abonnement Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 17:57:47 #151
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189567062
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 17:15 schreef Szura het volgende:

[..]

quote:
3s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 17:22 schreef svann het volgende:

[..]

Beiden correct ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:00:15 #152
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189567104
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 17:24 schreef svann het volgende:

[..]

De Britten horen liever vooruitzichten met een glorende zon.
Gesteund door een zeer effectieve pulpkranten campagne waar de oppositie niet bovenuit weet te komen.
En dan gaat nu een niet gekozen premier van het minderheidskabinet er even een verstrekkende beslissing met spoed doorheen jassen.
Hun eigen zooitje, maar ik heb wel medelijden met de gewone man die hierdoor geraakt gaat worden.
Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:01:50 #153
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_189567134
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.
De gewone man krijgt waarvoor hij stemt. Hard en zonder glijmiddel.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:11:39 #154
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189567347
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar laten we eerlijk zijn, de gewone man stemt hiervoor. De gewone man stemde voor Brexit en de gewone man stemt voor deze MP's.
Meen je dat werkelijk ?
Of is dit er één in het verongelukte treintje van eigen schuld, want had je daar maar niet voor moeten kiezen (om te reizen).

Dat de mensen alleen maar dit soort MP's kan kiezen, zegt ook iets over het mismaakte systeem dat vooral bestaat om de MP's een recht te geven.

Heeft men hiervoor gekozen ? of kan het eerder zijn dat men de burger belazerd en de politici dat niet kunnen toegeven. het is sws verwerpelijk, vals dilemma, dat men een dergelijke keuze voorlegt.
Het is onvoorstelbaar maar nergens kun je een fatsoenlijke impactanalyse vinden over de Brexit gevolgen laat staan dat het een keuze is. Over alles maakt men analyses, behalve over de exit.
Zelfs nu maakt BoJo valse niet onderbouwde beloften en omdat men het tegendeel niet kan aantonen - er is immers nog geen exit en dus geen bewijs - komt hij er mee weg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:13:22 #155
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189567391
quote:
11s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Meen je dat werkelijk ?
Of is dit er één in het verongelukte treintje van eigen schuld, want had je daar maar niet voor moeten kiezen (om te reizen).

Dat de mensen alleen maar dit soort MP's kan kiezen, zegt ook iets over het mismaakte systeem dat vooral bestaat om de MP's een recht te geven.

Heeft men hiervoor gekozen heeft of kan het eerder zijn dat men de burger belazerd en de politici dat niet kunnen toegeven. het is sws verwerpelijk, vals dilemma, dat men een dergelijke keuze voorlegt.
Het is onvoorstelbaar maar nergens kun je een fatsoenlijke impactanalyse vinden over de Brexit gevolgen laat staan dat het een keuze is. Over alles maakt men analyses, behalve over de exit.
Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:21:33 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189567544
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
Dat snap ik, ik ken ook diverse mensen maar ze verwijten dat ze er voor gekozen hebben vind ik wel erg door de korte bocht. De mensen zijn er in gemasseerd en niet in de laatste plaats door media die hun pulp uitstorten.

Hoe dan over de mensen die daar NIET voort hebben gekozen ? Ik ga er vanuit dat jij ook prima snapt hoe retorica werkt. Je mag en kan geen voorstellen invoeren die "minderheden" ten faveure van een meerderheid wegsluit. Het verbaast mij nog steeds dat de "geleerde" politiek niet dat ethische aspect hanteert. Gewoon unaniem stellen dat je dit soort keuzes (in -of uit) niet mag en kunt neerleggen.

PS. Ik ageer niet tegen je maar wel over het aspect van dikke bult, eigen schuld. Dat vind ik op kiezer gespeeld, onterecht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_189567782
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

De gewone man krijgt waarvoor hij stemt. Hard en zonder glijmiddel.
En het wrange is, dat van de negatieve effecten straks de schuld wordt gegeven aan de remainers, want die hebben het proces gefrustreerd en er voor gezorgd dat er een slechte deal komt. De gewone man gaat dan vevolgens dus gewoon weer stemmen op degenen die het nu verneukt hebben, en worden nog verder genaaid.
in a crowd you lose humanity
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 18:38:04 #158
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_189567907
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 18:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat meen ik werkelijk. Ik heb aardig wat (schoon)familie in het VK en ik weet wat ze gestemd hebben en waarom.
En ze willen nog steeds niet accepteren dat ze op onzin gestemd hebben want dan geven ze toe dat ze geen "winners" zijn terwijl ze eindelijk dachten iets gewonnen te hebben.
Same here, hoor. Toen ik m'n Britse oom een mailtje stuurde na het referendum, was-ie vol trots dat ze de "bureaucraten" eens een poepje hadden laten ruiken.

Tsja, zoek het dan maar uit ook.
pi_189568643
Hoe laat wordt dé stemming verwacht?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_189568693
Zo rond 20:00 dacht ik.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:20:15 #161
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189568698
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe laat wordt dé stemming verwacht?
Wat vind je dé stemming?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189568726
De tweede, waarna Johnson de stekker eruit trekt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:22:39 #163
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189568756
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:21 schreef DireStraits7 het volgende:
De tweede, waarna Johnson de stekker eruit trekt.
Hangt af van wat er uit de 1e stemming komt...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189568807
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hangt af van wat er uit de 1e stemming komt...
Als ie de eerste niet haalt, is het toch al over?
pi_189568832
Als die eerste het niet haalt komen er direct verkiezingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:26:20 #166
408813 crew  trein2000
pi_189568856
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Als die eerste het niet haalt komen er direct verkiezingen.
Is daar een meerderheid voor dan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189568877
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is daar een meerderheid voor dan?
Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:28:04 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189568893
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?
Nope.. BoJo gaat niets doen en wachten op 31okt19
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:28:13 #169
408813 crew  trein2000
pi_189568896
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat voor je dan? WA wordt verworpen en Johnson gaat weer terug met de EU onderhandelen?
Vraagt uitstel.
Er is een parlementaire meerderheid nodig voor verkiezingen (eigenlijk zelfs 2/3e maar met een truc kun je volstaan met een meerderheid) . Johnson kan dat niet zelf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:29:13 #170
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189568914
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:24 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Als ie de eerste niet haalt, is het toch al over?
Daarom ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189568931
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Vraagt uitstel.
Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?

Dat gaat de EU geen tweede keer gebeuren, gedoe met de eerste deal indachtig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:30:47 #172
408813 crew  trein2000
pi_189568955
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?

Dat gaat de EU geen tweede keer gebeuren, gedoe met de eerste deal indachtig.
Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlement
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:31:10 #173
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_189568963
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Uitstel voor wat? Om dezelfde deal net zo vaak in stemming te brengen tot deze aangenomen wordt?
Dat kan in engeland alleen als er verkiezingen tussen zitten
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_189568979
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlement
Oftewel:
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:31:54 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189568984
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Om door te kloten. BoJo moet uitstel vragen want benn act. Wat de EU daar mee doet is niet aan het Britse parlement
Hij, althans de PM, heeft al uitstel gevraagd en nergens staat dat BoJo dat - verleend - moet accepteren. De vraag is verder of de EU überhaupt dat uitstel dan gaat toezeggen omdat het Parlement niets kiest.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:32:52 #176
408813 crew  trein2000
pi_189569011
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oftewel:
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
Zou een scenario kunnen zijn. Maar ik heb nog geen meerderheid gezien voor verkiezingen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189569024
Komt omdat de oppositie het niet eens wordt over een opvolger. Corbyn is geen optie voor velen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:33:49 #178
408813 crew  trein2000
pi_189569028
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hij, althans de PM, heeft al uitstel gevraagd en nergens staat dat BoJo dat - verleend - moet accepteren. De vraag is verder of de EU überhaupt dat uitstel dan gaat toezeggen omdat het Parlement niets kiest.
Ja dat staat er dus wel in. https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/benn-act
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:35:15 #179
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569060
quote:
Lees zelf de wet maar: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2019/26/enacted/data.htm
mag je mij vertellen waar dat staat, is afhankelijk waar je het accent van de komma's en "or" neerlegt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:36:01 #180
408813 crew  trein2000
pi_189569078
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lees zelf de wet maar: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2019/26/enacted/data.htm
mag je mij vertellen waar dat staat, is afhankelijk waar je het accent van de komma's en "or" neerlegt.
3 lid 1
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:42:30 #181
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569241
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

3 lid 1
Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.
Sectie 1,
Interessanter is lid 5 ..... met zinsnede ...
quote:

benn-act:

5)If, following a request for an extension under subsection (4) but before the end of 30 October 2019, the condition in subsection (1) or the condition in subsection (2) is met, the Prime Minister may withdraw or modify the request.
Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 19:53:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:43:14 #182
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569259
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oftewel:
- BJ moet naar EU om uitstel te vragen
- EU geeft geen uitstel
- BJ heeft wat hij wil, want 31 okt is no deal
- Oppositie wil geen no deal, dus zorgen voor nieuwe verkiezingen.
Er is al uitstel gevraagd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:44:20 #183
408813 crew  trein2000
pi_189569284
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.
Sectie 4
Interessanter is sectie 5 ..... met zinsnede ...
[..]

Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daar daat dat voor 19okt19 uitstel moet zijn aangevraagd wat dus al is gebeurd.
Sectie 4
Interessanter is sectie 5 ..... met zinsnede ...
[..]

Wanneer het WAB voorstel wordt verworpen en er dus ook geen No-Deal komt, mag BoJo het verzoek wijzigen.
Nee:
quote:
If the European Council decides to agree an extension of the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the Prime Minister must, immediately after such a decision is made, notify the President of the European Council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:46:10 #184
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569339
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Nee:
[..]

Ik denk dat we langs elkaar heen lullen. Ik focus op de wet zelf, jij kennelijk op de uitleg.
We gaan het zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:47:09 #185
408813 crew  trein2000
pi_189569361
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk dat we langs elkaar heen lullen. Ik focus op de wet zelf, jij kennelijk op de uitleg.
We gaan het zien.
Dit komt letterlijk uit de link van jezelf
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:48:18 #186
236264 crew  capricia
pi_189569387
Boris kan altijd nog zijn functie neerleggen.
Oppositie gaat, denk ik, pas akkoord met verkiezingen als de extensie gewaarborgd is.
Definitely not CIA
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:49:41 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569422
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit komt letterlijk uit de link van jezelf
Ja dat is sectie 3. in geval van een verlenging en daar zijn wij nog lang niet, we zijn nog in sectie 1.
Maar goed, dit is letters n..ken wat BoJo beslist ook zal doen.

NB: Ik vertelde boven sectie 4 wat je moet lezen als lid 4 in sectie 1. Kortom sectie 1, lid5 zegt dat BoJo zonder no/deal, het gedane uitstel verzoek - vooropgesteld dat dit wordt verleend - mag wijzigen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 22-10-2019 19:54:42 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_189569430
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is al uitstel gevraagd.
Geldt het voor de EU het ook officieel als een aanvraag voor uitstel, Boris heeft de brief namelijk niet ondertekend?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:50:03 #189
408813 crew  trein2000
pi_189569443
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:48 schreef capricia het volgende:
Boris kan altijd nog zijn functie neerleggen.
Oppositie gaat, denk ik, pas akkoord met verkiezingen als de extensie gewaarborgd is.
En dan? Dan is ie Tory leider af? Dat heeft ie er denk ik niet voor over. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:51:32 #190
408813 crew  trein2000
pi_189569473
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja dat is sectie 3. in geval van een verlenging en daar zijn wij nog lang niet, we zijn nog in sectie 1.
Maar goed, dit is letters n..ken wat BoJo beslist ook zal doen.
Die is aangevraagd dus daar zitten we wel...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189569478
Is de BBC live?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:52:07 #192
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569486
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:49 schreef Felagund het volgende:

[..]

Geldt het voor de EU het ook officieel als een aanvraag voor uitstel, Boris heeft de brief namelijk niet ondertekend?
Geldt als officieel aangevraagd. Heeft de EU bevestigd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:57:01 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569620
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:51 schreef Adrie072 het volgende:
Is de BBC live?
BBC/TV doet spelletjes voor mensen die het wel zullen zien, Sky heeft integraal live met toelichting.
Voor de tekstlog kan je ook: https://news.sky.com/stor(...)h-this-week-11841969
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_189569665
Bbc2 begint er nu aan
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:58:54 #195
408813 crew  trein2000
pi_189569672
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:58 schreef Faraday01 het volgende:
Bbc2 begint er nu aan
Dank.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:59:34 #196
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189569691
Waar gaan we nou voor stemmen zo?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:59:53 #197
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569700
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:59 schreef Falco het volgende:
Waar gaan we nou voor stemmen zo?
De deal met de EU.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:00:43 #198
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189569724
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De deal met de EU.
Oh ok. Ik denk dat Boris dit keer wint.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:01:06 #199
408813 crew  trein2000
pi_189569734
Place your bets
Poll: Wat wordt de uitslag
BoJo wint beide stemmingen
BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189569735
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:58 schreef Faraday01 het volgende:
Bbc2 begint er nu aan
thanks
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:01:27 #201
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_189569744
stemmen *O*
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:01:28 #202
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189569745
Oh god, dit domme toneelstukje weer. Wanneer gaan ze nou stemkastjes gebruiken? Zijn ze ook eerder vanavond thuis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:01:49 #203
236264 crew  capricia
pi_189569749
EU parlement had vandaag ook nog wel wat noten op haar zang over het ratificeren van de WA.
Zij willen ook een discussie over het verdrag. Waarin een aantal punten behandeld moeten worden:

guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:46:42 Before we give consent all problems faced by EU27 nationals in the UK need to be solved, including the threat of deportations for those who haven't registered in time. We don't want our EU citizens to become victims in another "Windrush" scandal. reageer retweet
guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:53:21 I mentioned 4 issues that need to be addressed : 1️⃣ No deportation for those who missed the deadline2️⃣ More assistance for vulnerable citizens3️⃣ Real independence for the IMA4️⃣ Settled status for those actually kept in pre-settled status. reageer retweet
Definitely not CIA
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:02:11 #204
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569759
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:00 schreef Falco het volgende:

[..]

Oh ok. Ik denk dat Boris dit keer wint.
Dat denkt iedereen. Maar dit is zeer wrsch pas de eerste stemming ;)

En bij alle stemmingen daarna (als er nu voorgestemd wordt) zijn de verwachtingen een heel stuk lager voor Boris.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189569792
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat denkt iedereen. Maar dit is zeer wrsch pas de eerste stemming ;)
Moet het nog zien
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:03:36 #206
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569797
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 19:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die is aangevraagd dus daar zitten we wel...
sectie 1: Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
--> met voorstel nodeal/deal en als dat mislukt (zoals hier)
.... lid5: volgend op uitstel sectie4 en deal/nodeal mislukt, mag de PM het uitstelvoorstel wijzigen.
sectie 2: Report on progress of negotiations on the United Kingdom’s relationship with the European Union
sectie 3: Duties in connection with Article 50 extension
--> pas wanneer dat het geval is.
sectie 4: Amendment of existing provision
sectie 5: Interpretation, commencement, extent and short title

Maar goed we gaan het zien. Zoals we/ik/je merkt is exactheid van aanduidingen een behoorlijk dingetje. Waar ik zeker de mist in zal (zijn) gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_189569818
Zou CU of referendum het gaan halen later deze week? :9
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:04:41 #208
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569827
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Moet het nog zien
Ik zeg wat de algemene verwachtingen zijn. Ik claim nergens dat het een done deal is ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189569883
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:01 schreef capricia het volgende:
EU parlement had vandaag ook nog wel wat noten op haar zang over het ratificeren van de WA.
Zij willen ook een discussie over het verdrag. Waarin een aantal punten behandeld moeten worden:

guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:46:42 Before we give consent all problems faced by EU27 nationals in the UK need to be solved, including the threat of deportations for those who haven't registered in time. We don't want our EU citizens to become victims in another "Windrush" scandal. reageer retweet
guyverhofstadt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:53:21 I mentioned 4 issues that need to be addressed : 1️⃣ No deportation for those who missed the deadline2️⃣ More assistance for vulnerable citizens3️⃣ Real independence for the IMA4️⃣ Settled status for those actually kept in pre-settled status. reageer retweet
Doet de mening van het parlement ertoe?
pi_189569895
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:07 schreef MeneerAchternaam het volgende:

[..]

Doet de mening van het parlement ertoe?
Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:09:23 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569916
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:01 schreef trein2000 het volgende:
Place your bets
Poll: Wat wordt de uitslag
BoJo wint beide stemmingen
BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
De wedkantoren gaat uit dat BoJo het niet haalt, en we op een NoDeal exit afstuiven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_189569919
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.
Is die deadline van 31 oktober dan niet sws al niet meer te halen?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:10:13 #213
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189569932
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ja, hun instemming is ook noodzakelijk.
En die mening van het EP komt er pas als daar door de UK/HoC wat over te zeggen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:10:27 #214
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569936
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:01 schreef trein2000 het volgende:
Place your bets
Poll: Wat wordt de uitslag
BoJo wint beide stemmingen
BoJo wint eerste stemming maar verliest tweede
BoJo verliest al op de eerste stemming
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Kan het aantal stemmen niet zien -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:11:03 #215
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569949
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

De wedkantoren gaat uit dat BoJo het niet haalt, en we op een NoDeal exit afstuiven.
Geloof er niks van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:11:26 #216
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189569960
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:09 schreef MeneerAchternaam het volgende:

[..]

Is die deadline van 31 oktober dan niet sws al niet meer te halen?
Dat gaan we vanavond zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189569967
Niemand op Fok! denkt dat bojo de timetable motion wint
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:12:33 #218
408813 crew  trein2000
pi_189569987
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan het aantal stemmen niet zien -O-
Onderaan staat het totaal aantal stemmen. Ik weet dat je jurist bent, maar dat rekensommetje moet je toch nog wel kunnen maken ;)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:13:08 #219
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570007
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan het aantal stemmen niet zien -O-
Toch wel, ik keek niet goed :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:13:29 #220
862 Arcee
Look closer
pi_189570020


Nee, niet over die deal, maar over de wetgeving erover. Toch?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:13:43 #221
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570029
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Onderaan staat het totaal aantal stemmen. Ik weet dat je jurist bent, maar dat rekensommetje moet je toch nog wel kunnen maken ;)
Ja, zag het net staan :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:14:13 #222
862 Arcee
Look closer
pi_189570042
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat gaan we vanavond zien.
Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan. :+
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:14:31 #223
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570046
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:13 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

Nee, niet over die deal, maar over de wetgeving erover. Toch?
Klopt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:15:16 #224
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570063
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geloof er niks van.
Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?

https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:15:25 #225
408813 crew  trein2000
pi_189570067
Uitslag nu
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:15:35 #226
408813 crew  trein2000
pi_189570074
Aye heeft hem
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189570075
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan. :+
Zeker want er komen dan zeker amendementen voor een referendum en CU
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:15:41 #228
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_189570077
329 - 299

Yes
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:15:50 #229
408813 crew  trein2000
pi_189570081
329-299
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189570091
Veel ruimer dan verwacht toch?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:10 #231
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570092
Eindelijk wint die Boris.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:23 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570097
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, niet als Johnson beide stemmingen wint, want dan kan het alsnog misgaan. :+
:?
De deal kan er alsnog niet doorkomen, maar als het tijdpad afgeschoten wordt lukt het sowieso niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570104
Geen hoera stemming nog....
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:41 #234
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570106
299 No 329 Aye
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:43 #235
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_189570108
eerste keer voor Boris :D
hij is van de 0 af
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:44 #236
408813 crew  trein2000
pi_189570109
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:16 schreef Tocadisco het volgende:
Veel ruimer dan verwacht toch?
Ja opvallend. Maar misschien wat lui die gokken op de volgende stemming. Beetje schipperen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:47 #237
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_189570110
DIVISIOOOOOOOOONNNNNN

Prachtig de Engelse tradities
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:16:59 #238
862 Arcee
Look closer
pi_189570112
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt.
Werken bij de NOS.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:17:29 #239
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570126
Hoppa, meteen de volgende stemming :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:17:44 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570133
Wel mooi die, kleine, meerderheid. Dus nu gaan we het 2-3 dagen durende proces in van het als wetsvoorstel door de Kamers te jagen. En dan maar afwachten hoeveel kuikens er aan boord blijven in dat wetsproces.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:17:54 #241
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570142
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?

https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
Dit zijn geen decimal odds. No is duidelijk leidend. Voor elke 14 pond inleg kreeg je 1 pond extra winst in geval van No.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:17:55 #242
862 Arcee
Look closer
pi_189570143
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

:?
De deal kan er alsnog niet doorkomen, maar als het tijdpad afgeschoten wordt lukt het sowieso niet
Klopt, dan sowieso niet, maar in het geval dat ik noemde horen we dus nog niet vanavond of 31 oktober gehaald gaat worden. ;)
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:18:24 #243
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570152
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Van dat wedkantoren dat zeggen of wat jij er/ik er zelf van denkt ?

https://www.oddschecker.com/politics/brexit
No (Withdrawal Agreement is ratified, Article 50 extended beyond 2019 or Article 50 revoked): 1/14
Yes (UK leave the EU in 2019 without Withdrawal Agreement in place): 15/2
Wat ik er zelf van denk
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:19:25 #244
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570176
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:17 schreef Vallon het volgende:
Wel mooi die, kleine, meerderheid. Dus nu gaan we het 2-3 dagen durende proces in van het als wetsvoorstel door de Kamers te jagen. En dan maar afwachten hoeveel kuikens er aan boord blijven in dat wetsproces.
Tijdpad is nog niet goedgekeurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:20:09 #245
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570191
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:17 schreef Arcee het volgende:

[..]

Klopt, dan sowieso niet, maar in het geval dat ik noemde horen we dus nog niet vanavond of 31 oktober gehaald gaat worden. ;)
True.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:20:32 #246
862 Arcee
Look closer
pi_189570200
Zou wel knap van BoJo zijn als-ie met z'n minderheidsregering deze beide stemmingen er door weet te krijgen.

Ik gok zelf van niet. :Y)
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:21:13 #247
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570216
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:21:38 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570228
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:20 schreef Arcee het volgende:
Zou wel knap van BoJo zijn als-ie met z'n minderheidsregering deze beide stemmingen er door weet te krijgen.

Ik gok zelf van niet. :Y)
Ik heb ook gestemd van niet. In de poll. We gaan het zo zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:22:15 #249
862 Arcee
Look closer
pi_189570235
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:21 schreef Falco het volgende:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
Ja, tijd voor stemkastjes!
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:22:21 #250
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570237
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:21 schreef Falco het volgende:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
Hoezo sleets? Gewoon lichtere kleur dan de banken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570285
Maar als ik het goed begrijp is er nu wetgeving geaccepteerd die het gat in wetten vult dat ontstaat als het VK de EU verlaat, maar is de deal zelf nog niet goedgekeurd?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:25:10 #252
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570293
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:24 schreef MeneerAchternaam het volgende:
Maar als ik het goed begrijp is er nu wetgeving geaccepteerd die het gat in wetten vult dat ontstaat als het VK de EU verlaat, maar is de deal zelf nog niet goedgekeurd?
Er is nog niks definitief goedgekeurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570337
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:24 schreef MeneerAchternaam het volgende:
Maar als ik het goed begrijp is er nu wetgeving geaccepteerd die het gat in wetten vult dat ontstaat als het VK de EU verlaat, maar is de deal zelf nog niet goedgekeurd?
nee dit was 2nd reading, een fase van het proces
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:28:20 #254
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570363
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoezo sleets? Gewoon lichtere kleur dan de banken.
Ziet er gewoon niet uit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:29:00 #255
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570376
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Ziet er gewoon niet uit.
Vind jij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:29:57 #256
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_189570388
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Ziet er gewoon niet uit.
Alles is antiek daar
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:30:31 #257
2651 svann
night-hawk
pi_189570396
Waar hebben ze nu voor gestemd?
Ben de draad even kwijt.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:30:40 #258
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189570398
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:21 schreef Falco het volgende:
Wat een sleetse vloerbedekking overigens in dat parlement!
Sleets is goed.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:31:35 #259
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570414
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:30 schreef svann het volgende:
Waar hebben ze nu voor gestemd?
Ben de draad even kwijt.
De behandeling van het deal-voorstel, nu nog in welk tijdschema.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:31:49 #260
408813 crew  trein2000
pi_189570415
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:30 schreef svann het volgende:
Waar hebben ze nu voor gestemd?
Ben de draad even kwijt.
Timetable motion is nu bezig. Net hebben ze ingestemd met het in behandeling nemen van de wet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189570425
Oppositie wint
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:32:25 #262
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570427
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Alles is antiek daar
Ja en ze hebben een chronisch gebrek aan zitplaatsen voor de MP's. Wat een knakenbende daar.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:32:36 #263
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_189570434
noes
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_189570435
308-322
pi_189570436
Noooooooooooo :P
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:32:40 #266
408813 crew  trein2000
pi_189570438
NO
308-322
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:33:24 #267
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570450
Aye 308
No 322
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:33:28 #268
236264 crew  capricia
pi_189570451
Zo zo. Pfff.
Definitely not CIA
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:33:33 #269
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189570455
The noes have it, the noes have it.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:33:40 #270
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570459
Zoals verwacht..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:33:42 #271
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570460
Wow........ corbyn wentelt zich
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:34:30 #272
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570472
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:33 schreef Vallon het volgende:
Wow........
Werd gewoon verwacht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:35:15 #273
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570486
Maar wel k dat het weeeeeer allemaal langer gaat duren... -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570487
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:36:05 #275
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_189570500
Man man man...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:36:10 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570502
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:35 schreef Hanca het volgende:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Vergeet het maar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:36:16 #277
408813 crew  trein2000
pi_189570505
Pauze tot dat de EU een beslissing neemt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:37:06 #278
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570522
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:36 schreef trein2000 het volgende:
Pauze tot dat de EU een beslissing neemt.
Die hadden dit wel verwacht. En wrsch anders gehoopt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570535
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:35 schreef Hanca het volgende:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Sommige Labour mps hebben aangekondigd voor de 2nd reading, maar tegen de wetgeving te stemen. Verder kan de rebel alliance een mogelijke Custom Union Ammendment of andere ammendment aanbrengen om de deal te veranderen wat voor Johnson onacceptabel zou zijn
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:37:57 #280
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570537
Johnson doet alsof de deal is/wordt goedgekeurd _O- _O- _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:37:58 #281
236264 crew  capricia
pi_189570538
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:35 schreef Hanca het volgende:
Is dit nou zo wow? Ja, het is vervelend, maar hij had een ruime marge voor de deal zelf. Ik denk dat hij best een maand uitstel kan regelen en er is nu gewoon een erg grote kans dat hij in die maand er de deal door kan krijgen.
Nee.
Er komen allemaal amendementen op.
Definitely not CIA
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:38:03 #282
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570540
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die hadden dit wel verwacht. En wrsch anders gehoopt.
Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:38:33 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570551
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:37 schreef L3gend het volgende:

[..]

Sommige Labour mps hebben aangekondigd voor de 2nd reading, maar tegen de wetgeving te stemen. Verder kan de rebel alliance een mogelijke Custom Ammendment of andere ammendment aanbrengen om de deal te saboteren
Pcies.
Amendement(en) trouwens.

EDIT Oeps, las het als NL :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:39:29 #284
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570564
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
Gaan ze gewoon doen hoor. Geen twijfel over.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:39:31 #285
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_189570565
IanDunt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 20:38:28 "One way or another we will leave with this deal". Translation: Boris Johnson has finally accepted Brexit will not happen by October 31st. reageer retweet
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:40:47 #286
862 Arcee
Look closer
pi_189570580
BoJo heeft toch wel gelijk dat het straf is er indirect nu ingestemd is met de deal met de EU?

-edit- hangende de amendementen idd, maar toch. :Y)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:42:13 #287
408813 crew  trein2000
pi_189570599
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:40 schreef Arcee het volgende:
BoJo heeft toch wel gelijk dat het straf is er indirect nu ingestemd is met de deal met de EU?
Ja en nee. Waarschijnlijk wordt er nog wel geamendeerd. Er is ingestemd met het in behandeling nemen van de implementatiewet,
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189570604
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vraag is dan waarover gaat/kan de EU een beslissing nemen...... dat de UK nog ergens in de toekomst gaat spreken over een mogelijke deal..... die totaal niet zeker is?
Ik zie niet goed waarom/waarvoor de EU nog uitstel kan/gaat verlenen in dit kicking the can.
Zou goed kunnen dat ze het weer, min of meer, als de vorige keer gaan doen. Dus eerst een kort (paar weken) uitstel om te kijken of alsnog deze deal erdoor komt en anders een langer uitstel met dit keer wel als harde voorwaarde dat er ofwel verkiezingen of een referendum georganiseerd wordt.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:42:27 #289
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_189570606
Jo Swinson *;
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:42:27 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570607
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:40 schreef Arcee het volgende:
BoJo heeft toch wel gelijk dat het straf is er indirect nu ingestemd is met de deal met de EU?
Nee. Er is nog niet eens definitief ingestemd met de benodigde wetgeving ervoor. En dat moet volgens Letwin vóór er over de deal zelf gestemd kan worden.

Ze stemden in met de 2nd hearing om juist amendementen toe te kunnen voegen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570630
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:39 schreef Jane het volgende:
IanDunt twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 20:38:28 "One way or another we will leave with this deal". Translation: Boris Johnson has finally accepted Brexit will not happen by October 31st. reageer retweet
Het zou idd raar zijn als hij zo dicht bij zijn succes is en dan niet een weekje zou kunnen wachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:44:50 #292
862 Arcee
Look closer
pi_189570643
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Er is nog niet eens definitief ingestemd met de benodigde wetgeving ervoor. En dat moet volgens Letwin vóór er over de deal zelf gestemd kan worden.
Ik dacht dat er nu niet meer over de deal zelf gestemd hoefde te worden.

Wel als onderdeel van de wetgeving, maar niet op zich zelf.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:45:20 #293
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189570649
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gaan ze gewoon doen hoor. Geen twijfel over.
Ik hoop het.
Echter, de EU stelde dat zij alleen uitstel zouden geven wanneer indien daar tastbare aanleiding voor is (dwz deal/nodeal/elections/referenda etc.) Nu gaat men voort op wederom vertraging. Wat goed is maar aan beide zijden van het kanaal, procesmatig qua politiek wel een pauzerend lachertje aan het worden is.

Nergens is zeker te maken dat deze WAB er doorheen komt, erg veel losse gaten. Het was weer een illustere dag en straks - na 31okt19 - zonder Bercow.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:46:28 #294
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570668
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het zou idd raar zijn als hij zo dicht bij zijn succes is en dan niet een weekje zou kunnen wachten.
Het moest deze week (voorgestelde tijdpad vd regering). Anders was 31 okt niet haalbaar. De HoL en de EU moeten ook nog formeel instemnen. En dat is het nu dus niet meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:47:29 #295
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570689
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:44 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik dacht dat er nu niet meer over de deal zelf gestemd hoefde te worden.

Wel als onderdeel van de wetgeving, maar niet op zich zelf.
Dat dacht je dan verkeerd ;)
Letwin was eerst de wetgeving regelen, daarna pas over de deal stemmen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:49:05 #296
408813 crew  trein2000
pi_189570727
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat dacht je dan verkeerd ;)
Letwin was eerst de wetgeving regelen, daarna pas over de deal stemmen.
Maar in de wet is een bepaling opgenomen die de bepaling dat het parlement over de deal moet stemmen schrapt
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:49:44 #297
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570739
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop het.
Echter, de EU stelde dat zij alleen uitstel zouden geven wanneer indien daar tastbare aanleiding voor is (dwz deal/nodeal/elections/referenda etc.) Nu gaat men voort op wederom vertraging. Wat goed is maar aan beide zijden van het kanaal, procesmatig qua politiek wel een pauzerend lachertje aan het worden is.

Nergens is zeker te maken dat deze WAB er doorheen komt, erg veel losse gaten. Het was weer een illustere dag en straks - na 31okt19 - zonder Bercow.
Bercow zou een gemis zijn, maar hij gaat er nu niet meer uit per de 31e toch?
Ik dacht dat hij alleen wegging bij een Brexit per 31 okt. Er waren voorwaarden aan zijn vertrek iig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:50:21 #298
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570755
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar in de wet is een bepaling opgenomen die de bepaling dat het parlement over de deal moet stemmen schrapt
Er is dan ook nog niet ingestemd met die wetgeving.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_189570836
Ik denk dat jullie een overwinning van Johnson nu erg negatief benaderen, de meeste commentaren zijn erg positief, er is nu echt uitzicht op een deal. De marge was behoorlijk groot, enkele stemmem verliezen is geen ramp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:55:45 #300
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_189570857
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:54 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat jullie een overwinning van Johnson nu erg negatief benaderen, de meeste commentaren zijn erg positief, er is nu echt uitzicht op een deal. De marge was behoorlijk groot, enkele stemmem verliezen is geen ramp.
Ik denk dat je je schromelijk vergist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')