NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is inderdaad meer van dit soort werk:quote:Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
(Henri Arnoldus, Oki en Doki, 1956-57, ill. Carol Voges)
Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sowieso oneens
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De essentie van kozp.quote:Op maandag 25 november 2019 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"laat me jou racistisch noemen, en waag het eens je bek open te trekken!"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.quote:
[..]
Sommige Afrikaanse volkeren hebben "dikke lippen", maar die zijn niet rood. De meesten hebben geen krullen, maar kroeshaar, dat is iets heel anders (daar heb je zelfs speciale kappers voor), en in elk geval de "tot slaaf gemaakten" bezaten geen kostbare gouden oorbellen.
Het (racistische) stereotype "Afrikaan" draagt een rieten rokje en heeft een botje door de neus en/of een botje in het haar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.quote:Op dinsdag 26 november 2019 03:24 schreef Ringo het volgende:
Jaja, die klaagnegers mogen blij zijn dat zwarte piet er zo werelds uitziet, het kan allemaal veel erger, hij zou tot voorbeeld moeten strekken!
In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?quote:Op dinsdag 26 november 2019 07:34 schreef Iblardi het volgende:
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe zit het met duo penotti, mag dat? En die reclame!
Zwarte kindjes worden vaak vertederend 'een droppie' genoemd. Drop ook maar verbieden?
Zwarte zaterdag gaan we drukke zaterdag noemen, anders krijgt de kleur zwart weer zo'n negatieve klank.
Waarom mag je je wel schminken als chinees of indiaan, bijvoorbeeld met carnaval, maar niet als neger?
Overigens schijn je ook niet meer als arabier verkleed mee te mogen lopen met de optocht. Ook een volk wat zich snel beledigd VOELT.
Zwarte kindjes worden vaak vertederend 'een droppie' genoemd. Drop ook maar verbieden?
Zwarte zaterdag gaan we drukke zaterdag noemen, anders krijgt de kleur zwart weer zo'n negatieve klank.
Waarom mag je je wel schminken als chinees of indiaan, bijvoorbeeld met carnaval, maar niet als neger?
Overigens schijn je ook niet meer als arabier verkleed mee te mogen lopen met de optocht. Ook een volk wat zich snel beledigd VOELT.
Waarom nemen mensen er aanstoot aan dat iemand zijn gezicht zwart verft om onherkenbaar te zijn? Waarom?
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.quote:
[..]
In de ogen van ʼde meesten hierʼ, zijn dat dan autochtone witte Nederlanders?
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Zitten we onszelf niet ontzettend in de hoek praten, door maar niet toe te willen geven dat een substantieel deel van de Nederlandse bevolking (groter dan de ʼkleine minderheidʼ van KOZP) aanstoot neemt aan de stereotypering van zwarte piet?
En waarom zijn veel mensen zo koppig in hun weigering juist dat deel van de traditie aan te passen?
De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.quote:
[..]
De strekking is meer dat er in de ogen van de meesten hier geen stereotype van "de spreekwoordelijke Afrikaan in renaissancekostuum" bestond. Dat ZP vanwege dat kostuum op een zwarte page gebaseerd zou zijn is ook pas een vrij recente hypothese die nu als een soort vanzelfsprekendheid naar voren wordt gebracht, maar voor de doorsnee vierder lag dat nooit voor de hand.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 26 november 2019 08:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?quote:
De golliwog was na de teddybeer de populairste knuffel in Europa.
Maar inderdaad, veel mensen hadden aanvankelijk niet door dat het racistisch was.
Veel mensen houden honderd jaar later nog steeds hun handen over hun oren terwijl ze lalalala roepen.
Zwarte Piet had dat hier in de 1970s niet. Je had muts/baret, soms met veer, zwart gezicht (maar alleen het gezicht, niet oren en hals, niet rond de ogen en niet rond de mond), molensteenkraag van crêpepapier, zak (veelal kussensloop), cape-achtig iets, roe. Lippenstift als je dat van je moeder mocht lenen, maar geen dikke lippen, in elk geval niet expres. De rest was naar eigen inzicht, afhankelijk van wat er in huis was en vooral ook het decemberweer.quote:
En op wie zou de figuur van zwarte piet, dus inclusief kroeshaar, rode lippen, oorringen en renaissancepakje, dan wél gebaseerd zijn?
Sinterklaas was wat lastiger: mijter, baard van watten, lang wit gewaad en rode cape, staf. We zagen weinig Sinterklazen. Soms hadden ze een stokpaardje mee.
Zo schijnt het voor WOII al te zijn geweest. Er zijn meer van dergelijke "primitieve" uitvoeringen van Zwarte Piet bekend, vooral dus op het platteland. De basis was echt zwart gezicht, roe en zak, dàn ben je zwarte piet.
De rest lijkt toch vooral uit Amsterdam te komen, waar het deels op Harlekijn gebaseerd kan zijn of de Italiaanse schoorsteenvegers. En kom niet met Schenkman als enige oorsprong, want er zijn oudere afbeeldingen van Sint en Piet dan dat.
Ja, dat wordt racistisch gevonden. Othello mag alleen door zwarte spelers gespeeld worden. En zwarte spelers mogen geen "witte" rollen spelen, dat is verraad aan hun ras.quote:
[..]
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?
Zo rolt de deugende wereld.
Maar andersom schminken zwarte acteurs zich niet wit als ze een overduidelijk witte rol moeten spelen, wat ook bizar is.
Ja.quote:
Waarom is het racistisch om je voor te doen als iemand met een andere kleur? Hoe zit dat in het theater, als je alleen blanke spelers hebt en je Othello op de planken wilt zetten? Mag die speler zich dan niet bruin schminken? Is dat dan ook racistisch?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.quote:
[..]
Het kromme is om onwetendheid af te doen als de werkelijkheid.
Veertig jaar geleden wisten we ook niks van klimaatverandering! Mompeldemompel nieuwetijd.
Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.quote:
[..]
Sjongejonge, de alternatieve werkelijkheid viert weer hoogtij, alles voor de zes jaar durende ontkenningsfase. Kijk eens naar Golliwog.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2019 08:39:06 ]
Dit ja.quote:
[..]
In zijn traditionele vorm is ZP gebaseerd op een zwarte Afrikaan, maar hij werd niet als een stereotype van een zwarte Afrikaan herkend, mede omdat deze samenleving geen stereotype kent van "de zwarte Afrikaan in renaissancekostuum". Nu is men natuurlijk hard bezig er één te creëren om dat vervolgens als argument te gebruiken voor de afschaffing van ZP. Ik vind het allemaal een beetje krom.
En buiten dat: de discussie gaat over heel veel gebruiken verspreid over Nederland, België en delen van Duitsland, die per regio, per plaats en soms zelfs per gezin verschillen. Zelfs de naam van Zwarte Piet kan anders zijn. Maar anti-piet denkt dat alleen de zwarte piet van Schenkman bestaat.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Klimaatverandering is een objectieve werkelijkheid, terwijl deze discussie voornamelijk over percepties en emoties gaat.
Maar waarom is het racistisch?quote:
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
En nee, knecht is niet hetzelfde als slaaf. Een knecht is een werknemer, meer niet.
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?
Daar is ook nog nooit een goed antwoord op gekomen, er zijn geen argumentenquote:
[..]
Dus, hoezo is zwarte piet racistisch?
Alleen maar een hoop geschreeuw
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.quote:
[..]
Tot de discussie over zp begon had ik nooit van Golliwog gehoord en ik heb er nooit een in het echt gezien. Ik vermoed de meeste Nederlanders niet. Het is dus vreemd om dat in de discussie te gebruiken: omdat Britten een racistisch, stereotypische pop hebben zijn Nederlanders racisten? Dat is net zo idioot als Blackface erbij halen: wij waren geen Amerikanen, en wij hadden geen rassenwetten waarbij zwarten werden beperkt in hun leven, het verschijnsel Blackface (met de connotatie blanke maakt zwarte belachelijk) zou in Nederland nooit kunnen zijn ontstaan.
Daar komt bij dat Zwarte Piet tot ver in de 1970s een rol als norse boeman had. Dat laat zich op geen enkele manier rijmen met de bestaande stereotypen van zwarte mensen, en ook niet met het belachelijk maken ervan.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.quote:
Maar waarom is het racistisch?
Racisme is toch dat je mensen met een andere kleur dan jij als minderwaardig beschouwt. Dat is toch helemaal niet aan de orde bij het sinterklaasspel!
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
