[Britse politiek] #103 To vote or not to vote

https://assets.publishing(...)xplanatory_Notes.pdf

De vraag is of Johnson de stemmen heeft om het binnen een week te doen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 21:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is niet of het kan maar of het Parlement dat gaat willen.
De WA-wet - voor mij sws al onleesbaar door alle verwijzingen - biedt ongetwijfeld ruimschoots mogelijkheden, punten en komma's om op te amenderen.
Als het Benn-Act kladje al zoveel interpretaties had tot onwijking, zal deze regeringswet (115 pagina's) nog wel meer bieden voor belezen tegenstanders. Afwachten wat de experts er inhoudelijk van vinden.

Ik kan mij niet voorstellen dat de Kamers onder deze omstandigheden, er in 3x90min een wet door willen jassen waarbij ze eerder al alles hebben weggestemd. Je hebt gewoon meer mogelijkheden als was het maar met(ter)tijd en zeker na verkiezingen etc.etc.

Ik begreep uit een heel vage podcast dat je zou kunnen amenderen na de stemming. Leek mij sterk, maar toch. Dat ze morgen gaan stemmen over de wet en dan woensdag en donderdag over de amendementen. Iemand die zeker weet hoe dit zit?

Verder gaat iedereen er toch vanuit dat in elk geval deze week de stemming is, hoor.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:03 schreef trein2000 het volgende:
De vraag is of Johnson de stemmen heeft om het binnen een week te doen.

Hij leek zaterdag de stemmen te hebben. Van de Letwin stemmers waren er meer dan 8 die voor de deal wilden stemmen (incl Letwin zelf). Hij lijkt eerder per dag stemmen te verliezen dan te winnen, dus wat dat betreft kan hij beter zo snel mogelijk stemmen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hij leek zaterdag de stemmen te hebben. Van de Letwin stemmers waren er meer dan 8 die voor de deal wilden stemmen (incl Letwin zelf). Hij lijkt eerder per dag stemmen te verliezen dan te winnen, dus wat dat betreft kan hij beter zo snel mogelijk stemmen.

Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.

Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.

Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.

Dat is niet het enige, de Labour whips zijn fanatiek aan het proberen iedereen van Labour op een lijn te krijgen. Ook degene die voor brexit zijn en uit een pro brexit gebied komen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, MP's zijn weliswaar niet zo slim maar een aantal begint nu de real world effecten van Johnsons deal om NI op te geven door te krijgen, goederen die van het VK naar NI gaan moeten worden geexporteerd namelijk aldus de Brexit minister. Met export papieren voor de EU dus.

Vinden sommige MP's niet zo leuk. Niet dat ze een oplossing hebben, natuurlijk.

aangezien ze denken in een jaar een handelsverdrag te kunnen maken hadden ze inmiddels beter voor de May-deal kunnen stemmen dan waren ze nu halverwege het handelsakkoord geweest

Hier een draad over de Bill

https://twitter.com/stevepeers/status/1186355945019969537?s=21

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 21:33 schreef Hanca het volgende:
Zie, daar is hij. En naar Britse gewoonte (zo begrijp ik uit commentaren) kunnen ze er gewoon morgen over stemmen. Kan zelfs het EP nog deze week stemmen, voor ze met reces gaan volgende week.

vast ... vanavond/vannacht nog even een paar honderd pagina's in detail doorworstelen zodat ze die morgen eventjes kunnen bespreken om er dan in toe te stemmen.

Ik mag toch aannemen dat ze alles zeer nauwkeurig en nauwgelet zullen bestuderen. De regering vindt deze "scrutiny" natuurlijk niet noodzakelijk omdat er niets "nieuws" op wat details, instaat.
Bercow zal in zijn rol letten of er niet "gerekt" word die invoering trainneert.
Die vraag maakt de HoL verder zelf wuit en nemen net zoveel tijd als zij denken nodig te hebben.

Los van deze wet dus, zal er uitstel MOETEN komen om te voorkomen dat de UK er voortijds zonder aannemen van welke wet dan ook en dus Deal, uitkachelen.
Ik denk dat de EU flink gebruik zal maken om de tijd de duimschroeven aan te laten halen. Dus wachten met uitstel (aan)geven als dat al het geval zal gaan zijn. Er kan ook in Europa een wit konijn opstaan die het uitstel wegvetoëd.

Laten we eerst maar kijken of de HoC het eens kan worden over het tijdsschema, en dat is dan morgen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is niet het enige, de Labour whips zijn fanatiek aan het proberen iedereen van Labour op een lijn te krijgen. Ook degene die voor brexit zijn en uit een pro brexit gebied komen.

Dat is bekend. Maar dat probeert Labour al tijden en tot op heden verliezen ze meer MP's dan ze er winnen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

vast ... vanavond/vannacht nog even een paar honderd pagina's in detail doorworstelen zodat ze die morgen eventjes kunnen bespreken om er dan in toe te stemmen.

Ik mag toch aannemen dat ze alles zeer nauwkeurig en nauwgelet zullen bestuderen. De regering vindt deze "scrutiny" natuurlijk niet noodzakelijk omdat er niets "nieuws" op wat details, instaat.
Bercow zal in zijn rol letten of er niet "gerekt" word die invoering trainneert.
Die vraag maakt de HoL verder zelf wuit en nemen net zoveel tijd als zij denken nodig te hebben.

Los van deze wet dus, zal er uitstel MOETEN komen om te voorkomen dat de UK er voortijds zonder aannemen van welke wet dan ook en dus Deal, uitkachelen.
Ik denk dat de EU flink gebruik zal maken om de tijd de duimschroeven aan te laten halen. Dus wachten met uitstel (aan)geven als dat al het geval zal gaan zijn. Er kan ook in Europa een wit konijn opstaan die het uitstel wegvetoëd.

Laten we eerst maar kijken of de HoC het eens kan worden over het tijdsschema, en dat is dan morgen.

HoL stemde eerder ook vrij snel over brexit gerelateerde dingen. Ik kan ook geen enkel nieuwsmedium vinden dat zegt dat deze week niet haalbaar is.

En de EU gaat echt als het nodig is dat uitstel wel geven. Geen regeringsleider die daar zijn nek voor gaat uitsteken.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 21:22 schreef bedachtzaam het volgende:

twitter:

paulwaugh twitterde op maandag 21-10-2019 om 20:43:49 Here it is! https://t.co/cA4XsrYl6E reageer retweet

https://publications.parl(...)-2020/0007/20007.pdf

En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.

Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.

-ONZ is verderop-

[ Bericht 90% gewijzigd door capricia op 21-10-2019 22:39:34 ]

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

HoL stemde eerder ook vrij snel over brexit gerelateerde dingen. Ik kan ook geen enkel nieuwsmedium vinden dat zegt dat deze week niet haalbaar is.

En de EU gaat echt als het nodig is dat uitstel wel geven. Geen regeringsleider die daar zijn nek voor gaat uitsteken.

Alles moet nog even indalen. Hier alvast een "nieuws item" die roept

quote:

"bbc 22u21: But opposition MPs said there would not be enough time to scrutinise the bill"

Probleem is natuurlijk ook dat BoJo onbetrouwbaar is gebleken en je dus wel met een stofkam door die wet zal moeten gaan zodat er geen ongesigneerde fotokopietjes hoeven te worden verstuurd omdat er een komma verkeerd staat.

Dat de EU uitstel zal geven is bijna wel zeker wat het pas is als dat het er is. Ik moet nog regelmatig terugdenken aan de suggestie dat BoJo één of meer leden in de EU, in z'n zak had zitten.
De EU ziet het liefst het pad van verkiezingen en zo mogelijk referenda en bij uitblijven daarvan zal het uitstel verlenen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]

En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.

Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.

Nou wil ik niet lullig doen maar de dames en heren van het Parlement hebben natuurlijk wel 3 jaar de tijd gehad om zich te informeren over de consequenties van Brexit, he? Het zou toch wel leuk zijn als ze op zijn minst al begrijpen wat de basale consequenties zijn van deze deal en die zijn eccht niet moeilijk te snappen.

NI blijft in de CU, dan is export naar NI voortaan export uit het VK naar de EU.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]

En dit komt morgen in stemming? Iets van tig pagina's wat niemand serieus heeft kunnen lezen in die paar uur. Waar geen expertise over ingeroepen heeft kunnen worden.

Wat moet je daar nou over stemmen als parlement? Het is toch totale minachting naar het parlement toe.

Ze zitten de boel met zijn allen al tijden te traineren. Mogen ze nu best een nachtje doorhalen om dat stuk fatsoenlijk te lezen. Bovendien fractieleden genoeg, dus ze kunnen de losse onderdelen verdelen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou wil ik niet lullig doen maar de dames en heren van het Parlement hebben natuurlijk wel 3 jaar de tijd gehad om zich te informeren over de consequenties van Brexit, he? Het zou toch wel leuk zijn als ze op zijn minst al begrijpen wat de basale consequenties zijn van deze deal en die zijn eccht niet moeilijk te snappen.

NI blijft in de CU, dan is export naar NI voortaan export uit het VK naar de EU.

Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?

De Volkskrant hierover: https://www.volkskrant.nl(...)r-gebeuren~b56326ed/

Drie dagen brexitdiscussie dus. Waarschijnlijk inderdaad de vraag om meer tijd. En amendementen. Maar ook de EU gezinde conservatives gaan tegen het amendement dat heel het VK in de CU blijft stemmen, ik denk dat die het dan niet gaat halen.

En bij uitstel lijkt er meer kans op een referendum dan op verkiezingen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?

Het is bijna exact het wetvoorstel wat May volgens mij al eens heeft gepubliceerd, het is ook een uitwerking van de deal zoals die al bekend is. En je kunt natuurlijk zo'n wettekst verdelen, al is hij nou ook weer niet zo lang dat je hem niet in een paar uur goed moet kunnen lezen. 50 pagina's per uur is niet eens snel lezen en dan heb je het in iets meer dan 2 uur gedaan.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ze zitten de boel met zijn allen al tijden te traineren. Mogen ze nu best een nachtje doorhalen om dat stuk fatsoenlijk te lezen. Bovendien fractieleden genoeg, dus ze kunnen de losse onderdelen verdelen.

Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.
Nu helemaal niet.

We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.

Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.

Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Suggereer je nu dat de HoC het - achtergehouden - wetsvoorstel niet moet of mag uitpluizen ?

Ik suggereer dat men doet alsof men niet weet wat de consequenties zijn van de deal en als men het inderdaad niet weet dat men zijn werk de afgelopen 3 jaar niet gedaan heeft.

Weet je. De haast zit bij de regering. Niet bij het parlement of de EU.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is bijna exact het wetvoorstel wat May volgens mij al eens heeft gepubliceerd, het is ook een uitwerking van de deal zoals die al bekend is. En je kunt natuurlijk zo'n wettekst verdelen, al is hij nou ook weer niet zo lang dat je hem niet in een paar uur goed moet kunnen lezen. 50 pagina's per uur is niet eens snel lezen en dan heb je het in iets meer dan 2 uur gedaan.

Ik snap je en ik zie twee dingen: De kunde of de kunst van het willen doordrukken.

Als men al gaat stemmen impliceert dit dat het parlement in meerderheid de BoJo-Deal wil en dus op 31okt eruit wil en dan alleen uitstel nodig heeft voor verder implementatie. Ik ga dan niet smnappen waarom ze May eerder hebben weggestemd of het moet gaan om een klein detail (grens Ierse zee) wat destijds ook al was genoemd maar niet nodig werd bevonden.

Waar vannacht vooral tijd aan zal worden besteed, is tactiek inschatten: de wet wegdrukken zodat het pad verkiezingen/referendum omtrent Brexit er komt of idd acceptatie. Beide opties met uitstel van de EU.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.
Nu helemaal niet.

We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.

Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.

Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.

En dat gaan ze niet doorrekenen ook, wat denk jij dat dit is, Nederland?

De Tories hebben 9 jaar lang zogenaamd Austerity gedaan, de staatsschuld in die periode met 1.4 triljoen verhoogd, onder het mom van het finanicieringstekort terug brengen. Er is nog steeds geen haan die daarnaar kraait.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Bij May's deal was er ruimte voor beschouwingen over de legal aspects etc.
Nu helemaal niet.

We hebben het over een wetgeving van 112+ pagina's.

Doorrekening van de financiële consequenties, niet gedaan.

Jee. Dit is de meest belangrijke wet in 30 jaar.

De financiële consequenties zijn min veel, daar heb je echt geen doorrekening voor nodig.