Heineken Dutch Grand Prix @ Zandvoort #12 Nu al spannend!

Maar goed, ik ben benieuwd naar de schreeuwers wanneer Assen deze winter gaat verbouwen en wat ook pal aan een natura2000 gebied ligt

Als we voor 2 uur nou Schiphol ff platleggen en daar gaan racen. Dan verminderen we zelfs uitstoot.
Vergeet streetcircuits... airportcircuits is where it's at. Zie ook Top Gear.

Er was eerder gemeld dat de Jumbo racedagen samen zouden vallen met het Formule1 evenement. Op donderdag zou dan het Jumbo-evenement zijn.

om nog even goed de boel op te stoken; zijn de grote aantallen helikoptervluchten al genoemd?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:13 schreef Pumpalov het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd naar de schreeuwers wanneer Assen deze winter gaat verbouwen en wat ook pal aan een natura2000 gebied ligt

Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:29 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?

Ja, maar niet overal. Niet voor Zandvoort. Dus gewoon optakelen dat circuit en naar zee slepen

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 14:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Om alleen maar mee te kunnen doen in het gallen en jennen kan Groenlinks worden aangeklaagd voor het oneigenlijk gebruik van de foto van de uitlaatpijp met stoom.
het origineel is van Diariovox.
Laat iemand een bureautje opstarten die opkomt voor de belangen van fotografen. Noem het bijvoorbeeld Permission Machine, en dreig met een gang naar de rechter als ze je niet 500 euro betalen.

http://diariovox.com.ar/e(...)os-y-nadie-controla/

Zeker net zoals het Motorsport Network (van motorsport.com en autosport.com) doet met het bureau ImageRights

Die klagen websites aan voor foto's die door teams vrijelijk ter beschikking zijn gesteld om te gebruiken.

https://www.pitpass.com/66002/A-question-of-image-rights

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:

[..]

Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.

Ik geef nergens - in die post - een mening. Dat die zaak voor vrijdag op de rol staat, is een feit. Kan je zelf ook terugvinden.

Dus hoezo ben ik een fanatiekeling? Ik heb zeer grote twijfels bij het doorgaan van de Dutch GP, wat in aan de hand van oa krantenartikelen onderbouw.

Dat het berichten zijn die de Zandvoort fanatiekelingen niet willen lezen, maakt van mij nog geen fanatiekeling.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:

[..]

Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.

Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 17:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.

👍🏻👍🏻👍🏻

Ik ben pro F1 en zou graag de GP zien doorgaan. Echter ik erger me aan de fanboys die menen dat de democratie even in de ijskast mag voor het weekendje racepret waar 90% van de bevolking niet op zit te wachten in eigen achtertuin.

welnee, elk regeltje gaat onder de loep. Letter voor letter zorgvuldig.

Bekijk het van de andere kant; Men ziet een berg zand en roept meteen onze duinen! Een berg zand is geen duin, ook niet als er gras op groeit. Het barst van de 'duinen' op het terrein van circuitpark Zandvoort.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.

Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.

Was al gezegd dat die racedagen en mss nog een evenement weg valt. Ter compensatie van.

1 weekend druk ipv 2 of 3.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.

Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.

Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.
Dus ja daarom is de verkeersaantrekkende werking van dit evenement zo relevant in de rechtzaak die vrijdag start.

Een nieuwe attractie in de Efteling trekt over langere tijd meer mensen aan.
De F1 is 1 weekend effetjes.

quote:

niet zozeer in de bouwfase maar daarna

Wat is er daarna dan aan extra overlast/uitstoot m.b.t. circuit Zandvoort?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 08:55 schreef Karstman het volgende:

[..]

Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.
Dus ja daarom is de verkeersaantrekkende werking van dit evenement zo relevant in de rechtzaak die vrijdag start.

Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.

Maar whatever, we gaan het vrijdag zijn. Zie het met vertrouwen tegemoet en hopelijk zijn we dan hier van al dat negatief gezeik af. Alhoewel ik vrees dst er dan wel weer iets nieuws gevonden wordt.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 09:06 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.

Maar whatever, we gaan het vrijdag zijn. Zie het met vertrouwen tegemoet en hopelijk zijn we dan hier van al dat negatief gezeik af. Alhoewel ik vrees dst er dan wel weer iets nieuws gevonden wordt.

Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.

En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.

Rondje door de duinen gelopen, man, die padden, 't is net een plaag. Je moet je best doen om ze niet te pletten.

Maar er zal idd wel een Jan Wolkers type gaan lopen janken.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:

[..]

Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.

En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.

Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.

Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.

Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 19:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
In Alkmaar was laatst een wielersport evenement. Vergunning was heel vergeten, die werd nog snel als hamerstuk afgegeven zonder dat iemand bezwaar kon aantekenen. Maargoed dat was wielersport hè, geen milieubelasting -kuch-

Twee weken geleden: klassieke motorrace bezocht in Luttenberg. Er deden voornamelijk (oude ) tweetakten aan mee. Met bijbehorende rookpluimen en een lekker geurtje...

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:

[..]

Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.

En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.

De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:
https://nos.nl/artikel/22(...)parkeerplaatsen.html

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:37 schreef sportfreak het volgende:

[..]

De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:
https://nos.nl/artikel/22(...)parkeerplaatsen.html

Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:06 schreef TagForce het volgende:

[..]

Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.

Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.

Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.

Als ze dit zo uitleggen lijkt het logisch en zal de rechter daarin meegaan en hebben ze op dit punt weinig te vrezen. maar ja die clubjes verzinnen elke keer wel iets nieuws om tegen te protesteren.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:39 schreef Karstman het volgende:

[..]

Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.

In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.

Yup en daarom heeft het circuit vergunningen nodig en dat bied de milieuclubs aangrijpingspunten om bezwaar te maken.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.

Die duinen binnen de grenzen van het circuit zijn geen Natura 2000 gebied. Alleen het deel ten noorden van het circuit en ten oosten van het stuk Scheivlak - Mastersbocht (en een stukje ten westen van de Tarzanbocht is Habitatrichtlijn gebied, dus geen beschermd natuurgebied). Dus die duinen binnen de grenzen hoeven ze geen NBG-vergunning voor te hebben. Alleen een gedeeltelijke bouwvergunning (voor een deel van de verbouwing valt binnen de grenzen van vergunningsvrij bouwen). Is er alleen de vraag over de stikstofproductie tijdens de bouw.