Oh is zeker een echte vergunning, nu is het wachten op de bezwaren en nog belangrijker de voorlopige voorziening met verzoek om beslissing in de hoofdzaak.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 21:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Blijkbaar toch een vergunning gekregen. Ik ga nu wachten op de reacties dat dit nog niet de echte vergunning is
Het is nu wachten op degenen die zeggen dat het een samenzwering is, dat er fraude is gepleegd of dat er uitzondering gemaakt zijn omdat de eigenar van het circuit van het Koningshuis is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 04:02 schreef Pumpalov het volgende:
Prachtig nieuws, fijn dat het er doorheen gekomen is ondanks een groot aantal experts hier heeft gemeld dat het onbegonnen zaak is
Dat kunnen ze in BNW doenquote:Op zaterdag 26 oktober 2019 04:59 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Het is nu wachten op degenen die zeggen dat het een samenzwering is, dat er fraude is gepleegd of dat er uitzondering gemaakt zijn omdat de eigenar van het circuit van het Koningshuis is.
Misschien een apart BNW F1 topic makenquote:Op zaterdag 26 oktober 2019 04:59 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Het is nu wachten op degenen die zeggen dat het een samenzwering is, dat er fraude is gepleegd of dat er uitzondering gemaakt zijn omdat de eigenar van het circuit van het Koningshuis is.
Je brengt het nu zelf naar voren. Of het in dit geval zo is, is natuurlijk maar de vraag maar het is naïef om te denken dat het koningshuis niet die invloed heeft.quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 04:59 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Het is nu wachten op degenen die zeggen dat het een samenzwering is, dat er fraude is gepleegd of dat er uitzondering gemaakt zijn omdat de eigenar van het circuit van het Koningshuis is.
Voor alles is er wel een lobby:quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 10:20 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Je brengt het nu zelf naar voren. Of het in dit geval zo is, is natuurlijk maar de vraag maar het is naïef om te denken dat het koningshuis niet die invloed heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2019 10:59:27 ]
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 04:59 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Het is nu wachten op degenen die zeggen dat het een samenzwering is, dat er fraude is gepleegd of dat er uitzondering gemaakt zijn omdat de eigenar van het circuit van het Koningshuis is.
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 10:59 schreef Luppie0110 het volgende:
Het feestje van een Oranje.
Ja, dan kun je regels/wetten hebben maar die gelden dan even niet.lolSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 10:20 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Je brengt het nu zelf naar voren. Of het in dit geval zo is, is natuurlijk maar de vraag maar het is naïef om te denken dat het koningshuis niet die invloed heeft.
quote:
Reageer hier ook even op dan.quote:
quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 10:20 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Je brengt het nu zelf naar voren. Of het in dit geval zo is, is natuurlijk maar de vraag maar het is naïef om te denken dat het koningshuis niet die invloed heeft.
Nee.quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 11:05 schreef Luppie0110 het volgende:
[..]
Reageer hier ook even op dan.
[..]
Prins Bril mag zich officieel niet eens prins meer noemen, al wordt dat officieus nog steeds wel gedaan.quote:Op zaterdag 26 oktober 2019 10:20 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Je brengt het nu zelf naar voren. Of het in dit geval zo is, is natuurlijk maar de vraag maar het is naïef om te denken dat het koningshuis niet die invloed heeft.
Zoals ik al zei: het is de vraag of het ook hier geldt, maar over het algemeen hebben koningshuizen wel degelijk die invloed. Ook denken dat er sowieso een straf volgt als het uitkomt is kinderlijk naïef. Maffiameisje Mabel is het wandelende voorbeeld van hoe er handen boven hoofden blijven. Anyway deze discussie dwaalt wel af van circuit zandvoort. Of onze gebrilde prins ook van diezelfde invloed mag genieten is niet bepaald zekerquote:Op zaterdag 26 oktober 2019 15:47 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Prins Bril mag zich officieel niet eens prins meer noemen, al wordt dat officieus nog steeds wel gedaan.
Z'n naam en titel zullen 'm vast voordelen in het zakenleven opleveren maar hier heeft ie gewoon te maken met de gemeente en standaard regels.
Als ie bepaalde voordelen voor elkaar heeft weten te krijgen dmv. z'n invloed of anders dan komt dat ongetwijfeld uiteindelijk uit en dan wordt ie helemaal van z'n titels gestript als straf (net als in België)
https://nos.nl/artikel/23(...)-race-zandvoort.htmlquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:36 schreef ViviRAWRS het volgende:
mensen die verder niks met vliegtuigen hebben en dan wel naast Schiphol gaan wonen en dan dwarsliggen als er een extra parkeerplaats moet komen of zo.
Dan heb je dus al sinds jaar en dag een spoorlijn in je achtertuin, en dan klagen omdat er tijdelijk wel 8 extra treinen heen en weer zullen rijden. En dan stellen die letterlijke "not in my back yard"-figuren geen compromis voor in de trant van "okay, wel tijdens het F1-weekend, maar niet de hele zomer voor de strandgasten". Welnee, ze onderzoeken "alle juridische mogelijkheden" om te voorkomen dat de extra treinen er komen. Zonder te bedenken hoe al die bezoekers dan wél naar het circuit moeten komen (met de auto dus), en of dát wel zo wenselijk is. Hoe kortzichtig kunnen ze zijn, bah.quote:Ook zouden er dan meer treinen moeten rijden. Nu rijden er vier treinen per uur van en naar Zandvoort, dat moeten er tijdelijk twaalf worden. Vier gemeenten en de provincie Noord-Holland willen daar zeven miljoen euro voor uittrekken.
Overlast
Maar in Overveen leidt dat tot veel overlast, zegt een groep inwoners. Zo loopt de spoorlijn achter een aantal tuinen.
Is hun goedrecht natuurlijk.quote:Op zondag 27 oktober 2019 00:19 schreef ViviRAWRS het volgende:
Godsamme, weer eentje in de categorie
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-race-zandvoort.html
[..]
Dan heb je dus al sinds jaar en dag een spoorlijn in je achtertuin, en dan klagen omdat er tijdelijk wel 8 extra treinen heen en weer zullen rijden. En dan stellen die letterlijke "not in my back yard"-figuren geen compromis voor in de trant van "okay, wel tijdens het F1-weekend, maar niet de hele zomer voor de strandgasten". Welnee, ze onderzoeken "alle juridische mogelijkheden" om te voorkomen dat de extra treinen er komen. Zonder te bedenken hoe al die bezoekers dan wél naar het circuit moeten komen (met de auto dus), en of dát wel zo wenselijk is. Hoe kortzichtig kunnen ze zijn, bah.
ik zou ook bezwaar maken als de weg voor mijn huis verdubbeld in capaciteitquote:Op zondag 27 oktober 2019 00:19 schreef ViviRAWRS het volgende:
Godsamme, weer eentje in de categorie
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-race-zandvoort.html
[..]
Dan heb je dus al sinds jaar en dag een spoorlijn in je achtertuin, en dan klagen omdat er tijdelijk wel 8 extra treinen heen en weer zullen rijden. En dan stellen die letterlijke "not in my back yard"-figuren geen compromis voor in de trant van "okay, wel tijdens het F1-weekend, maar niet de hele zomer voor de strandgasten". Welnee, ze onderzoeken "alle juridische mogelijkheden" om te voorkomen dat de extra treinen er komen. Zonder te bedenken hoe al die bezoekers dan wél naar het circuit moeten komen (met de auto dus), en of dát wel zo wenselijk is. Hoe kortzichtig kunnen ze zijn, bah.
Dit is niet eens iets vasts, het is seizoensgebonden. Daarnaast profiteren ze er ook van in de vorm van minder verkeer.quote:Op zondag 27 oktober 2019 16:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik zou ook bezwaar maken als de weg voor mijn huis verdubbeld in capaciteit
die rijden niet parallel aan het spoor dus dan krijgen andere mensen de overlast. We klagen in NEderland alleen over de overlast die we zelf merken. Zo werkt datquote:Op zondag 27 oktober 2019 16:57 schreef sp3c het volgende:
en dan iedere zomerdag genieten van die file voor je deur
Natuurlijk gaan die lullo's nog 32478237434 andere zaken starten maar de eerste slag is gewonnenquote:De werkzaamheden aan circuit Zandvoort mogen van de rechter worden voortgezet. De rechter oordeelt dinsdag dat het maatschappelijk belang van de Grand Prix in Zandvoort zwaarder weegt dan het belang van de rugstreeppad en de zandhagedis.
De werkzaamheden om het circuit van Zandvoort gereed te maken voor de Nederlandse Grand Prix zouden het leefgebied van de beschermde rugstreeppad en zandhagedis vernielen, vonden meerdere natuurorganisaties.
Ze vonden dat er geen noodzaak was voor de werkzaamheden en hadden daarom een zaak aangespannen tegen de ontheffing die door de provincie Noord-Holland was verleend aan het circuit om voorbereidende werkzaamheden te treffen.
De advocaat van de organisaties betoogde twee weken geleden dat het leefgebied van de soorten alleen mag worden aangetast als sprake is van een "dwingend openbaar belang".
Van dat belang is bijvoorbeeld sprake bij de aanleg van een haven of vliegveld, maar een Formule 1-race behoort niet tot die categorie, stelde de advocaat.
Volgens het Circuit en de provincie Noord-Holland is dat openbare belang er wel, gezien de positieve economische gevolgen van de Grand Prix op het circuit van de Noord-Hollandse badplaats. De rechter ging daarin mee.
quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 09:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Verken F1 Nederland Ziekenhuizen.
[ afbeelding ]
Jaja, hospitality heeft wel wat weg van ziekenhuizen ja.
Hopelijk volgen de rechters in die andere zaken het goede voorbeeld van deze rechterquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 11:11 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan die lullo's nog 32478237434 andere zaken starten maar de eerste slag is gewonnen
Daar ga ik wel van uit. Niets aan het handje. Nog iets meer dan 6.5 maand en het is lights outquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 11:19 schreef DaMart het volgende:
[..]
Hopelijk volgen de rechters in die andere zaken het goede voorbeeld van deze rechter.
Oke Henk.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 11:31 schreef Red_85 het volgende:
'De eerste slag is gewonnen, maar de oorlog nog niet.'
kquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 12:22 schreef McLaren_Fan het volgende:
Stichting Duinbehoud heeft aangekondigd de bodemprocedure door te zetten. Daarnaast staat de volgende zaak ook op de rol voor vrijdag inzake de stikstof uitstoot. Dus men is er nog lang niet!
Duidelijk en helder verhaal. Eigenlijk profiteert alles en iedereen hiervan, enkel de mentale status van een aantal zeurkousen nietquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 12:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
En nu lekker gaan stoken. De boel flink opstoken, gewoon omdat het kan.
Groenlinks heeft 4,1 miljoen beschikbaar gesteld aan de FOM.
https://zandvoort.groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-en-formule-1
Dankuwel Groenlinks. Maar we rijden het circuit wel rechtsom.
De zaak van vrijdag is aanhangig gemaakt door Mobilisation for the Environment. De club die een streep liet zetten door de PAS. Dus ik zou die zaak toch wat serieuzer nemen.quote:
okquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:52 schreef McLaren_Fan het volgende:
[..]
De zaak van vrijdag is aanhangig gemaakt door Mobilisation for the Environment. De club die een streep liet zetten door de PAS. Dus ik zou die zaak toch wat serieuzer nemen.
De procedures zijn nog niet doorlopen en de strijd is nog zeker niet gestreden!
Het is slechts een hoogleraar die al deze rechtszaken en vertragingen op z'n geweten heeft. Geen club.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:52 schreef McLaren_Fan het volgende:
[..]
De zaak van vrijdag is aanhangig gemaakt door Mobilisation for the Environment. De club die een streep liet zetten door de PAS. Dus ik zou die zaak toch wat serieuzer nemen.
De procedures zijn nog niet doorlopen en de strijd is nog zeker niet gestreden!
De uitspraak van de rechter dat het doorgaan in het belang is van Nederland is ook moeilijk uit te leggen als veel boeren een onzekere toekomst tegemoet gaan en de bouw stil ligt. Daar valt ook juridisch wel het een en ander op af te dingen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 12:22 schreef McLaren_Fan het volgende:
Stichting Duinbehoud heeft aangekondigd de bodemprocedure door te zetten. Daarnaast staat de volgende zaak ook op de rol voor vrijdag inzake de stikstof uitstoot. Dus men is er nog lang niet!
Hoezo? Die boeren gaan ook gewoon door met boeren....toch?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:17 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De uitspraak van de rechter dat het doorgaan in het belang is van Nederland is ook moeilijk uit te leggen als veel boeren een onzekere toekomst tegemoet gaan. Daar valt ook juridisch wel het een en ander op af te dingen.
Boh, circulair zijnquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 12:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
En nu lekker gaan stoken. De boel flink opstoken, gewoon omdat het kan.
Groenlinks heeft 4,1 miljoen beschikbaar gesteld aan de FOM.
https://zandvoort.groenlinks.nl/nieuws/groenlinks-en-formule-1
Dankuwel Groenlinks. Maar we rijden het circuit wel rechtsom.
Ja.quote:
Deze uitspraak heeft niks met de stikstofproblematiek te maken. Die zaak dient vrijdag pas.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:17 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De uitspraak van de rechter dat het doorgaan in het belang is van Nederland is ook moeilijk uit te leggen als veel boeren een onzekere toekomst tegemoet gaan en de bouw stil ligt. Daar valt ook juridisch wel het een en ander op af te dingen.
Klopt.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Het is slechts een hoogleraar die al deze rechtszaken en vertragingen op z'n geweten heeft. Geen club.
En als men het echt graag wilt weten. De Formule1 auto's van vandaag zijn.... hybrideauto's.
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:52 schreef McLaren_Fan het volgende:
[..]
De zaak van vrijdag is aanhangig gemaakt door Mobilisation for the Environment. De club die een streep liet zetten door de PAS. Dus ik zou die zaak toch wat serieuzer nemen.
De procedures zijn nog niet doorlopen en de strijd is nog zeker niet gestreden!
Dat bedoel ik. Aanknopingspunten zijn er genoeg.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja.
Alszijnde deze winst is leuk, maar er komen nig een aantal rechtszaken die het feest kunnen vergallen.
Dat was toch wel al duidelijk mag ik hopen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.
De uitstoot van het evenement zelf krijgen ze nog wel wegverklaard denk ik. Wat moeilijker wordt is de uitstoot van al het verkeer dat naar het evenement komt. Dat telt ook mee en ze moeten de rechter mee zien te krijgen in het idee dat hun vervoersplan met veel ov en fietsen gaat werken.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt.
Als de organisatie maar kan aantonen dat de co2 uitstoot met de F1 komst verminderd wordt, dan is het klaar.
Dan is er genoeg jurisprudentie om de rest ook af te kappen.
Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:59 schreef Karstman het volgende:
[..]
De uitstoot van het evenement zelf krijgen ze nog wel wegverklaard denk ik. Wat moeilijker wordt is de uitstoot van al het verkeer dat naar het evenement komt. Dat telt ook mee en ze moeten de rechter mee zien te krijgen in het idee dat hun vervoersplan met veel ov en fietsen gaat werken.
Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:13 schreef Pumpalov het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd naar de schreeuwers wanneer Assen deze winter gaat verbouwen en wat ook pal aan een natura2000 gebied ligt
Ja, maar niet overal. Niet voor Zandvoort. Dus gewoon optakelen dat circuit en naar zee slepenquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:29 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?
Zeker net zoals het Motorsport Network (van motorsport.com en autosport.com) doet met het bureau ImageRightsquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Om alleen maar mee te kunnen doen in het gallen en jennen kan Groenlinks worden aangeklaagd voor het oneigenlijk gebruik van de foto van de uitlaatpijp met stoom.
het origineel is van Diariovox.
Laat iemand een bureautje opstarten die opkomt voor de belangen van fotografen. Noem het bijvoorbeeld Permission Machine, en dreig met een gang naar de rechter als ze je niet 500 euro betalen.
http://diariovox.com.ar/e(...)os-y-nadie-controla/
Ik geef nergens - in die post - een mening. Dat die zaak voor vrijdag op de rol staat, is een feit. Kan je zelf ook terugvinden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.
Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.
👍🏻👍🏻👍🏻quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.
Was al gezegd dat die racedagen en mss nog een evenement weg valt. Ter compensatie van.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.
Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.
Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.
Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.
Wat is er daarna dan aan extra overlast/uitstoot m.b.t. circuit Zandvoort?quote:niet zozeer in de bouwfase maar daarna
Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:55 schreef Karstman het volgende:
[..]
Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.
Dus ja daarom is de verkeersaantrekkende werking van dit evenement zo relevant in de rechtzaak die vrijdag start.
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.
Maar whatever, we gaan het vrijdag zijn. Zie het met vertrouwen tegemoet en hopelijk zijn we dan hier van al dat negatief gezeik af. Alhoewel ik vrees dst er dan wel weer iets nieuws gevonden wordt.
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.
En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.
Twee weken geleden: klassieke motorrace bezocht in Luttenberg. Er deden voornamelijk (oude ) tweetakten aan mee. Met bijbehorende rookpluimen en een lekker geurtje...quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
In Alkmaar was laatst een wielersport evenement. Vergunning was heel vergeten, die werd nog snel als hamerstuk afgegeven zonder dat iemand bezwaar kon aantekenen. Maargoed dat was wielersport hè, geen milieubelasting -kuch-
De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.
En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.
Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:37 schreef sportfreak het volgende:
[..]
De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:
https://nos.nl/artikel/22(...)parkeerplaatsen.html
Als ze dit zo uitleggen lijkt het logisch en zal de rechter daarin meegaan en hebben ze op dit punt weinig te vrezen. maar ja die clubjes verzinnen elke keer wel iets nieuws om tegen te protesteren.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:06 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.
Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.
Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:39 schreef Karstman het volgende:
[..]
Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.
Yup en daarom heeft het circuit vergunningen nodig en dat bied de milieuclubs aangrijpingspunten om bezwaar te maken.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.
Die duinen binnen de grenzen van het circuit zijn geen Natura 2000 gebied. Alleen het deel ten noorden van het circuit en ten oosten van het stuk Scheivlak - Mastersbocht (en een stukje ten westen van de Tarzanbocht is Habitatrichtlijn gebied, dus geen beschermd natuurgebied). Dus die duinen binnen de grenzen hoeven ze geen NBG-vergunning voor te hebben. Alleen een gedeeltelijke bouwvergunning (voor een deel van de verbouwing valt binnen de grenzen van vergunningsvrij bouwen). Is er alleen de vraag over de stikstofproductie tijdens de bouw.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.
Stikstof is ook geen probleem, omdat er tijdens de bouw niet gebruik gemaakt kan worden van het circuit. Dit scheelt juist een hoop stikstof.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:06 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.
Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.
Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.
Goh waarom zit de bouwwereld dan vandaag te demonstreren die stoten volgens deze logica bijna geen stikstof uit.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:30 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Stikstof is ook geen probleem, omdat er tijdens de bouw niet gebruik gemaakt kan worden van het circuit. Dit scheelt juist een hoop stikstof.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh waarom zit de bouwwereld dan vandaag te demonstreren die stoten volgens deze logica bijna geen stikstof uit.
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:02 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat dat het circuit in dagelijks gebruik meer uitstoot als er tijdens de verbouwingen wordt uitgestoten.
Ik heb er overigens geen bron van gezien en vraag me af in hoeverre CPZ dagelijks gebruikt wordt waarbij er ook veel mensen aanwezig zijn
Ftfyquote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Even opsommen. we hebben tot op heden gehad:
- CO2 uitstoot
- Stikstof uitstoot
- PFAS
Nog te gaan:
- Ammoniak
- Methaan uitstoot
- Zwaveloxide uitstoot
- Zuurstofuitstoot
En dan kunnen we weer terug naar Fijnstofquote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Even opsommen. we hebben tot op heden gehad:
- CO2 uitstoot
- Stikstof uitstoot
- PFAS
Nog te gaan:
- Ammoniak
- Methaan uitstoot
- Zwaveloxide uitstoot
quote:Lawaai van Formule 1-bolides kan leiden tot dove vogels in de duinen op en rond Circuit Zandvoort. Daarvoor waarschuwen de Samenwerkende Vogelwerkgroepen Noord-Holland (SVN).
De vogelaars mengen zich bewust nu pas in de strijd, zegt woordvoerder Leo Clijsen. ,,We hebben bewust gewacht op de uitspraak in de eerste rechtszaak (tegen de voorbereidingen voor de Formule 1, red.). Nu is er meer aandacht voor ons punt.’’
Ook was er wat angst binnen werkgroepen om het op te nemen tegen Circuit Zandvoort, de Formule 1 en alles wat daarmee samenhangt.
Het gaat om in totaal veertien werkgroepen. De werkgroep waar Clijsen bij hoort, Zuid-Kennemerland, alleen al telt ruim 750 leden. Niet dat de vogelaars per se geen Formule 1 in de duinen willen, benadrukte de inwoner van IJmuiden. ,,Ons punt is dat er nog nooit ook maar één meting is gedaan om te kijken wat het effect is op de broedende vogels. Er is alleen maar gewerkt met rekenmodellen.’’
Dat begin mei al jaren achtereen de Jumbo Racedagen worden gehouden, ook een groot evenement met veel publiek en herrie van speakers, muziek en helikopters, maakt voor de vogelwerkgroepen niet uit.
Clijsen: ,,Natuurlijk zijn we aan de late kant. Maar dit is Natura 2000-gebied, natuur van de hoogste kwaliteit in Europa. Dan zou je moeten wíllen weten wat er met de vogels gebeurt als je zo’n giga-evenement toestaat.’’
SVN wijst erop dat uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de vogels flink te lijden kunnen hebben van geluidsoverlast. ,,Allerlei fysiologische en psychologische veranderingen kunnen optreden. Lawaai, zoals dat van Formule 1-bolides, kan ervoor zorgen dat vogels vaker en harder zingen wat ze kwetsbaarder maakt voor roofvogels. Lawaai kan ook stress en agressief gedrag veroorzaken.’’
En bloedserieus: de Formule 1 kan ook zorgen voor doofheid bij vogels. Clijsen: ,,Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Manchester. Vogels bij het vliegveld van die stad blijken te lijden aan doofheid.’’
Natuurlijk kunnen vogels zich aanpassen aan de omstandigheden. Maar niet binnen de drie jaar dat de Formule 1 naar Zandvoort komt, denkt Clijsen. ,,Als de Formule 1 er 25 jaar op rij is gehouden, is het wat anders. Maar dan nog zou je nu moeten willen weten wat de invloed is op de natuur en de vogels.’’
Niet alleen hard geluid is vervelend voor vogels, ook veranderingen in geluid, zoals optrekken en afremmen van racewagens. ,,Daardoor kan het broedgedrag worden verstoord en kunnen vogels zelfs hun nest verlaten.’’
De vogelwerkgroepen eisen metingen van in elk geval het geluid van racewagens, juichend publiek, speakers die de race begeleiden, muziek én geluid van helikopters die mensen van en naar het circuit vervoeren. Inzicht krijgen in ’de belasting van vogels’ noemen ze een morele plicht.
Die ligt bij de provincie Noord-Holland, die tot nog toe vergunningen afgeeft zonder dat voorspellingen van rekenmodellen worden getoetst door onderzoek. Of de provincie gehoor geeft aan de oproep van de vogelaars moet nog blijken. Donderdagavond komt de kwestie aan de orde in de Statencommissie Natuur, Landbouw en Gezondheid.
quote:
Precies, hier en daar nog een paar trackdays en een incentive en dan ben je al een heel eind.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.
Daar vergissen jullie je zwaar in...quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies, hier en daar nog een paar trackdays en een incentive en dan ben je al een heel eind.
Prachtigquote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:00 schreef golfer het volgende:
We hebben deze nog, volgens het Haarlems Dagblad:
[..]
Voor wat? Oldtimer grand prix en Jumbo racedagen zijn wat anders als een trackday met 20 auto's of een incentive voor een bedrijf. Er zijn nog maar heel weinig geluidsdagen en daar maken de grote evenementen al gebruik van.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:37 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Daar vergissen jullie je zwaar in...
Circuit Zandvoort wordt ongeveer 250 dagen per jaar gebruikt.
Ik zeg intensiefquote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:37 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Daar vergissen jullie je zwaar in...
Circuit Zandvoort wordt ongeveer 250 dagen per jaar gebruikt. Punt is alleen dat het circuit in de periode van de verbouwing eigenlijk al niet intensief werd gebruikt. Dus daar valt de stikstofwinst niet te halen.
Er worden tijdens die incentive dagen en trackdays meer liters benzine gebruikt dan een gemiddelde racedag. Dus qua stikstof uitstoot is het meer dan alleen grote events.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 18:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Voor wat? Oldtimer grand prix en Jumbo racedagen zijn wat anders als een trackday met 20 auto's of een incentive voor een bedrijf. Er zijn nog maar heel weinig geluidsdagen en daar maken de grote evenementen al gebruik van.
Ten eerste denk ik dat niet, als ik mijn trackdays met onze races vergelijk.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 19:59 schreef TagForce het volgende:
[..]
Er worden tijdens die incentive dagen en trackdays meer liters benzine gebruikt dan een gemiddelde racedag. Dus qua stikstof uitstoot is het meer dan alleen grote events.
Die Jumbo dagen vervallen vast niet, die gaan gewoon weer terug naar Assen, daar organiseerden ze het eerst ook zonder problemen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:13 schreef rubbereend het volgende:
de stikstof die wordt gegenereerd door het autoverkeer is relatief laag. Zeker als je telt dat de jumbo dagen komen te vervallen en er meer mensen met de trein gaan komen
Assen is Zandvoort z'n probleem niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:47 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Die Jumbo dagen vervallen vast niet, die gaan gewoon weer terug naar Assen, daar organiseerden ze het eerst ook zonder problemen.
En in 2021 is de ophef weer over en kan het in principe ook weer terug naar Zandvoort.
De Jumbo dagen wilden ze volgend jaar alleen op donderdag doen dus dat zou ook een hoop bezoekers schelen.
Op Assen zou het wel gewoon 3 dagen kunnen zin, daar hebben ze geen Vrije Trainingen te organiseren op vrijdag.
Nee, Zandvoort is Jumbo z'n probleem niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Assen is Zandvoort z'n probleem niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |