Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:13 schreef Pumpalov het volgende:
Maar goed, ik ben benieuwd naar de schreeuwers wanneer Assen deze winter gaat verbouwen en wat ook pal aan een natura2000 gebied ligt
Ja, maar niet overal. Niet voor Zandvoort. Dus gewoon optakelen dat circuit en naar zee slepenquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:29 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Typisch Nederlands zou eigenlijk zijn een circuit in zee. Of is de noordzee ook natura 2000?
Zeker net zoals het Motorsport Network (van motorsport.com en autosport.com) doet met het bureau ImageRightsquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Om alleen maar mee te kunnen doen in het gallen en jennen kan Groenlinks worden aangeklaagd voor het oneigenlijk gebruik van de foto van de uitlaatpijp met stoom.
het origineel is van Diariovox.
Laat iemand een bureautje opstarten die opkomt voor de belangen van fotografen. Noem het bijvoorbeeld Permission Machine, en dreig met een gang naar de rechter als ze je niet 500 euro betalen.
http://diariovox.com.ar/e(...)os-y-nadie-controla/
Ik geef nergens - in die post - een mening. Dat die zaak voor vrijdag op de rol staat, is een feit. Kan je zelf ook terugvinden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.
Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Je zegt dat je gewoon artikelen post en je mening geeft, maar zulke uitspraken doen meer aan een fanatiekeling denken.
👍🏻👍🏻👍🏻quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja hoor omdat hij niet meegaat in de hossanna van de f1 fanboys hier is hij een fantiekeling.
Was al gezegd dat die racedagen en mss nog een evenement weg valt. Ter compensatie van.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.
Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.
Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:10 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Jumbo dagen zullen wel wegvallen. Minus het gebruikelijke verkeer dat dit traject nu natuurlijk gaat vermijden.
Buiten dat denk ik niet dat dit superrelevant is. Anders kan je de ieder willekeurig voetbalstadion, Efteling, etc. etc. etc. wel opdoeken.
Wat is er daarna dan aan extra overlast/uitstoot m.b.t. circuit Zandvoort?quote:niet zozeer in de bouwfase maar daarna
Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 08:55 schreef Karstman het volgende:
[..]
Dit is juist heel relevant. Een vergunning heb je nodig voor nieuwe of veranderende situaties. Voetbalstadions en de Efteling staan er al, daar verandert weinig, in elk geval te weinig om een nieuwe vergunning nodig te maken. Is er wel een nieuwe vergunning nodig zoals op Zandvoort dan vindt er een overweging plaats en daar is de te verwachten uitstoot van o.a. stikstof een onderdeel van. En laat in die beoordeling nu verkeersaantrekkende werking een belangrijk onderdeel zijn. Er worden op dit moment vergunningen geweigerd voor bouwprojecten van woningen die volledig energieneutraal zijn. Dat zijn juist de woningen die je wil hebben denk je dan. Waarom worden ze dan toch geweigerd? Door het verkeer dat zo'n project aantrekt, niet zozeer in de bouwfase maar daarna. Alle bewoners, bezoekers, bezorgers, OV alles wordt meegenomen en dat verkeer en de uitstoot die die veroorzaken zijn de reden dat vergunnignen worden geweigerd.
Dus ja daarom is de verkeersaantrekkende werking van dit evenement zo relevant in de rechtzaak die vrijdag start.
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Klopt ja. Efteling bouwt geen nieuwe attracties enzulks. Voetbalstadia ondergaan geen verbouwingen enzulks.
Maar whatever, we gaan het vrijdag zijn. Zie het met vertrouwen tegemoet en hopelijk zijn we dan hier van al dat negatief gezeik af. Alhoewel ik vrees dst er dan wel weer iets nieuws gevonden wordt.
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.
En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.
Twee weken geleden: klassieke motorrace bezocht in Luttenberg. Er deden voornamelijk (oude ) tweetakten aan mee. Met bijbehorende rookpluimen en een lekker geurtje...quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
In Alkmaar was laatst een wielersport evenement. Vergunning was heel vergeten, die werd nog snel als hamerstuk afgegeven zonder dat iemand bezwaar kon aantekenen. Maargoed dat was wielersport hè, geen milieubelasting -kuch-
De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:quote:Op woensdag 30 oktober 2019 09:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
Niet op de schaal die nu in Zandvoort aan de hand is. Eén nieuwe attractie voor de efteling zal niet zoveel doen, zeker als het ter vervanging van een andere is zoals nu is gebeurd met de Bobslee die gesloopt wordt om iets nieuws neer te zetten. Dat trekt niet ineens 100000 mensen extra naar je park. Maar als je bijvoorbeeld een ring bovenop het ADO stadion zou willen zetten dan zou je ook wel eens in de knel kunnen komen met je vergunning.
En ja als het vrijdag voor de bezwaarmakers onvoldoende oplevert dan zullen ze geheid op zoek gaan naar het volgende strohalmpje.
Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:37 schreef sportfreak het volgende:
[..]
De Efteling loopt ook tegen problemen aan voor de geplande uitbreiding:
https://nos.nl/artikel/22(...)parkeerplaatsen.html
Als ze dit zo uitleggen lijkt het logisch en zal de rechter daarin meegaan en hebben ze op dit punt weinig te vrezen. maar ja die clubjes verzinnen elke keer wel iets nieuws om tegen te protesteren.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:06 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.
Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.
Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:39 schreef Karstman het volgende:
[..]
Precies maar dan heb je het ook over een substaniele uitbreiding van het park met ditto capaciteit en groei van bezoekers en bijbehorend verkeer. Niet over vervanging van attractie A voor attractie B binnen het park terwijl de rest gelijk blijft.
Yup en daarom heeft het circuit vergunningen nodig en dat bied de milieuclubs aangrijpingspunten om bezwaar te maken.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.
Die duinen binnen de grenzen van het circuit zijn geen Natura 2000 gebied. Alleen het deel ten noorden van het circuit en ten oosten van het stuk Scheivlak - Mastersbocht (en een stukje ten westen van de Tarzanbocht is Habitatrichtlijn gebied, dus geen beschermd natuurgebied). Dus die duinen binnen de grenzen hoeven ze geen NBG-vergunning voor te hebben. Alleen een gedeeltelijke bouwvergunning (voor een deel van de verbouwing valt binnen de grenzen van vergunningsvrij bouwen). Is er alleen de vraag over de stikstofproductie tijdens de bouw.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de jaren 80 werden er in zandvoort toch geen extra tribunes neergezet? Alleen staplaatsen op de duinen. Daarvoor zijn mijns inziens ook subtiantiele aanpassingen aan de duinen nodig.
Stikstof is ook geen probleem, omdat er tijdens de bouw niet gebruik gemaakt kan worden van het circuit. Dit scheelt juist een hoop stikstof.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:06 schreef TagForce het volgende:
[..]
Maar de schaal wordt wel ernstig overdreven. Het gaat namelijk niet om 300000 bezoekers EXTRA. Het gaat om het verplaatsen van die bezoekersaantallen. 200000 man half mei wordt nu 200000 man begin mei. Dus netto is er geen enkel verschil. Die clubjes doen allemaal net alsof het er allemaal extra bij komt. Dat is gewoon niet waar. Er is al een maximum aantal dagen waarvoor een vergunning is afgegeven, en in die vergunning staat dat ze die zelf mogen indelen.
Overigens weten die clubjes ook wel dat ze dit niet gaan winnen, maar ze bestaan vaak uit maar 1 of 2 personen, die naast het lidmaatschap van het clubje ook een eigen bedrijf hebben, dus het is gewoon gratis reclame voor ze.
Zandvoort hoeft alleen maar aan te tonen dat de bezoekersaantallen niet exorbitant hoger uitvallen dan andere jaren (door aan te tonen dat andere evenementen nu niet door gaan) en de huidige vergunning is al voldoende voor het houden van de race. Blijft over de stikstofproductie van de bouwwerkzaamheden zelf. Dat is een ander verhaal, maar lijkt me ook te overwinnen voor Zandvoort.
Goh waarom zit de bouwwereld dan vandaag te demonstreren die stoten volgens deze logica bijna geen stikstof uit.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:30 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Stikstof is ook geen probleem, omdat er tijdens de bouw niet gebruik gemaakt kan worden van het circuit. Dit scheelt juist een hoop stikstof.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh waarom zit de bouwwereld dan vandaag te demonstreren die stoten volgens deze logica bijna geen stikstof uit.
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:02 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat dat het circuit in dagelijks gebruik meer uitstoot als er tijdens de verbouwingen wordt uitgestoten.
Ik heb er overigens geen bron van gezien en vraag me af in hoeverre CPZ dagelijks gebruikt wordt waarbij er ook veel mensen aanwezig zijn
Ftfyquote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Even opsommen. we hebben tot op heden gehad:
- CO2 uitstoot
- Stikstof uitstoot
- PFAS
Nog te gaan:
- Ammoniak
- Methaan uitstoot
- Zwaveloxide uitstoot
- Zuurstofuitstoot
En dan kunnen we weer terug naar Fijnstofquote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:06 schreef spectrumanalyser het volgende:
Even opsommen. we hebben tot op heden gehad:
- CO2 uitstoot
- Stikstof uitstoot
- PFAS
Nog te gaan:
- Ammoniak
- Methaan uitstoot
- Zwaveloxide uitstoot
quote:Lawaai van Formule 1-bolides kan leiden tot dove vogels in de duinen op en rond Circuit Zandvoort. Daarvoor waarschuwen de Samenwerkende Vogelwerkgroepen Noord-Holland (SVN).
De vogelaars mengen zich bewust nu pas in de strijd, zegt woordvoerder Leo Clijsen. ,,We hebben bewust gewacht op de uitspraak in de eerste rechtszaak (tegen de voorbereidingen voor de Formule 1, red.). Nu is er meer aandacht voor ons punt.’’
Ook was er wat angst binnen werkgroepen om het op te nemen tegen Circuit Zandvoort, de Formule 1 en alles wat daarmee samenhangt.
Het gaat om in totaal veertien werkgroepen. De werkgroep waar Clijsen bij hoort, Zuid-Kennemerland, alleen al telt ruim 750 leden. Niet dat de vogelaars per se geen Formule 1 in de duinen willen, benadrukte de inwoner van IJmuiden. ,,Ons punt is dat er nog nooit ook maar één meting is gedaan om te kijken wat het effect is op de broedende vogels. Er is alleen maar gewerkt met rekenmodellen.’’
Dat begin mei al jaren achtereen de Jumbo Racedagen worden gehouden, ook een groot evenement met veel publiek en herrie van speakers, muziek en helikopters, maakt voor de vogelwerkgroepen niet uit.
Clijsen: ,,Natuurlijk zijn we aan de late kant. Maar dit is Natura 2000-gebied, natuur van de hoogste kwaliteit in Europa. Dan zou je moeten wíllen weten wat er met de vogels gebeurt als je zo’n giga-evenement toestaat.’’
SVN wijst erop dat uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de vogels flink te lijden kunnen hebben van geluidsoverlast. ,,Allerlei fysiologische en psychologische veranderingen kunnen optreden. Lawaai, zoals dat van Formule 1-bolides, kan ervoor zorgen dat vogels vaker en harder zingen wat ze kwetsbaarder maakt voor roofvogels. Lawaai kan ook stress en agressief gedrag veroorzaken.’’
En bloedserieus: de Formule 1 kan ook zorgen voor doofheid bij vogels. Clijsen: ,,Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Manchester. Vogels bij het vliegveld van die stad blijken te lijden aan doofheid.’’
Natuurlijk kunnen vogels zich aanpassen aan de omstandigheden. Maar niet binnen de drie jaar dat de Formule 1 naar Zandvoort komt, denkt Clijsen. ,,Als de Formule 1 er 25 jaar op rij is gehouden, is het wat anders. Maar dan nog zou je nu moeten willen weten wat de invloed is op de natuur en de vogels.’’
Niet alleen hard geluid is vervelend voor vogels, ook veranderingen in geluid, zoals optrekken en afremmen van racewagens. ,,Daardoor kan het broedgedrag worden verstoord en kunnen vogels zelfs hun nest verlaten.’’
De vogelwerkgroepen eisen metingen van in elk geval het geluid van racewagens, juichend publiek, speakers die de race begeleiden, muziek én geluid van helikopters die mensen van en naar het circuit vervoeren. Inzicht krijgen in ’de belasting van vogels’ noemen ze een morele plicht.
Die ligt bij de provincie Noord-Holland, die tot nog toe vergunningen afgeeft zonder dat voorspellingen van rekenmodellen worden getoetst door onderzoek. Of de provincie gehoor geeft aan de oproep van de vogelaars moet nog blijken. Donderdagavond komt de kwestie aan de orde in de Statencommissie Natuur, Landbouw en Gezondheid.
quote:
Precies, hier en daar nog een paar trackdays en een incentive en dan ben je al een heel eind.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
CPZ wordt niet echt intensief gebruikt, er zijn maar een handjevol grote evenementen.
Daar vergissen jullie je zwaar in...quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies, hier en daar nog een paar trackdays en een incentive en dan ben je al een heel eind.
Prachtigquote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:00 schreef golfer het volgende:
We hebben deze nog, volgens het Haarlems Dagblad:
[..]
Voor wat? Oldtimer grand prix en Jumbo racedagen zijn wat anders als een trackday met 20 auto's of een incentive voor een bedrijf. Er zijn nog maar heel weinig geluidsdagen en daar maken de grote evenementen al gebruik van.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:37 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Daar vergissen jullie je zwaar in...
Circuit Zandvoort wordt ongeveer 250 dagen per jaar gebruikt.
Ik zeg intensiefquote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:37 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Daar vergissen jullie je zwaar in...
Circuit Zandvoort wordt ongeveer 250 dagen per jaar gebruikt. Punt is alleen dat het circuit in de periode van de verbouwing eigenlijk al niet intensief werd gebruikt. Dus daar valt de stikstofwinst niet te halen.
Er worden tijdens die incentive dagen en trackdays meer liters benzine gebruikt dan een gemiddelde racedag. Dus qua stikstof uitstoot is het meer dan alleen grote events.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 18:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Voor wat? Oldtimer grand prix en Jumbo racedagen zijn wat anders als een trackday met 20 auto's of een incentive voor een bedrijf. Er zijn nog maar heel weinig geluidsdagen en daar maken de grote evenementen al gebruik van.
Ten eerste denk ik dat niet, als ik mijn trackdays met onze races vergelijk.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 19:59 schreef TagForce het volgende:
[..]
Er worden tijdens die incentive dagen en trackdays meer liters benzine gebruikt dan een gemiddelde racedag. Dus qua stikstof uitstoot is het meer dan alleen grote events.
Die Jumbo dagen vervallen vast niet, die gaan gewoon weer terug naar Assen, daar organiseerden ze het eerst ook zonder problemen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:13 schreef rubbereend het volgende:
de stikstof die wordt gegenereerd door het autoverkeer is relatief laag. Zeker als je telt dat de jumbo dagen komen te vervallen en er meer mensen met de trein gaan komen
Assen is Zandvoort z'n probleem niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:47 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Die Jumbo dagen vervallen vast niet, die gaan gewoon weer terug naar Assen, daar organiseerden ze het eerst ook zonder problemen.
En in 2021 is de ophef weer over en kan het in principe ook weer terug naar Zandvoort.
De Jumbo dagen wilden ze volgend jaar alleen op donderdag doen dus dat zou ook een hoop bezoekers schelen.
Op Assen zou het wel gewoon 3 dagen kunnen zin, daar hebben ze geen Vrije Trainingen te organiseren op vrijdag.
Nee, Zandvoort is Jumbo z'n probleem niet.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 21:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Assen is Zandvoort z'n probleem niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |