NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 18-11-2019 12:41:47 ]Bevrijdt, tweemaal foutquote:Op maandag 18 november 2019 11:51 schreef Kerelnextblok het volgende: Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Tenenkrommend, al die spelfouten.https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rond~b95a1bf8/quote:Eenmaal daar begint Wagensveld opnieuw luidkeels te praten. Hij vindt dat de politie ‘zich laat misbruiken door de NTR’. En waarschuwt dat ze het dit jaar vreedzaam hebben geprobeerd. ‘Nederland kan volgend jaar wat anders verwachten.’
Pegida zal volgend jaar niet-vreedzaam actie voeren bij een sint-intocht ?
Dit is ook zielig:quote:Want vinden de Pegida-pieten: ‘Wij zijn de echte Zwarte Pieten. Straks komt Sinterklaas met zijn NSB-pieten.Hij kwam gewoon met de stoomboot hoor, zoals ieder jaar.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan znder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Andere naam voor die knol? Het beestje heeft hier nooit een naam gehad, behalve bij de nationale intocht, toen was er een Juan als ik het me goed herinner.
En het paard liep gewoon voor de koets waar Sinterklaas elk jaar een rondrit door de stad maakt.
De Pieten waren als vanouds zwart, nooit anders geweest.
Er zijn honderden meer intochten dan de door de ntr georiganiseerde nationale intocht. En die intocht, onderdeel van het Sinterklaasjournaal, schijnt steeds minder populair te worden. Hoe zou dat nou toch komen?Je mist mijn punt.quote:
Hij kwam gewoon met de stoomboot hoor, zoals ieder jaar.
Andere naam voor die knol? Het beestje heeft hier nooit een naam gehad, behalve bij de nationale intocht, toen was er een Juan als ik het me goed herinner.
En het paard liep gewoon voor de koets waar Sinterklaas elk jaar een rondrit door de stad maakt.
De Pieten waren als vanouds zwart, nooit anders geweest.
Er zijn honderden meer intochten dan de door de ntr georiganiseerde nationale intocht. En die intocht, onderdeel van het Sinterklaasjournaal, schijnt steeds minder populair te worden. Hoe zou dat nou toch komen?So we just called him Fred tooDat is een goede vraag.quote:
[..]
Van mij mag je.
Maar waarom zou je als het a) aan de beleving van de kinderen niks toevoegt en b) je andere mensen mee kwetst.
En ik denk dat je een beetje de kern raakt van waar de discussie over zou moeten gaan.
Maar ik denk dat een antwoord zou kunnen zijn dat tradities niet alleen voor de volgende generatie is. Tradities zijn een beleving van overdracht van waar de vorige generaties mee zijn opgegroeid en wat men wil doorgeven. Dus daar zit een emotionele lading achter voor de ouder... voor ook mensen die niet ouders zijn maar onderdeel uitmaken van de cultuur en graag bij de volgende generatie herkenbare elementen terug ziet. In principe zijn er ontiegelijk veel traditionele elementen die totaal niks toevoegen aan de traditie zelf... Waarom moet die mijter rood? Dat kan ook blauw... Waarom die staf of de roe? Kinderen slaan is toch niet meer van deze tijd? Waarom een stoomboot? Kool is ontiegelijk vervuilend...
Dus wat dat betreft damp je het uit naar waar het om gaat. Namelijk... als iemand zich gekwetst voelt over iets wat jij met de beste intenties ervaart en onveranderd aan je kinderen wil doorgeven.. ongeacht of het functioneel is... zouden die gekwetste mensen de macht moeten hebben om elementen van jouw tradities uit te wisselen? En waar trek je de grens?
Hoe gekwetst moet iemand zijn voordat je iemand die macht geeft? Hoe begrepen moeten die redenen zijn. Stel nou dat we over 50 jaar een grote moslimminderheid in Nederland hebben en die claimen zich gekwetst te voelen door dat christelijke kruis op die mijter omdat het ze te veel doet denken aan die keer dat moslims uit Andalusi zijn gesodemieterd in de 10e??? eeuw.
Gaat dat dan weer te ver? Is is dat dan ook redelijk? In hoeverre geef je groepen mensen in dit land die macht? Wat voor pijn is wel begrijpelijk en wat voor pijn niet? Hoe recent moet die pijn zijn? Hoe direct gekoppeld aan het culturele element moet die pijn zijn? Waarom zou je mensen die macht geven? Waarom hebben mensen niet de vrijheid om dingen zo te vieren als ze zelf willen zonder dat dat verstoord wordt door protesten als er in feite geen lichamelijk kwaad wordt gedaan? Is er geen ruimte in dit land voor meerdere culturen die naast elkaar leven?
En zo wel... waarom niet gewoon lekker laten? En zo niet... is dat dan niet een directe demonstratie dat multi-cultuur een illusie is? En dat het in elke samenleving uiteindelijk uitmondt op aanpassen op nieuwkomers ter destructie van elke traditie en dat iedereen bij minste geringste kik dingen in de prullenbak smijt omdat er ergens iemand zich door gekwetst voelt...
Samenleven is een dynamiek. Niet een 1-richtingsverkeer waarbij een autochtone bevolking alsmaar elke suggestie moet overnemen... denk ik.. dus hoe houden we het gezellig in dit land EN laten we elkaar lekker vrij?Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Jij mist mijn punt: voor honderdduizenden kinderen is de nationale intocht totaal irrelevant, Die vieren hun eigen intocht, gewoon, in hun woonplaats. Daarom wordt er niet gejammerd over de stoomtrein of dat andere paard of gn paard. Dat is een compleet alternatieve realiteit waar de meeste mensen niks mee te maken hebben. Net als de roetveegpieten: die hebben "in de provincie" simpelweg het onderspit gedolven. Het is alleen jammer dat het Sinterklaasjournaal daardoor zo'n tweespalt teweeg brengt.quote:Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.quote:
En dat het in elke samenleving uiteindelijk uitmondt op aanpassen op nieuwkomers ter destructie van elke traditie en dat iedereen bij minste geringste kik dingen in de prullenbak smijt omdat er ergens iemand zich door gekwetst voelt...
Eerst gaan die Nederlanders eeuwenlang op mensonterende wijze andere mensen verhandelen en eeuwen later willen ze ook nog eens een karikatuur gebaseerd op diezelfde mensen op iets wat ze een "kinderfeest" noemen. Ik kan me goed voorstellen dat een mens daardoor zich gekwetst voelt en vervolgens daar ook nog eens niks over mag zeggen, want dan wordt die Nederlander nog boos ook.So we just called him Fred tooNee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?quote:
[..]
Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brandquote:
Jij mist mijn punt: voor honderdduizenden kinderen is de nationale intocht totaal irrelevant, Die vieren hun eigen intocht, gewoon, in hun woonplaats. Daarom wordt er niet gejammerd over de stoomtrein of dat andere paard of gn paard. Dat is een compleet alternatieve realiteit waar de meeste mensen niks mee te maken hebben. Net als de roetveegpieten: die hebben "in de provincie" simpelweg het onderspit gedolven. Het is alleen jammer dat het Sinterklaasjournaal daardoor zo'n tweespalt teweeg brengt.So we just called him Fred tooDat zal je nooit horen van die KOZP'ers. Slavenhandel is volgens hen een 'witte' uitvinding waarbij alleen 'zwarte' de slachtoffers kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?Omdat dat irrelevante aanpassingen zijn.quote:
[..]
Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brand
Er zijn vele dorpen zonder haven, hoe denk je dat de intocht van Sinterklaas daar verloopt? Apeldoorn heeft eerder al een stoomtrein gehad en veel railmusea bieden "Sinterklaastrein arrangementen" aan. Voor heel veel mensen is de stoomboot geen traditie. Ja, daar komt Sinterklaas mee uit Spanje volgens het liedje, maar dan stapt bij blijkbaar in Rotterdam over op de trein of een koets of wat het organiserend comit verzint.
Dat paard heeft van de ntr een naam gekregen, traditioneel had het geen naam. In Belgi heet het anders (Mooiweervandaag) en in sommige verhalen heeft het wr een andere naam. De naam van het paard hoort niet bij de traditie.Dus omdat iedereen het doet is het ok om er aan mee te doen en hoef je er later geen spijt van te hebben als je inziet wat je verkeerd hebt gedaan?quote:
Nee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?So we just called him Fred tooSlavernij bestaat al millennia en doen alsof het louter een blanke of westerse of Nederlandse aangelegenheid is... en doen alsof blanke mensen niet ook verhandeld zijn door mensen met een kleurtje.. en doen alsof donkere mensen niet ook door andere donkere mensen zijn verhandeld om uiteindelijk gekocht te worden door ook weer donkere mensen.quote:
[..]
Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.
Eerst gaan die Nederlanders eeuwenlang op mensonterende wijze andere mensen verhandelen en eeuwen later willen ze ook nog eens een karikatuur gebaseerd op diezelfde mensen op iets wat ze een "kinderfeest" noemen. Ik kan me goed voorstellen dat een mens daardoor zich gekwetst voelt en vervolgens daar ook nog eens niks over mag zeggen, want dan wordt die Nederlander nog boos ook.
Aan al die feiten voorbij gaan om een soort van slachtofferschap voort te stuwen waarbij een groep mensen in dit land zogenaamd recht zou hebben om te dicteren hoe andere hun tradities vieren... lijkt mij totaal niet hulpvaardig voor de discussie.
Maar de relevantie is mij ook niet zo duidelijk. Mensen die vandaag leven zijn slachtoffers, noch daders van wat er is voorgevallen in het verleden.
We zijn allemaal volgevreten papkindjes die al dan niet zielige verhalen hebben gehoord van onze ouders of grootouders... over de oorlog en wat Duitsers ons hebben aangedaan of over de boerenoorlog en wat de Britten ons hebben aangedaan... of over de schermutselingen tussen Thailand en Cambodia en wat de Franse cartografen uit de 17e eeuw hen heeft aangedaan.
Ergens moeten mensen stoppen met collectief schuld op zich nemen en collectieve schuld toekennen aan "volken".
En ergens moeten we leren om te stoppen met die schijnheiligheid te gebruiken om de vrijheden van groepen mensen in het westen af te knijpen.
Het is ziekelijk hoe moeilijk mensen het vinden om elkaar gewoon lekker te laten. Al 300.000 jaar lang een grote onafgebroken keten van mensen die elkaar gewoon niet lekker met rust kunnen laten. Wanneer worden we onze eigen bemoeizucht eens zat?Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Het sentiment is misschien: omdat je een geliefd personage in de ban doet (Zwarte Piet), op verkeerde gronden (vermeend racisme), op aandrang van buitenstaanders (mensen met een niet-Europees-Nederlandse achtergrond die de traditie niet begrijpen). En de "stakeholders" van de traditie kunnen het niet tegenhouden, dus dat geeft frustratie.quote:
[..]
Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brandWat maakt de aanpassing van de huidskleur van Zwarte Piet dan wel relevant?quote:
Omdat dat irrelevante aanpassingen zijn.De naam en het voorkomen van Zwarte Piet tot 80 jaar geleden ook niet.... Maar nu wordt daar erg moeilijk over gedaan.quote:De naam van het paard hoort niet bij de traditie.So we just called him Fred tooDie spijtbetuigingen zijn er allang geweest. Er is een monument.quote:
[..]
Dus omdat iedereen het doet is het ok om er aan mee te doen en hoef je er later geen spijt van te hebben als je inziet wat je verkeerd hebt gedaan?Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?quote:
Die spijtbetuigingen zijn er allang geweest. Er is een monument.So we just called him Fred tooDat is inderdaad waar het bij een traditie om draait, maar hoewel het om een universeel menselijk verschijnsel gaat, geldt het bij ons als irrationeel, en ook onaardig, om zulke overwegingen voorrang te geven als een traditie in conflict lijkt te komen met recent verworven maatschappelijke waarden. Dit voor zover het hele fenomeen niet zonder meer wordt gereduceerd tot "alleen maar een kinderfeest".quote:
Maar ik denk dat een antwoord zou kunnen zijn dat tradities niet alleen voor de volgende generatie is. Tradities zijn een beleving van overdracht van waar de vorige generaties mee zijn opgegroeid en wat men wil doorgeven. Dus daar zit een emotionele lading achter voor de ouder... voor ook mensen die niet ouders zijn maar onderdeel uitmaken van de cultuur en graag bij de volgende generatie herkenbare elementen terug ziet.Nee, niemand hoeft zijn mond te houden, maar mag er dan ook naar de zienswijze van de andere partij geluisterd worden? De connectie van Zwarte Piet met slavernij is dubieus en een racistische intentie is er meestal niet. Waarom is de perceptie van de criticus belangrijker dan de intentie van degene die de status quo wil(de) handhaven?quote:
[..]
Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?Check je geschiedenisboeken: een zwarte figuur heeft altijd tot de traditie behoord. Dat is waar dat hele feest om draait. In heel Europa, en ook op plekken daarbuiten. Het is een constante voor onze Europese cultuur.quote:
[..]
Wat maakt de aanpassing van de huidskleur van Zwarte Piet dan wel relevant?
[..]
De naam en het voorkomen van Zwarte Piet tot 80 jaar geleden ook niet.... Maar nu wordt daar erg moeilijk over gedaan.Je kan een keer ophouden met zeiken als mensen hun welgemeende excuses hebben aangeboden.quote:
[..]
Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?En veel geld hebben betaald. Maar nee, er is meer te halen.quote:
[..]
Je kan een keer ophouden met zeiken als mensen hun welgemeende excuses hebben aangeboden.De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.quote:
[..]
En veel geld hebben betaald. Maar nee, er is meer te halen.Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Of men stopt gewoon eens met altijd maar verontwaardigd zijn en in de slachtofferrol kruipen.
Dat het behoud van sinterklaas/zwarte piet zoveel tegenreactie oproept zegt toch genoeg, men is klaar met het gejank van groepen die hun eigen hesenspinsels aandringen aan een meerderheid.
Er zijn verder echt legio aan handreikingen gedaan richting die lui en constant wordt alles weggewuifd.
Laat die mensen een psychiater opzoeken, daar hebben ze meer aan dan anderen verantwoordelijk houden voor hun problemen.Excuses zijn erop gericht om het verleden te laten rusten, er vindt een verzoening plaats. Dat leer je bij het Sinterklaasfeest als je dat Nederlands viert.quote:
[..]
Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.
Oh, wacht
Wat Duitsland allemaal heeft gedaan in de vorige eeuw is ook wel een tikkeltje erger dan de transatlantische slavernij hoor...quote:
[..]
Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.Het heeft zeg maar iets meer impact gehad op de loop van de geschiedenis.
Moslims hebben weer een overwinning geboekt in Amsterdam :
https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denkEen oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
De randstad kun je als verloren beschouwen.quote:
Moslims hebben weer een overwinning geboekt in Amsterdam :
https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denkAnd what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is me ook nog steeds onduidelijk wat het probleem nou exact is.quote:Op maandag 18 november 2019 13:26 schreef S95Sedan het volgende:
Of men stopt gewoon eens met altijd maar verontwaardigd zijn en in de slachtofferrol kruipen.
Dat het behoud van sinterklaas/zwarte piet zoveel tegenreactie oproept zegt toch genoeg, men is klaar met het gejank van groepen die hun eigen hesenspinsels aandringen aan een meerderheid.
Er zijn verder echt legio aan handreikingen gedaan richting die lui en constant wordt alles weggewuifd.
Laat die mensen een psychiater opzoeken, daar hebben ze meer aan dan anderen verantwoordelijk houden voor hun problemen.
Is dat de kleur van Piet, de verhouding van Piet tot S’klaas of het hele verkapte “white supremacy feestje”.
En waarom is dat niet aan de orde bij thanksgiving (zeg maar dag tegen alle Indianen), 4th of July (Overwinning op de UK), of het suikerfeest (viering van de overwinning van de slag om Badr)?
“Joh, die kleur van Piet is wat dubieus. Er zijn mensen die er aanstoot aan nemen.” - Prima..
“Jullie zijn vuile racisten die elk jaar jullie verhevenheid vieren.” - niet geheel in context
Die kleur van Piet zal me jeuken, maar de inhoud van de discussie is zo tegenstrijdig, dat het allang niet meer over dat feest gaat. Een onderbuikdiscussie die nog jarenlang zal duren en steeds harder wordt/verder gaat.Weer een knieval van laffe, ruggegraatloze weekdieren.quote:
Moslims hebben weer een overwinning geboekt in Amsterdam :
https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denk
Geef DENK eens ongelijk. Als dat soort types direct buigen als knipmessen, waarom zou je je dan inhouden?In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.quote:Op maandag 18 november 2019 14:04 schreef _I het volgende:
[..]
En waarom is dat niet aan de orde bij thanksgiving (zeg maar dag tegen alle Indianen), 4th of July (Overwinning op de UK), of het suikerfeest (viering van de overwinning van de slag om Badr)?
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.
En niemand klaagt over Islamitische feesten omdat moslims onschendbaar zijn voor ieder vorm van kritiek.Jij zou een goede generaal zijn. Zweden is ook verloren al toch? Duitsland ook al toch? Heb je inmiddels je poepertje al met vaseline ingesmeerd ook?quote:Op maandag 18 november 2019 13:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.
Dikke verslagenheid gespot, hebben we echt wat aan.valt reuze meequote:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
[..]
In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.
En niemand klaagt over Islamitische feesten omdat moslims onschendbaar zijn voor ieder vorm van kritiek.
De geschiedenis staat vol met moord en doodslag. Zo gauw als je jezelf vereenzelvigd met een “volk” (cultureel, regionaal of iets anders), zou je ook gelijk verantwoordelijk zijn voor alles wat er in het verleden vanuit die naam heeft gespeeld!?
Het is ook bizar om de straten ineens vol te hangen met exotisch klinkende namen. Wat is het einddoel. Een grijze massa met nummers overal?
Ook als wij geen sinterklaas meer vieren en elk personeelsbestand een 100% afspiegeling maken van de samenleving, zal er nog steeds een voorsprong zijn voor de autochtone NL’r. Simpelweg omdat we met meer zijn.P komt zelden verder dan een sarcastische one-liner en gezien hij VVD stemt is het waarschijnlijk dat hij het culturele verval met een glimlach tegemoet ziet.quote:
[..]
Jij zou een goede generaal zijn. Zweden is ook verloren al toch? Duitsland ook al toch? Heb je inmiddels je poepertje al met vaseline ingesmeerd ook?
Dikke verslagenheid gespot, hebben we echt wat aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2019 14:20:36 ]Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ach, is dat echt erger dan doelbewust kindjes dekentjes met ziektekiemen te geven; zodat ze doodgaan en je hun terrein kan overnemen ?quote:
[..]
In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.Er is wel meer randstad dan alleen Amsterdam h!quote:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.Wat je dus eigenlijk zegt is dat KOZP hun bezwaren niet netjes in dichtvorm met surprise heeft aangeleverd ?quote:Op maandag 18 november 2019 13:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Excuses zijn erop gericht om het verleden te laten rusten, er vindt een verzoening plaats. Dat leer je bij het Sinterklaasfeest als je dat Nederlands viert.
Oh, wachtStiekem ben ik best pro-ZP maar gezien de hoeveelheid boosmensen die aan mijn zijde van de discussie staat, sta ik liever langs de zijlijn.quote:
[..]
P komt zelden verder dan een sarcastische one-liner en gezien hij VVD stemt is het waarschijnlijk dat hij het culturele verval met een glimlach tegemoet ziet.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?En ik ben eigenlijk anti-ZP, maar ik stoor mij wel aan alle onzin en onwaarheden die anti-ZP mensen continu verspreiden.quote:
[..]
Stiekem ben ik best pro-ZP maar gezien de hoeveelheid boosmensen die aan mijn zijde van de discussie staat, sta ik liever langs de zijlijn.
Dat ZP ooit is bedacht om doelbewust donkere mensen te vernederen, dat hij de slaaf is van Sinterklaas, dat racisme in ''ons bloed'' zit. (oh de ironie)
Het uiterlijk van ZP bevat racistische karikaturen die best weg kunnen, maar het figuur zelf is nooit bedacht om donkere mensen te dehumaniseren of wat dan ook.De reden volgens het artikel:quote:
[..]
Weer een knieval van laffe, ruggegraatloze weekdieren.
Geef DENK eens ongelijk. Als dat soort types direct buigen als knipmessen, waarom zou je je dan inhouden?
'Vanwege de ontstane commotie en de veiligheidsrisico’s voor onze jonge bezoekers en hun ouders en begeleiders die hiermee gepaard zouden kunnen gaan, hebben wij besloten om dit evenement te annuleren."Dat is uiteraard een kletspraatje, je kan veel zeggen van de anti-ZP beweging maar niet dat ze de levens van kinderen in gevaar brengen.quote:
[..]
De reden volgens het artikel:
'Vanwege de ontstane commotie en de veiligheidsrisico’s voor onze jonge bezoekers en hun ouders en begeleiders die hiermee gepaard zouden kunnen gaan, hebben wij besloten om dit evenement te annuleren."ik snap niet dat zwarten de roetveegpieten wel ok vinden, en de black-face pieten niet.
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.uiteindelijk lukt altijd allesNee. Nadat je de beschuldiging uit het Grote Boek hebt aangehoord, toon je berouw en dan krijg je een hand vol pepernoten om te vieren dat het geschil voorbij is.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat KOZP hun bezwaren niet netjes in dichtvorm met surprise heeft aangeleverd ?
Sinterklaasfeest was een van die feesten waarop burgers de overheid en de hogere standen de waarheid mocht en kon zeggen, anoniem.waarom zouden ze in godsnaam niet meer mee kunnen doen?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Welke dan?quote:
Het uiterlijk van ZP bevat racistische karikaturen die best weg kunnen,Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.quote:
ik snap niet dat zwarten de roetveegpieten wel ok vinden, en de black-face pieten niet.
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.quote:
[..]
Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.
Stiekem zou ik het prima vinden als we tradities van deze soort meer gaan invoeren.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Wat????quote:
ik snap niet dat zwarten de roetveegpieten wel ok vinden, en de black-face pieten niet.
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.
Hoe kunnen mensen met een donkere huidskleur niet meer meedoen dan?
Zwarte roetvegen zijn prima te zien op een donkere huidskleur, niet echt een ander effect.
Met slim geplaatste of vooral zwart met wat vegen erin verander je gemakkelijk de lijnen van het gezicht.m(en zeker voor ukjes, die de juf niet meer herkennen als ze op elke wang drie dikke sproeten tekend)
Het is echt niet zo dat een blank iemand onherkenbaar is met bepaalde make up en een donker mens met dezelfde make up niet.
Het spijt me, maar als ik iets racistisch vind dan is het het argument dat mensen met een donkere huidskleur dan niet meer mee kunnen doen.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Op een echt zwarte huid niet meer hoor.quote:
[..]
Wat????
Hoe kunnen mensen met een donkere huidskleur niet meer meedoen dan?
Zwarte roetvegen zijn prima te zien op een donkere huidskleur, niet echt een ander effect.
Maar de meesten zijn idd bruin.Echt gitzwart is vrij zeldzaam. Op het oog dan.quote:
[..]
Op een echt zwarte huid niet meer hoor.
Maar de meesten zijn idd bruin.
Want smeer er werkelijk gitzwart op en je zal zien dat dat niet waar is.
Al met al, donkere huidskleur of welke andere dan ook maakt in de praktijk geen donder uit hiervoor.
De vraag is hoeveel 'roet' gebruik je? Bleke miep met twee vage vegen op haar wangen is nogsteeds herkenbaar als blonde miep. Donkere Jeffrey met juist twee vegen in de make up over de wangen is dat niet.
Plaats het 'roet' goed en het is onherkenbaar. Zelfs voor volwassenen. Voor kleine kinderen geld dat vele malen sneller.
Praat maar eens met een peuter juf, die kinderen tegen komt in het 'wild', waarbij die kinderen al moeite ermee hebben haar als diezelfde juf te zien.
Of hoe een pruik met vlechten en drie stippen (sproeten) op de wangen al een ander persoon van ze maakte.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.gebruik je gewoon grijs toch?quote:
[..]
Op een echt zwarte huid niet meer hoor.
Maar de meesten zijn idd bruin.
ziet er hetzelfde uitOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Daarom:quote:
waarom zouden ze in godsnaam niet meer mee kunnen doen?
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Als het een donker persoon is kun je niet ziet dat het alleen maar roetvegen zijn en dat het dus geen slaaf moet voorstellen. Of zo.wat een onzinquote:
[..]
Daarom:
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Als het een donker persoon is kun je niet ziet dat het alleen maar roetvegen zijn en dat het dus geen slaaf moet voorstellen. Of zo.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor."Reet weg piet" maakt de automatische ondertiteling van YouTube ervan.quote:Een masker is niet handig. Piet lacht en zingt met de kindjes. Niet te doen met een masker.quote:
Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.
Nee hoor, gewoon gitzwart, niks mis mee.Ik ben inmiddels zo ver inderdaad dat ik denk dat het vangen van zwarte piet het beste. Geen menselijk figuur meer, met associaties naar iets of een volk, maar een dier of iets onmenselijks
Wel zwart uiteraard
Ik ben zelf groot fan van Krampus. Lekker eng en Germaans.quote:
Ik ben inmiddels zo ver inderdaad dat ik denk dat het vangen van zwarte piet het beste. Geen menselijk figuur meer, met associaties naar iets of een volk, maar een dier of iets onmenselijks
Wel zwart uiteraardJa bijvoorbeeld. Geen gezeik meer met associaties naar afrikaanse stammen/mensen.quote:
[..]
Ik ben zelf groot fan van Krampus. Lekker eng en Germaans.gewoon ophouden met die discussie en lekker doen waar je zin in hebt denk ik dan
wmb zwarte piet maar als jij roetpiet wil ook prima!
reetpiet? prima!
krampus ook prima
hoeren neuken, nooit meer werken, go for it
en laat elkaar met rust, agree to disagree ofzoOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Is dat niet een beetje de stellingname die je aanneemt in de trend van:quote:
[..]
Wat Duitsland allemaal heeft gedaan in de vorige eeuw is ook wel een tikkeltje erger dan de transatlantische slavernij hoor...
Wat wij anderen hebben aangedaan zal wel niet zo erg zijn als wat anderen "ons" hebben aangedaan.
Iedereen heeft altijd de neiging om zichzelf als slachtoffer te zien.Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.WTF?quote:
[..]
Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?
Geen wonder dat je niet snapt wat het probleem is. Tering nog an toe
Hier een Telegraaf stuk uit 2016.
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.===========================================quote:AMSTERDAM - Zwarte Piet is aan het veranderen. Dat gebeurt al tien jaar, het is onomkeerbaar en het is vanzelfsprekend. Directeuren Paul Rmer en Carel Kuyl van de omroep NTR schrijven dat maandag in nrc.next. ,,Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering”, aldus Rmer en Kuyl.
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dDan is die persoon een racist tegen gekomen. En die persoon zal nog steeds racist zijn en racistische dingen zeggen, als Zwarte Piet niet meer 'mag'. Wat er wel bij is gekomen is toegenomen intolerantie (en vermoedelijk racisme) in onze samenleving. Dus wat heb jij dan eigenlijk gewonnen?quote:
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Het is nog onzin ook. Welgeteld 11 van de 355 gemeenten heeft Zwarte Piet de zak gegeven - 60 hebben behalve ZP ook roetveegpieten. De rest is 100% ZP.quote:
Hier een Telegraaf stuk uit 2016.
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.
[..]
===========================================
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!
Op dit tempo is Zwarte Piet in 2145 verdwenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vader_Aardbei op 18-11-2019 20:54:24 ]Nou nee, als je naar de harde cijfers kijkt was de Holocaust iets ingrijpender, de bodycount van al die vergaste mensen, plus de vele gedode burgers en soldaten, plus de in as gelegde steden...quote:
[..]
Is dat niet een beetje de stellingname die je aanneemt in de trend van:
Wat wij anderen hebben aangedaan zal wel niet zo erg zijn als wat anderen "ons" hebben aangedaan.
Iedereen heeft altijd de neiging om zichzelf als slachtoffer te zien.
Bovendien was het ook een stuk recenter, de slaven en slavenhouders zijn inmiddels allemaal dood en begraven, terwijl er nog steeds overlevenden en kampbeulen rondlopen.
Overigens was Communisme eigenlijk nog erger.Ik snap wel dat dat niet okay is, maar ik vind dat niet erger dan wanneer iemand met rood haar voor vuurtoren wordt uitgescholden.quote:
[..]
WTF?
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?
Geen wonder dat je niet snapt wat het probleem is. Tering nog an toehttps://abhmuseum.org/what-is-the-black-holocaust/quote:
[..]
Nou nee, als je naar de harde cijfers kijkt was de Holocaust iets ingrijpender, de bodycount van al die vergaste mensen, plus de vele gedode burgers en soldaten, plus de in as gelegde steden...
Bovendien was het ook een stuk recenter, de slaven en slavenhouders zijn inmiddels allemaal dood en begraven, terwijl er nog steeds overlevenden en kampbeulen rondlopen.
Overigens was Communisme eigenlijk nog erger.10 a 12 miljoen. Dat is meer dan 6 miljoen.quote:From 10 to 12 million African men, women and children were kidnapped from their homes.3 They were forced to march as much as 1000 miles to the sea. There they were held in underground dungeons for up to a year.
Velen zullen 10 a 12 miljoen ontkennen. Dat is niet strafbaar.
Twijfelen aan de zes miljoen is dat (zover ik het weet) wel. Het wordt (zover ik weet) gezien als anti-semitisme.
En met die "in leven zijnde kampbeulen" uit WO II.
Die zijn er nauwelijks nog. De lat wordt inmiddels zeer laag gelegd om nog een laatste restje "verantwoordelijken" te berechten.
Dat waren destijds 18 a 20 jarigen.
De transatlantische slavenhandel is langer geleden. Maar het duurde ook veel langer.
Als iets een week geleden is afgelopen, maar het daarvoor 2 weken geduurd heeft, heeft dat meer impact dan wanneer iets eergisteren is gebeurd, en het duurde een uur.Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Hebben we het ook al eens over de bruine piet gehad?
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9dtwitter:DonArturito twitterde op maandag 18-11-2019 om 14:12:08 Mijn Volkskrant-preek! "Ik ging de rapper googlen en schrok me een hoedje: wapens, drugs, #MeToo-shit en eerder dit jaar dreigde hij homo’s af te knallen. Nou, dacht ik, Zwarte Piet heeft in ieder geval niet zo’n dik strafblad als jij, brother."https://t.co/h6edYUDot8 reageer retweetBruin lijkt juist nog meer op *kuch* mensen van kleur.quote:
Hebben we het ook al eens over de bruine piet gehad?
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!Reetpiet? is dat een Piet met billen op zijn gezicht?quote:
gewoon ophouden met die discussie en lekker doen waar je zin in hebt denk ik dan
wmb zwarte piet maar als jij roetpiet wil ook prima!
reetpiet? prima!
krampus ook prima
hoeren neuken, nooit meer werken, go for it
en laat elkaar met rust, agree to disagree ofzoHet is pas echt crisis als het bier op is.kim k. dacht ikquote:
[..]
Reetpiet? is dat een Piet met billen op zijn gezicht?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Die bruine pieten daar moeten we wel vanaf. Piet is zwart, niet bruin!quote:
Hebben we het ook al eens over de bruine piet gehad?
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.Zwarte Piet is niet racistisch
Zwarte Piet moet zwart blijven
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?quote:
[..]
Een masker is niet handig. Piet lacht en zingt met de kindjes. Niet te doen met een masker.Het is meer dat de ntr die verandering door de strotten van de Nederlanders douwt. Zonder ntr zouden de wijzigingen zijn opgehouden met accent, dikke lippen, kroeshaar en oorringen. Zonder ntr zouden die wijzigingen zijn gebleven, nu zijn ze teruggedraaid (behalve het accent) omdat het geen enkele zin heeft.quote:
Hier een Telegraaf stuk uit 2016.
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.
[..]
===========================================
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!
Het is ook sinds jaar en dag de ntr die proefballonnetjes doet met regenboogpieten en zo. "In het land" is men daar nooit opgekomen en men ziet er het nut niet van in, je ziet dat de ntr wordt gekopieerd maar nu ze helemaal van het padje zijn zie je "in het land" geen regenboogpieten meer en maar weinig roetveegpieten.
Ntr heeft zich losgezongen van het volk
Voor de 1 is het een huidskleur, voor de ander gewoon een kleur.quote:
[..]
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Verder associeert iedereen maar een end weg. Wil je in hem een neger, een slaaf zien? Vanuit Amerikaans perspectief kan je ook bijna niet anders. Van mij mag je, zolang je maar niet pretendeert de enige echte waarheid in bezit te hebben en iedereen die het anders ziet wegzet als racist en zelfs verbieden om het Europese feest op de oude manier te vieren. Diegenen, die eisers, moeten zich schamen over zoveel intolerantie.
Leven en laten leven, 's lands wijs 's lands eer.
Inmiddels is Zwarte Piet al vele malen aangepast. De traditionalisten hebben al genoeg gegeven.
Het zwart blijft.“To destroy a people you must first sever their roots.”Het is wel handig als je de gezichtsuitdrukking van Piet kunt veranderen, want in tegenstelling tot Krampus reageert hij op het publiek. Meestal aanvankelijk nors als je zonden worden voorgelezen, nog steeds nors als je stout bent geweest, maar als je goed bent geweest of je toont berouw dan is Piet blij.quote:
[..]
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
Geen masker is ook de mogelijkheid om te jonge, bange kinderen gerust te stellen met een vriendelijke glimlach. Wat elders meer een rol is voor de Engel of het Kerstkind, maar die zit niet in de Nederlandse traditie.In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".quote:
[..]
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wl cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Prachtig gezegd.quote:
[..]
Voor de 1 is het een huidskleur, voor de ander gewoon een kleur.
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Verder associeert iedereen maar een end weg. Wil je in hem een neger, een slaaf zien? Vanuit Amerikaans perspectief kan je ook bijna niet anders. Van mij mag je, zolang je maar niet pretendeert de enige echte waarheid in bezit te hebben en iedereen die het anders ziet wegzet als racist en zelfs verbieden om het Europese feest op de oude manier te vieren. Diegenen, die eisers, moeten zich schamen over zoveel intolerantie.
Leven en laten leven, 's lands wijs 's lands eer.
Inmiddels is Zwarte Piet al vele malen aangepast. De traditionalisten hebben al genoeg gegeven.
Het zwart blijft.Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"Kan je nou eindelijk eens ophouden om alle pro-Piet aanhangers weg te zetten als racist? Ikzelf ben pro-Piet (voorkeur voor donker zwart) en heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet ik wat. Ik heb dat zelfs nooit overwogen. Sterker nog, toen ik nog een kind was heb ik een vriendje klappen gegeven omdat hij een donker jongetje bij het voorbijgaan op straat uitschold voor de meest vreselijke dingen. Als 11-jarige had ik kennelijk al een afkeer van racisme. Dus wees nou eens tevreden met de overgrote meerderheid van witte Nederlanders die een hekel hebben aan racisme ..... en houd nou eens je muil hierover want je beledigt een heleboel mensen als ik.quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wl cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"De roe zou terug moeten. Zonder de Yin van het leven (de symbolische betekenis van de roe) staat de Yang van de dood (de rode lippen) op zich. Dus je kan kiezen.quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wl cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
Voor de balans de roe terug, of voor de balans de rode lippen weg. Het laatste heeft dan wel het nadeel dat Zwarte Piet dan nog meer op Blackface lijkt....
Veel symboliek is later toegevoegd, en ook weer verdwenen. Ik hou meer van symboliek, dus ik vind het jammer dat de roe weg is, of de oorring. Die mag van mij ook terug.
Maar goed, wil je nog meer laten verdwijnen dan kan ik je alleen maar verwijzen naar een aflevering van Southpark "Mr Hankey The Christmas Poo". Is dat wat we willen??“To destroy a people you must first sever their roots.”Niet "tot ieders tevredenheid".quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wl cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
Het punt daarbij is dat het Sinterklaasfeest voor (jong) volwassenen was, maar de doelgroep werd steeds jonger, in de '70s was het nog de schoolgaande jeugd, nu zijn het vooral peuters en kleuters. In de pedagogische revolutie is besloten dat kinderen niet meer getuchtigd mochten worden, dus weg roe. En die kleintjes hebben nog geen benul van de relatie tussen daad en straf, dus veel zin heeft het ook niet.
Het merkwaardige is dat veel elementen van het oude Sinterklaasfeest terug te vinden zijn in Halloweenfeesten, want de oudere jeugd en jongvolwassenen vinden het geweldig om te griezelen.Voor de onherkenbaarheid.quote:
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.quote:
Voor de onherkenbaarheid.
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.He's simple, he's dumb, he's the pilot.In plaats van andere mensen vertellen wat ze fout doen en wat ze moeten veranderen, waarom bouw je niet zelf een feestje op de manier waarop JIJ het het mooist vind? Als je zo overtuigd bent van je gelijk, zullen gerust de mensen bij de traditionele feestviering weg lopen en naar jouw feestje komen rennen toch?quote:Op dinsdag 19 november 2019 08:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.
Iemand anders af breken is makkelijker dan zelf iets nieuws neer zetten. Maar geef nou eens ZELF het goede voorbeeld dan ipv roepen langs de zijlijn hoe racistisch het allemaal wel niet is.Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.quote:
[..]
Voor de onherkenbaarheid.
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou ik, we zijn toch op de goede weg? Over een jaar of tien is zwarte piet een herinnering uit het verleden, die alleen nog in cultureel achtergebleven contreien in stand wordt gehouden.quote:
In plaats van andere mensen vertellen wat ze fout doen en wat ze moeten veranderen, waarom bouw je niet zelf een feestje op de manier waarop JIJ het het mooist vind?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Mijne is die leeftijd net ontgroeid.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
Mijn Volkskrant-preek! "Ik ging de rapper googlen en schrok me een hoedje: wapens, drugs, 
