twitter:MartijnKlungel twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 23:52:23 Alle ingangen naar het Binnenhof zijn vannacht al geblokkeerd door politiebusjes. Boeren willen morgen naar het Binnenhof, maar dat mag niet van minister Grapperhaus. Ook @rtvnoord volgt het #boerenprotest in Den Haag. https://t.co/qU2Sq2dWCw reageer retweet
quote:Protesterende boeren gaan woensdag in ochtendspits op pad: grote problemen verwacht
De protesterende boeren die woensdag het Binnenhof in Den Haag willen gaan bezetten, zullen vermoedelijk in de ochtendspits voor grote problemen op wegen in het hele land zorgen. Ze hebben afgesproken om 09.00 uur bij het RIVM in Bilthoven en rijden daarna door naar Den Haag. Er doen naar verwachting duizenden boeren mee.
De actiegroep Farmers Defence Force heeft de planning voor het protest van woensdag 16 oktober vandaag bekendgemaakt. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu is eerst aan de beurt. Daar willen de boeren om 09.00 uur al zijn. ,,De Rijksdienst die met schimmige methodes en uitkomsten ons als grootste vervuiler heeft aangewezen'', staat in het programma.
Daarna rijden de 'trekkers, bussen en auto's' naar Den Haag met verschillende eisen: ,,eerst onafhankelijke metingen en pas daarna maatregelen. Geen eliminatie van boerenbedrijven, geen inbreuk op grondrechten.'' De Farmers Defence Force zegt te verwachten dat premier Rutte en landbouwminister Schouten de actievoerders woensdag aanhoren.
De plannen laten zien dat de boeren al vroeg op pad gaan. Dat zal opnieuw zorgen voor grote drukte op de Nederlandse wegen. Tijdens het protest van 1 oktober zorgden de boeren ook al voor ellenlange files.
De actie van komende woensdag, waar naar verwachting duizenden boeren aan mee zullen doen en die groter moet worden dan de boerenactie van vorige week, wordt gehouden uit protest tegen de kabinetsbesluiten. De boeren willen niet weggesaneerd worden en eisen onder meer een betere vergoeding voor nertsenfokkerijen die over enkele jaren verboden worden.
Ontbijt
Een delegatie van actievoerders blijft in Den Haag. Donderdag wil de actiegroep daar ontbijt klaarzetten voor burgers, om het 'ongemak' dat de demonstraties met zich mee hebben gebracht, te verzachten. Het moet een ontbijt worden met in Nederland geproduceerde producten. Die middag zullen de boeren die overnacht hebben in Den Haag ook nog een tocht maken langs verschillende rijksgebouwen in de stad, maakte actieleider Mark van den Oever van actiegroep Farmers Defence Force vanmiddag bekend.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-verwacht~a5cd1fe3/
quote:Provincies zwichten voor boerenprotest: geen nieuwe stikstofregels voor boeren
Nadat Drenthe en Overijssel de regels geheel introkken, schortte Gelderland de invoering voorlopig op. In Groningen en Flevoland houdt het bestuur voet bij stuk.
Meerdere provinciebesturen hebben maandag besloten af te zien van de invoering van nieuwe stikstofregels. Drenthe en Overijssel schrapten de regels voor boeren, net als Friesland vorige week al deed. Gelderland schortte invoering ervan voorlopig op. Dit onder druk van demonstrerende boeren, die maandag met tractoren richting de provinciehuizen zijn getrokken. Groningen en Flevoland houden ondanks de protesten vast aan de gemaakte afspraken.
De Groningse gedeputeerde Henk Staghouwer (ChristenUnie) zei maandagavond in een persconferentie dat het provinciebestuur voet bij stuk houdt en geen uitzonderingen maakt in de nieuwe stikstofregels. ,,Vier andere provincies hebben een andere keuze gemaakt. Wij hebben gemeend daaraan vast te moeten houden." Staghouwer zei vanaf morgen met de landbouwsector en het Rijk in gesprek te gaan over een oplossing.
Eerder op de dag was de binnenstad van Groningen het toneel van grimmig protest. Demonstrerende boeren belaagden agenten met hooi en reden betonnen paaltjes omver. Een tractor reed door een afzetting bij de Vismarkt - fietsers en voorbijgangers konden hem ternauwernood ontwijken. Eén boer werd gearresteerd nadat hij met zijn tractor geprobeerd zou hebben op een politiepaard in te rijden.
Bij het provinciehuis moesten agenten met wapenstokken de menigte bij de deur weg houden. De honderden boeren daar eisten het schrappen van de stikstofregels, en dreigden de deur uit het provinciehuis te rammen - een trekker vlak voor de ingang van het provinciehuis zette hun dreigement kracht bij. Toen er om 16.30 uur nog geen conclusie was, reed de tractor de deur van het provinciehuis er daadwerkelijk uit. Agenten konden voorkomen dat de menigte naar binnen drong, zo is te zien op beelden van RTV Noord.
Koepelorganisatie LTO Noord, dat de demonstratie organiseerde, keurt de actie af en vraagt leden terug naar huis te gaan.
Drenthe, Overijssel en Gelderland
In andere provincies ging het provinciebestuur wel overstag. De Drentse gedeputeerde Henk Jumelet (CDA) zei maandagmiddag tegenover zo'n duizend boeren, die zich hadden verzameld bij het provinciehuis in Assen, dat de maatregelen worden ingetrokken. ,,Wij hebben goed geluisterd en geconstateerd dat we hetzelfde bedoelen", zei Jumelet. ,,We gaan samen terug en trekken in."
Eerder op de dag zei Jumelet nog dat de maatregelen zouden worden uitgesteld. ,,Daarmee zijn de beleidsregels van tafel tot er iets beters ligt." Later werd hij stelliger in zijn bewoordingen. Ook in Overijssel werden de stikstofregels voor boeren helemaal ingetrokken.
In Gelderland is de invoering van de maatregelen voorlopig opgeschort, in elk geval tot de collegevergadering van volgende week. Een woordvoerder laat weten dat het provinciebestuur in overleg gaat om de maatregelen ,,die voor agrariërs gelden niet of nog niet in te laten gaan".
Friesland al overstag
Vrijdag trokken enkele tientallen boeren voor een demonstratie naar Leeuwarden. Daar kregen zij van gedeputeerde Johannes Kramer (FNP) te horen dat het nieuwe stikstofbeleid wordt ingetrokken.
Het intrekken of opschorten van de invoering van nieuwe stikstofregels betekent dat er voorlopig geen nieuwe vergunningen kunnen worden afgegeven aan boerenbedrijven. Door een verstrekkend besluit van de Raad van State mogen alleen stikstof-uitstotende uitbreidingen van bedrijven volgen als die uitstoot elders wordt gecompenseerd.
Boeren vinden dat zij onevenredig hard worden getroffen door de maatregelen. Maandag zorgen demonstrerende boeren in delen van het land voor verkeersopstoppingen. Behalve naar Assen en Groningen trokken zij op tractoren naar de provinciehuizen in onder meer Haarlem, Den Haag, Zwolle en Arnhem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erenprotest-a3976663
Die is er daar toch ook voor opgepakt en veroordeelt?:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:02 schreef gniffie het volgende:
[..]
'Als je Thierry dood wil schieten, zeg dan paf',
twitter:marclve twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:37 Ze zijn doorgebroken... #boerenprotest https://t.co/rbbUUoQwgv reageer retweet
Oh shjjjjiitquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef ACT-F het volgende:twitter:marclve twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:37 Ze zijn doorgebroken... #boerenprotest https://t.co/rbbUUoQwgv reageer retweet
Wat voegt dit toe?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef Bocaj het volgende:
Rutte gaat ook maar naar huis!
[ afbeelding ]
Ja, en terecht. Maar het woordje 'ook' wringt hier.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die is er daar toch ook voor opgepakt en veroordeelt?:
https://www.rechtspraak.n(...)-Thierry-Baudet.aspx
quote:
ach ja, de volkskrant is begonnen[quote:
Lekker manquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef ACT-F het volgende:twitter:marclve twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:37 Ze zijn doorgebroken... #boerenprotest https://t.co/rbbUUoQwgv reageer retweet
twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:32 ME rukt op naar de Binnenstad #boerenprotest https://t.co/KfaBUi0gNM reageer retweet
Juist omhoogtrekken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:05 schreef butz0rs het volgende:
Gewoon in de grond drukken met de voorlader.
Dan wordt het pas echt genieten jaquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Collide het volgende:
Moeten straks ook niet huilen als er consequenties komen.
Burgerlijke ongehoorzaamheid zijn we niet meer gewend in Nederlandquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef ACT-F het volgende:twitter:marclve twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:37 Ze zijn doorgebroken... #boerenprotest https://t.co/rbbUUoQwgv reageer retweet
Maar die gast die schreef "waar is Volkert als je hem nodig hebt" over Baudet is er vanaf gekomen met een foei! gesprek. Als dit een probleem is mogen ze het van mij rustig aanpakken, maar dan geef mij even een weekje, kan honderdduizenden berichten verzamelen over Trump, Wilders en Baudet op alle Nederlandse fora, waaronder Joop.nl die nog wel een stuk extremer zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die is er daar toch ook voor opgepakt en veroordeelt?:
https://www.rechtspraak.n(...)-Thierry-Baudet.aspx
Ja op de kist is inderdaad vergelijkbaar met in de kist.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Bensel het volgende:
[..]
[..]
[ afbeelding ] ach ja, de volkskrant is begonnen[
Middelbare scholieren doen het eens in de zoveel tijd.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Discombobulate het volgende:
Wanneer was de laatste keer dat er protesten waren van zo'n orde in Nederland?
C H A O S
Rutte is naar de andere kant van de wereld gevlucht!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef Bocaj het volgende:
Rutte gaat ook maar naar huis!
[ afbeelding ]
Eindelijk eens een keer niet zo saai en gewoontjes elke dag.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:07 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Burgerlijke ongehoorzaamheid zijn we niet meer gewend in Nederland
Verkeerde KAAAAAAAANT.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:07 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Rutte is naar de andere kant van de wereld gevlucht!
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:04 schreef ACT-F het volgende:twitter:marclve twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:37 Ze zijn doorgebroken... #boerenprotest https://t.co/rbbUUoQwgv reageer retweet
Had inderdaad wel wegblokkades verwacht, maarja onze overheid is ook zo goed in grenzen bewaken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Kyran het volgende:
Ook 1 zo'n lullig ME busje die dan zo'n trekker moet tegenhouden, man man man.
Ze zijn al jaren de beer aan het porren met hun politiek correcte gedrag, jarenlang moeten we al luisteren naar een schreeuwend klein groepje voor wie het nooit genoeg is. Blijf die beer maar porren, het gaat nog veel erger worden, steeds meer Nederlanders zijn het zat! Dat maatpakken volk in de randstad moet eens begrijpen wie hun lonen betaald. Ik hoop alleen dat buiten de Boeren en de Friezen eens wat meer mensen van zich af gaan bijten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Discombobulate het volgende:
Wanneer was de laatste keer dat er protesten waren van zo'n orde in Nederland?
C H A O S
Daar kom je niet zo makkelijk langs.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef ACT-F het volgende:twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:32 ME rukt op naar de Binnenstad #boerenprotest https://t.co/KfaBUi0gNM reageer retweet
Niks aan de hand, dat andere busje moest er gewoon door. ME staat daar nog.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef ACT-F het volgende:twitter:alexanderbakker twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:01:32 ME rukt op naar de Binnenstad #boerenprotest https://t.co/KfaBUi0gNM reageer retweet
Denk dat dit de eerste keer is.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Discombobulate het volgende:
Wanneer was de laatste keer dat er protesten waren van zo'n orde in Nederland?
C H A O S
ondernemer, gezin en sociaal leven. Iets anders dan de gemiddelde zolderkamer autistquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:09 schreef Bocaj het volgende:
Die Kuil Banden krijgt wel veel telefoon...
Je snapt de betekenis van die cartoon kennelijk niet. De cartoonist bedoelt dat Baudet politiek bedrijft over de rug van doden. Daarom ook dat hij hier op de kist ligt te poseren, wat weer een verwijzing is naar een eerdere foto.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Bensel het volgende:
[..]
[..]
[ afbeelding ] ach ja, de volkskrant is begonnen[
Ik vind alles best, zolang er maar geen slachtoffers vallen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Eindelijk eens een keer niet zo saai en gewoontjes elke dag.
Yo dan zien we je over een week. Succes ermee!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar die gast die schreef "waar is Volkert als je hem nodig hebt" over Baudet is er vanaf gekomen met een foei! gesprek. Als dit een probleem is mogen ze het van mij rustig aanpakken, maar dan geef mij even een weekje, kan honderdduizenden berichten verzamelen over Trump, Wilders en Baudet op alle Nederlandse fora, waaronder Joop.nl die nog wel een stuk extremer zijn.
Ja!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Bensel het volgende:
[..]
ondernemer, gezin en sociaal leven. Iets anders dan de gemiddelde zolderkamer autist
Kuilen graven.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
dat mag niet, dat is illegaalquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
De boeren betalen de lonen niet hoor, het is eerder andersom met die subsidieslurpende bende.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:09 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ze zijn al jaren de beer aan het porren met hun politiek correcte gedrag, jarenlang moeten we al luisteren naar een schreeuwend klein groepje voor wie het nooit genoeg is. Blijf die beer maar porren, het gaat nog veel erger worden, steeds meer Nederlanders zijn het zat! Dat maatpakken volk in de randstad moet eens begrijpen wie hun lonen betaald. Ik hoop alleen dat buiten de Boeren en de Friezen eens wat meer mensen van zich af gaan bijten.
Pang pang roepen?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
Je mag niet op je volk schieten zegt NAVO.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
Precies dit. Dit is een vrijbrief om ongehoorzaam te zijn, want je wordt toch niet aangepakt als je wat grof materiaal en een grote groep weet in te zetten, want "we moeten voorkomen dat het gaat escaleren".quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
Tuurlijk niet, die moeten op tied tuus zien voor 't eujtun.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:11 schreef StephanL het volgende:
Zouden de boeren inderdaad blijven staan vannacht/morgen? Dat zou gaaf zijn.
Zo zie je maar weer hoe sterk de boeren er imagotechnisch opstaan.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De boeren betalen de lonen niet hoor, het is eerder andersom met die subsidieslurpende bende.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Yo dan zien we je over een week. Succes ermee!
Bewijs ? Link graag .quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De boeren betalen de lonen niet hoor, het is eerder andersom met die subsidieslurpende bende.
Dat ze protesteren moeten ze zelf weten, maar er hangt wel een soort van verheven vrijstaatgevoel bij waar ik een hele vieze smaak van krijg... bijvoorbeeld zoals eerder deze week die tractor die bijna twee mensen ondersteboven rijdt...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Kijk nog meet wetsovertredingen en vernielingen. Goed bezig!
Nee je moet als regering een beetje laveren hierin.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Laat dat leger eens doen waar ze voor zijn getraind.
tsja, zachte heelmeesters. Maar ja, deze regering staat nou niet echt bekend om daadkracht, verantwoordelijkheid en vermogen tot maken van correcte beslissingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Precies dit. Dit is een vrijbrief om ongehoorzaam te zijn, want je wordt toch niet aangepakt als je wat grof materiaal en een grote groep weet in te zetten, want "we moeten voorkomen dat het gaat escaleren".
Nog steeds niet gelukt.twitter:edgarmulder1 twitterde op woensdag 16-10-2019 om 14:56:31 #Boerenprotest nu op 150 meter van Binnenhof. https://t.co/LJVu6cS4AM reageer retweet
Die kon ik nog niet, was voor mijn tijdquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De ambtenarenstaking van 1983 bijvoorbeeld
Dat geeft hij al twintig topics niet, negeren. Enkele bekende beroeps schreeuwers zijn hier gewoon weer aan het trollen, en het merendeel had ik al op een briefje aan kunnen leveren.quote:
Precies dit ja, mooi beschreven.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:12 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat ze protesteren moeten ze zelf weten, maar er hangt wel een soort van verheven vrijstaatgevoel bij waar ik een hele vieze smaak van krijg... bijvoorbeeld zoals eerder deze week die tractor die bijna twee mensen ondersteboven rijdt...
Begin eens met het in beslag nemen van tractoren die de boel ergens (trambaan, oprit, etc) blokkeren.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee je moet als regering een beetje laveren hierin.
Rajoy-style erop klappen is ook niet zo slim. Ik vind dat ze het tot nu toe prima aanpakken. Gewoon de overtreders persoonlijk flink aanpakken.
Jij was toch weekje topics spitten?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat geeft hij al twintig topics niet, negeren. Enkele bekende beroeps schreeuwers zijn hier gewoon weer aan het trollen, en het merendeel had ik al op een briefje aan kunnen leveren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mja, ik weet niet of het alleen deze regering is. Het is gewoon typisch voor ons landje om het zo te doen. Pappen en nathouden en iedereen te vriend willen houden, ook al betekent het dat je de wet tijdelijk niet handhaaft.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:13 schreef Bensel het volgende:
[..]
tsja, zachte heelmeesters. Maar ja, deze regering staat nou niet echt bekend om daadkracht, verantwoordelijkheid en vermogen tot maken van correcte beslissingen
twitter:A3ano1 twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:14:08 #boerenprotest je komt niet meer het Binnenhof op, zware bewaking. https://t.co/4fhuz3OJ0F reageer retweet
Het moet nog vollerquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:15 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat het verplaats is naar morgenmiddag totdat iedereen er is.
Grapje
twitter:Pritt twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:06:39 Legervoertuigen gingen even opzij, en er kwam een waterkanon te voorschijn! #boerenprotesten https://t.co/JHKKRN0AJ0 reageer retweet
De enige maatpakken die betaald worden door de boeren zijn de mensen van vermogensbeheer.quote:
Mokerdom dezequote:Op woensdag 16 oktober 2019 14:58 schreef Collide het volgende:
Kunnen die boeren niet even doorrijden naar de hogescholen en universiteiten, want zo te zien hebben ze die niet in het Noord-Oosten.
Het is 2019 en dan met zo'n foto komen .....quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:16 schreef iBenny het volgende:twitter:Pritt twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:06:39 Legervoertuigen gingen even opzij, en er kwam een waterkanon te voorschijn! #boerenprotesten https://t.co/JHKKRN0AJ0 reageer retweet
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:15 schreef Zolderkamer het volgende:
Fotos van Bitterbal:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]Tering, de stad is overgenomen door boerenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hele trams stil. Lekker man.
twitter:mjhvanessen twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:14:12 Boeren hebben zich toch toegang verschaft tot de binnenstad #gravenstraat #boerenprotest https://t.co/mLSkBYy6zb reageer retweet
die stonden er vanmorgen ook al.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:16 schreef ACT-F het volgende:twitter:A3ano1 twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:14:08 #boerenprotest je komt niet meer het Binnenhof op, zware bewaking. https://t.co/4fhuz3OJ0F reageer retweet
Mooi man.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:18 schreef StephanL het volgende:
Zaken doen op Malieveld, trekker met lekke band
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Begin eens met het in beslag nemen van tractoren die de boel ergens (trambaan, oprit, etc) blokkeren.
Gezellig en Krikke is toch weg!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:18 schreef ACT-F het volgende:[ afbeelding ]twitter:mjhvanessen twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:14:12 Boeren hebben zich toch toegang verschaft tot de binnenstad #gravenstraat #boerenprotest https://t.co/mLSkBYy6zb reageer retweet
twitter:Joey_Engelen twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:15:00 Trekkers kunnen bij het Spui in Den Haag -vanwege blokkades- niet verder. Ze maken rechtsommekeer. #boerenprotest https://t.co/IatbfC4v3e reageer retweet
Het braafste jongetje van de klas !!!!!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:18 schreef allsystemshalt het volgende:
Ik steun de boeren een volle 100%
Den-Haag wil altijd het braafste jongetje in de klas zijn en maakt het de eigen ondernemers altijd veel moeilijker dan de concurentie uit de buurlanden.
Hup boeren!!!
Dat krijg je als je uit het niets de verkeerde groep mensen de schuld in de schoenen probeert te schuiven van een probleem wat Den Haag zelf veroorzaakt heeft. Boeren hebben volledig gelijk dat ze dit niet pikken, en ook volledig gelijk dat ze dit hardhandig aanvechten in plaats van 'het juiste juridische pad' te bewandelen via rechtszaken en brieven en vervolgens 5 jaar in de chaos en onzekerheid te zitten van het Nederlandse rechtssysteem.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:10 schreef Confetti het volgende:
Dit is geen protest maar een belegering. Blijkt maar weer hoe flinterdun het 'gezag' van de overheid is. Bij het minste of geringste stort dat gezag in elkaar.
Heb jij er nog last van ?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoelang zijn ze van plan te blijven
Afslepen. Kan makkelijk. Ze krijgen vrachtwagens ook weg van de snelweg.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Het leeuwendeel van de mensen daar weten niet eens hoe ze een trekker aan krijgen. Wat wil je doen? Ze wegslepen?
Een haags kwartiertje nog.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoelang zijn ze van plan te blijven
Bron RIVM?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het braafste jongetje van de klas !!!!!
We zijn VERUIT de grootste vervuiler:
[ afbeelding ]
Den Haag heeft dit probleem veroorzaakt? Hoe dan? Heeft Rutte ergens een generator in zijn tuin staan die 24-7 stikstof aan het uitbraken is?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Dat krijg je als je uit het niets de verkeerde groep mensen de schuld in de schoenen probeert te schuiven van een probleem wat Den Haag zelf veroorzaakt heeft. Boeren hebben volledig gelijk dat ze dit niet pikken, en ook volledig gelijk dat ze dit hardhandig aanvechten in plaats van 'het juiste juridische pad' te bewandelen via rechtszaken en brieven en vervolgens 5 jaar in de chaos en onzekerheid te zitten van het Nederlandse rechtssysteem.
Beetje je hele hebben en houwen dreigen kwijt te raken omdat ergens een cijfertje verkeerd bedacht is en er ineens een boeman nodig is. Ik zou ook laaiend zijn
Totdat het kabinet gevallen is.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hoelang zijn ze van plan te blijven
Dus je noemt hier anderen matennaaier maar bent überhaupt niet bekend met de positie van de boeren? Ik vind helemaal mooi.quote:
het is geen raket-technologie hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Het leeuwendeel van de mensen daar weten niet eens hoe ze een trekker aan krijgen. Wat wil je doen? Ze wegslepen?
TNO, maar die zitten natuurlijk samen met het RIVM in het complot om de boeren kapot te maken hè ?quote:
Nee, ik probeer de anderen voor te zijnquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:21 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ben jij ook al zo'n anti-RIVM-populist ?
Heb je deze ook per inwoner?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het braafste jongetje van de klas !!!!!
We zijn VERUIT de grootste vervuiler:
[ afbeelding ]
Hoe ga je een trekker slepen die op de rem staat?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Afslepen. Kan makkelijk. Ze krijgen vrachtwagens ook weg van de snelweg.
Eh, wat?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Dat krijg je als je uit het niets de verkeerde groep mensen de schuld in de schoenen probeert te schuiven van een probleem wat Den Haag zelf veroorzaakt heeft.
Nee, maar dit had de politiek wel al jaren aan kunnen zien komen. Ze bleven echter salderen (o.b.v. het PAS) en vergunningen verstrekken. En nu is er opeens paniek.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Den Haag heeft dit probleem veroorzaakt? Hoe dan? Heeft Rutte ergens een generator in zijn tuin staan die 24-7 stikstof aan het uitbraken is?
Door een volledig onrealistische drempel voor die stikstof aan te houden. Ik blijf het zeggen, maar als die grens in Duitsland op 14 ligt en bij ons op 0,5 dan is er ergens toch echt een flinke fout gemaakt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Den Haag heeft dit probleem veroorzaakt? Hoe dan? Heeft Rutte ergens een generator in zijn tuin staan die 24-7 stikstof aan het uitbraken is?
Dat maakt voor de hoeveelheid stikstof per hectare niets uit helaas.quote:
In Duitsland ja.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:22 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Door een volledig onrealistische drempel voor die stikstof aan te houden. Ik blijf het zeggen, maar als die grens in Duitsland op 14 ligt en bij ons op 0,5 dan is er ergens toch echt een flinke fout gemaakt.
en nu per inwoner en per opbrengstquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het braafste jongetje van de klas !!!!!
We zijn VERUIT de grootste vervuiler:
[ afbeelding ]
Onzin! per persoon niet! wat het probleem is is de bevolkingsdichtheid!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het braafste jongetje van de klas !!!!!
We zijn VERUIT de grootste vervuiler:
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee maar hoe meer mensen leven per hectare hoe hoger de hoeveelheid stikstof per hectare.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat maakt voor de hoeveelheid stikstof per hectare niets uit helaas.
een inwoner stoot geen stikstof uit...quote:
Wat maakt het per inwoner nou uit... Dat slaat echt nergens op.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Bensel het volgende:
[..]
en nu per inwoner en per opbrengst
Maar wat heeft een hectare land aan dat onderscheid?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Bensel het volgende:
[..]
en nu per inwoner en per opbrengst
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat maakt het per inwoner nou uit... Dat slaat echt nergens op.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Collide het volgende:
[..]
Nee maar hoe meer mensen leven per hectare hoe hoger de hoeveelheid stikstof per hectare.
Hoe meer inwoners hoe meer stikstof er uitgestoten moet worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
een inwoner stoot geen stikstof uit...
Deze grafiek is bijna 1 op 1 hetzelfde als de bevolkingsdichtheid per landquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het braafste jongetje van de klas !!!!!
We zijn VERUIT de grootste vervuiler:
[ afbeelding ]
Dan hebben ze gewoon recht op die steun he!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus je noemt hier anderen matennaaier maar bent überhaupt niet bekend met de positie van de boeren? Ik vind helemaal mooi.
https://www.volkskrant.nl(...)-verdienen~b8b4597a/
Hoezo niet?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
een inwoner stoot geen stikstof uit...
Ja, maar voor die hectare is dat irrelevant, die merkt alleen de absolute hoeveelheid stikstof. Of dat nou door 1 of 10 miljoen mensen wordt veroorzaakt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Collide het volgende:
[..]
Nee maar hoe meer mensen leven per hectare hoe hoger de hoeveelheid stikstof per hectare.
Niet relevant, het gaat zoals VoMy al zegt om de uitstoot per hectarequote:
Is ook niet relevant als de concentratie ervan te hoog is. Vergelijk het maar met 50 koelkasten met een A+++ label aansluiten in je huis, allemaal wel leuk en aardig dat ze per koelkast heel zuinig zijn maar je verbruikt alsnog teringveel energie.quote:en per opbrengst
Daarmee suggereer je een verband tussen die 2. Maar is die er ook?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:24 schreef KolonelBroodje het volgende:
[..]
Deze grafiek is bijna 1 op 1 hetzelfde als de bevolkingsdichtheid per land
Ja... dus waarom is het in Duitsland zo hoog en hier zo laag? Waarom is dat verschil dusdanig groot?quote:
Uhhh... Nederland heeft toch geen variabel aantal hectare afhankelijk van het aantal inwoners?quote:
Dat is niet eens relevant; Nederland moet zich houden aan de afspraken die gemaakt zijn. Als je de boeren hierin vrij spel geeft gaat dat weer betekenen dat provincies aanzienlijk minder bouwvergunningen af kunnen geven. Wat de consequenties daar weer van zijn kun je zelf wel invullen denk ik.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Bensel het volgende:
[..]
en nu per inwoner en per opbrengst
twitter:JoksJanssen twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:23:31 Wat Prins Maurits niet lukte, ‘regelen’ de plankgasboeren vier eeuwen na dato alsnog: Den Haag is een heuse vestingstad geworden #boerenprotest #treurigmaarwaar https://t.co/pdKk1Ww0XO reageer retweet
Gewoon a la Amerika hele gebieden gerrymanderen zodat er op dat stuk grond 0 mensen wonen en alle stikstof wordt uitgestoten . Zijn we met een simpel truukje toch harstikke goed bezigquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Bensel het volgende:
[..]
en nu per inwoner en per opbrengst
Zelden zo’n domme reactie gelezenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Twiitch het volgende:
Rijden ze hoor, die arme boeren, in hun John Deere van +100.000¤
Is van de Rabobank hoor. Of denk je dat ze allemaal een ton kunnen uitgeven.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Twiitch het volgende:
Rijden ze hoor, die arme boeren, in hun John Deere van +100.000¤
Weet ik niet maar dit viel me gewoon opquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Piles het volgende:
[..]
Daarmee suggereer je een verband tussen die 2. Maar is die er ook?
En er komen me toch domme reacties voorbij hierquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:26 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zelden zo’n domme reactie gelezen
Vind je dit zelf een goed argument?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet relevant, het gaat zoals VoMy al zegt om de uitstoot per hectare
[..]
Is ook niet relevant als de concentratie ervan te hoog is. Vergelijk het maar met 50 koelkasten met een A+++ label aansluiten in je huis, allemaal wel leuk en aardig dat ze per koelkast heel zuinig zijn maar je verbruikt alsnog teringveel energie.
Bull Shit!!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
een inwoner stoot geen stikstof uit...
Komen ze eens in de buurt van een plek waar echt gewerkt wordtquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:22 schreef Nikonlover het volgende:
Wow Heerlijk dat ze zo dicht bij de 2e kamer zijn
Die boeren met een netto vermogen van boven de miljoen opzich wel.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:26 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Is van de Rabobank hoor. Of denk je dat ze allemaal een ton kunnen uitgeven.
Een John Deere 78xx die op slot en grendel staat wegslepen?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Afslepen. Kan makkelijk. Ze krijgen vrachtwagens ook weg van de snelweg.
Zet jij als leek de overdrukbeveiliging er maar eens af dan.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:21 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
het is geen raket-technologie hoor.
Wauw.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Komen ze eens in de buurt van een plek waar echt gewerkt wordt
Maar als je daarmee alles koelt voor de hele buurt, en er in de rest van de buurt geen/minder koelkasten zijn, dan is dat wel relevant. Wij verbouwen ook veel voor de overige landen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet relevant, het gaat zoals VoMy al zegt om de uitstoot per hectare
[..]
Is ook niet relevant als de concentratie ervan te hoog is. Vergelijk het maar met 50 koelkasten met een A+++ label aansluiten in je huis, allemaal wel leuk en aardig dat ze per koelkast heel zuinig zijn maar je verbruikt alsnog teringveel energie.
Hahahaha neequote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Komen ze eens in de buurt van een plek waar echt gewerkt wordt
twitter:DenHaagFM twitterde op woensdag 16-10-2019 om 14:31:12 De boeren hebben inmiddels, ondanks de blokkades, ook het Noordeinde bereikt. https://t.co/w4eKvgoKcP reageer retweet
Hoezo zou het geen goed argument zijn? Daar moet je toch wel een reden voor kunnen geven? Het zou immers nogal hypocriet zijn om wel anderen slechte argumentatie te verwijten maar zelf niet met een goed onderbouwd tegenargument te komen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Vind je dit zelf een goed argument?
Als het over Co2 gaat is dat altijd een valide argument want China stoot per capita minder uit...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:23 schreef Nielsch het volgende:
Wat maakt het per inwoner nou uit... Dat slaat echt nergens op.
Ja sorry, ik bedoelde +200.000¤quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:26 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zelden zo’n domme reactie gelezen
Mensen zijn geen zoogdierenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef allsystemshalt het volgende:
[..]
Bull Shit!!
Alle zoogdieren stoten stikstof uit!!
Hoe is dat geen goed argument? Waar het om gaat is dat er is afgesproken dat de uitstoot van stikstof flink moet worden beperkt. Als je de boeren daarin ontziet zul je dat weer op andere gebieden moeten compenseren. En dan lijdt de bouw daar bijvoorbeeld weer enorm onder.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Vind je dit zelf een goed argument?
Maar dat wij verbouwen voor andere landen betekent toch niet dat de omgeving hier minder hard naar de tering gaat?...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar als je daarmee alles koelt voor de hele buurt, en er in de rest van de buurt geen/minder koelkasten zijn, dan is dat wel relevant. Wij verbouwen ook veel voor de overige landen.
Waarom het is toch logisch dat er in gebieden waar niemand leeft ook geen stikstof uitstoot is. Terwijl dit wel word meegenomen in deze grafiek.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet relevant, het gaat zoals VoMy al zegt om de uitstoot per hectare
die volledig in eigendom zijn van een bankquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Twiitch het volgende:
Rijden ze hoor, die arme boeren, in hun John Deere van +100.000¤
En verpesten daarmee ons eigen land. Moeten we dat dan wel blijven doen?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:28 schreef MrBadGuy het volgende:
Wij verbouwen ook veel voor de overige landen.
Rotterdam heeft ook de grootste haven van Europa, Schiphol in de top3 luchthavens, 1+1=2quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-van-europa.html
Klimaatverandering is een globaal probleem, stikstof een lokaal.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het over Co2 gaat is dat altijd een valide argument want China stoot per capita minder uit...
De bouw ? Ja nou en ?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is dat geen goed argument? Waar het om gaat is dat er is afgesproken dat de uitstoot van stikstof flink moet worden beperkt. Als je de boeren daarin ontziet zul je dat weer op andere gebieden moeten compenseren. En dan lijdt de bouw daar bijvoorbeeld weer enorm onder.
Globaal vs lokaal.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het over Co2 gaat is dat altijd een valide argument want China stoot per capita minder uit...
Ah, dus nederland moet naar de duitse standaard, duidelijkquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is niet eens relevant; Nederland moet zich houden aan de afspraken die gemaakt zijn. Als je de boeren hierin vrij spel geeft gaat dat weer betekenen dat provincies aanzienlijk minder bouwvergunningen af kunnen geven. Wat de consequenties daar weer van zijn kun je zelf wel invullen denk ik.
Er wordt nogal eens gesuggereerd dat de boeren het zo zwaar hebben terwijl ze vrijwel allemaal een bovenmodaal inkomen hebben.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:26 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zelden zo’n domme reactie gelezen
Maar wel dat het ergens anders groener is/kan zijnquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dat wij verbouwen voor andere landen betekent toch niet dat de omgeving hier minder hard naar de tering gaat?...
Wat een groot gedeelte bestaat uit het wagen/machinepark...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die boeren met een netto vermogen van boven de miljoen opzich wel.
Lekker misleidend plaatje weer he met je per ha. In totaliteit zitten we gewoon op het gemiddelde van europa.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-van-europa.html
Dat compenseren kan je weglaten hoor. De bouw kan in een gigantische crisis belanden als die regels hard blijven.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is dat geen goed argument? Waar het om gaat is dat er is afgesproken dat de uitstoot van stikstof flink moet worden beperkt. Als je de boeren daarin ontziet zul je dat weer op andere gebieden moeten compenseren. En dan lijdt de bouw daar bijvoorbeeld weer enorm onder.
En de NL landbouw is verantwoordelijk voor veel meer stikstofuitstoot dan die twee gebieden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:30 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Rotterdam heeft ook de grootste haven van Europa, Schiphol in de top3 luchthavens, 1+1=2
ja wel mensen vallen onder zoogdieren:quote:
Daar werken de boeren hard voor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt nogal eens gesuggereerd dat de boeren het zo zwaar hebben terwijl ze vrijwel allemaal een bovenmodaal inkomen hebben.
Bovenmodaal ja, maar 40 uur per week werken? Minimaal het dubbele doen ze.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt nogal eens gesuggereerd dat de boeren het zo zwaar hebben terwijl ze vrijwel allemaal een bovenmodaal inkomen hebben.
twitter:miekmiek twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:27:21 #BoerenprotestOpzij voor ambulance 🚨 https://t.co/MptJaR3fUe reageer retweet
laat maar anders wordt het een welles-nietes spelquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:31 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja wel mensen vallen onder zoogdieren
Kloptquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:30 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Rotterdam heeft ook de grootste haven van Europa, Schiphol in de top3 luchthavens, 1+1=2
quote:Nederland produceert per hectare de grootste hoeveelheid stikstof van heel Europa. Niet een klein beetje meer, maar gemiddeld vier keer zo veel.
En er komt drie keer meer Nederlandse stikstof in het buitenland terecht, dan er vanuit andere landen bij ons binnenkomt, waardoor Nederland een netto-exporteur van stikstof is.
In dit geval is het 3,6% (zeevaart) + 2,2% (luchtvaart + nog wat overig verkeer, maar ik gun je de volle 2,2 wel). Dat bij elkaar is nog altijd een factor 9 kleiner dan de landbouw.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:30 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Rotterdam heeft ook de grootste haven van Europa, Schiphol in de top3 luchthavens, 1+1=2
twitter:DABNOS twitterde op woensdag 16-10-2019 om 15:28:02 Boerenleiders zouden gezegd hebben dat veel boeren in- en om #DenHaag zullen overnachten. Om morgen, als de #TweedeKamer over de problematiek debatteert, door te kunnen gaan met hun #boerenprotest. reageer retweet
Je gaat momenteel aan kop voor de domste opmerking in deze topic reeks.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |