NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bedoel daarmee dat het op stikstof afschuiven onzin is.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
Welk beleid? Er is geen beleid (en dat is een valide punt van kritiek).
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee dat het op stikstof afschuiven onzin is.
Eutrofiëring is wel degelijk een probleem dat aan een overschot aan reactieve stikstof toe te schrijven is.
Huilen dan.
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
Verwacht ook een toename van die hoeveelheid als we hier de landbouw gaan verminderen. De vraag naar die producten blijft. Boeren in de omringende landen kunnen dan meer produceren en exporteren.
Verwacht ook een toename van die hoeveelheid als we hier de landbouw gaan verminderen. De vraag naar die producten blijft. Boeren in de omringende landen kunnen dan meer produceren en exporteren.
Tja, men is er nog niet helemaal over uit wat nou beter is voor de lucht- en waterkwaliteit (of dat het allemaal niet zo heel veel uitmaakt). Het scheelt in elk geval een hoop qua stankoverlast.quote:
[..]
Weidevogels zijn vnl een probleem vanwege de mestinjectie (wormen gaan dood). Maar ja, normaal mest uitrijden mag niet meer.
Die mestinjectie is inderdaad slecht voor de wormen (de toplaag van de bodem droogt uit), en dus voor de weidevogels. Maar er speelt natuurlijk veel meer: de verlaagde grondwaterstand (zodat men met zwaar materieel over het land kan rijden), de hoge maaifrequentie, de grote stukken monoculturele landbouw (hier speelt bemesting zeker een rol, van grote invloed op de biodiversiteit), het verdwijnen van bossages, etc.
Huilen dan.
Waar valt je dat op? Op welke cijfers of tekst baseer je dit?quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:37 schreef Gia het volgende:
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
Verwacht ook een toename van die hoeveelheid als we hier de landbouw gaan verminderen. De vraag naar die producten blijft. Boeren in de omringende landen kunnen dan meer produceren en exporteren.
Ik heb namelijk gelezen dat Nederland een netto exporteur van stikstof is. Er gaat dus meer stikstof van Nederland naar het buitenland, dan dat er Nederland binnenkomt. En dat Nederland per vierkante km enorm veel stikstof uitstoot heeft, meer dan bijna alle landen in Europa.
Nederland is netto een enorme exporteur van stikstof, las er gisteren iets over, zo uit mijn hoofd braken wij ongeveer 3 keer zoveel stikstof uit naar het buitenland dan dat we vanuit het buitenland binnenkrijgen.quote:
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Lager.quote:
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
Nederland 'exporteert' meer stikstof dan dat er binnenkomt. Wanneer stikstof zich netjes aan de grenzen zou houden dan zag het er allemaal nog een stukje slechter uit.
Als ze dat niet in de buurt van de grens doen, dan merken we daar niet zo heel gek veel van.quote:Verwacht ook een toename van die hoeveelheid als we hier de landbouw gaan verminderen. De vraag naar die producten blijft. Boeren in de omringende landen kunnen dan meer produceren en exporteren.
Huilen dan.
Ja, hetzelfde stukje waarschijnlijk als ik heb gelezen. Heb voor Gia nog even het stukje opgezocht.quote:
[..]
Nederland is netto een enorme exporteur van stikstof, las er gisteren iets over, zo uit mijn hoofd braken wij ongeveer 3 keer zoveel stikstof uit naar het buitenland dan dat we vanuit het buitenland binnenkrijgen.
https://www.google.com/am(...)stof-van-europa.html
En de link naar het onderzoek http://publications.tno.n(...)NO-2019-emissies.pdf
Nederland is veel dichter bevolkt dan bijvoorbeeld Duitsland, die stikstofafzetting is daarom ook veel geconcentreerder. Laat ik een persoonlijk voorbeeld noemen, ik ben zelf wildplukker en de cantharel kom ik bijna niet meer tegen in Nederland (dit komt door een te veel aan stikstof). Echter vind ik die in Duitsland vollop, ondanks dat Duitsland veel meer stikstof heeft. Minder boeren en minder stikstof betekend juist méér voedsel voor mij. Dit is een beetje ironisch bedoeld natuurlijk.quote:
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Stikstof uit landbouw is een groter aandeel dan wat er aan komt waaien, dus dat is pas echt schrikbarend hoog in dat geval...quote:
Valt me op dat het percentage stikstof uit het buitenland schrikbarend hoog is. Wat moet het dan wel niet zijn in de landen waar dat vandaan komt?
En uiteindelijk waait er meer weg uit Nederland dan er hier binnenkomt, zo blijkt dus uit onderzoek van de TNO.
Ja, en dat zijn allemaal goede ontwikkelingen voor de Nederlandse natuur.quote:Verwacht ook een toename van die hoeveelheid als we hier de landbouw gaan verminderen. De vraag naar die producten blijft. Boeren in de omringende landen kunnen dan meer produceren en exporteren.
Ne
Antifa
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/aanpak-stikstofquote:
[..]
Waar valt je dat op? Op welke cijfers of tekst baseer je dit?
Die 32% is buitenland, maar dat zie je beter op de site
Pluk jij cantharellen in Nederland?quote:
[..]
Nederland is veel dichter bevolkt dan bijvoorbeeld Duitsland, die stikstofafzetting is daarom ook veel geconcentreerder. Laat ik een persoonlijk voorbeeld noemen, ik ben zelf wildplukker en de cantharel kom ik bijna niet meer tegen in Nederland (dit komt door een te veel aan stikstof). Echter vind ik die in Duitsland vollop, ondanks dat Duitsland veel meer stikstof heeft. Minder boeren en minder stikstof betekend juist méér voedsel voor mij. Dit is een beetje ironisch bedoeld natuurlijk.
Jepquote:
[..]
Pluk jij cantharellen in Nederland?
Zijn wel echt heel weinig overigens, maar ik weet een paar plekjes. Vroeger waren ze er alom.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je weet dat ze op de rode lijst staan?quote:
[..]
Jep
Zijn wel echt heel weinig overigens, maar ik weet een paar plekjes. Vroeger waren ze er alom.
Neem aan dat stikstof met de wind vervoerd wordt?quote:
[..]
Lager.
Nederland 'exporteert' meer stikstof dan dat er binnenkomt. Wanneer stikstof zich netjes aan de grenzen zou houden dan zag het er allemaal nog een stukje slechter uit.
[..]
Als ze dat niet in de buurt van de grens doen, dan merken we daar niet zo heel gek veel van.
Het waait hier niet vaak uit het noordoosten, vaker uit het zuidwesten. Dan waait het richting Engeland. En wij krijgen de wind van Belgie, Duitsland en Frankrijk.
Lijkt mij dat wij dan weinig vervuilend zijn voor de ons omringende landen.
Ja hoor, maar dat maakt voor het organisme niet uit, dat zit onder de grond. Als je een appel plukt van de boom gaat de boom ook niet dood. Omgevingsfactoren, waaronder dus stikstof, zorgen er voor dat ze op die lijst komen. Plukken niet. En waar ik ze vind daar komt echt geen mens dus ik maak me daar ook niet zo druk om.quote:
[..]
Je weet dat ze op de rode lijst staan?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Huh wát? Wanneer de wind uit het (zuid)westen komt, welke kant gaat 'ie dan op?quote:
[..]
Neem aan dat stikstof met de wind vervoerd wordt?
Het waait hier niet vaak uit het noordoosten, vaker uit het zuidwesten. Dan waait het richting Engeland. En wij krijgen de wind van Belgie, Duitsland en Frankrijk.
Huilen dan.
Dit is niet hoe de wind werkt.quote:
[..]
Neem aan dat stikstof met de wind vervoerd wordt?
Het waait hier niet vaak uit het noordoosten, vaker uit het zuidwesten. Dan waait het richting Engeland. En wij krijgen de wind van Belgie, Duitsland en Frankrijk.
Lijkt mij dat wij dan weinig vervuilend zijn voor de ons omringende landen.
Antifa
Je mag ze dus niet plukken...quote:
[..]
Ja hoor, maar dat maakt voor het organisme niet uit, dat zit onder de grond. Als je een appel plukt van de boom gaat de boom ook niet dood. Omgevingsfactoren, waaronder dus stikstof, zorgen er voor dat ze op die lijst komen. Plukken niet.
http://oogstenzonderzaaien.nl/wiki/Cantharel
Zelfs Van Haga neemt de moeite om op te komen dagen, en die runt een lijst in zn eentje. DENK ook afwezig dus.quote:
[ afbeelding ]
Kijk eens wie weer de grote afwezigen zijn bij het debat over stikstof.
Antifa
Oh, oops, richting Denemarken, natuurlijk, maar niet naar Belgie en Frankrijk of grote delen van Duitsland.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 14:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh wát? Wanneer de wind uit het (zuid)westen komt, welke kant gaat 'ie dan op?
Als de wind uit het westen komt, is het echt behoorlijk richting Duitsland aan het waaien hoor. We grenzen bijvoorbeeld al niet aan Denemarken. Waar wil je eigenlijk naartoe met deze redenering?quote:
[..]
Oh, oops, richting Denemarken, natuurlijk, maar niet naar Belgie en Frankrijk of grote delen van Duitsland.
Antifa
Ok, heb je mijn link ook gezien?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/aanpak-stikstof
[ afbeelding ]
Die 32% is buitenland, maar dat zie je beter op de site
Vanuit Nederland gaat er dus alsnog meer naar het buitenland, dan er vanuit het buitenland Nederland binnen komt.
Het vervelende is wel dat aan die 32 procent op korte termijn weinig te doen valt, waardoor de druk groter is om aan de overige 68 procent iets te doen.
Landbouw is dus 46/68 deel. Dus ongeveer 68 procent van het gedeelte waar Nederland zelf invloed op heeft.
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Je mag ze dus niet plukken...
http://oogstenzonderzaaien.nl/wiki/Cantharel
Als iemand denkt dat ze door plukken op de rode lijst komen te staan dan heeft diegene niet zo veel verstand van paddenstoelen. Zoals ik zei, paddestoelen zijn de bovengrondse vruchtlichamen van ondergronds levende schimmels. Als je die plukt gaat het ondergrondse organisme niet dood, dat blijft gewoon bestaan. Het op de rode lijst komen, zoals ik al zei, wordt veroorzaakt door, bijvoorbeeld, een te veel aan stikstof of door luchtvervuiling of een daling van grondwater. En absoluut niet door plukken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dus omdat jij denkt dat het vaker uit het zuidwesten waait, en jij dan denkt dat het naar Engeland waait, weet jij het beter dan een onderzoeksinstituut?quote:
[..]
Neem aan dat stikstof met de wind vervoerd wordt?
Het waait hier niet vaak uit het noordoosten, vaker uit het zuidwesten. Dan waait het richting Engeland. En wij krijgen de wind van Belgie, Duitsland en Frankrijk.
Lijkt mij dat wij dan weinig vervuilend zijn voor de ons omringende landen.
Dat we vaker de wind hebben van de ons omringende landen, dan andere landen van ons.quote:
[..]
Als de wind uit het westen komt, is het echt behoorlijk richting Duitsland aan het waaien hoor. We grenzen bijvoorbeeld al niet aan Denemarken. Waar wil je eigenlijk naartoe met deze redenering?
Alleen bij Noordwesten wind, waait onze stikstof Europa in. En Zuidwest komt nu eenmaal het meest voor.
Dus ik geloof er niet zo in dat andere landen meer last hebben van onze stikstof dan wij van andere landen.quote:De gemiddelde windrichting in Nederland is ongeveer zuidwest. Gemiddeld waait in Nederland 2 à 3 uur na zonsopkomst de wind het zwakst en ongeveer 3 à 4 uur na de hoogste zonnestand het sterkst. Als er geen grote weersveranderingen op til zijn, wordt op een zomerdag rond 4 of 5 uur 's middags de sterkste wind verwacht.
Maar dit is dus volkomen onwaar en een volledig foute voorstelling van hoe windrichtingen in elkaar zitten.quote:
[..]
Dat we vaker de wind hebben van de ons omringende landen, dan andere landen van ons.
Alleen bij Noordwesten wind, waait onze stikstof Europa in. En Zuidwest komt nu eenmaal het meest voor.
[..]
Ok, je mag geloven wat je wil, maar het is sowieso een non-discussie, want de veeteelt stoot teveel stikstof uit wat blijvende schade brengt aan de nederlandse natuur.quote:Dus ik geloof er niet zo in dat andere landen meer last hebben van onze stikstof dan wij van andere landen.
Antifa
Maar, de vraag blijft. Dus wat wij niet meer produceren, gaan de andere landen dan overnemen. Denk dat we er netto geen drol mee opschieten. (of koeiestront)quote:
[..]
Ok, heb je mijn link ook gezien?
Vanuit Nederland gaat er dus alsnog meer naar het buitenland, dan er vanuit het buitenland Nederland binnen komt.
Het vervelende is wel dat aan die 32 procent op korte termijn weinig te doen valt, waardoor de druk groter is om aan de overige 68 procent iets te doen.
Landbouw is dus 46/68 deel. Dus ongeveer 68 procent van het gedeelte waar Nederland zelf invloed op heeft.
Dat kun je denken, maar je zit er volkomen naast, omdat je het idee van lokale overproductie niet begrijpt.quote:
[..]
Maar, de vraag blijft. Dus wat wij niet meer produceren, gaan de andere landen dan overnemen. Denk dat we er netto geen drol mee opschieten. (of koeiestront)
Antifa
en u bent een ?quote:
[..]
En waar ik ze vind daar komt echt geen mens
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat hebben ze wel (alhoewel we er hier in Nederland zelf het meeste last van hebben), maar dat neemt niet weg dat jij hier de enige bent die het over andere landen heeft.quote:
[..]
Dat we vaker de wind hebben van de ons omringende landen, dan andere landen van ons.
Alleen bij Noordwesten wind, waait onze stikstof Europa in. En Zuidwest komt nu eenmaal het meest voor.
[..]
Dus ik geloof er niet zo in dat andere landen meer last hebben van onze stikstof dan wij van andere landen.
Huilen dan.
Heb al gezegd dat het richting Denemarken is, dus eigenlijk meer de zee op, want Denemarken is een eind weg.quote:
[..]
Dus omdat jij denkt dat het vaker uit het zuidwesten waait, en jij dan denkt dat het naar Engeland waait, weet jij het beter dan een onderzoeksinstituut?
En het waait gemiddeld het meest uit het zuidwesten. Dat is een feit.
32% vanuit het buitenland, staat in het staatje van de rijksoverheid.quote:
[..]
Dat hebben ze wel (alhoewel we er hier in Nederland zelf het meeste last van hebben), maar dat neemt niet weg dat jij hier de enige bent die het over andere landen heeft.
Pak even een kaartje van Europa. Teken een lijn van linksonder naar rechtsboven (zuidwest naar noordoost) door Nederland.quote:
[..]
Dat we vaker de wind hebben van de ons omringende landen, dan andere landen van ons.
Alleen bij Noordwesten wind, waait onze stikstof Europa in. En Zuidwest komt nu eenmaal het meest voor.
[..]
Dus ik geloof er niet zo in dat andere landen meer last hebben van onze stikstof dan wij van andere landen.
Kijk waar het dan uitkomt.
Ik stuur je een link naar een onderzoek, maar jij gelooft er niet in.
Door populistische partijen als de PVV en FVD gaat het hele geloof in feiten verloren. Een groot verlies.
Nee hoorquote:
[..]
Was jij ook niet enorm anti boeren?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jawel. Dat zou zeker in een netto verbetering resulteren.quote:
[..]
Maar, de vraag blijft. Dus wat wij niet meer produceren, gaan de andere landen dan overnemen. Denk dat we er netto geen drol mee opschieten. (of koeiestront)
Huilen dan.
Dat is natuurlijk geen feit, maar een aanname.quote:
[..]
Door populistische partijen als de PVV en FVD gaat het hele geloof in feiten verloren. Een groot verlies.
Ja, en daar kunnen we weinig aan doen hè? Die 68% waar we zelf verantwoordelijk voor zijn wel. Sterker nog, méér dan 68% want er verdwijnt meer stikstof de grens over dan dat er binnenkomt.quote:
[..]
32% vanuit het buitenland, staat in het staatje van de rijksoverheid.
Maar wat is je punt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 17-10-2019 14:55:22 ]
Huilen dan.
Het is een feit dat het FvD doorgaans wantrouwen in de wetenschap propageert.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen feit, maar een aanname.
Jawel, dat is dus onderzocht. We schieten er netto heel veel mee op. Als wij minder gaan uitstoten komt er niet meer uit het buitenland.quote:
[..]
Maar, de vraag blijft. Dus wat wij niet meer produceren, gaan de andere landen dan overnemen. Denk dat we er netto geen drol mee opschieten. (of koeiestront)
En er is heus geen complot om de boeren te pesten.
Alles onder de lijn van (ongeveer) Den Haag naar Groningen komt bij zuidwesten wind gewoon in Duitsland terecht hoor.quote:
[..]
Heb al gezegd dat het richting Denemarken is, dus eigenlijk meer de zee op, want Denemarken is een eind weg.
En het waait gemiddeld het meest uit het zuidwesten. Dat is een feit.
Hoe je het ook wendt of keert, er komt veel meer stikstof bij de buren terecht dan andersom.
Huilen dan.
Zou kunnen, daar heb geen idee van. Maar vond de ironie in je post wel grappig.quote:
[..]
Het is een feit dat het FvD doorgaans wantrouwen in de wetenschap propageert.
Het is de moeite waard om dat eens te onderzoeken. Partijen die feiten ontkennen en wantrouwen in eigen instituten prediken zijn geen zetels waard. Volgens mij noemde Baudet dat nog oikofobie, het is alleen jammer dat hij niet lijkt te zien dat hij zelf een oikofoob is.quote:
[..]
Zou kunnen, daar heb geen idee van.
Welke ironie?quote:Maar vond de ironie in je post wel grappig.
Ironie is misschien het verkeerde woord, maar je wijst iemand er op dat ze een onderzoekt niet gelooft omdat mensen feiten niet meer geloven. Vervolgens maak je een aanname van iets dat niet te meten of te bevestigen is en breng je dit als een feit.quote:
[..]
Het is de moeite waard om dat eens te onderzoeken. Partijen die feiten ontkennen en wantrouwen in eigen instituten prediken zijn geen zetels waard. Volgens mij noemde Baudet dat nog oikofobie, het is alleen jammer dat hij niet lijkt te zien dat hij zelf een oikofoob is.
[..]
Welke ironie?
Als aannames als feit worden gepresenteerd is het natuurlijk niet gek dat mensen gebrachte feiten steeds minder gaan geloven.
Je hebt het niet onderzocht maar je weet al wel dat het geen feit is? Da's wel bijzonder.quote:
[..]
Ironie is misschien het verkeerde woord, maar je wijst iemand er op dat ze een onderzoekt niet gelooft omdat mensen feiten niet meer geloven. Vervolgens maak je een aanname van iets dat niet te meten of te bevestigen is en breng je dit als een feit.
Als aannames als feit worden gepresenteerd is het natuurlijk niet gek dat mensen gebrachte feiten steeds minder gaan geloven.
dit is toch niet te meten?quote:
[..]
Je hebt het niet onderzocht maar je weet al wel dat het geen feit is? Da's wel bijzonder.
Zo wel, zie ik graag een linkje.quote:Door populistische partijen als de PVV en FVD gaat het hele geloof in feiten verloren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 15:13:27 ]
Hoezo is dat niet te meten? Je kunt prima nagaan wat het standpunt van het FvD is inzake allerlei kwesties en of ze zich beroepen op wetenschappelijke resultaten of net doen alsof die niet bestaan of niet kloppen. En dat laatste doen ze regelmatig.quote:
[..]
dit is toch niet te meten?
[..]
Zo wel, zie ik graag een linkje.
