[Britse politiek] #103 To vote or not to vote

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 10:34 schreef dodoria het volgende:
Wat staat er op het program vandaag? Second reading? Worden vandaag ook eventuele amendementen besproken of nog niet?

2nd reading is eigenlijk de eerste keer dat in de HoC over de WAB wordt gesproken, de 1st reading is dat het (gisteren) ter lezing is voorgelegd.

agenda 22okt:
Vanaf ca 13u30 ^nl gaat de Kamer open, eerst nog wat algemene zaken en daarna tot 20u00 ^nl de 2nd reading met een voorafgaande motie om het voorstel af te wijzen (op grond van handelsgevolgen van/voor Schotland en Wales).

Gaat WAB behandeling door, dan wordt het in een zeer strak tijdschema over twee dagen verspreid in paragraafblokken besproken, al of niet in parallel comités, net zo lang als nodig is om het geheel tot een 3rd reading te brengen zodat het uiterlijk donderdag al naar de Lords kan die het één uur later kan goedkeuren.
//--//
De snelle aanpak is vooral gericht om de "Deal" als wet er doorheen te jagen en in veel mindere mate dan om het te bespreken.
Ook nodig, omdat anders het EU-parlement daar later (volgende week, over dus deze Deal) anders niet over deze in de UK afgehamerde WA overeenkomst, gaat/kan instemmen.

Er is imho wel veel meer duidelijk en daarmee ten minste meer realiteit.
De "UK" regering heeft aardig haar best gedaan de "detail" bespreking van allerlei implementatie gevolgen, te bagatelliseren. Ook de wet zelf bevat op op diverse details net iets andere bewoordingen dan wat het eerder was. De "regering" kan dit - vooral qua tijdsschema - later binnenlands uitmelken dat het er zo letterlijk staat/stond in de WA-bill.
Ik weet ondertussen hoe BoJo & CO, met gevoel de wetten letterlijk aan zichzelf uitlegt.

Ik ga benieuwd zijn hoe het HoC zichzelf verder belachelijk gaat maken met de show als doel, die het volk de komende twee dagen wordt voorgespiegeld.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 14:02:21 ]

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 11:32 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat ze heel blij zijn het zinkende schip te verlaten?

Door zelf in een draaikolk te springen zonder reddingsboei. Top idee.

Misschien is er nog wel een grensprobleempje:

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Misschien is er nog wel een grensprobleempje:

[ afbeelding ]

Bedoel je hier dat IMA ^{independent monitoring authority} gedoe waar overheidsinstelling moet gaan toezien (op misstanden bij ?) behandeling van reizende (EU) burgers ? De WA-wet bevat idd een twijfelachtige toevoeging van BoJo dat men in de UK wetgeving kan toevoegen die de bewegingsvrijheid kan aantasten. Iets dat je niet zou willen (toestaan).
//--//
FYI: hier een meer leesbare analyse van wat er zo al allemaal (on)duidelijk is:
https://www.instituteforg(...)rawal-agreement-bill

De timetable vote wordt het ding.

NB: Vanaf 13u24 wordt de WAB besproken in de Commons, stream op: https://parliamentlive.tv/Commons
Het wordt ook live uitgezonden op SkyNews zodat de lag iets minder is.

Voor lezers, hier een progress log: https://news.sky.com/stor(...)h-this-week-11841969

[ Bericht 16% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 14:52:57 ]

Laura Kuenssberg @bbclaurak 22 m
Not sure he will spell it out at the despatch box, but it seems if MP s won't agree govt timetable for Brexit legislation tonight, they will pull it, and if EU then offers a delay, they would push straight for an election instead

Laura Kuenssberg @bbclaurak 21 m
No 10 source says, 'if Parliament votes again for delay by voting down the programme motion, and the EU offers delay until 31 Jan -- then we will pull the Bill, there will be no further business for Parliament and we'll move to an election before Christmas'

(sinds twitter is veranderd krijg ik die tweets er niet meer goed in...)

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 14:57 schreef Adrie072 het volgende:
Laura Kuenssberg @:bbclaurak 22 m
Not sure he will spell it out at the despatch box, but it seems if MP s won't agree govt timetable for Brexit legislation tonight, they will pull it, and if EU then offers a delay, they would push straight for an election instead

Laura Kuenssberg @:bbclaurak 21 m
No 10 source says, 'if Parliament votes again for delay by voting down the programme motion, and the EU offers delay until 31 Jan -- then we will pull the Bill, there will be no further business for Parliament and we'll move to an election before Christmas'

(sinds twitter is veranderd krijg ik die tweets er niet meer goed in...)

maar gaat de regering dan uitstel accepteren ipv alle stoere praat van Johnson vooraf dat hij het op no deal uit zou laten lopen?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:01 schreef rubbereend het volgende:

[..]

maar gaat de regering dan uitstel accepteren ipv alle stoere praat van Johnson vooraf dat hij het op no deal uit zou laten lopen?

Ik vermoed dat zonder verkiezingen of deal, de EU dan geen uitstel zal geven. De regering zal alles doen om geen uitstel te aanvaarden, hoewel de Benn/Letwin wet dat verplicht stelt.

In denk nog steeds na over "^benn-act: if, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1)^deal or the condition in subsection (2)^nodeal is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.". De zinssnede staat open voor meerdere interpretaties, afhankelijk hoe je de "or's positioneert en de komma achter 2019

Los daarvan staat, bij mijn weten, nergens dat BoJo zelf het uitstel moet/gaat accepteren.

de EU zal alleen ingaan op uitstel als de uitkomst vandaag a) een deal komt of b) verkiezingen.
Als eerder gesteld, zal de EU/Tusk dus een eventueel verleend uitstel veiligheidshalve adresseren aan alle drie de verzenders van de eerder brieven: BoJo, de PM en de EU afgezant.
Het Parlement beslist daarbij of het uitstel dan wordt geaccepteerd... waarbij BoJo natuurlijk de regering op de valreep tactisch kan laten vallen zodat het parlement niet tijdig, wetgeving daarvoor kan formaliseren.

Met recht een mijnenveld waar men zich nu in bevindt en uiterst triest hoe tal van MP's staan te juichen op -en om het slagveld.
En dan de retoriek van BoJo dat om het land weer samen te brengen het nodig is om uit de EU te stappen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vermoed dat zonder verkiezingen of deal, de EU dan geen uitstel zal geven. De regering zal alles doen om geen uitstel te aanvaarden, hoewel de Benn/Letwin wet dat verplicht stelt.

In denk nog steeds na over "^benn-act: if, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1)^deal or the condition in subsection (2)^nodeal is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.". De zinssnede staat open voor meerdere interpretaties, afhankelijk hoe je de "or's positioneert en de komma achter 2019

Los daarvan staat, bij mijn weten, nergens dat BoJo zelf het uitstel moet/gaat accepteren.

de EU zal alleen ingaan op uitstel als de uitkomst vandaag a) een deal komt of b) verkiezingen.
Als eerder gesteld, zal de EU/Tusk dus een eventueel verleend uitstel veiligheidshalve adresseren aan alle drie de verzenders van de eerder brieven: BoJo, de PM en de EU afgezant.
Het Parlement beslist daarbij of het uitstel dan wordt geaccepteerd... waarbij BoJo natuurlijk de regering op de valreep tactisch kan laten vallen zodat het parlement niet tijdig, wetgeving daarvoor kan formaliseren.

Met recht een mijnenveld waar men zich nu in bevindt en uiterst triest hoe tal van MP's staan te juichen op -en om het slagveld.

ik vind verkiezingen eigenlijk geen reden tot uitstel, geen enkele verkiezingen loste iets op en aanzien iedereen iets anders wil voorzie ik ook na de verkiezingen geen oplossing.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:25 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik vind verkiezingen eigenlijk geen reden tot uitstel, geen enkele verkiezingen loste iets op en aanzien iedereen iets anders wil voorzie ik ook na de verkiezingen geen oplossing.

De EU heeft maanden geleden al een keer aangegeven dat ze verkiezingen als een geldige reden zouden zien om uitstel te verlenen, dus daar kunnen ze nu niet opeens op terugkomen.

Persoonlijk vind ik dat deze onzin allang voorbij had moeten zijn, dus ben ik nog steeds ervoor dat dit zooi eindigt op 31 oktober. Met of zonder deal.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
Persoonlijk vind ik dat deze onzin allang voorbij had moeten zijn, dus ben ik nog steeds ervoor dat dit zooi eindigt op 31 oktober. Met of zonder deal.

Benieuwd naar je onderbouwing waarom het voorbij moet zijn ?

Ik lees/hoor dat ook van mensen die direct de gevolgen zullen krijgen. Mensen zijn het schouwspel idd beu/moe en dat is juist een foute reden om het er bij te laten zitten.
Doet mij denken aan (mijn) vergaderingen tot diep in de nacht waarbij je dan omstreeks 5 uur in de ochtend ineens wel medewerking kreeg omdat mensen wilde slapen. Goeie, methode van/voor doorzetters en mensen die hun slaap kunnen uitstellen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Benieuwd naar je onderbouwing waarom het voorbij moet zijn ?

Ik lees/hoor dat ook van mensen die direct de gevolgen zullen krijgen. Mensen zijn het schouwspel idd beu/moe en dat is juist een foute reden om het er bij te laten zitten.
Doet mij denken aan (mijn) vergaderingen tot diep in de nacht waarbij je dan omstreeks 5 uur in de ochtend ineens wel medewerking kreeg omdat mensen wilde slapen. Goeie, methode van/voor doorzetters en mensen die hun slaap kunnen uitstellen.

Daarom zitten in politiek ook veel mensen die goed functioneren met weinig slaap

Ik ben het inderdaad beu, maar vooral omdat de Britten er gewoon niet uitkomen waardoor men in onzekerheid blijven zitten. Er zijn belangrijkere dossiers die nu op stapel blijven liggen. Bij de Britten en bij EU.

mijn grootste punt is dat politiek gewin verweven is met een democratisch besluit
- Meerderheid Laybor wil geen brexit, en stemt daarom tegen elke deal
- de enige manier om van een brexit af te komen is opnieuw in een referendum uitschrijven
- Maar dat kunnen ze niet omdat ze de meerderheid niet hebben, en het bovendien niet erg democratisch is een referendum over te doen (hoe fout de voorlichting ook was, en hoe klein de meerderheid ook was)

- Meeste van de Conservatieve leden willen wel een brexit maar hebben geen meerderheid
- hebben dus andere partijen nodig voor een deal
- Durven het aan het te laten klappen, omdat ze weten dat als dat gebeurd, er nieuwe verkiezingen komen
- en daar worden ze weer de grootste (omdat BoJo dan kan roepen.. ik had een deal, maar de meerderheid wil niet dat de brexit doorgaat. -> nee fout... ze willen wel een brexit, maar onder hun eigen voorwaarden. En dat gaat niet met al die tegengestelde belangen)

Ik krijg het gevoel dat zelfs de EU denkt.. laat maar zitten, dan een No Deal brexit.. omdat zij ook weten dat de pijn voor UK erger is dan voor de EU.. Dus zullen zij langer hard to get spelen

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Daarom zitten in politiek ook veel mensen die goed functioneren met weinig slaap

Ik ben het inderdaad beu, maar vooral omdat de Britten er gewoon niet uitkomen waardoor men in onzekerheid blijven zitten. Er zijn belangrijkere dossiers die nu op stapel blijven liggen. Bij de Britten en bij EU.

Ik vraag mij echt af of er in de UK belangrijkere dossiers zijn en dat nog los of die niet onder en met de EU net zo (niet beter) hun weg vinden.
Toegegeven dat je dan met een voldragen exit, je daar iig niet meer druk om hoeft te maken.
Zoiets als, zoals ik het zie, je vaatwasser weggooien zodat je die niet meer hoeft te gebruiken.

Voor de EU is dat dit ondertussen - los van onze verhoogde interesse hier - gewoon een puntje is geworden dat niet veel tijd meer neemt. Vwb de EU is klaar: UK mag zelf kiezen: no-, deal of revoke; is nu allemaal goed waarbij de liefde voor aanblijven onverminderd sterk blijft.
Zoals de Schotten zeggen: er is geen goede Brexit omdat mensen in hun levens worden geraakt en er geen sprake is van een glorende zon.

Het is gewoon ronduit lachwekkend wat er nu gebeurt.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
Het is gewoon ronduit lachwekkend wat er de afgelopen drie jaar is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
Het is gewoon ronduit lachwekkend wat er in de afgelopen drie jaar niet is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 16:49 schreef Vallon het volgende:

Zoals de Schotten zeggen: er is geen goede Brexit omdat mensen in hun levens worden geraakt en er geen sprake is van een glorende zon.

De Britten horen liever vooruitzichten met een glorende zon.
Gesteund door een zeer effectieve pulpkranten campagne waar de oppositie niet bovenuit weet te komen.
En dan gaat nu een niet gekozen premier van het minderheidskabinet er even een verstrekkende beslissing met spoed doorheen jassen.
Hun eigen zooitje, maar ik heb wel medelijden met de gewone man die hierdoor geraakt gaat worden.

Wat zijn de laatste verwachtingen over de program motion? Is er een meerderheid voor te vinden?

Afijn, alle punten zijn weer voorbij gekomen waarom dit volgens de regering een goed en volgens de oppositie een verkeerd idee is. Er wordt wat doorgewauweld over het zelfde en straks om 7pm ^{?bst=20u00cest in NL} volgt dan een eerste stemming of de wet een 2nd reading heeft/krijgt.

Het zal erg nipt worden of de WAB qua behandeling doorgezet gaat worden. Ook over het Noord-Ierse "oplossing", is men nog lang niet klaar. Je kan als BoJo wel zeggen dat er geen probleem zal zijn maar dat is met het voorstel nergens echt hard te maken.

Bij zowel links als rechts, zijn er berichten dat er onvoldoende tijd is om het 115 pagina's grote voorstel met talloze haakjes en (door)verwijzingen, echt te beoordelen.
Meer natuurlijk ook als voortgaand "excuus"om het nu niet te hoeven of kunnen behandelen en dan aan te sturen op verkiezingen. Niet dat dit wat oplost maar wel weer tijd geeft (mits uitstel).
Tijd waarin mensen iig allemaal blijven waar ze zijn en het paard straks misschien wel op stal gaat.

Voordeel is ook dat bedrijven alsmede Wales en Schotland, meer tijd krijgen om hun positie te versterken of heroverwegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 17:45:03 ]