..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Als Bercow weigert, dan is dat niet persé sabotage. Amendement Letwin vereist dat de wetgeving tbv de Withdrawal Agremeent eerst behandeld en aangenomen wordt vóór er over de WA gestemd wordt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:16 schreef zoost het volgende: [..] Alles voelt als een set-up voor het saboteren van het proces. Zowel alles van de conservatives als van de oppositie.
Tevens kan het kennelijk gezien worden als 2x in stemming brengen.
34 A4'tjes?quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn
Zoiets als dit jaquote:
https://www.vpro.nl/buite(...)20-oktober-2019.html
Hij vindt trouwens dat Johnson het meesterlijk speelt.
Regeren zonder meerderheid is a bitchquote:Brexit vote: Boris Johnson’s plan in chaos as customs union amendment has ‘good chance’ of passing
Maar in de huidige wereld faciliteren we zulk gedrag.
quote:
quote:
In 2192 bestaat het VK niet meer en zijn er alleen nog enkele obscure dorpjes die trots zijn inwoners te hebben gehad weerstand te hebben geboden tegen de wereld(her)vorming.Er is al een hele verzameling. Met dank aan de BBC maar weer een flowcharttje om te weten waar we staan.quote:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn
Er zijn best wel veel afslagen. Dus ik gok om wederom heel veel tijd(verlies) waarbij de EU klok onverbiddelijk doortikt.
Zo ongeveer hoe de kleuter het hier doet: links of rechts zonder mededogen het eigen willetje proberen doordrukken en dan verongelijkt zijn wanneer het z'n zin niet krijgt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 12:11 schreef Hanca het volgende:
Pieter Omtzigt was gister bij Buitenhof over de Brexit (als Brexitrapporteur van de kamer), hij zei wel wat interessante dingen.
https://www.vpro.nl/buite(...)20-oktober-2019.html
Hij vindt trouwens dat Johnson het meesterlijk speelt.
Het meesterlijke, hier, kun je wel weglaten. BoJo is vooral bezig een uiterst smerig spelletje te spelen over de ruggen van talloze burgers in en buiten het VK.
Maar goed het zijn dan ook de toekijkers als ouders die dat dreinende en leugenachtige gedrag op die leeftijd toestaan omdat het zo vertederend is.
Ik vind het misdadig wat hier gebeurd en BoJo & Co, uithalen. Ze zouden nooit en te nimmer die weg op mogen hebben kunnen gaan. Wel een goed signaal voor de volgende zot die meent in te kunnen spelen om een XXecit
De EU kan het verstoorde proces niet tegenhouden en alleen zorgen dat "zij" niet schuld krijgen, dus uitstel blijven geven waar het maar kan en hoe dat dan ook (volgens sommigen zwalkend) mee bewegen is. De EU moet hoe dan ook de deur open blijven houden zodat het VK het alleen aan zichzelf te wijten heeft als die dichtgaat.
Binnen de EU wordt het straks wel zaak dat ze Artikel50 uit de EU grondregels schrappen.
Dit mag en kun je als keuze, burgers niet en nergens in de EU aandoen. Als burger moet je er vanuit kunnen gaan dat de EU de zekerheid is van de EU met al z'n - soms frustrerende - eigenaardigheden. Eigenaardigheden die beschouwt niet zo vreemd zijn omdat ze in het belang zijn van het totaal.
Nick Eardley
@nickeardleybbc
·
6 m
Letter from Scottish and Welsh First Ministers to Donald Tusk asking for him to support Brexit extension to allow scrutiny and time for 2nd referendum
In 2192 probeert Betelgeuse (gekoloniseerd in 2125 door de Britten) zich af te scheiden van de federatie van planeten.quote:Op maandag 21 oktober 2019 14:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx. Leuk voor Tusk als 'steun' en hij zal wel knettergek worden van al die berichten uit het kippenhok.quote:
[ afbeelding ]
Nick Eardley
@:nickeardleybbc
·
6 m
Letter from Scottish and Welsh First Ministers to Donald Tusk asking for him to support Brexit extension to allow scrutiny and time for 2nd referendum
Het is imho van Sturgeon en Drakeford een manier om ook via die buitenweg, te pogen het UK parlement te beïnvloeden.
Natuurlijk gaat de de EU waar dan ook mogelijk, een uitstel geven mits dat zinnig is om zo de Britten tot hun betere inkeer te komen. De EU ziet liefst een Revoke, als dat niet mogelijk is een Deal maar kan ondertussen al wel voortleven met een NoDeal.
Echter totdat duidelijk is wat de UK precies wil en gaat afstemmen, zal de EU geen uitstel geven, dat kan altijd nog op 30okt2019 worden verleend.
Het UK parlement mag alles met die tijdsdruk en de druk van binnenlandse (s)t(r)ijdkrachten, helemaal zelf op eigen houtje gaan uitzoeken. Suc6 en sterkte zoals Rutte zou zeggen.
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 14:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Binnen de EU wordt het straks wel zaak dat ze Artikel50 uit de EU grondregels schrappen.
Ik denk ook dat er wel landen zijn die zo'n wijziging zouden vetoën.
Opvallend vond ik de opmerking van Omtzigt dat Polen er uit dreigt te stappen. Dat wist ik niet. Omtzigt zit erg dicht op zulke zaken (hij volgt ook het EP op de voet), dus hij zal wel gelijk hebben dat het speelt.
Dat snap ik. Het gaat mij er meer om dat je het de inwoners eenmaal gevestigd in de EU, dat niet mag aandoen.quote:
[..]
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.
Ik denk ook dat er wel landen zijn die zo'n wijziging zouden vetoën.
Inwoners zijn, lang geleden, bij voorbaat al onrecht gedaan dat ze mee werden getrokken in die opgedrongen samenwerking en nu ze er aan gewend zijn, kun je die mensen niet opnieuw in dat "valse dilemma" wegtrekken.
Juridisch is het prima houdbaar wanneer je dat onderling tafelt. Artikel 50 blijft dan formeel bestaan (vooral als lokkertje voor twijfelende nieuwkomers) maar landen die dat principieel niet willen, zullen het nooit in stelling brengen.
Ik kan mij voorstellen dat er een soort van kerngroep van EU landen is/komt die onomkeerbaar besluiten dat zij onderling nooit de EU zullen verlaten en daarmee elkaar weten te versterken. Dat is juridisch prima te doen.
Als "onbesloten" land dat z'n ("exit") mogelijkheden nog wil openhouden, krijgt dat "land" (of regio) in de praktijk als snel het predikaat van minder "betrouwbaar" voor vestiging.
Bedrijven en mensen, zullen zich daar minder snel willen vestigen omdat onduidelijk is/blijft wat op de langere termijn dan de politieke koers is of wordt.
volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.quote:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?
Heel simpel: bij een deal brexit betaald VK de EU een bedrag, maar maak je wel afspraken over de markt, douane enz. Bij een No deal is het van.. zoek maar lekker uit.
Lees: chaos aan de grenzen, handselsoorlog (de EU zal de VK hoe dan ook willen laten boeten voor een brexit), enz enz
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?quote:
[..]
volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.
Heel simpel: bij een deal brexit betaald VK de EU een bedrag, maar maak je wel afspraken over de markt, douane enz. Bij een No deal is het van.. zoek maar lekker uit.
Lees: chaos aan de grenzen, handselsoorlog (de EU zal de VK hoe dan ook willen laten boeten voor een brexit), enz enz
reken er maar op dat dat laatste gaat gebeuren..quote:
[..]
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?
maar goed, de VK moet eerst nog het er over eens worden of ze een reguliere scheiding willen of vechtscheiding
We will cross that bridge when we get there....
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.quote:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.
Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.
Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit
idd, vond het wel een leuk voorbeeld.. stel u wilt met uw hondje door de kanaaltunnel met de sleurhut.. of u de hond even 3 weken in quarantaine wil opsluiten.. en meer van dat soort actiesquote:
[..]
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.
Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.
Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit
Grappig genoeg is dat precies wat de situatie is in het VK wat ook een unie is.quote:
[..]
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.
Daar is wel een regeling (referenda, wel met toestemming van het unieparlement). Er is daar ook geen grondwet, dus kan er ook geen tegenhanger van artikel 50 zijn denk ik. Maar het Britse systeem zou ik niet als lichtend voorbeeld gebruiken.quote:
[..]
Grappig genoeg is dat precies wat de situatie is in het VK wat ook een unie is.
Is die overgangsperiode er dan ongeacht welke vorm van brexit (if any) er per 1 november is? Of geldt die alleen bij een deal-brexit? Wat ik moeilijk te begrijpen vind is dat er nu dan een zogenaamde deal op tafel ligt, waarin misschien op hoofdlijnen wat ideeën geformuleerd zijn, en dat daarna die overgangsperiode nog alle kanten op kan.quote:
[..]
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.
Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.
Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit
Zonder deal, gaan de grenzen dicht voor met name goederen. Alles moet dan met WTO regels en dus invoerheffing. Zonder deal komen er ook grenscontroles in Ierland, tussen Noord-Ierland en de EU. Een schending van het GVA waarmee de vrede daar getekend is. Zonder deal mogen bijvoorbeeld ook vissers niet meer in elkaars water vissen. Zonder deal heeft de Britse luchtvaart geen landingsrechten meer. Zelfs de kapiteins van de veerboten mogen dan niet meer in elkaars havens aanleggen en machinisten moeten dan wisselen op de grens omdat Britse machinisten dan niet hier mogen rijden. Enz. Enz.quote:
[..]
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?
Nee, er ligt een deal voor die overgangsperiode waarin de in de vorige post genoemde dingen geregeld zijn, zonder deal geen overgangsperiode.quote:
[..]
Is die overgangsperiode er dan ongeacht welke vorm van brexit (if any) er per 1 november is? Of geldt die alleen bij een deal-brexit? Wat ik moeilijk te begrijpen vind is dat er nu dan een zogenaamde deal op tafel ligt, waarin misschien op hoofdlijnen wat ideeën geformuleerd zijn, en dat daarna die overgangsperiode nog alle kanten op kan.
15:30 Lokale tijd.quote:
Nog niks van Bercow, werd al rond 15.30 verwacht
Volgens de liveblog vd Independent om 15:30 Britse tijd.quote:
Nog niks van Bercow, werd al rond 15.30 verwacht
quote:
Eerst die wetten (zonder enig rapport er onder, geen impactberekeningen oid) zo snel mogelijk door de kamer jassen. Ik denk dat ze daar morgen mee willen starten.quote:
BOJO zelf niet gok ikquote:
Want hoe zit dat, vanwege die Benn wet moet hij uitstel aanvragen.. Mag dat ook 2 november ipv 1 november zijn??
De Britten gaan niet over de lengte van het uitstel. May vroeg tot juni, kreeg t/m oktober.quote:
[..]
BOJO zelf niet gok ik
Want hoe zit dat, vanwege die Benn wet moet hij uitstel aanvragen.. Mag dat ook 2 november ipv 1 november zijn??
Geen verrassingen hier
Daar heb je vast een zeer betrouwbare bron voor die je graag deelt met ons.quote:
Ik had het fout, excuses.quote:
Bercow heeft altijd in het remain kamp gezeten.
Geen verrassingen hier
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38947257quote:
[..]
Weer een leugen. Bercow heeft zich nooit uitgesproken over Leave of Remain.
Geen verrassing hier.
I stand correctedquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38947257
Zoals. Waar denk je aan?quote:
Vermoedelijk gaat het juridische team van Boris nog wel 1 of meerdere konijnen uit de hoge Hoed toveren de komende 10 dagen.
twitter:StewartWood twitterde op maandag 21-10-2019 om 15:25:09A reminder, given Ministers now concede Northern Irish firms will have to complete export declaration paperwork to trade inside their own country with Great Britain, what lengths Jacob Rees-Mogg went to in 2018 to prevent this outcome. Here’s his amendment that became law (S55). https://t.co/vCbQ6jkgMM reageer retweet
Nee, ik denk dat ze de wet uit de hoge hoed toveren en die heeft best kans op een meerderheid. Ik denk alleen dat ze bang zijn voor de amendementen die er mogelijk aan gehangen worden.quote:
Vermoedelijk gaat het juridische team van Boris nog wel 1 of meerdere konijnen uit de hoge Hoed toveren de komende 10 dagen.
Zoiets?quote:
Maar morgen weer een kans, zal mij benieuwen of er een meerderheid is.
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.quote:[ afbeelding ]twitter:StewartWood twitterde op maandag 21-10-2019 om 15:25:09
Nope, die truc is al door de rechtbank afgeschoten:quote:
[..]
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.
https://www.theguardian.c(...)ge-in-scottish-court
Maar de huidige deal wordt toch ook gewoon in een wet gegoten? Dan geldt gewoon nieuw gaat voor oud.quote:
[..]
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.
Hier het antwoord van DeMorgen op exact deze vraag: https://www.demorgen.be/n(...)ukt-wat-nu~b56326ed/quote:
dat gaat over iets andersquote:
[..]
Nope, die truc is al door de rechtbank afgeschoten:
https://www.theguardian.c(...)ge-in-scottish-court
ik denk aan iets waar op dit moment niemand van ons aan zal denkenquote:
klaar voor een plottwist
Een Nothing burger dus die post.quote:
[..]
ik denk aan iets waar op dit moment niemand van ons aan zal denken
klaar voor een plottwist
Jouw reactie klinkt als extra gas bijgeven in een doodlopende weg.quote:
[..]
ik denk aan iets waar op dit moment niemand van ons aan zal denken
klaar voor een plottwist
De "regeltgeving" in de HoC is zo dat, ongewijzigde voorstellen later niet opnieuw ter tafel kunnen mogen komen. Dit om te voorkomen dat voorstellen net zo lang worden voorgesteld tot dat die wel worden aangenomen.
De regering gaat nu het pad op om in gezwinde spoed, nog deze week een (WAB-terugtrekkingsakkoord) wet er doorheen proberen te raggen waarmee de exit op 31okt19 een feit moet zijn. Saillant is dat tot op dit moment, de regering nog nergens de tekst van die wet heeft vrijgegeven.
Ik ga er vanuit dat deze wet afhandelen en doordrukken sws een illusie wordt. Wetgeving voorstellen en die amenderen; kost minstens weken, zo niet maanden en de Kamer incl. "the other place" zullen zich hier niet willen laten overhaasten.
Het eindplaatje hier zal daarmee zijn dat er ergens voor 31okt19 uitstel komt vanuit de EU tot 31jan2020 die dan nog moet worden geaccepteerd.
Hier kan nog een juridisch konijn ontstaan want BoJo kan theoretisch in persoon die toezegging negeren of tekstueel verkeerd willen uitleggen. De EU zal het derhalve haar antwoord snedig verzenden aan de afzenders van de eerdere drie briefjes: BoJo, de PM en die EU afgezant met het verzoek dit mede te delen aan het beslissende parlement.
Kom het uitstel er en wordt dat door Britten volgens regels geaccepteerd, dan zijn verkiezingen en hopelijk referenda "hoe verder" de volgende halteplaatsen; en kunnen de de rest van dit jaar ons opmaken voor een rustige kerst.
In het VK gaat dat vaker binnen een week. In Nederland trouwens ook wel eens. Er ligt in NL altijd een advies van de Hoge Raad onder en bij zoiets minstens een impactberekening (liefst een CBS rapport), maar in het VK lang niet altijd.quote:Op maandag 21 oktober 2019 21:00 schreef Vallon het volgende:
Ik ga er vanuit dat deze wet afhandelen en doordrukken sws een illusie wordt. Wetgeving voorstellen en die amenderen; kost minstens weken, zo niet maanden en de Kamer incl. "the other place" zullen zich hier niet willen laten overhaasten.
Het is ook maar 1 wet en 95% had May al klaar liggen (en hebben ze volgens mij ook al een keer gezien).
https://publications.parl(...)-2020/0007/20007.pdftwitter:paulwaugh twitterde op maandag 21-10-2019 om 20:43:49Here it is! https://t.co/cA4XsrYl6E reageer retweet
[ Bericht 9% gewijzigd door bedachtzaam op 21-10-2019 21:30:52 (pdf toegevoegd) ]
De vraag is niet of het kan maar of het Parlement dat gaat willen.quote:
[..]
In het VK gaat dat vaker binnen een week. In Nederland trouwens ook wel eens. Er ligt in NL altijd een advies van de Hoge Raad onder en bij zoiets minstens een impactberekening (liefst een CBS rapport), maar in het VK lang niet altijd.
Het is ook maar 1 wet en 95% had May al klaar liggen (en hebben ze volgens mij ook al een keer gezien).
De WA-wet - voor mij sws al onleesbaar door alle verwijzingen - biedt ongetwijfeld ruimschoots mogelijkheden, punten en komma's om op te amenderen.
Als het Benn-Act kladje al zoveel interpretaties had tot onwijking, zal deze regeringswet (115 pagina's) nog wel meer bieden voor belezen tegenstanders. Afwachten wat de experts er inhoudelijk van vinden.
Ik kan mij niet voorstellen dat de Kamers onder deze omstandigheden, er in 3x90min een wet door willen jassen waarbij ze eerder al alles hebben weggestemd. Je hebt gewoon meer mogelijkheden als was het maar met(ter)tijd en zeker na verkiezingen etc.etc.
Ik begreep uit een heel vage podcast dat je zou kunnen amenderen na de stemming. Leek mij sterk, maar toch. Dat ze morgen gaan stemmen over de wet en dan woensdag en donderdag over de amendementen. Iemand die zeker weet hoe dit zit?quote:
[..]
De vraag is niet of het kan maar of het Parlement dat gaat willen.
De WA-wet - voor mij sws al onleesbaar door alle verwijzingen - biedt ongetwijfeld ruimschoots mogelijkheden, punten en komma's om op te amenderen.
Als het Benn-Act kladje al zoveel interpretaties had tot onwijking, zal deze regeringswet (115 pagina's) nog wel meer bieden voor belezen tegenstanders. Afwachten wat de experts er inhoudelijk van vinden.
Ik kan mij niet voorstellen dat de Kamers onder deze omstandigheden, er in 3x90min een wet door willen jassen waarbij ze eerder al alles hebben weggestemd. Je hebt gewoon meer mogelijkheden als was het maar met(ter)tijd en zeker na verkiezingen etc.etc.
Verder gaat iedereen er toch vanuit dat in elk geval deze week de stemming is, hoor.
Hij leek zaterdag de stemmen te hebben. Van de Letwin stemmers waren er meer dan 8 die voor de deal wilden stemmen (incl Letwin zelf). Hij lijkt eerder per dag stemmen te verliezen dan te winnen, dus wat dat betreft kan hij beter zo snel mogelijk stemmen.quote:
De vraag is of Johnson de stemmen heeft om het binnen een week te doen.
Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.quote:
[..]
Hij leek zaterdag de stemmen te hebben. Van de Letwin stemmers waren er meer dan 8 die voor de deal wilden stemmen (incl Letwin zelf). Hij lijkt eerder per dag stemmen te verliezen dan te winnen, dus wat dat betreft kan hij beter zo snel mogelijk stemmen.
Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.
Dat is niet het enige, de Labour whips zijn fanatiek aan het proberen iedereen van Labour op een lijn te krijgen. Ook degene die voor brexit zijn en uit een pro brexit gebied komen.quote:
[..]
Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.
Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.
aangezien ze denken in een jaar een handelsverdrag te kunnen maken hadden ze inmiddels beter voor de May-deal kunnen stemmen dan waren ze nu halverwege het handelsakkoord geweestquote:
[..]
Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.
Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.
https://twitter.com/stevepeers/status/1186355945019969537?s=21
vastquote:
Zie, daar is hij. En naar Britse gewoonte (zo begrijp ik uit commentaren) kunnen ze er gewoon morgen over stemmen. Kan zelfs het EP nog deze week stemmen, voor ze met reces gaan volgende week.
... vanavond/vannacht nog even een paar honderd pagina's in detail doorworstelen zodat ze die morgen eventjes kunnen bespreken om er dan in toe te stemmen. Ik mag toch aannemen dat ze alles zeer nauwkeurig en nauwgelet zullen bestuderen. De regering vindt deze "scrutiny" natuurlijk niet noodzakelijk omdat er niets "nieuws" op wat details, instaat.
Bercow zal in zijn rol letten of er niet "gerekt" word die invoering trainneert.
Die vraag maakt de HoL verder zelf wuit en nemen net zoveel tijd als zij denken nodig te hebben.
Los van deze wet dus, zal er uitstel MOETEN komen om te voorkomen dat de UK er voortijds zonder aannemen van welke wet dan ook en dus Deal, uitkachelen.
Ik denk dat de EU flink gebruik zal maken om de tijd de duimschroeven aan te laten halen. Dus wachten met uitstel (aan)geven als dat al het geval zal gaan zijn. Er kan ook in Europa een wit konijn opstaan die het uitstel wegvetoëd.
Laten we eerst maar kijken of de HoC het eens kan worden over het tijdsschema, en dat is dan morgen.
Dat is bekend. Maar dat probeert Labour al tijden en tot op heden verliezen ze meer MP's dan ze er winnen.quote:
[..]
Dat is niet het enige, de Labour whips zijn fanatiek aan het proberen iedereen van Labour op een lijn te krijgen. Ook degene die voor brexit zijn en uit een pro brexit gebied komen.
HoL stemde eerder ook vrij snel over brexit gerelateerde dingen. Ik kan ook geen enkel nieuwsmedium vinden dat zegt dat deze week niet haalbaar is.quote:
[..]
vast
Ik mag toch aannemen dat ze alles zeer nauwkeurig en nauwgelet zullen bestuderen. De regering vindt deze "scrutiny" natuurlijk niet noodzakelijk omdat er niets "nieuws" op wat details, instaat.
Bercow zal in zijn rol letten of er niet "gerekt" word die invoering trainneert.
Die vraag maakt de HoL verder zelf wuit en nemen net zoveel tijd als zij denken nodig te hebben.
Los van deze wet dus, zal er uitstel MOETEN komen om te voorkomen dat de UK er voortijds zonder aannemen van welke wet dan ook en dus Deal, uitkachelen.
Ik denk dat de EU flink gebruik zal maken om de tijd de duimschroeven aan te laten halen. Dus wachten met uitstel (aan)geven als dat al het geval zal gaan zijn. Er kan ook in Europa een wit konijn opstaan die het uitstel wegvetoëd.
Laten we eerst maar kijken of de HoC het eens kan worden over het tijdsschema, en dat is dan morgen.
En de EU gaat echt als het nodig is dat uitstel wel geven. Geen regeringsleider die daar zijn nek voor gaat uitsteken.
En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 21:22 schreef bedachtzaam het volgende:
https://publications.parl(...)-2020/0007/20007.pdftwitter:paulwaugh twitterde op maandag 21-10-2019 om 20:43:49
Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.
[ Bericht 90% gewijzigd door capricia op 21-10-2019 22:39:34 ]
Alles moet nog even indalen. Hier alvast een "nieuws item" die roeptquote:
[..]
HoL stemde eerder ook vrij snel over brexit gerelateerde dingen. Ik kan ook geen enkel nieuwsmedium vinden dat zegt dat deze week niet haalbaar is.
En de EU gaat echt als het nodig is dat uitstel wel geven. Geen regeringsleider die daar zijn nek voor gaat uitsteken.
Probleem is natuurlijk ook dat BoJo onbetrouwbaar is gebleken en je dus wel met een stofkam door die wet zal moeten gaan zodat er geen ongesigneerde fotokopietjes hoeven te worden verstuurd omdat er een komma verkeerd staat.quote:"bbc 22u21: But opposition MPs said there would not be enough time to scrutinise the bill"
Dat de EU uitstel zal geven is bijna wel zeker wat het pas is als dat het er is. Ik moet nog regelmatig terugdenken aan de suggestie dat BoJo één of meer leden in de EU, in z'n zak had zitten.
De EU ziet het liefst het pad van verkiezingen en zo mogelijk referenda en bij uitblijven daarvan zal het uitstel verlenen.
Nou wil ik niet lullig doen maar de dames en heren van het Parlement hebben natuurlijk wel 3 jaar de tijd gehad om zich te informeren over de consequenties van Brexit, he? Het zou toch wel leuk zijn als ze op zijn minst al begrijpen wat de basale consequenties zijn van deze deal en die zijn eccht niet moeilijk te snappen.quote:
[..]
En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.
Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.
NI blijft in de CU, dan is export naar NI voortaan export uit het VK naar de EU.
Ze zitten de boel met zijn allen al tijden te traineren. Mogen ze nu best een nachtje doorhalen om dat stuk fatsoenlijk te lezen. Bovendien fractieleden genoeg, dus ze kunnen de losse onderdelen verdelen.quote:
[..]
En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.
Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.
Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?quote:
[..]
Nou wil ik niet lullig doen maar de dames en heren van het Parlement hebben natuurlijk wel 3 jaar de tijd gehad om zich te informeren over de consequenties van Brexit, he? Het zou toch wel leuk zijn als ze op zijn minst al begrijpen wat de basale consequenties zijn van deze deal en die zijn eccht niet moeilijk te snappen.
NI blijft in de CU, dan is export naar NI voortaan export uit het VK naar de EU.
Drie dagen brexitdiscussie dus. Waarschijnlijk inderdaad de vraag om meer tijd. En amendementen. Maar ook de EU gezinde conservatives gaan tegen het amendement dat heel het VK in de CU blijft stemmen, ik denk dat die het dan niet gaat halen.
En bij uitstel lijkt er meer kans op een referendum dan op verkiezingen.
Het is bijna exact het wetvoorstel wat May volgens mij al eens heeft gepubliceerd, het is ook een uitwerking van de deal zoals die al bekend is. En je kunt natuurlijk zo'n wettekst verdelen, al is hij nou ook weer niet zo lang dat je hem niet in een paar uur goed moet kunnen lezen. 50 pagina's per uur is niet eens snel lezen en dan heb je het in iets meer dan 2 uur gedaan.quote:
[..]
Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?
Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.quote:
[..]
Ze zitten de boel met zijn allen al tijden te traineren. Mogen ze nu best een nachtje doorhalen om dat stuk fatsoenlijk te lezen. Bovendien fractieleden genoeg, dus ze kunnen de losse onderdelen verdelen.
Nu helemaal niet.
We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.
Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.
Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.
Ik suggereer dat men doet alsof men niet weet wat de consequenties zijn van de deal en als men het inderdaad niet weet dat men zijn werk de afgelopen 3 jaar niet gedaan heeft.quote:
[..]
Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?
Ik snap je en ik zie twee dingen: De kunde of de kunst van het willen doordrukken.quote:
[..]
Het is bijna exact het wetvoorstel wat May volgens mij al eens heeft gepubliceerd, het is ook een uitwerking van de deal zoals die al bekend is. En je kunt natuurlijk zo'n wettekst verdelen, al is hij nou ook weer niet zo lang dat je hem niet in een paar uur goed moet kunnen lezen. 50 pagina's per uur is niet eens snel lezen en dan heb je het in iets meer dan 2 uur gedaan.
Als men al gaat stemmen impliceert dit dat het parlement in meerderheid de BoJo-Deal wil en dus op 31okt eruit wil en dan alleen uitstel nodig heeft voor verder implementatie. Ik ga dan niet smnappen waarom ze May eerder hebben weggestemd of het moet gaan om een klein detail (grens Ierse zee) wat destijds ook al was genoemd maar niet nodig werd bevonden.
Waar vannacht vooral tijd aan zal worden besteed, is tactiek inschatten: de wet wegdrukken zodat het pad verkiezingen/referendum omtrent Brexit er komt of idd acceptatie. Beide opties met uitstel van de EU.
En dat gaan ze niet doorrekenen ook, wat denk jij dat dit is, Nederland?quote:
[..]
Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.
Nu helemaal niet.
We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.
Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.
Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.
De Tories hebben 9 jaar lang zogenaamd Austerity gedaan, de staatsschuld in die periode met 1.4 triljoen verhoogd, onder het mom van het finanicieringstekort terug brengen. Er is nog steeds geen haan die daarnaar kraait.
De financiële consequenties zijn min veel, daar heb je echt geen doorrekening voor nodig.quote:
[..]
Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.
Nu helemaal niet.
We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.
Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.
Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.
Idd de gemiddelde Brit is ondertussen zo doodgeslagen en spoor bijster, dat ze in de fase zijn gekomen get done with it, no matter what".quote:
[..]
En dat gaan ze niet doorrekenen ook, wat denk jij dat dit is, Nederland?
Maar goed als het UK parlement dit op grond van hun mandaat meent het zo te willen doen, wil mogen ze zelf de deur op die wijze dichtdoen. Daarna verlaten de ratten het schip en mag de volgende regering het probleem het als voldongen feit gaan oplossen. Gelukkig dat het Nederland niet is en verdrietig hoe de Britten zichzelf - en dan met name hun mooie systeem - zo te kijk zetten.
Nou. Dat schijnt er nogal aan te liggen hoe je je geld verdient. Niet voor iedereen is die consequentie hetzelfde.quote:
[..]
De financiële consequenties zijn min veel, daar heb je echt geen doorrekening voor nodig.
Voor het land als geheel lijkt me de consequentie tamelijk voorspelbaar.quote:
[..]
Nou. Dat schijnt er nogal aan te liggen hoe je je geld verdient. Niet voor iedereen is die consequentie hetzelfde.
Een recente berekening spreekt van een daling van 6.9% van het GDP, ter vergelijking, de crisis van 2008 was een daling van nog geen 2% GDP.quote:
[..]
De financiële consequenties zijn min veel, daar heb je echt geen doorrekening voor nodig.
Min veel is dus zeer accuraat.
Dat klopt, als je geld in Euro's of US dollars hebt dan kun je goed profiteren in het VK na de Brexit. Onroerend goed gaat ook flink in de min dus dat kan je ook lekker inkopen. Verder zijn bankroette of bedrijven in de financieele problemen ook goedkoop te verwerven.quote:
[..]
Nou. Dat schijnt er nogal aan te liggen hoe je je geld verdient. Niet voor iedereen is die consequentie hetzelfde.
Voor de gemiddelde burger, echter, is er weinig te lachen
De gemiddelde Brit is ook te onnozel om te beseffen dat dit nog jaren door zal gaan, zelfs al wordt de deal morgen aangenomen. De transitie tot eind 2020 is dan verzekerd, maar over de toekomstige relatie zal nog vele jaren aan onderhandelingen volgen en vroeg of laat zal die transitie ook wel weer verlengd worden.quote:
[..]
Idd de gemiddelde Brit is ondertussen zo doodgeslagen en spoor bijster, dat ze in de fase zijn gekomen get done with it, no matter what".
Brexit is een "long tail" verhaal wat nog zeker 10 jaar gaat naijlen.quote:
[..]
De gemiddelde Brit is ook te onnozel om te beseffen dat dit nog jaren door zal gaan, zelfs al wordt de deal morgen aangenomen. De transitie tot eind 2020 is dan verzekerd, maar over de toekomstige relatie zal nog vele jaren aan onderhandelingen volgen en vroeg of laat zal die transitie ook wel weer verlengd worden.
Inderdaad, maar dan niet get Brexit done, maar revoke A50.quote:
Idd de gemiddelde Brit is ondertussen zo doodgeslagen en spoor bijster, dat ze in de fase zijn gekomen get done with it, no matter what".
Dat is idd ook het tragikomische, denken dat hun wereld er na een exit ineens veel mooier uitziet en dan beseffen dat je nog vele jaren zult moeten gaan wennen aan die situatie zonder te weten wat het nog meer zal (op)brengen.quote:
[..]
De gemiddelde Brit is ook te onnozel om te beseffen dat dit nog jaren door zal gaan, zelfs al wordt de deal morgen aangenomen. De transitie tot eind 2020 is dan verzekerd, maar over de toekomstige relatie zal nog vele jaren aan onderhandelingen volgen en vroeg of laat zal die transitie ook wel weer verlengd worden.
Vervolgens heb je als "burger" geen recht op "kritiek" omdat dit immers is wat de (kleine) meerderheid wilde. Elke partij zal zich ook zo omwentelen dat een ander de schuld krijgt van alle slechte effecten en dat de EU ze daartoe immers heeft gedwongen. Dit laatst is ook handig in propaganda zodat je de nadelen op een gemeenschappelijk uitgeroepen vijand kunt afwentelen.
Grote financiële partijen verdienen juist goud als water wanneer het bloed door de straten gutst.
Dat hoop ik ook en dan denk ik vooral aan de gewone man met studerende kinderen etc.etc.quote:
[..]
Inderdaad, maar dan niet get Brexit done, maar revoke A50.
Mja, revoke A50 zal met dit tot op het bot verdeelde en in zichzelf verdeelde parlement er niet gaan komen. Ik moet steeds harder lachen wanneer ik een MP namens zijn kiezers zie oreren.
twitter:Joe_Marshall0 twitterde op maandag 21-10-2019 om 21:31:23So the WAB is published https://t.co/Y8ShlKh7Jm Twitter will be awash with analysis, but I'm going to stick to pointing out some of the key bits for now. reageer retweet
twitter:EleniCourea twitterde op maandag 21-10-2019 om 14:41:45Initially Barclay said he didn't think customs declarations would be required but that he would write to the committee clarifying.A few minutes later he read out a correction saying: "The exit summary declarations will be required in terms of NI to GB." https://t.co/y4BYWdMpGy reageer retweet
twitter:bin_james twitterde op maandag 21-10-2019 om 15:12:59@StewartWood @LordsEUCom **********BREAKING*************Country to be renamed as:The United Kingdom of Great Britain and a Bit of the EU reageer retweet
Het heeft niks met no matter what te maken, maar gewoon met het feit dat het Britse parlement nooit dingen laat doorrekenen. Of heb jij ze rond de Queens Speech, het moment dat de plannen voor komend jaar gepresenteerd worden, gehoord over berekeningen, koopkrachtsplaatjes, begrotingstekort/overschot?quote:
[..]
Idd de gemiddelde Brit is ondertussen zo doodgeslagen en spoor bijster, dat ze in de fase zijn gekomen get done with it, no matter what".
Maar goed als het UK parlement dit op grond van hun mandaat meent het zo te willen doen, wil mogen ze zelf de deur op die wijze dichtdoen. Daarna verlaten de ratten het schip en mag de volgende regering het probleem het als voldongen feit gaan oplossen. Gelukkig dat het Nederland niet is en verdrietig hoe de Britten zichzelf - en dan met name hun mooie systeem - zo te kijk zetten.
Nee, de Britten lijken altijd meer politiek te bedrijven op gevoel.
Daarom is het er nu ook zo'n politieke en economische puinhoopquote:
[..]
Nee, de Britten lijken altijd meer politiek te bedrijven op gevoel.
Sterker: daarom is het al decennia, misschien al wel een eeuw, een puinhoop in dat land met een extreem arme onderlaag en met een gezondheidszorg die duur en zeer slecht is, echt niveau derdewereldland. Ook de gehandicaptenzorg bijvoorbeeld loopt minstens 40 jaar achter op Nederland. Alles waar de overheid ook maar iets van een inbreng heeft in het VK is een verschrikkelijke puinhoop.quote:
[..]
Daarom is het er nu ook zo'n politieke en economische puinhoop
Niet voor niets dat vroeger Noord Ierland rijk was en de rest van Ierland arm en dat het nu andersom is.
bnp per hoofd ($ US)
Albanie : 5253,60 $
Macédoine du Nord : 6083,70 $
(...)
Grèce : 20 324, 30 $
(...)
Union européenne (moyenne) : 40 891 $
(...)
Grande-Bretagne : 46 240 $
Wat heeft dit met brexit tr maken en of britse politiek? Ik snap de relevantie niet.quote:
Gelukkig krijgt de eu er nieuwe dragende krachten bij
bnp per hoofd ($ US)
Albanie : 5253,60 $
Macédoine du Nord : 6083,70 $
(...)
Grèce : 20 324, 30 $
(...)
Union européenne (moyenne) : 40 891 $
(...)
Grande-Bretagne : 46 240 $
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?quote:
[..]
Wat heeft dit met brexit tr maken en of britse politiek? Ik snap de relevantie niet.
en dat in een lekke reddingsloepquote:
[..]
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?
Ik wist niet dat ze het VK aan het verlaten zijn? Want het Britse rijk is al aan het zinken sinds 4 juli 1776. En gaat rustig verder met zinken...quote:
[..]
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?
SPOILERNI
Raar wel dan dat het zgn zinkende schip verlaten ze zo'n enorme economische schade oplevert.quote:
[..]
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?
Oh, wacht, je lult weer eens uit je nek!
Het 'zinkende' schip te verlaten door direkt in ijskoud water te springen, zonder reddingsboei.quote:
[..]
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?
...tjah.
Interssant wordt het echter ook als je bv de gemiddelde inkomens per inwoner naar regio gaat bekijken:
https://ec.europa.eu/euro(...)DP_at_regional_level
(de nuts-2 regios met een rood-paarse tint zitten onder EU-gemiddelde)
Inner London staat daar vér bovenaan, ruim driemaal zo hoog als het EU-gemiddelde (en zelfs bijna een verdubbeling tov de nummer 2, nl. Oberbayern in duitsland)
maar, de Britse gebieden -buiten- London staan opeens duidelijk _onder_ europese gemiddelden, en zijn zelfs armer dan de veel gebieden in bv Spanje en Italie.
Ik spreek over de man en vrouw in de straat van zeg Liverpool, die is er nu echt wel klaar mee. Get over with it.quote:
[..]
Het heeft niks met no matter what te maken, maar gewoon met het feit dat het Britse parlement nooit dingen laat doorrekenen. Of heb jij ze rond de Queens Speech, het moment dat de plannen voor komend jaar gepresenteerd worden, gehoord over berekeningen, koopkrachtsplaatjes, begrotingstekort/overschot?
Nee, de Britten lijken altijd meer politiek te bedrijven op gevoel.
Ik heb wiw niet veel referentie in mijn omgeving maar de mensen die ik spreek, zijn best geïnteresseerd, zijn nu in een fase van "we zijn er klaar" ongeacht of dat "in of uit" is. Het gebeuren verlamd de politiek waardoor andere zaken - die voor burgers meer urgentie hebben - blijven liggen.
En idd, het probleem van de politiek daar is dat ze op basis van hun gevoel dingen doen en daarmee de realiteit van mensen vergeten. Dingen op gevoel doen kan alleen wanneer je de luxe hebt, te weten dat je er niet echt door in de problemen komt.
2nd reading is eigenlijk de eerste keer dat in de HoC over de WAB wordt gesproken, de 1st reading is dat het (gisteren) ter lezing is voorgelegd.quote:
Wat staat er op het program vandaag? Second reading? Worden vandaag ook eventuele amendementen besproken of nog niet?
agenda 22okt:
Vanaf ca 13u30 nl gaat de Kamer open, eerst nog wat algemene zaken en daarna tot 20u00 nl de 2nd reading met een voorafgaande motie om het voorstel af te wijzen (op grond van handelsgevolgen van/voor Schotland en Wales).
Gaat WAB behandeling door, dan wordt het in een zeer strak tijdschema over twee dagen verspreid in paragraafblokken besproken, al of niet in parallel comités, net zo lang als nodig is om het geheel tot een 3rd reading te brengen zodat het uiterlijk donderdag al naar de Lords kan die het één uur later kan goedkeuren.
//--//
De snelle aanpak is vooral gericht om de "Deal" als wet er doorheen te jagen en in veel mindere mate dan om het te bespreken.
Ook nodig, omdat anders het EU-parlement daar later (volgende week, over dus deze Deal) anders niet over deze in de UK afgehamerde WA overeenkomst, gaat/kan instemmen.
Er is imho wel veel meer duidelijk en daarmee ten minste meer realiteit.
De "UK" regering heeft aardig haar best gedaan de "detail" bespreking van allerlei implementatie gevolgen, te bagatelliseren. Ook de wet zelf bevat op op diverse details net iets andere bewoordingen dan wat het eerder was. De "regering" kan dit - vooral qua tijdsschema - later binnenlands uitmelken dat het er zo letterlijk staat/stond in de WA-bill.
Ik weet ondertussen hoe BoJo & CO, met gevoel de wetten letterlijk aan zichzelf uitlegt.
Ik ga benieuwd zijn hoe het HoC zichzelf verder belachelijk gaat maken met de show als doel, die het volk de komende twee dagen wordt voorgespiegeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 14:02:21 ]
https://www.nu.nl/brexit/(...)jn-de-scenarios.html
Door zelf in een draaikolk te springen zonder reddingsboei. Top idee.quote:
[..]
Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?
Bedoel je hier dat IMA independent monitoring authority gedoe waar overheidsinstelling moet gaan toezien (op misstanden bij ?) behandeling van reizende (EU) burgers ? De WA-wet bevat idd een twijfelachtige toevoeging van BoJo dat men in de UK wetgeving kan toevoegen die de bewegingsvrijheid kan aantasten. Iets dat je niet zou willen (toestaan).quote:
Misschien is er nog wel een grensprobleempje:
[ afbeelding ]
//--//
FYI: hier een meer leesbare analyse van wat er zo al allemaal (on)duidelijk is:
https://www.instituteforg(...)rawal-agreement-bill
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 13:07:22Labour poses to vote against both second reading and the timetable vote but maybe as many as 30 Labour rebels on second reading backing the concept if not the detail of the deal reageer retweet
Het wordt ook live uitgezonden op SkyNews zodat de lag iets minder is.
Voor lezers, hier een progress log: https://news.sky.com/stor(...)h-this-week-11841969
[ Bericht 16% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 14:52:57 ]
Not sure he will spell it out at the despatch box, but it seems if MP s won't agree govt timetable for Brexit legislation tonight, they will pull it, and if EU then offers a delay, they would push straight for an election instead
Laura Kuenssberg @bbclaurak 21 m
No 10 source says, 'if Parliament votes again for delay by voting down the programme motion, and the EU offers delay until 31 Jan -- then we will pull the Bill, there will be no further business for Parliament and we'll move to an election before Christmas'
(sinds twitter is veranderd krijg ik die tweets er niet meer goed in...)
maar gaat de regering dan uitstel accepteren ipv alle stoere praat van Johnson vooraf dat hij het op no deal uit zou laten lopen?quote:
Laura Kuenssberg @:bbclaurak 22 m
Not sure he will spell it out at the despatch box, but it seems if MP s won't agree govt timetable for Brexit legislation tonight, they will pull it, and if EU then offers a delay, they would push straight for an election instead
Laura Kuenssberg @:bbclaurak 21 m
No 10 source says, 'if Parliament votes again for delay by voting down the programme motion, and the EU offers delay until 31 Jan -- then we will pull the Bill, there will be no further business for Parliament and we'll move to an election before Christmas'
(sinds twitter is veranderd krijg ik die tweets er niet meer goed in...)
Ik vermoed dat zonder verkiezingen of deal, de EU dan geen uitstel zal geven. De regering zal alles doen om geen uitstel te aanvaarden, hoewel de Benn/Letwin wet dat verplicht stelt.quote:
[..]
maar gaat de regering dan uitstel accepteren ipv alle stoere praat van Johnson vooraf dat hij het op no deal uit zou laten lopen?
In denk nog steeds na over "benn-act: if, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1)deal or the condition in subsection (2)nodeal is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.". De zinssnede staat open voor meerdere interpretaties, afhankelijk hoe je de "or's positioneert en de komma achter 2019
Los daarvan staat, bij mijn weten, nergens dat BoJo zelf het uitstel moet/gaat accepteren.
de EU zal alleen ingaan op uitstel als de uitkomst vandaag a) een deal komt of b) verkiezingen.
Als eerder gesteld, zal de EU/Tusk dus een eventueel verleend uitstel veiligheidshalve adresseren aan alle drie de verzenders van de eerder brieven: BoJo, de PM en de EU afgezant.
Het Parlement beslist daarbij of het uitstel dan wordt geaccepteerd... waarbij BoJo natuurlijk de regering op de valreep tactisch kan laten vallen zodat het parlement niet tijdig, wetgeving daarvoor kan formaliseren.
Met recht een mijnenveld waar men zich nu in bevindt en uiterst triest hoe tal van MP's staan te juichen op -en om het slagveld.
En dan de retoriek van BoJo dat om het land weer samen te brengen het nodig is om uit de EU te stappen.
ik vind verkiezingen eigenlijk geen reden tot uitstel, geen enkele verkiezingen loste iets op en aanzien iedereen iets anders wil voorzie ik ook na de verkiezingen geen oplossing.quote:
[..]
Ik vermoed dat zonder verkiezingen of deal, de EU dan geen uitstel zal geven. De regering zal alles doen om geen uitstel te aanvaarden, hoewel de Benn/Letwin wet dat verplicht stelt.
In denk nog steeds na over "benn-act: if, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1)deal or the condition in subsection (2)nodeal is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.". De zinssnede staat open voor meerdere interpretaties, afhankelijk hoe je de "or's positioneert en de komma achter 2019
Los daarvan staat, bij mijn weten, nergens dat BoJo zelf het uitstel moet/gaat accepteren.
de EU zal alleen ingaan op uitstel als de uitkomst vandaag a) een deal komt of b) verkiezingen.
Als eerder gesteld, zal de EU/Tusk dus een eventueel verleend uitstel veiligheidshalve adresseren aan alle drie de verzenders van de eerder brieven: BoJo, de PM en de EU afgezant.
Het Parlement beslist daarbij of het uitstel dan wordt geaccepteerd... waarbij BoJo natuurlijk de regering op de valreep tactisch kan laten vallen zodat het parlement niet tijdig, wetgeving daarvoor kan formaliseren.
Met recht een mijnenveld waar men zich nu in bevindt en uiterst triest hoe tal van MP's staan te juichen op -en om het slagveld.
De EU heeft maanden geleden al een keer aangegeven dat ze verkiezingen als een geldige reden zouden zien om uitstel te verlenen, dus daar kunnen ze nu niet opeens op terugkomen.quote:
[..]
ik vind verkiezingen eigenlijk geen reden tot uitstel, geen enkele verkiezingen loste iets op en aanzien iedereen iets anders wil voorzie ik ook na de verkiezingen geen oplossing.
Benieuwd naar je onderbouwing waarom het voorbij moet zijn ?quote:
Persoonlijk vind ik dat deze onzin allang voorbij had moeten zijn, dus ben ik nog steeds ervoor dat dit zooi eindigt op 31 oktober. Met of zonder deal.
Ik lees/hoor dat ook van mensen die direct de gevolgen zullen krijgen. Mensen zijn het schouwspel idd beu/moe en dat is juist een foute reden om het er bij te laten zitten.
Doet mij denken aan (mijn) vergaderingen tot diep in de nacht waarbij je dan omstreeks 5 uur in de ochtend ineens wel medewerking kreeg omdat mensen wilde slapen. Goeie, methode van/voor doorzetters en mensen die hun slaap kunnen uitstellen.
Daarom zitten in politiek ook veel mensen die goed functioneren met weinig slaapquote:
[..]
Benieuwd naar je onderbouwing waarom het voorbij moet zijn ?
Ik lees/hoor dat ook van mensen die direct de gevolgen zullen krijgen. Mensen zijn het schouwspel idd beu/moe en dat is juist een foute reden om het er bij te laten zitten.
Doet mij denken aan (mijn) vergaderingen tot diep in de nacht waarbij je dan omstreeks 5 uur in de ochtend ineens wel medewerking kreeg omdat mensen wilde slapen. Goeie, methode van/voor doorzetters en mensen die hun slaap kunnen uitstellen.
Ik ben het inderdaad beu, maar vooral omdat de Britten er gewoon niet uitkomen waardoor men in onzekerheid blijven zitten. Er zijn belangrijkere dossiers die nu op stapel blijven liggen. Bij de Britten en bij EU.
- Meerderheid Laybor wil geen brexit, en stemt daarom tegen elke deal
- de enige manier om van een brexit af te komen is opnieuw in een referendum uitschrijven
- Maar dat kunnen ze niet omdat ze de meerderheid niet hebben, en het bovendien niet erg democratisch is een referendum over te doen (hoe fout de voorlichting ook was, en hoe klein de meerderheid ook was)
- Meeste van de Conservatieve leden willen wel een brexit maar hebben geen meerderheid
- hebben dus andere partijen nodig voor een deal
- Durven het aan het te laten klappen, omdat ze weten dat als dat gebeurd, er nieuwe verkiezingen komen
- en daar worden ze weer de grootste (omdat BoJo dan kan roepen.. ik had een deal, maar de meerderheid wil niet dat de brexit doorgaat. -> nee fout... ze willen wel een brexit, maar onder hun eigen voorwaarden. En dat gaat niet met al die tegengestelde belangen)
Ik krijg het gevoel dat zelfs de EU denkt.. laat maar zitten, dan een No Deal brexit.. omdat zij ook weten dat de pijn voor UK erger is dan voor de EU.. Dus zullen zij langer hard to get spelen
Ik vraag mij echt af of er in de UK belangrijkere dossiers zijn en dat nog los of die niet onder en met de EU net zo (niet beter) hun weg vinden.quote:
[..]
Daarom zitten in politiek ook veel mensen die goed functioneren met weinig slaap
Ik ben het inderdaad beu, maar vooral omdat de Britten er gewoon niet uitkomen waardoor men in onzekerheid blijven zitten. Er zijn belangrijkere dossiers die nu op stapel blijven liggen. Bij de Britten en bij EU.
Toegegeven dat je dan met een voldragen exit, je daar iig niet meer druk om hoeft te maken.
Zoiets als, zoals ik het zie, je vaatwasser weggooien zodat je die niet meer hoeft te gebruiken.
Voor de EU is dat dit ondertussen - los van onze verhoogde interesse hier - gewoon een puntje is geworden dat niet veel tijd meer neemt. Vwb de EU is klaar: UK mag zelf kiezen: no-, deal of revoke; is nu allemaal goed waarbij de liefde voor aanblijven onverminderd sterk blijft.
Zoals de Schotten zeggen: er is geen goede Brexit omdat mensen in hun levens worden geraakt en er geen sprake is van een glorende zon.
quote:
Het is gewoon ronduit lachwekkend wat er de afgelopen drie jaar is gebeurd.
quote:
Het is gewoon ronduit lachwekkend wat er in de afgelopen drie jaar niet is gebeurd.
De Britten horen liever vooruitzichten met een glorende zon.quote:
Zoals de Schotten zeggen: er is geen goede Brexit omdat mensen in hun levens worden geraakt en er geen sprake is van een glorende zon.
Gesteund door een zeer effectieve pulpkranten campagne waar de oppositie niet bovenuit weet te komen.
En dan gaat nu een niet gekozen premier van het minderheidskabinet er even een verstrekkende beslissing met spoed doorheen jassen.
Hun eigen zooitje, maar ik heb wel medelijden met de gewone man die hierdoor geraakt gaat worden.
Het zal erg nipt worden of de WAB qua behandeling doorgezet gaat worden. Ook over het Noord-Ierse "oplossing", is men nog lang niet klaar. Je kan als BoJo wel zeggen dat er geen probleem zal zijn maar dat is met het voorstel nergens echt hard te maken.
Bij zowel links als rechts, zijn er berichten dat er onvoldoende tijd is om het 115 pagina's grote voorstel met talloze haakjes en (door)verwijzingen, echt te beoordelen.
Meer natuurlijk ook als voortgaand "excuus"om het nu niet te hoeven of kunnen behandelen en dan aan te sturen op verkiezingen. Niet dat dit wat oplost maar wel weer tijd geeft (mits uitstel).
Tijd waarin mensen iig allemaal blijven waar ze zijn en het paard straks misschien wel op stal gaat.
Voordeel is ook dat bedrijven alsmede Wales en Schotland, meer tijd krijgen om hun positie te versterken of heroverwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 17:45:03 ]
quote:
Beiden correctquote:
Op Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.quote:
[..]
De Britten horen liever vooruitzichten met een glorende zon.
Gesteund door een zeer effectieve pulpkranten campagne waar de oppositie niet bovenuit weet te komen.
En dan gaat nu een niet gekozen premier van het minderheidskabinet er even een verstrekkende beslissing met spoed doorheen jassen.
Hun eigen zooitje, maar ik heb wel medelijden met de gewone man die hierdoor geraakt gaat worden.
De gewone man krijgt waarvoor hij stemt. Hard en zonder glijmiddel.quote:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.
Meen je dat werkelijk ?quote:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.
Of is dit er één in het verongelukte treintje van eigen schuld, want had je daar maar niet voor moeten kiezen (om te reizen).
Dat de mensen alleen maar dit soort MP's kan kiezen, zegt ook iets over het mismaakte systeem dat vooral bestaat om de MP's een recht te geven.
Heeft men hiervoor gekozen ? of kan het eerder zijn dat men de burger belazerd en de politici dat niet kunnen toegeven. het is sws verwerpelijk, vals dilemma, dat men een dergelijke keuze voorlegt.
Het is onvoorstelbaar maar nergens kun je een fatsoenlijke impactanalyse vinden over de Brexit gevolgen laat staan dat het een keuze is. Over alles maakt men analyses, behalve over de exit.
Zelfs nu maakt BoJo valse niet onderbouwde beloften en omdat men het tegendeel niet kan aantonen - er is immers nog geen exit en dus geen bewijs - komt hij er mee weg.
Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meen je dat werkelijk ?
Of is dit er één in het verongelukte treintje van eigen schuld, want had je daar maar niet voor moeten kiezen (om te reizen).
Dat de mensen alleen maar dit soort MP's kan kiezen, zegt ook iets over het mismaakte systeem dat vooral bestaat om de MP's een recht te geven.
Heeft men hiervoor gekozen heeft of kan het eerder zijn dat men de burger belazerd en de politici dat niet kunnen toegeven. het is sws verwerpelijk, vals dilemma, dat men een dergelijke keuze voorlegt.
Het is onvoorstelbaar maar nergens kun je een fatsoenlijke impactanalyse vinden over de Brexit gevolgen laat staan dat het een keuze is. Over alles maakt men analyses, behalve over de exit.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
Dat snap ik, ik ken ook diverse mensen maar ze verwijten dat ze er voor gekozen hebben vind ik wel erg door de korte bocht. De mensen zijn er in gemasseerd en niet in de laatste plaats door media die hun pulp uitstorten.quote:
[..]
Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
Hoe dan over de mensen die daar NIET voort hebben gekozen ? Ik ga er vanuit dat jij ook prima snapt hoe retorica werkt. Je mag en kan geen voorstellen invoeren die "minderheden" ten faveure van een meerderheid wegsluit. Het verbaast mij nog steeds dat de "geleerde" politiek niet dat ethische aspect hanteert. Gewoon unaniem stellen dat je dit soort keuzes (in -of uit) niet mag en kunt neerleggen.
PS. Ik ageer niet tegen je maar wel over het aspect van dikke bult, eigen schuld. Dat vind ik op kiezer gespeeld, onterecht.
En het wrange is, dat van de negatieve effecten straks de schuld wordt gegeven aan de remainers, want die hebben het proces gefrustreerd en er voor gezorgd dat er een slechte deal komt. De gewone man gaat dan vevolgens dus gewoon weer stemmen op degenen die het nu verneukt hebben, en worden nog verder genaaid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 18:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
De gewone man krijgt waarvoor hij stemt. Hard en zonder glijmiddel.
Same here, hoor. Toen ik m'n Britse oom een mailtje stuurde na het referendum, was-ie vol trots dat ze de "bureaucraten" eens een poepje hadden laten ruiken.quote:
[..]
Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
Tsja, zoek het dan maar uit ook.
Wat vind je dé stemming?quote:
Hoe laat wordt dé stemming verwacht?
Hangt af van wat er uit de 1e stemming komt...quote:
De tweede, waarna Johnson de stekker eruit trekt.
Als ie de eerste niet haalt, is het toch al over?quote:
[..]
Hangt af van wat er uit de 1e stemming komt...
Is daar een meerderheid voor dan?quote:
Als die eerste het niet haalt komen er direct verkiezingen.
Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?quote:
[..]
Is daar een meerderheid voor dan?
Nope.. BoJo gaat niets doen en wachten op 31okt19quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?
Vraagt uitstel.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?
Er is een parlementaire meerderheid nodig voor verkiezingen (eigenlijk zelfs 2/3e maar met een truc kun je volstaan met een meerderheid) . Johnson kan dat niet zelf.
Daaromquote:
[..]
Als ie de eerste niet haalt, is het toch al over?
Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?quote:
Dat gaat de EU geen tweede keer gebeuren, gedoe met de eerste deal indachtig.
Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlementquote:
[..]
Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?
Dat gaat de EU geen tweede keer gebeuren, gedoe met de eerste deal indachtig.
Dat kan in engeland alleen als er verkiezingen tussen zittenquote:
[..]
Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?
Oftewel:quote:
[..]
Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlement
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
Hij, althans de PM, heeft al uitstel gevraagd en nergens staat dat BoJo dat - verleend - moet accepteren. De vraag is verder of de EU überhaupt dat uitstel dan gaat toezeggen omdat het Parlement niets kiest.quote:
[..]
Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlement
Zou een scenario kunnen zijn. Maar ik heb nog geen meerderheid gezien voor verkiezingen.quote:
[..]
Oftewel:
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
Ja dat staat er dus wel in. https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/benn-actquote:
[..]
Hij, althans de PM, heeft al uitstel gevraagd en nergens staat dat BoJo dat - verleend - moet accepteren. De vraag is verder of de EU überhaupt dat uitstel dan gaat toezeggen omdat het Parlement niets kiest.
Lees zelf de wet maar: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2019/26/enacted/data.htmquote:
[..]
Ja dat staat er dus wel in. https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/benn-act
mag je mij vertellen waar dat staat, is afhankelijk waar je het accent van de komma's en "or" neerlegt.
3 lid 1quote:
[..]
Lees zelf de wet maar: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2019/26/enacted/data.htm
mag je mij vertellen waar dat staat, is afhankelijk waar je het accent van de komma's en "or" neerlegt.
Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.quote:
Sectie 1,
Interessanter is lid 5 ..... met zinsnede ...
Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.quote:
benn-act:
5)If, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1) or the condition in subsection (2) is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 19:53:09 ]
Er is al uitstel gevraagd.quote:
[..]
Oftewel:
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
quote:
[..]
Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.
Sectie 4
Interessanter is sectie 5 ..... met zinsnede ...
[..]
Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.
Nee:quote:
[..]
Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.
Sectie 4
Interessanter is sectie 5 ..... met zinsnede ...
[..]
Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.
quote:If the European Council decides to agree an extension of the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the Prime Minister must, immediately after such a decision is made, notify the President of the European Council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
Ik denk dat we langs elkaar heen lullen. Ik focus op de wet zelf, jij kennelijk op de uitleg.quote:
We gaan het zien.
Dit komt letterlijk uit de link van jezelfquote:
[..]
Ik denk dat we langs elkaar heen lullen. Ik focus op de wet zelf, jij kennelijk op de uitleg.
We gaan het zien.
Oppositie gaat, denk ik, pas akkoord met verkiezingen als de extensie gewaarborgd is.
Ja dat is sectie 3. in geval van een verlenging en daar zijn wij nog lang niet, we zijn nog in sectie 1.quote:
[..]
Dit komt letterlijk uit de link van jezelf
Maar goed, dit is letters n..ken wat BoJo beslist ook zal doen.
NB: Ik vertelde boven sectie 4 wat je moet lezen als lid 4 in sectie 1. Kortom sectie 1, lid5 zegt dat BoJo zonder no/deal, het gedane uitstel verzoek - vooropgesteld dat dit wordt verleend - mag wijzigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 19:54:42 ]
Geldt het voor de EU het ook officieel als een aanvraag voor uitstel, Boris heeft de brief namelijk niet ondertekend?quote:
En dan? Dan is ie Tory leider af? Dat heeft ie er denk ik niet voor over.quote:
Boris kan altijd nog zijn functie neerleggen.
Oppositie gaat, denk ik, pas akkoord met verkiezingen als de extensie gewaarborgd is.
Die is aangevraagd dus daar zitten we wel...quote:
[..]
Ja dat is sectie 3. in geval van een verlenging en daar zijn wij nog lang niet, we zijn nog in sectie 1.
Maar goed, dit is letters n..ken wat BoJo beslist ook zal doen.
Geldt als officieel aangevraagd. Heeft de EU bevestigd.quote:
[..]
Geldt het voor de EU het ook officieel als een aanvraag voor uitstel, Boris heeft de brief namelijk niet ondertekend?
BBC/TV doet spelletjes voor mensen die het wel zullen zien, Sky heeft integraal live met toelichting.quote:
Voor de tekstlog kan je ook: https://news.sky.com/stor(...)h-this-week-11841969
Dank.quote:
De deal met de EU.quote:
Oh ok. Ik denk dat Boris dit keer wint.quote:
Poll: Wat wordt de uitslag
• BoJo wint beide stemmingen
• BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
• BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
thanksquote:
Zij willen ook een discussie over het verdrag. Waarin een aantal punten behandeld moeten worden:
twitter:guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:46:42Before we give consent all problems faced by EU27 nationals in the UK need to be solved, including the threat of deportations for those who haven't registered in time. We don't want our EU citizens to become victims in another "Windrush" scandal. reageer retweet
twitter:guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:53:21
Dat denkt iedereen. Maar dit is zeer wrsch pas de eerste stemmingquote:
[..]
Oh ok. Ik denk dat Boris dit keer wint.
En bij alle stemmingen daarna (als er nu voorgestemd wordt) zijn de verwachtingen een heel stuk lager voor Boris.
Moet het nog zienquote:
[..]
Dat denkt iedereen. Maar dit is zeer wrsch pas de eerste stemming
sectie 1: Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Unionquote:
[..]
Die is aangevraagd dus daar zitten we wel...
--> met voorstel nodeal/deal en als dat mislukt (zoals hier)
.... lid5: volgend op uitstel sectie4 en deal/nodeal mislukt, mag de PM het uitstelvoorstel wijzigen.
sectie 2: Report on progress of negotiations on the United Kingdom’s relationship with the European Union
sectie 3: Duties in connection with Article 50 extension
--> pas wanneer dat het geval is.
sectie 4: Amendment of existing provision
sectie 5: Interpretation, commencement, extent and short title
Maar goed we gaan het zien. Zoals we/ik/je merkt is exactheid van aanduidingen een behoorlijk dingetje. Waar ik zeker de mist in zal (zijn) gaan.
Ik zeg wat de algemene verwachtingen zijn. Ik claim nergens dat het een done deal isquote:
Doet de mening van het parlement ertoe?quote:
EU parlement had vandaag ook nog wel wat noten op haar zang over het ratificeren van de WA.
Zij willen ook een discussie over het verdrag. Waarin een aantal punten behandeld moeten worden:twitter:guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:46:42twitter:guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:53:21
Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.quote:
[..]
Doet de mening van het parlement ertoe?
De wedkantoren gaat uit dat BoJo het niet haalt, en we op een NoDeal exit afstuiven.quote:
Place your bets
Poll: Wat wordt de uitslag
• BoJo wint beide stemmingen
• BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
• BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Is die deadline van 31 oktober dan niet sws al niet meer te halen?quote:
[..]
Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.
En die mening van het EP komt er pas als daar door de UK/HoC wat over te zeggen is.quote:
[..]
Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.
Kan het aantal stemmen niet zienquote:
Place your bets
Poll: Wat wordt de uitslag
• BoJo wint beide stemmingen
• BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
• BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Geloof er niks van.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 20:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
De wedkantoren gaat uit dat BoJo het niet haalt, en we op een NoDeal exit afstuiven.
Dat gaan we vanavond zien.quote:
[..]
Is die deadline van 31 oktober dan niet sws al niet meer te halen?
Onderaan staat het totaal aantal stemmen. Ik weet dat je jurist bent, maar dat rekensommetje moet je toch nog wel kunnen makenquote:
[..]
Kan het aantal stemmen niet zien
Toch wel, ik keek niet goedquote:
[..]
Kan het aantal stemmen niet zien
Nee, niet over die deal, maar over de wetgeving erover. Toch?
Ja, zag het net staanquote:
[..]
Onderaan staat het totaal aantal stemmen. Ik weet dat je jurist bent, maar dat rekensommetje moet je toch nog wel kunnen maken
Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan.quote:
Klopt.quote:
[ afbeelding ]
Nee, niet over die deal, maar over de wetgeving erover. Toch?
Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?quote:
https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
Zeker want er komen dan zeker amendementen voor een referendum en CUquote:
[..]
Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan.
Yes
quote:
[..]
Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan.
De deal kan er alsnog niet doorkomen, maar als het tijdpad afgeschoten wordt lukt het sowieso niet
hij is van de 0 af
Ja opvallend. Maar misschien wat lui die gokken op de volgende stemming. Beetje schipperen.quote:
Prachtig de Engelse tradities
Werken bij de NOS.quote:
Dit zijn geen decimal odds. No is duidelijk leidend. Voor elke 14 pond inleg kreeg je 1 pond extra winst in geval van No.quote:
[..]
Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?
https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
Klopt, dan sowieso niet, maar in het geval dat ik noemde horen we dus nog niet vanavond of 31 oktober gehaald gaat worden.quote:
[..]
De deal kan er alsnog niet doorkomen, maar als het tijdpad afgeschoten wordt lukt het sowieso niet
Wat ik er zelf van denkquote:
[..]
Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?
https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
Tijdpad is nog niet goedgekeurd.quote:
Wel mooi die, kleine, meerderheid. Dus nu gaan we het 2-3 dagen durende proces in van het als wetsvoorstel door de Kamers te jagen. En dan maar afwachten hoeveel kuikens er aan boord blijven in dat wetsproces.
True.quote:
[..]
Klopt, dan sowieso niet, maar in het geval dat ik noemde horen we dus nog niet vanavond of 31 oktober gehaald gaat worden.
Ik gok zelf van niet.
Ik heb ook gestemd van niet. In de poll. We gaan het zo zien.quote:
Zou wel knap van BoJo zijn als-ie met z'n minderheidsregering deze beide stemmingen er door weet te krijgen.
Ik gok zelf van niet.
Ja, tijd voor stemkastjes!quote:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
Hoezo sleets? Gewoon lichtere kleur dan de banken.quote:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
Er is nog niks definitief goedgekeurd.quote:
Maar als ik het goed begrijp is er nu wetgeving geaccepteerd die het gat in wetten vult dat ontstaat als het VK de EU verlaat, maar is de deal zelf nog niet goedgekeurd?
nee dit was 2nd reading, een fase van het procesquote:
Maar als ik het goed begrijp is er nu wetgeving geaccepteerd die het gat in wetten vult dat ontstaat als het VK de EU verlaat, maar is de deal zelf nog niet goedgekeurd?
Ziet er gewoon niet uit.quote:
[..]
Hoezo sleets? Gewoon lichtere kleur dan de banken.
Vind jij.quote:
Alles is antiek daarquote:
Ben de draad even kwijt.
Sleets is goed.quote:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
De behandeling van het deal-voorstel, nu nog in welk tijdschema.quote:
Waar hebben ze nu voor gestemd?
Ben de draad even kwijt.
Timetable motion is nu bezig. Net hebben ze ingestemd met het in behandeling nemen van de wet.quote:
Waar hebben ze nu voor gestemd?
Ben de draad even kwijt.
Ja en ze hebben een chronisch gebrek aan zitplaatsen voor de MP's. Wat een knakenbende daar.quote:
308-322
No 322
Werd gewoon verwacht.quote:
Vergeet het maar.quote:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Die hadden dit wel verwacht. En wrsch anders gehoopt.quote:
Pauze tot dat de EU een beslissing neemt.
Sommige Labour mps hebben aangekondigd voor de 2nd reading, maar tegen de wetgeving te stemen. Verder kan de rebel alliance een mogelijke Custom Union Ammendment of andere ammendment aanbrengen om de deal te veranderen wat voor Johnson onacceptabel zou zijnquote:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Nee.quote:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Er komen allemaal amendementen op.
Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?quote:
[..]
Die hadden dit wel verwacht. En wrsch anders gehoopt.
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
Pcies.quote:
[..]
Sommige Labour mps hebben aangekondigd voor de 2nd reading, maar tegen de wetgeving te stemen. Verder kan de rebel alliance een mogelijke Custom Ammendment of andere ammendment aanbrengen om de deal te saboteren
Amendement(en) trouwens.
EDIT Oeps, las het als NL
Gaan ze gewoon doen hoor. Geen twijfel over.quote:
[..]
Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
twitter:IanDunt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 20:38:28"One way or another we will leave with this deal". Translation: Boris Johnson has finally accepted Brexit will not happen by October 31st. reageer retweet
-edit- hangende de amendementen idd, maar toch.
Ja en nee. Waarschijnlijk wordt er nog wel geamendeerd. Er is ingestemd met het in behandeling nemen van de implementatiewet,quote:
BoJo heeft toch wel gelijk dat het straf is er indirect nu ingestemd is met de deal met de EU?
Zou goed kunnen dat ze het weer, min of meer, als de vorige keer gaan doen. Dus eerst een kort (paar weken) uitstel om te kijken of alsnog deze deal erdoor komt en anders een langer uitstel met dit keer wel als harde voorwaarde dat er ofwel verkiezingen of een referendum georganiseerd wordt.quote:
[..]
Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
Nee. Er is nog niet eens definitief ingestemd met de benodigde wetgeving ervoor. En dat moet volgens Letwin vóór er over de deal zelf gestemd kan worden.quote:
BoJo heeft toch wel gelijk dat het straf is er indirect nu ingestemd is met de deal met de EU?
Ze stemden in met de 2nd hearing om juist amendementen toe te kunnen voegen.
Het zou idd raar zijn als hij zo dicht bij zijn succes is en dan niet een weekje zou kunnen wachten.quote:twitter:IanDunt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 20:38:28
Ik dacht dat er nu niet meer over de deal zelf gestemd hoefde te worden.quote:
[..]
Nee. Er is nog niet eens definitief ingestemd met de benodigde wetgeving ervoor. En dat moet volgens Letwin vóór er over de deal zelf gestemd kan worden.
Wel als onderdeel van de wetgeving, maar niet op zich zelf.
Ik hoop het.quote:
[..]
Gaan ze gewoon doen hoor. Geen twijfel over.
Echter, de EU stelde dat zij alleen uitstel zouden geven wanneer indien daar tastbare aanleiding voor is (dwz deal/nodeal/elections/referenda etc.) Nu gaat men voort op wederom vertraging. Wat goed is maar aan beide zijden van het kanaal, procesmatig qua politiek wel een pauzerend lachertje aan het worden is.
Nergens is zeker te maken dat deze WAB er doorheen komt, erg veel losse gaten. Het was weer een illustere dag en straks - na 31okt19 - zonder Bercow.
Het moest deze week (voorgestelde tijdpad vd regering). Anders was 31 okt niet haalbaar. De HoL en de EU moeten ook nog formeel instemnen. En dat is het nu dus niet meer.quote:
[..]
Het zou idd raar zijn als hij zo dicht bij zijn succes is en dan niet een weekje zou kunnen wachten.
Dat dacht je dan verkeerdquote:
[..]
Ik dacht dat er nu niet meer over de deal zelf gestemd hoefde te worden.
Wel als onderdeel van de wetgeving, maar niet op zich zelf.
Letwin was eerst de wetgeving regelen, daarna pas over de deal stemmen.
Maar in de wet is een bepaling opgenomen die de bepaling dat het parlement over de deal moet stemmen schraptquote:
[..]
Dat dacht je dan verkeerd
Letwin was eerst de wetgeving regelen, daarna pas over de deal stemmen.
Bercow zou een gemis zijn, maar hij gaat er nu niet meer uit per de 31e toch?quote:
[..]
Ik hoop het.
Echter, de EU stelde dat zij alleen uitstel zouden geven wanneer indien daar tastbare aanleiding voor is (dwz deal/nodeal/elections/referenda etc.) Nu gaat men voort op wederom vertraging. Wat goed is maar aan beide zijden van het kanaal, procesmatig qua politiek wel een pauzerend lachertje aan het worden is.
Nergens is zeker te maken dat deze WAB er doorheen komt, erg veel losse gaten. Het was weer een illustere dag en straks - na 31okt19 - zonder Bercow.
Ik dacht dat hij alleen wegging bij een Brexit per 31 okt. Er waren voorwaarden aan zijn vertrek iig.
Er is dan ook nog niet ingestemd met die wetgeving.quote:
[..]
Maar in de wet is een bepaling opgenomen die de bepaling dat het parlement over de deal moet stemmen schrapt
Ik denk dat je je schromelijk vergist.quote:
Ik denk dat jullie een overwinning van Johnson nu erg negatief benaderen, de meeste commentaren zijn erg positief, er is nu echt uitzicht op een deal. De marge was behoorlijk groot, enkele stemmem verliezen is geen ramp.
Denk het ook wel, er lijkt uiteindelijk iets van toenadering te zijn.quote:
Ik denk dat jullie een overwinning van Johnson nu erg negatief benaderen, de meeste commentaren zijn erg positief, er is nu echt uitzicht op een deal. De marge was behoorlijk groot, enkele stemmem verliezen is geen ramp.