[Britse politiek] #102 To Letwin or not to Letwin

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 19:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je bevolking laten stemmen over een vals dilemma. Goed plan, waar hebben we dat eerder gezien.

Dat is idd de kernfout die hier te pas en te onpas wordt gehanteerd door verwerpelijk bestuurders die handig inspelen met halve waarheden. Iedereen wist wat Remain inhield maar niemand wat Brexit voor (persoonlijke) gevolgen heeft. Daar dan over laten stemmen, is ronduit misdadig.

Een referendum in de vorm van volksraadpleging mag alleen gaan over beleidszaken die de situatie voor getroffenen niet (extreem) in negatieve zin veranderd en een acceptabel alternatief biedt.
Zoiets of een dorp zonder bus, een halteplaats moet krijgen.
Een referendum waarbij een "meerderheid", als mandaat gaat bepalen dat een minderheid zich maar moet vervoegen in hun willekeur; is abject.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-10-2019 22:01:51 (te snel tekst) ]

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 19:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat gaat het sws worden. Een never ending story.
De echte onderhandelingen over de FTA moeten nog beginnen.
Gaat járen duren.

Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:03 schreef wdn het volgende:
dat kennen ze niet in engeland.
maximaal 5 minuten per persoon spreektijd

Kan kennelijk wel. https://inews.co.uk/news/(...)lay-explained-494448

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:30 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Als ze die op 31-12-2020 niet hebben is het alsnog een no deal brexit

Ja. 14 maanden nog maar..
En zelfs dan, als het no deal is, moeten ze zaken doen met de EU.
Dit is nog lang niet over.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:47 schreef wdn het volgende:

[..]

[..]

Hmm dat wist ik niet. cool

Verdeling in The Lords:

Conservative Party: 42 peers
Labour Party: 2 peers
Liberal Democrats: 3 peers
Crossbenchers: 28 peers

dus op zich is dat wel safe te noemen maar je weer het maar nooit

Er zijn 800 leden

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:50 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh dat zijn de hereditairy members.

Van die 800 komen er minder dan de helft opdagen

Dit is Brexit het grootste politieke moment sinds de 2e Wereldoorlog. Ik vermoed maar zo dat de opkomst als het er echt toe doet wel eens hoger kan zijn.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. 14 maanden nog maar..

Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.

Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 21:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Afgelopen februari ging een handelsverdrag tussen de EU en Japan in werking. De onderhandelingen daarvoor begonnen in 2013.

Het bespreken van zulke grote deals duurt ontzettend lang. Het idee dat het Verenigd Koninkrijk even in een jaar zo'n akkoord sluit met de EU is krankzinnig.

Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.

Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?

Wat het ook wordt, dit blijft een enorme etterende wond in de Britse politiek de komende jaren

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 20:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iedereen wist wat Remain inhield...

onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt

Volgens The Sunday Times is de Europese Unie bereid om Groot-Brittannië tot februari 2020 brexit-uitstel te geven als Johnson er niet in slaagt om voor 31 oktober een brexit-overeenkomst door het Britse parlement te loodsen. EU-diplomaten hebben volgens de krant gezegd meerdere opties voor uitstel te hebben. Die variëren van een maand tot een half jaar of zelfs nog langer. Onder meer Duitsland zou aansturen op een langer uitstel.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt

dan blijft hij nog lange tijd premier.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?

Zoals ik het begrijp: allemaal Niet Van Toepassing.

Als er al een deal is, is dat puur "cosmetisch" t.a.v. douane-unie-grens waarbij de UK in de Ierse zee dan (namens) de EU regels hanteert voor mens- en goederenverkeer tussen UK & Noord-Ierland.

In de praktijk kan (binnen) het Ierse continent zelf zg. onbelemmerd transport/grensverkeer plaatsvinden. Noord-Ieren zullen zich echter niet (zo maar/meer) vv. mogen vestigen in Ierland etc.etc.
Alle Ierse havens -en vliegvelden zullen dus "gewoon" conform EU normen worden gemonitored om te voorkomen dat via die weg goederen en mensen, oneigenlijk toegang hebben tot de EU vv. UK.

Er zijn nog wel tal van lokale implementatie "details" om uit te zoeken. Ik denk maar BTW en prijsverschillen "lokale" producten die in de marge van het grote EU qua fraude verwaarloosbaar zal zijn.
Geen EU leider zal zich serieus druk maken dat de Ieren (Noord of Zuid) een paar miljard voordelig kunnen frauderen. De kosten van de deal is zeg maar, een vorm van EU subsidie.

Het maakt duidelijk dat er nog tal van adders onder het maaiveld liggen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:

[..]

onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt

Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.
De gedachte dat met Brexit, de UK geen last meer heeft van mondiale aangeprate onderbuikproblemen is sws een illusie.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 22:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien is er relatief weinig expertise meer in het VK na al die jaren in de EU.

Kleinere partijen zijn daarentegen sneller en makkelijker (in) te pakken voor "maatwerk" dealtjes van grote partijen.

Het VK gaat van een interne markt van 500Miljoen naar één van 63Miljoen en worden, zoals het zich laat aanzien, een soort handelskolonie van de VS die dan bepaalt wat ze aan rotzooi krijgt toegeworpen. De beter/goedkopere producten uit zeg de rest van de wereld, varen een uurtje langer door naar zeg Rotterdam.

Het blijft idioot dat men zich wil losweken van een grote marktspeler waar het een grote sturende invloed had.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 22:30 schreef Korenfok het volgende:
Als Johnson zijn deal geaccepteerd wordt (stel dat!), wie vertegenwoordigd de belangen van noord Ierland binnen de Eu? Wie zijn veto zou gebruikt kunnen worden om hun belangen veilig te kunnen stellen? En kunnen noord Ieren die kiezen om Iers te zijn nu ook stemmen als er Europese verkiezing zijn en mogen noord Ieren die alleen Vk zijn dan niet Stemmen? Hoe gaan ze dit regelen?

Ierland dus. Verder is een EU-UK commissie die toezicht houd.

En eens in de 4 jaar mag NI zelf beslissen of ze in de CU blijven. Ierse staatsburgers mogen stemmen voor de EU, Britse staatsburgers niet.

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 23:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Jawel waar: met Remain veranderd er niets aan het wel of niet weten wat EU doet aan "...vul onderwerp in...." en dan weten dat je er niet alleen voor opdraait.

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave

quote:

Op zondag 20 oktober 2019 23:40 schreef riazop het volgende:

[..]

onwaar.

we weten helemaal nog niet wie de zuideuropese schuldenberg gaat betalen en of Turkije uiteindelijk toch lid van de eu wordt

Je lult uit je nek. Het VK zit niet in de Euro en ieder EU lid heeft een veto over Turkije en een van de grootste voorstanders van Turkse toetreding is Johnson.

Ga gewoon weg met je domme getroll.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:

[..]

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave

We weten dus WEL dat je als je in de EU zit meebeslist en een veto hebt. Dus lul niet zo dom. Bovendien zijn er altijd opt-outs die het VK nu ook legio heeft.

Als je er naast staat en je toch moet houden aan de regels die de EU beslist heb je een groter probleem.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 00:27 schreef riazop het volgende:

[..]

We weten dus NIET wat de eu gaat doen de komende decennia

remain is net zo onzeker als leave

Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je weet vooral niet wat ze gaan doen als je er zelf niet inzit en dus geen invloed op het beleid uitoefent

43% van hun export gaat naar de EU, 110 miljard aan services verkoopt het VK in de EU, dat alleen al maakt dat men afhankelijk is van wat EU wetgeving doet.

Tel daarbij op zaken als WTO disputen (die gaan er komen met het VK), land van origine bepalingen en uit EU agentschappen gesloten worden waaronder Europol.