiedenislessen meer.

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Het is bijna alsof zwarte mensen geen typetjes zijn.

Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel één of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.

Goed, "Magical Negro" dus. Staat genoteerd.

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:19 schreef sp3c het volgende:
ja maar boeiend?

weet je hoe dat soort mensen je normaal gesproken noemen als je de verkeerde kleur hebt?

Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:23 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nouja, anekdotisch hoor, maar tijdens pesterijen op schoolpleinen vroeger werden de donkere jongens nog wel eens zwarte piet genoemd. Dat was voor mij in de jaren ‘70.

Het komt op mij heel vreemd over, het lijkt mij niet hatelijk genoeg wanneer je ruzie hebt of niet kwetsend genoeg als je iemand de grond in wil boren. Èn opeens met de beweging tegen ZP blijken al die activisten uitgescholden voor ZP, terwijl ik daar 35 jaar nooit iets van meegekregen had.

Nou kan dat er ook aan liggen dat mijn omgeving weliswaar divers was, maar niet met veel zwarten. Mijn beste vriend was half Indisch half Surinaams, maar die waren niet heel erg donker. Later verhuisd en op een kakschool terecht gekomen, daar waren ook wel een boel kleurtjes maar waarschjinlijk veel geadopteerd. Dat vraag je ook alleen maar als je iemand beter kent en het wat nou niet iets belangrijks of zo. Halverwege een schooljaar kwam er een Zuid-Afrikaanse jongen in de klas, die werd daar wel een beetje mee gepest, veel apartheids en Boer grapjes. Er was ook nog een getinte jongen die zijn vlassige snor liet staan, die snor moest het ook ontgelden.

Ik had een zwarte studiegenoot en die is jaren later een bedrijf begonnen dat negers verhuurde. Dat vond ik wel verbazend en ik had er ook wel moeite mee. Ik heb er verder niet meer over gesproken omdat hij de kroeg waar ik hem nog regelmatig sprak niet meer in kwam, hij deed wel meer stoute dingen. In ieder geval ook niet iemand die zwaar gebukt ging onder het racistische Nederland.

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:52 schreef speknek het volgende:

[..]

De blije slaaf en magische neger zijn welbekende racistische archetypes.

Ja? Bij wie en waar zijn die precies bekend? Is 'magic Johnson' een racistische bijnaam voor een basketballer?

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.
[..]

ok man

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok man

Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.

Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.

Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.

waar komt dat concept vandaan dan?

Zwarte piet is geen racisme, het heeft er niets mee te maken. Een zieke drang om de mening van een kleine minderheid op te dringen aan alles en iedereen. met bussen uit Amsterdam naar kleinere steden afreizen om daar jouw mening te gaan lopen verkondigen. Alleen maar omdat mensen een beetje zwarte schmink opdoen.

niemand mag blijkbaar van mening zijn dat Zwarte piet geen racisme is.
kijk naar wat er richting Marga Bult gaat. zelfs haar dochter krijgt verwensingen waar je niet bepaald vrolijk van wordt.

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:19 schreef Iblardi het volgende:
Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel één of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.

Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zien . Maar wel klagen als ik insinueer dat je er onbewuste racistische gedachtes op nahoudt.
Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:59 schreef speknek het volgende:

[..]

https://web.archive.org/w(...)/v29.n21/story3.html

quote:

Op maandag 25 november 2019 09:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negro
[..]

Och jee, Amerika wordt er weer bijgesleept. Eerst blackface en nu ineens de magische neger.

Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zien . Maar wel klagen als ik insinueer dat je er onbewuste racistische gedachtes op nahoudt.
Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.

O, je was aan het insinueren. Nou, veel plezier ermee dan.

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:51 schreef Scorpie het volgende:
Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!

Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar komt dat concept vandaan dan?

Uit de 19e eeuw voor een hele reeks kleuren, en uit de 21 eeuw voor één kleur?

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:54 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.

"laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"

quote:

Op zondag 24 november 2019 23:07 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Goh wat een probleem, weet je wat een probleem is, een groep Marokkanen die Nederlandse jongeren tegen hun hoofd schoppen dat noem ik RACISME niet dat kleinzielig gezeur over zwarte piet.

Kleinschalig. Wel een probleem. Maar kleinschalig. Kwestie van wat rotte appeltjes het paspoort afpakken, niets meer.

quote:

Op zondag 24 november 2019 23:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mensen uitschelden voor zp, iemand ongevraagd zo benoemen, stupide grapjes over zp naar een donker iemand toe..... is lullig , discriminerend op basis van ras en uiterlijk.
En je kunt dit vaak racisme noemen.

Ik vind mensen uitschelden in elke vorm dan ook niet oke dus deze vorm ook niet.
Een ex gehad met rood haar die ook nogal vrij opvallend gekleed was ook, nou je wilt niet weten wat er soms geroepen werd

Nederland is het enige land voor zover ik weet, waar men met ziektes scheld. en sinds kort dan met Zwarte piet.

Schelden doet geen pijn. het zegt meer over de scheldende persoon dan over jou.
het geeft aan dat die persoon erg zwak staat of zelfs zwakzinnig is. zodra iemand z'n zin niet krijgt, dan begint het vloeken, beledigen en soms bedreigen. laat dat nou precies zijn wat ik merk bij die antipieten-figuren.

Op TV is nu de roetveegpiet, prima, 'gulden middenweg'
Maar waarom zie ik dan wel blanke pieten er tussen en geen zwarte?

quote:

Op maandag 25 november 2019 10:06 schreef Iblardi het volgende:
O. Het is ook nooit goed of het deugt niet, zou je bijna zeggen. Een strenge Zwarte Piet is fout omdat hij invulling zou geven aan een stereotype van een zwarte duivel of boeman; doet hij vrolijk, dan is het een "Coon"; doet hij iets knaps, dan is het een "Magical Negro". En dat allemaal omdat hij zwart is!

Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.

quote:

Op maandag 25 november 2019 16:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.

Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.

quote:

Op maandag 25 november 2019 16:25 schreef Iblardi het volgende:
Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.

En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.

quote:

Op maandag 25 november 2019 19:27 schreef Ringo het volgende:

[..]

En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.

Daar is het uiterlijk inderdaad op gebaseerd.