NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die vergelijking gaat niet op. Onze geschiedenisleraar is daarvoor keihard aangepakt, we hadden daarna geen geschiedenislessen meer.quote:Op maandag 25 november 2019 09:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja precies, iedere vrouw is wel eens onzedelijk betast in haar meisjesjaren, dan betast je onzedelijk terug. Lang leve de slachtoffer-dadercyclus!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel één of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.quote:Op maandag 25 november 2019 10:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is bijna alsof zwarte mensen geen typetjes zijn.
Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.quote:
ja maar boeiend?
weet je hoe dat soort mensen je normaal gesproken noemen als je de verkeerde kleur hebt?
Het komt op mij heel vreemd over, het lijkt mij niet hatelijk genoeg wanneer je ruzie hebt of niet kwetsend genoeg als je iemand de grond in wil boren. Èn opeens met de beweging tegen ZP blijken al die activisten uitgescholden voor ZP, terwijl ik daar 35 jaar nooit iets van meegekregen had.quote:Op maandag 25 november 2019 09:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja, anekdotisch hoor, maar tijdens pesterijen op schoolpleinen vroeger werden de donkere jongens nog wel eens zwarte piet genoemd. Dat was voor mij in de jaren ‘70.
Nou kan dat er ook aan liggen dat mijn omgeving weliswaar divers was, maar niet met veel zwarten. Mijn beste vriend was half Indisch half Surinaams, maar die waren niet heel erg donker. Later verhuisd en op een kakschool terecht gekomen, daar waren ook wel een boel kleurtjes maar waarschjinlijk veel geadopteerd. Dat vraag je ook alleen maar als je iemand beter kent en het wat nou niet iets belangrijks of zo. Halverwege een schooljaar kwam er een Zuid-Afrikaanse jongen in de klas, die werd daar wel een beetje mee gepest, veel apartheids en Boer grapjes. Er was ook nog een getinte jongen die zijn vlassige snor liet staan, die snor moest het ook ontgelden.
Ik had een zwarte studiegenoot en die is jaren later een bedrijf begonnen dat negers verhuurde. Dat vond ik wel verbazend en ik had er ook wel moeite mee. Ik heb er verder niet meer over gesproken omdat hij de kroeg waar ik hem nog regelmatig sprak niet meer in kwam, hij deed wel meer stoute dingen. In ieder geval ook niet iemand die zwaar gebukt ging onder het racistische Nederland.
Ja? Bij wie en waar zijn die precies bekend? Is 'magic Johnson' een racistische bijnaam voor een basketballer?quote:
[..]
De blije slaaf en magische neger zijn welbekende racistische archetypes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ok manquote:
[..]
Bleek? Pips? Ziek? Wit? Dat is tegenwoordig ook heel erg in voor de verkeerde kleur.
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.quote:
Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
waar komt dat concept vandaan dan?quote:
[..]
Ik wil het wel weten hoor, als ik me niet vergis ben jij van kleur en heb je er dus meer kijk op dan ik.
Ik heb alleen in het algemeen een beetje moeite met het concept van 'verkeerde kleur', bijvoorbeeld om een mening te mogen hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte piet is geen racisme, het heeft er niets mee te maken. Een zieke drang om de mening van een kleine minderheid op te dringen aan alles en iedereen. met bussen uit Amsterdam naar kleinere steden afreizen om daar jouw mening te gaan lopen verkondigen. Alleen maar omdat mensen een beetje zwarte schmink opdoen.
niemand mag blijkbaar van mening zijn dat Zwarte piet geen racisme is.
kijk naar wat er richting Marga Bult gaat. zelfs haar dochter krijgt verwensingen waar je niet bepaald vrolijk van wordt.
niemand mag blijkbaar van mening zijn dat Zwarte piet geen racisme is.
kijk naar wat er richting Marga Bult gaat. zelfs haar dochter krijgt verwensingen waar je niet bepaald vrolijk van wordt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zienquote:
Kennelijk is het praktisch onmogelijk om een fantasiefiguur te hebben dat zwart is en niet tegelijk een typetje in de ogen van zelfverklaarde exegeten. Zo'n helper is vanuit de aard der zaak vrij eendimensionaal. Niet omdat hij zwart is, maar omdat hij de kinderen moet aanspreken. En ja, als elk gedrag wel één of andere parallel heeft in een (Amerikaans) stereotype wordt het inderdaad lastig manoeuvreren tegenover mensen die racisme willen zien.
. Maar wel klagen als ik insinueer dat je er onbewuste racistische gedachtes op nahoudt.Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
https://web.archive.org/w(...)/v29.n21/story3.html
Och jee, Amerika wordt er weer bijgesleept. Eerst blackface en nu ineens de magische neger.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negro
[..]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!
O, je was aan het insinueren. Nou, veel plezier ermee dan.quote:
[..]
Zelfverklaarde exegeten die racisme willen zien
Maar ik vind het wel goed dat je het als lastig manoeuvreren typeert, want daar komt het wel een beetje op neer. Onderuitwurmen is misschien nog accurater.
Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.quote:Op maandag 25 november 2019 10:51 schreef Scorpie het volgende:
Ah, de "onbewuste racistische gedachten" kaart wordt ook weer gespeeld zie ik. Mooi joh, als je echt helemaal niks meer weet te verzinnen ga je gewoon fantaseren dat de ander racistisch is en het niet eens weet!
Uit de 19e eeuw voor een hele reeks kleuren, en uit de 21 eeuw voor één kleur?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"quote:
[..]
Nee, insinueren, maar vervolgens mag je dan niet klagen. Of zo.
Kleinschalig. Wel een probleem. Maar kleinschalig. Kwestie van wat rotte appeltjes het paspoort afpakken, niets meer.quote:
[..]
Goh wat een probleem, weet je wat een probleem is, een groep Marokkanen die Nederlandse jongeren tegen hun hoofd schoppen dat noem ik RACISME niet dat kleinzielig gezeur over zwarte piet.
Ik vind mensen uitschelden in elke vorm dan ook niet oke dus deze vorm ook niet.quote:
[..]
Mensen uitschelden voor zp, iemand ongevraagd zo benoemen, stupide grapjes over zp naar een donker iemand toe..... is lullig , discriminerend op basis van ras en uiterlijk.
En je kunt dit vaak racisme noemen.
Een ex gehad met rood haar die ook nogal vrij opvallend gekleed was ook, nou je wilt niet weten wat er soms geroepen werd
Nederland is het enige land voor zover ik weet, waar men met ziektes scheld. en sinds kort dan met Zwarte piet.
Schelden doet geen pijn. het zegt meer over de scheldende persoon dan over jou.
het geeft aan dat die persoon erg zwak staat of zelfs zwakzinnig is. zodra iemand z'n zin niet krijgt, dan begint het vloeken, beledigen en soms bedreigen. laat dat nou precies zijn wat ik merk bij die antipieten-figuren.
Schelden doet geen pijn. het zegt meer over de scheldende persoon dan over jou.
het geeft aan dat die persoon erg zwak staat of zelfs zwakzinnig is. zodra iemand z'n zin niet krijgt, dan begint het vloeken, beledigen en soms bedreigen. laat dat nou precies zijn wat ik merk bij die antipieten-figuren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Op TV is nu de roetveegpiet, prima, 'gulden middenweg'
Maar waarom zie ik dan wel blanke pieten er tussen en geen zwarte?
Maar waarom zie ik dan wel blanke pieten er tussen en geen zwarte?
Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.quote:
O. Het is ook nooit goed of het deugt niet, zou je bijna zeggen. Een strenge Zwarte Piet is fout omdat hij invulling zou geven aan een stereotype van een zwarte duivel of boeman; doet hij vrolijk, dan is het een "Coon"; doet hij iets knaps, dan is het een "Magical Negro". En dat allemaal omdat hij zwart is!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah. Morgan Freeman is niet zwart, Richard Pryor ook niet. Weten we dat ook weer.quote:Op maandag 25 november 2019 16:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.
Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.quote:
[..]
Nee, omdat iemand doet alsof hij zwart is, een typetje speelt op basis van een andere huidskleur.
En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.quote:
Het is geen typetje "op basis van" een andere huidskleur, maar een typetje met een andere huidskleur. De positie, niet de huidskleur is bepalend voor het gedrag van het personage van de helper, dat een wat spannender aanvulling moet zijn op de weinig aansprekende figuur van Sinterklaas, met wie kinderen zich niet kunnen identificeren. Hij had wat dat betreft net zo goed groen kunnen zijn, maar de traditie wil nu eenmaal dat hij zwart is.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Daar is het uiterlijk inderdaad op gebaseerd.quote:
[..]
En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.quote:
[..]
En eruit ziet als een Afrikaan uit de glorietijd van de VOC, met vette zwarte krullen, dikke rode lippen en lekker glimmende oorbellen.
Dat wil onze traditie nu eenmaal.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
Dat is inderdaad meer van dit soort werk:quote:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
(Henri Arnoldus, Oki en Doki, 1956-57, ill. Carol Voges)
Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sowieso oneens
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De essentie van kozp.quote:
[..]
"laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.quote:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.quote:
Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!
In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?quote:Op dinsdag 26 november 2019 07:34 schreef Iblardi het volgende:
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe zit het met duo penotti, mag dat? En die reclame!
Zwarte kindjes worden vaak vertederend 'een droppie' genoemd. Drop ook maar verbieden?
Zwarte zaterdag gaan we drukke zaterdag noemen, anders krijgt de kleur zwart weer zo'n negatieve klank.
Waarom mag je je wel schminken als chinees of indiaan, bijvoorbeeld met carnaval, maar niet als neger?
Overigens schijn je ook niet meer als arabier verkleed mee te mogen lopen met de optocht. Ook een volk wat zich snel beledigd VOELT.
Zwarte kindjes worden vaak vertederend 'een droppie' genoemd. Drop ook maar verbieden?
Zwarte zaterdag gaan we drukke zaterdag noemen, anders krijgt de kleur zwart weer zo'n negatieve klank.
Waarom mag je je wel schminken als chinees of indiaan, bijvoorbeeld met carnaval, maar niet als neger?
Overigens schijn je ook niet meer als arabier verkleed mee te mogen lopen met de optocht. Ook een volk wat zich snel beledigd VOELT.
Waarom nemen mensen er aanstoot aan dat iemand zijn gezicht zwart verft om onherkenbaar te zijn? Waarom?
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.quote:
[..]
In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?
De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.quote:
[..]
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.quote:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?quote:
De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.
Zwarte Piet had dat hier in de 1970s niet. Je had muts/baret, soms met veer, zwart gezicht (maar alleen het gezicht, niet oren en hals, niet rond de ogen en niet rond de mond), molensteenkraag van crêpepapier, zak (veelal kussensloop), cape-achtig iets, roe. Lippenstift als je dat van je moeder mocht lenen, maar geen dikke lippen, in elk geval niet expres. De rest was naar eigen inzicht, afhankelijk van wat er in huis was en vooral ook het decemberweer.quote:
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Sinterklaas was wat lastiger: mijter, baard van watten, lang wit gewaad en rode cape, staf. We zagen weinig Sinterklazen. Soms hadden ze een stokpaardje mee.
Zo schijnt het voor WOII al te zijn geweest. Er zijn meer van dergelijke "primitieve" uitvoeringen van Zwarte Piet bekend, vooral dus op het platteland. De basis was echt zwart gezicht, roe en zak, dàn ben je zwarte piet.
De rest lijkt toch vooral uit Amsterdam te komen, waar het deels op Harlekijn gebaseerd kan zijn of de Italiaanse schoorsteenvegers. En kom niet met Schenkman als enige oorsprong, want er zijn oudere afbeeldingen van Sint en Piet dan dat.
Ja, dat wordt racistisch gevonden. Othello mag alleen door zwarte spelers gespeeld worden. En zwarte spelers mogen geen "witte" rollen spelen, dat is verraad aan hun ras.quote:
[..]
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?
Zo rolt de deugende wereld.
Maar andersom schminken zwarte acteurs zich niet wit als ze een overduidelijk witte rol moeten spelen, wat ook bizar is.
Ja.quote:
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.quote:
[..]
Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.
Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.quote:
[..]
Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2019 08:39:06 ]
Dit ja.quote:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.
En buiten dat: de discussie gaat over heel veel gebruiken verspreid over Nederland, België en delen van Duitsland, die per regio, per plaats en soms zelfs per gezin verschillen. Zelfs de naam van Zwarte Piet kan anders zijn. Maar anti-piet denkt dat alleen de zwarte piet van Schenkman bestaat.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.
Maar waarom is het racistisch?quote:
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
En nee, knecht is niet hetzelfde als slaaf. Een knecht is een werknemer, meer niet.
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?
Daar is ook nog nooit een goed antwoord op gekomen, er zijn geen argumentenquote:
[..]
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?
Alleen maar een hoop geschreeuw
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.quote:
[..]
Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.quote:
Maar waarom is het racistisch?
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
