F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor kerst trakteer ik op deze twee films die je als katholiek gezien moet hebben!
Vrolijke kerst allemaal!
Vrolijke kerst allemaal!
Net zoals die boom heeftquote:Op woensdag 11 december 2019 18:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Adam en Eva leefden in een paradijs. Ze hadden alles. Maar ze lieten inderdaad begeerte vrij spel. Dat was hun ondergang. Maar nodig of onvermijdelijk was het niet. Er was namelijk geen enkele reden om te geloven in de woorden van de slang. Die had helemaal niets voor ze gedaan.
God ook de slang gemaakt als onderdeel van zijn plan. De slang deed z'n taak door de mens te verleiden. En de mens koos het goede door van de vrucht te eten. Niet langer waren ze onwetend. Ze rukten zich los van hun Vader. Ze zetten een stap naar volwassenheid. Ze konden eindelijk mens zijn. God gebruikte de slang om zijn schepping af te maken. Want een mens is pas een mens als die weet wat goed en wat kwaad is en de mens is pas een mens als die lijdt.
Hun ondergang was hun redding en met de zondeval was de schepping pas af.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit is niet hoe het zou moeten hoor..quote:
[..]
Net zoals die boom heeft
God ook de slang gemaakt als onderdeel van zijn plan. De slang deed z'n taak door de mens te verleiden. En de mens koos het goede door van de vrucht te eten. Niet langer waren ze onwetend. Ze rukten zich los van hun Vader. Ze zetten een stap naar volwassenheid. Ze konden eindelijk mens zijn. God gebruikte de slang om zijn schepping af te maken. Want een mens is pas een mens als die weet wat goed en wat kwaad is en de mens is pas een mens als die lijdt.
Hun ondergang was hun redding en met de zondeval was de schepping pas af.
God heeft de aarde gemaakt als een paradijs waar alles perfect was. De duivel heeft de mensheid verleid om van de vruchten te eten (duivel beproefde Adam/Eva, net als dat hij dat ook met ons kan doen als we wat moe zijn en we naar films/ergers kijken.)
Het kwade is door de duivel gekomen niet door God.
We zijn allemaal schuldig, en het gaat niet om de straf, het gaat dat we dat met het diepste van ons voelen dat we met de gehele mensheid schuldig staan voor God.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:35 schreef dop het volgende:
[..]
Dus als jij een moord pleegt zullen je kinderen ook moordenaars zijn.
Hoe kun je zulke onzin geloven.
Hoe zo niet bijbels?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Erfzonde
Dat we daarvoor met eerbiedigheid schuld belijden maar dat onze God ook een vergevend God is die zondaren Zijn liefde wilt geven en van de toorn wilt behouden.
quote:
[..]
Wat betekent het precies dat iemand anders voor mijn zonden moet "betalen"? Dat is in mijn ogen ook "anarchie". Ik vind het in elk geval raar.
Ook niet zo gek natuurlijk: het is ontstaan vanuit het offerdenken, het idee dat je een beest moet slachten om god tevreden te houden of een soort kosmische orde in stand te houden.
Als je ziet op je eigen schuld en zwakheid wil je alsnog heilig leven voor God, je wilt God de hoogst mogelijke plaats geven in je leven omdat Hij dat waard is.quote:
[..]
En als god je vergeeft dan hoef je jezelf niet deze vraag te stellen?
Dan is alles in orde?
Ik zie geen enkel verschil!
Ondanks dat maak je fouten en kunnen de verkeerde dingen echt nog wel grip op je hebben
Door de zondeval wilt de mens niets van God weten, door Zijn genade zend hij Zijn Zoon uit die behagen in schenkt om mensen te verlossen van de zonde ook al falen de mensen en zullen ze dat altijd doen.quote:
[..]
Is dit op zich al niet een heel bijzondere uitspraak? Dat God een mens schept die hem van nature (!) niet aanneemt? En dat ook helemaal niet kan? Zeer wonderlijk....
Als het goed is gelooft de protestant dat nietquote:
Ik zelf ben katholiek gedoopt. Maar nooit echt praktiserend met hrt katholicisme bezig geweest.
Van een afstand bekeken vind ik hrt protestantse geloof tov het katholieke geloof meer down to earth, meer sober.
Zo zijn bijvoorbeeld de kerkgebouwen soberder dan bij de katholieken.
Protestantisme lijkt mij eerlijkheid hoger in t vaandel te hebben staan dan katholicisme.
Bij de katholieken ligt de nadruk mijn inziens meer op feesten en vieren en op het uiten van emoties.
Bij het Protestantisme ligt de nadruk meer op het controle krijgen over emoties.
Het Protestantisme is mijn inziens ook wat kouder dan het katholicisme.
Wat serieuzer.
Hoewel ik katholiek ben gedoopt kom ik er steeds meer achter dat ik het Protestantisme meer waardeer op verschillende vlakken dan het katholicisme.
Een religie mag van mij part sober zijn.
Daar mag over worden nagedacht.
En de warmte die lijkt te missen tov het katholicisme is dan misschien niet zichtbaar aanwezig in de gebouwen, liederen en gedrag van een protestant. De protestant gelooft dat die warmte in hem zelf zit en de katholiek gelooft dat die warmte enkel door de kerk gecreëerd wordt of tijdens tijd van feest...
Ach, elk geloof heeft zo zijn mooie en minder mooie kanten.
Ik kan beide religies wel waarderen.
In ons hebben we geen licht maar zijn we zwart, als as door de zonde.
Maar God heeft behaagd Zijn Zoon te zenden opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat maar het Eeuwige leven krijgt.
En dat is iets wat ook iedere christen opnieuw moet leren.
Het gaat idd niet om de tradities of emoties maar het gaat om Gods eer.
tradities kunnen nuttig zijn, ze kunnen ons bijv doorzettingsvermogen geven om elke dag een stuk uit de Bijbel te lezen of iets anders te doen.
Ook de dogmatiek kan je helpen om het inzichtelijker te maken, ook al blijft dogmatiek mensenwerk
Dit laat God toe of uit straf voor onze zonde.quote:
[..]
En volkerenmoord dan?
Of mensen straffen voor de zonden van een ander?
Past dat wel bij die zogenaamde god van liefde?
Of uit beproeving om soort van te 'testen'of wij echt daadwerkelijk op God betrouwen.
Mag ik vragen wat de woorden van de Heilige Doop je ook wat zegt ?quote:
Protestante die maken er toch altijd zo’n heel feestje van in de kerk toch ? Dat vind ik wel gaaf, maar ik geloof eigenlijk nergens in dus ik heb verder geen mening hier over
Heb mijn kids wel laten dopen zodat ze er later zelf iets mee kunnen doen als ze dat willen.
Wat vind jij dan van het protestantisme ?quote:
[..]
Dat klinkt plausibel
Wat wel belangrijk is je te realiseren is dat de relatief recente tegenstellingen tussen kerkstromingen in die tijd nog niet bestonden. Pas na een jaar of 1000 splitste de kerk zich in een katholieke en oosters-orthodoxe kerk, en nog weer 500 jaar later kwam de reformatie. De canon van de Bijbel is omstreeks de 4e eeuw vastgelegd door de vroege kerk, en samengesteld uit de overgeleverde geschriften waarover je spreekt, waarvan werd vastgesteld dat ze Goddelijk waren geïnspireerd. De vroege kerk werd wel 'katholiek' genoemd, wat gewoon 'algemeen' betekent.
Waar je over kan discussiëren is welke huidige kerk het meeste aanspraak maakt om de voortzetting te zijn van die oorspronkelijke kerk. Rooms-katholiek, orthodox en protestant maken er allemaal aanspraak op. Misschien is een van die claims correct, misschien ligt de waarheid ergens in het midden. Naar mijn idee heeft de R-K kerk de beste papieren. Daar hoef je het overigens van mij niet per se mee eens te zijn hoor, zolang je maar niet met valse beschuldigingen komt
Je oogt heel behoudend.
Nee.quote:
[..]
Mag ik vragen wat de woorden van de Heilige Doop je ook wat zegt ?
Ik was hier...
Ze zeggen mij niets.quote:
[..]
Zeggen de woorden je niets / Of wil je niet zeggen wat ze jou te zeggen hebben ?
Ik was hier...
Hoe kom je daar vanuit het verhaal gezien op?quote:
[..]
Dit is niet hoe het zou moeten hoor..
God heeft de aarde gemaakt als een paradijs waar alles perfect was. De duivel heeft de mensheid verleid om van de vruchten te eten (duivel beproefde Adam/Eva, net als dat hij dat ook met ons kan doen als we wat moe zijn en we naar films/ergers kijken.)
Het kwade is door de duivel gekomen niet door God.
De duivel komt in het verhaal toch helemaal niet voor? Er staat wel dat het God was die de slang, listig als die was, maakte.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik ben van overtuiging dat de slang destijds de duivel was.quote:
[..]
Hoe kom je daar vanuit het verhaal gezien op?
De duivel komt in het verhaal toch helemaal niet voor? Er staat wel dat het God was die de slang, listig als die was, maakte.
Misschien lijkt het alsof de duivel 1 persoon is en op maar 1 plek tegelijk aanwezig kan zijn.
Het is een engel, hij is natuurlijk niet almachtig en alzienlijk en zal niet op meerdere plaatsen kunnen zijn maar wel op meer dan 1, discotheken, etc.
De duivel is een gevallen engel, ja God wist van te voren dat Hij de engel zou schapen en dat hij de mensen zou verleiden. Toch is de duivel pas 'actief gemaakt' toen hij de kans zag om Eva te verleiden.quote:
[..]
Hoe kom je daar vanuit het verhaal gezien op?
De duivel komt in het verhaal toch helemaal niet voor? Er staat wel dat het God was die de slang, listig als die was, maakte.
Ja wij zijn vroeger iemand verloren in ons gezin daarvoor zijn wij wel vaker naar de kerk geweest.quote:
[..]
Ah oke.
Ben je later nog wel eens naar de kerk gegaan ?
Ik was hier...
Ah joh, heftig.quote:
[..]
Ja wij zijn vroeger iemand verloren in ons gezin daarvoor zijn wij wel vaker naar de kerk geweest.
Hebben de mensen in de kerk jullie geholpen met rouwbewerking ed ?
Hoe weet je dat dit Gods karakter is en niet een gemaakte wet? Volgens Paulus is die wet wel degelijk gemaakt "zonder bloedvergieten geen vergeving"...quote:
[..]
Wat ik dus probeer uit te leggen is dat die wet niet is 'gemaakt', maar een expressie is van Zijn karakter en daarom niet anders kan zijn dan Hij is, want God verandert niet.
Je geeft alleen maar theologische antwoorden. Ieder weldenkend mens zal door hebben dat het drogredenen en cirkelredeneringen zijn...quote:Daar kan ik alleen een theologisch antwoord op geven.
Ook dit is een drogreden. Al zou het leven in het bloed zitten, dan moet je wel 85 stappen maken om daar in te lezen "daarom is een bloedoffer nodig"...quote:In de bijbel wordt beschouwd dat het leven in het bloed zit. Daarom is een bloedoffer nodig, omdat de prijs voor de zonde de dood is. Er moet een leven worden ontnomen en daarvoor is bloed nodig.
Dat is dus weer een drogreden. Er moet een leven genomen worden zeg je zelf. En of die van jezelf is of van Jezus maakt dan niks uit. Nu is het een nep\fake offer. Vooral als je beseft dat Jezus nu al 2000 jaar op de troon van God zit en de beden aanhoort van allerlei devote gelovigen. En dat voor een dagje pijn lijden op Aarde...quote:Jezus hoefde echter niet eeuwig dood te blijven, omdat hij geen zonden had begaan. Daarom was het rechtvaardig om weer op te staan uit de dood.
Jodendom, islam en christendom zijn gebaseerd op bloedcultussen omdat men dacht dat door een bloedvergieten goden gunstig gestemd konden worden. Jezus bloedoffer is een mensenoffer die pas later verworden is tot "maar Jezus was God". Geef gewoon toe, in plaats van theologisch geneuzel die voor niet gelovigen nergens over gaat.
Op basis van geloof dus, op basis van de schrift kun je niet beweren dat de slang de duivel is.quote:
[..]
Ik ben van overtuiging dat de slang destijds de duivel was.
Misschien lijkt het alsof de duivel 1 persoon is en op maar 1 plek tegelijk aanwezig kan zijn.
Het is een engel, hij is natuurlijk niet almachtig en alzienlijk en zal niet op meerdere plaatsen kunnen zijn maar wel op meer dan 1, discotheken, etc.
Je schuift daarmee wel in de schoenen dat God de duivel geschapen heeft.
Er staat in de bijbel dat God de slang heeft geschapen. Er staat in de bijbel dat God het kwade gemaakt heeft. Nergens staat in de bijbel dat God de duivel gemaakt heeft
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De verzoeker en dat was de duivel in de vorm en de gestalte van de slang.quote:
[..]
Op basis van geloof dus, op basis van de schrift kun je niet beweren dat de slang de duivel is.
Je schuift daarmee wel in de schoenen dat God de duivel geschapen heeft.
Er staat in de bijbel dat God de slang heeft geschapen. Er staat in de bijbel dat God het kwade gemaakt heeft. Nergens staat in de bijbel dat God de duivel gemaakt heeft
Het is zeker dat het de duivel was (Openbaring 12: ( : Een boze geest door de schepping een engel van het licht maar door de zonde een afvallige geworden.
Ook engelen zijn maaksels van God
Ik was toen echt nog maar een jochie van een paar jaar oud, een mis noemde ze zoiets.. maar ik moet ook eerlijk zijn dat ik er daarna nooit meer iets mee heb gedaan.. ben alleen nog in de kerk geweest om mijn kinderen te laten dopen. Mooi dat het nog steeds bestaat..quote:
[..]
Ah joh, heftig.
Hebben de mensen in de kerk jullie geholpen met rouwbewerking ed ?
Als je naar moslims kijkt die gaan er echt nog volop voor qua geloof, ergens vind ik dat wel mooi om te zien. Ik ken werkelijk niemand in mijn omgeving die gelovig is.
Ik was hier...
Ik lees nergens dat God de engelen geschapen heeft. Ik zie God meer als de minister president van de engelen. God is door de mens geschapen net als zijn engelen.quote:
[..]
De verzoeker en dat was de duivel in de vorm en de gestalte van de slang.
Het is zeker dat het de duivel was (Openbaring 12: ( : Een boze geest door de schepping een engel van het licht maar door de zonde een afvallige geworden.
Ook engelen zijn maaksels van God
De draak, verbinden met de duivel snap ik. Satan en de duivel zijn in jouw ogen dan dezelfde. En er staat oeroude slang in Openbaringen dus dat is dan volgens jou ook de slang uit Genesis. Best logisch vanuit christelijk oogpunt. Ik heb zelf moeite met die conclusie. Je vult dan teveel in.
Maar goed conclusie is dat God het kwaad geschapen heeft? En dat de slang, de duivel een tool van God is. God is daarmee ook kwaadaardig.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Misschien vind je dit interessantquote:
[..]
De verzoeker en dat was de duivel in de vorm en de gestalte van de slang.
Het is zeker dat het de duivel was (Openbaring 12: ( : Een boze geest door de schepping een engel van het licht maar door de zonde een afvallige geworden.
Ook engelen zijn maaksels van God
https://www.nd.nl/geloof/(...)t-spoor-van-de-slang
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
