Nu is mijn ervaring dat ongeacht hoe lang de de relatie duurden, 5 maanden, 2 jaar of 6 jaar. Mijn (ex)vriendin een weekje wilde nadenken over de relatie om vervolgens met de conclusie te komen dat we niet meer bij elkaar passen. Terwijl ik dan denk, een relatie heeft zo zijn ups en downs. Daar moet je samen doorheen. Maar blijkbaar is het gewoon..Next!
En snap ook wel dat je niet tot in treurigheid bij elkaar moet blijven, maar voor mijn gevoel gaat het allemaal wel heel snel.
En hoe weet je dat het vroeger anders was, of beter was? Want wordt je gelukkig als je maar bij elkaar blijft om het bij elkaar zijn?
Wil niet zeggen dat je altijd bij elkaar moet blijven; zat mensen die wel degelijk goed nadenken voordat ze een relatie verbreken; maar ik heb tegenwoordig wel het idee dat mensen veel sneller opgeven dan jaren terug. Geen harde cijfers, gewoon hoe ik het zie.
Nee, maar als ik kijk naar bijv mijn zus en zwager. Die hebben mij verteld (nadat ik ben gedumpt) dat het voor hun ook niet altijd even makkelijk was, ook problemen hebben gehad. Die zijn met een psycholoog gaan praten. En geven aan dat ze nu gelukkig zijn. Als ik dat zo zie denk ik wel dat ze er alles aan hebben gedaan en tot nu toe werkt het. En mocht het uiteindelijk niet werken kunnen ze wel zeggen dat ze er aan hebben gewerkt maar het niet lukte.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:25 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat jouw vriendin het uitmaakte doen mensen in het algemeen minder moeite voor hun relatie?
En hoe weet je dat het vroeger anders was, of beter was? Want wordt je gelukkig als je maar bij elkaar blijft om het bij elkaar zijn?
En bij elkaar blijven om bij elkaar te blijven heeft absoluut geen nut. Eens. Maar nu zit ik met het idee dat we het wel heel snel opgeven.
[ Bericht 2% gewijzigd door dakudesu op 02-10-2019 20:41:28 ]
Waarom in hemelsnaam? Maar ik zal dan ook geen relatie beginnen met iemand die samen blijven als een soort hoger doel ziet.
Wat je in je OP beschrijft is mi eerder dat een persoon in de relatie al veel eerder emotioneel afstand is gaan nemen dan de ander. En op het moment dat ze met dat weekje aankwam was dat voor haar al op het punt van closure. Terwijl dat voor jou als een donderslag bij heldere hemel kwam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 20:45:02 ]
Ik zou het niet zo van je eigen ervaring laten afhangen.quote:
[..]
Nee, maar als ik kijk naar bijv mijn zus en zwager. Die hebben mij verteld (nadat ik ben gedumpt) dat het voor hun ook niet altijd even makkelijk was, ook problemen hebben gehad. Die zijn met een psycholoog gaan praten. En geven aan dat ze nu gelukkig zijn. Als ik dat zo zie denk ik wel dat ze er alles aan hebben gedaan en tot nu toe werkt het. En mocht het uiteindelijk niet werken kunnen ze wel zeggen dat ze er aan hebben gewerkt maar het niet lukte.
En bij elkaar blijven om bij elkaar te blijven heeft absoluut geen nut. Eens. Maar nu zit ik met het idee dat we het wel heel snel opgeven.
Ik vind dat bij relaties niet alleen het eigen ego telt maar ook de ander, waarbij het psychologisch gezien een enorme impact kan hebben op iemand om een relatie zomaar te verbreken. Zelfs al is een persoon emotioneel steeds minder aan je gehecht, dan nog hoef je het niet zo bot te brengen.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:44 schreef Chia het volgende:
Ik vind bij elkaar blijven om het bij elkaar blijven nutteloos. Dus, tenzij er kinderen in het spel zijn, zie ik niet in waarom alles uit de kast zou moeten worden getrokken om een relatie te redden.
Waarom in hemelsnaam? Maar ik zal dan ook geen relatie beginnen met iemand die samen blijven als een soort hoger doel ziet.
Wat je in je OP beschrijft is mi eerder dat een persoon in de relatie al veel eerder emotioneel afstand is gaan nemen dan de ander. En op het moment dat ze met dat weekje aankwam was dat voor haar al op het punt van closure. Terwijl dat voor jou als een donderslag bij heldere hemel kwam.
Wat mij betreft dus iets te simpel gesteld. (En natuurlijk hoef je dan niet ten koste van alles bij elkaar te blijven, maar dit klinkt wel heel vrijblijvend.)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 20:56:16 ]
Het is dus alleen 'zomaar' als je qua communicatie steken laat vallen.quote:
[..]
Ik vind dat bij relaties niet alleen het eigen ego telt maar ook de ander, waarbij het psychologisch gezien een enorme impact kan hebben op iemand om een relatie zomaar te verbreken. Zelfs al is een persoon emotioneel steeds minder aan je gehecht, dan nog hoef je het niet zo bot te brengen.
Wat mij betreft dus iets te simpel gesteld.
Wat heeft het ego er mee te maken?quote:
[..]
Ik vind dat bij relaties niet alleen het eigen ego telt maar ook de ander, waarbij het psychologisch gezien een enorme impact kan hebben op iemand om een relatie zomaar te verbreken. Zelfs al is een persoon emotioneel steeds minder aan je gehecht, dan nog hoef je het niet zo bot te brengen.
Wat mij betreft dus iets te simpel gesteld. (En natuurlijk hoef je dan niet ten koste van alles bij elkaar te blijven, maar dit klinkt wel heel vrijblijvend.)
Aantal singles ligt torenhoog.
Eens. Mensen (zeker twintigers) hebben ook steeds meer losse contacten waardoor intimiteit ook steeds meer inwisselbaar wordt.quote:
We leven in een maatschappij waar alles 'disposable' is. Dat komt door de repliceerbaarheid. Ongelimiteerde digitale foto's, te downloaden/streamen films, muziek en series, toegang tot bijna elk stukje informatie, consumptie technologie... en ook online daten en profielen. De mensen daarop zijn ook inwisselbaar. Je swipet ze weg als een object. Het is een switch in attitude. Wanneer het inwisselbaar en massaal verkrijgbaar is, verliest het waarde.
Dang dit is inderdaad wel toepasbaar bij het merendeel vrouw tegenwoordig.quote:
Gek dat je denkt dat alleen jou het opvalt terwijl zelfs andere vrouwen het opmerken.
Grappig wel.
quote:
Hoeveel haat krijgt zij over zich heen nu?
Ach haat, waarom, de meeste vrouwen voelen zich ook in een onmogelijke hoek gedrukt tussen carriere en kinderen krijgen.... uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar voor een jong grietje van +/- 18 krijg je nogal wat verschillende tegenstrijdige verwachtingspatronen over je heen, is niet verwonderlijk dat vrouwen daarin doorslaanquote:
[..]
Hoeveel haat krijgt zij over zich heen nu?
Maar een heel aantal mannen verlaat ook al aardig doorgeflipt het ouderlijk nest, heb ik de indruk.
Ik vind het althans bijzonder als ik tegenwoordig iemand ken die er niet vreemde (of juist geen enkele) principes op nahoudt, een "functionerende verslaafde" is of anderszins als een blind paard zijn/haar impulsen achterna loopt dan wel bij elke scheet zijn/haar rechten staat op te eisen, liefst via twitter of whatsapp of andere social media.
Mensen vertonen dit gedrag in hun relaties ook neem ik aan, dus dat zal er ook wel lekker aan toe gaan allemaal.
Een vrouw die een weekje wil nadenken gaat in die week gewoon wat piemels uitproberen en als er eentje beter bevalt wisselt ze je in. Dat weet toch iedereen?quote:
Wat ik mijzelf momenteel afvraag is of mensen tegenwoordig veel minder moeiten doen om hun relatie te "redden"?
Nu is mijn ervaring dat ongeacht hoe lang de de relatie duurden, 5 maanden, 2 jaar of 6 jaar. Mijn (ex)vriendin een weekje wilde nadenken over de relatie om vervolgens met de conclusie te komen dat we niet meer bij elkaar passen. Terwijl ik dan denk, een relatie heeft zo zijn ups en downs. Daar moet je samen doorheen. Maar blijkbaar is het gewoon..Next!
En snap ook wel dat je niet tot in treurigheid bij elkaar moet blijven, maar voor mijn gevoel gaat het allemaal wel heel snel.
Maar wat ik denk. Vroeger bleven mensen langer bij elkaar vanwege de omgeving, geloof, omdat ze niet beter wisten, etc....
Leuk hoor dat al die dating apps er zijn, maar uiteindelijk zoeken de meeste mensen toch naar die diepere verbondenheid, exclusiviteit en connectie.
Wat jij zegt kan misschien gelden voor hele prille relaties die feitelijk nog niet zo veel voorstellen, maar een relatie die in een ''serieuzer'' stadium wordt verbroken, daar lijkt me niet dat er aan ten grondslag ligt : ''Niet een hand vol, maar een land vol''.
Ik denk dat de reden eerder is dat ''het'' dan gewoon ontbreekt. En wat ''het'' dan precies is, is lastig in woorden te vatten. Dat is juist dat ondefinieerbare gevoel dat een relatie de ups, maar zeker ook de downs ''waard'' is, omdat je van binnen beseft dat je ook in de toekomst aan de desbetreffende persoon verbonden wiil blijven.
Inderdaad. Ik zie het heel vaak precies andersom dan TS. Mensen die bij elkaar blijven terwijl iedereen om hen heen ziet dat het een slechte relatie is en ze elkaar niet gelukkig maken.quote:
Ik vind bij elkaar blijven om het bij elkaar blijven nutteloos. Dus, tenzij er kinderen in het spel zijn, zie ik niet in waarom alles uit de kast zou moeten worden getrokken om een relatie te redden.
Waarom in hemelsnaam? Maar ik zal dan ook geen relatie beginnen met iemand die samen blijven als een soort hoger doel ziet.
Wat je in je OP beschrijft is mi eerder dat een persoon in de relatie al veel eerder emotioneel afstand is gaan nemen dan de ander. En op het moment dat ze met dat weekje aankwam was dat voor haar al op het punt van closure. Terwijl dat voor jou als een donderslag bij heldere hemel kwam.
Dat zie ik vaker dan mensen die een lange relatie om een klein dingetje uitmaken. Meestal speelt er dan al heel veel shit en is er gewoon de spreekwoordelijke druppel die het doet klappen.
Wat was de reden dan voor haar om het uit te maken? Of had ze die niet?quote:
Wat ik mijzelf momenteel afvraag is of mensen tegenwoordig veel minder moeiten doen om hun relatie te "redden"?
Nu is mijn ervaring dat ongeacht hoe lang de de relatie duurden, 5 maanden, 2 jaar of 6 jaar. Mijn (ex)vriendin een weekje wilde nadenken over de relatie om vervolgens met de conclusie te komen dat we niet meer bij elkaar passen. Terwijl ik dan denk, een relatie heeft zo zijn ups en downs. Daar moet je samen doorheen. Maar blijkbaar is het gewoon..Next!
En snap ook wel dat je niet tot in treurigheid bij elkaar moet blijven, maar voor mijn gevoel gaat het allemaal wel heel snel.
Jij ziet een week nadenken, jouw vriendin heeft dan al langer het idee dat het niet werkt.quote:
Wat ik mijzelf momenteel afvraag is of mensen tegenwoordig veel minder moeiten doen om hun relatie te "redden"?
Nu is mijn ervaring dat ongeacht hoe lang de de relatie duurden, 5 maanden, 2 jaar of 6 jaar. Mijn (ex)vriendin een weekje wilde nadenken over de relatie om vervolgens met de conclusie te komen dat we niet meer bij elkaar passen. Terwijl ik dan denk, een relatie heeft zo zijn ups en downs. Daar moet je samen doorheen. Maar blijkbaar is het gewoon..Next!
En snap ook wel dat je niet tot in treurigheid bij elkaar moet blijven, maar voor mijn gevoel gaat het allemaal wel heel snel.
Vraag om jezelf te stellen: waarom komt het voor jou als een verrassing iedere keer? Als een relatie niet goed werkt zou je dat toch ook moeten weten. Communiceer je daar wel over? Sta je daarvoor open? Sta jij wel open om te werken aan oplossingen?
Say what?quote:
Vrouwen uit Nederland moet je ook gewoon mijden man.
Diep en dieptriest. Roken en drinken als bouwvakkers en denken aan zelfmoord als ze geen netflix bingen want YOLO
En welke vrouwen dient TS dan te benaderen overigens?
Mischien bleven de mensen vroeger wat langer bijmekaar omdat de een of de andere geen betere optie had. Nu is er Tinder en vooral de vrouwtjes smullen daarvan.quote:
Dus omdat jouw vriendin het uitmaakte doen mensen in het algemeen minder moeite voor hun relatie?
En hoe weet je dat het vroeger anders was, of beter was? Want wordt je gelukkig als je maar bij elkaar blijft om het bij elkaar zijn?
Hoezo vooral de vrouwtjes?quote:
[..]
Mischien bleven de mensen vroeger wat langer bijmekaar omdat de een of de andere geen betere optie had. Nu is er Tinder en vooral de vrouwtjes smullen daarvan.
Aziatische, Oost Europese uit rijkere gebieden, keus zat waar vrouwen loyaal zijn en niet geestelijk issues.quote:
[..]
Say what?
En welke vrouwen dient TS dan te benaderen overigens?
De meeste mannen, die geen 9 of 10 zijn daten daar onder hun niveau. Vrouwen daten daar gemiddeld meer boven hun niveau. Vrouwen hebben meer opties. Dat geldt voor elk nationaal (gratis en niet per definitie serieus) profielen/datingwebsite. Internationaal is het voor westerlingen vaak andersom.quote:
Vaak hoor je dat deze mensen al contact hebben met een ander en de weken/maanden ervoor al afstand van je gaan nemen. De laatste halte is "er over nadenken" waarop het hoge woord eruit komt.
In Oost Europa roken en zuipen vrouwen meer dan hier.quote:
[..]
Aziatische, Oost Europese uit rijkere gebieden, keus zat waar vrouwen loyaal zijn en niet geestelijk issues.
En de typische Nederlandse man is niet aantrekkelijk voor verreweg de meesten van hen.
Niet mee eens.quote:
[..]
In Oost Europa roken en zuipen vrouwen meer dan hier.
kom je weleens uit je dorp?quote:
[..]
In Oost Europa roken en zuipen vrouwen meer dan hier.
En de typische Nederlandse man is niet aantrekkelijk voor verreweg de meesten van hen.
Het is niet echt een mening, maar goed.quote:
Ik zit momenteel in Azië.quote:
Wat doe je op FOK als je in Azië zit.quote:
Hetzelfde als jij nu.quote:
[..]
Wat doe je op FOK als je in Azië zit.
Ben je aan het reizen? Werk?...quote:
Ik zit gewoon een maandje in Thailand. Waar ik ook wat moet werken, maar het doel is vooral relaxen in de zon. Met af en toe een bui, maar goed rainy season enzo.quote:
[..]
Ben je aan het reizen? Werk?...
Tvp om later te luisteren.quote:
Wat een kut verhaal.quote:
Ze slaat de plank echt volledig mis.
Haar verhaal lakt aan enige nuance. Ze claimt zaken zonder ze te onderbouwen. Beschuldigt de 'jonge generatie' van alles en nog wat terwijl dat veel genuanceerder en in relatieve termen moeten worden gezien.
Daarnaast lakt haar lulverhaal aan historisch perspectief en context. Feminisme en gelijke rechten voor mannen en vrouwen vloeit voort uit de onderdrukking van vrouwen. In plaats van dat vrouwen als een baarmachine werden gebruikt, kunnen vrouwen nu ook studeren, carriere maken, werken, stemmen etc.
Ze schildert de 'vrouw' in algemeenheid als mentaal gestoorden. Dat is dus echt gelul. Want mannen hebben net zoveel of meer mentale problemen. En ze schuift alle vrouwen onder één kam.
Al met al gelul van een gestoorde chick
Geef lekker meer munitie aan die incels Vloeit "feminisme voort uit de onderdrukking van vrouwen"??? Apart, gezien Jay Rockefeller aangaf dat z'n vader "feminisme" heeft uitgevonden en gepusht via de Rockefeller Foundation.,.,. met als enige reden om de andere helft van de bevolking aan het werkt te krijgen om er belasting over te kunnen heffen.quote:
[..]
Wat een kut verhaal.
Ze slaat de plank echt volledig mis.
Haar verhaal lakt aan enige nuance. Ze claimt zaken zonder ze te onderbouwen. Beschuldigt de 'jonge generatie' van alles en nog wat terwijl dat veel genuanceerder en in relatieve termen moeten worden gezien.
Daarnaast lakt haar lulverhaal aan historisch perspectief en context. Feminisme en gelijke rechten voor mannen en vrouwen vloeit voort uit de onderdrukking van vrouwen. In plaats van dat vrouwen als een baarmachine werden gebruikt, kunnen vrouwen nu ook studeren, carriere maken, werken, stemmen etc.
Ze schildert de 'vrouw' in algemeenheid als mentaal gestoorden. Dat is dus echt gelul. Want mannen hebben net zoveel of meer mentale problemen. En ze schuift alle vrouwen onder één kam.
Al met al gelul van een gestoorde chick
Het kwam niet voort uit "onderdrukking", feminisme IS onderdrukking (van de familie, van de band tussen man en vrouw, van de kracht van vrouwen).
Ook is een grote reden geweest dat het kleine groepje miljardairs controle over de geesten van de kinderen wilden door ze vanaf vroege leeftijd naar staatsscholen te sturen.
Maar ga vooral door met pussy proberen te verkrijgen door te doen alsof je een feminist bent
Hier, luister naar deze eindbaas, uitvinder van de bikini; Aaron Russo:
Even een stukje gekeken. Wat ze beschrijft gaat om een schreeuwende minderheid van vrouwen en mannen die gewoon echt van het padje is (dat gaat veel verder dan alleen vrouwenrechten, denk ook aan zaken als white privilege, genderneutraliteit, lbgtq+, inclusiviteit, enz). Waarbij inderdaad die idioten doordraven en het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen.quote:
Maar alleen vrouwen? Nope. Vrouwen en mannen.
En zo zie je maar weer: aan beide uitersten worden idiote meningen aangehangen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 12:00 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Vloeit "feminisme voort uit de onderdrukking van vrouwen"??? Apart, gezien Jay Rockefeller aangaf dat z'n vader "feminisme" heeft uitgevonden en gepusht via de Rockefeller Foundation.,.,. met als enige reden om de andere helft van de bevolking aan het werkt te krijgen om er belasting over te kunnen heffen.
Het kwam niet voort uit "onderdrukking", feminisme IS onderdrukking (van de familie, van de band tussen man en vrouw, van de kracht van vrouwen).
Ook is een grote reden geweest dat het kleine groepje miljardairs controle over de geesten van de kinderen wilden door ze vanaf vroege leeftijd naar staatsscholen te sturen.
Maar ga vooral door met pussy proberen te verkrijgen door te doen alsof je een feminist bent
Hier, luister naar deze eindbaas, uitvinder van de bikini; Aaron Russo:
Vroeger (50 jaar terug) was het meer dat je elkaar viavia leerde kennen, gezamenlijke vrienden en kennissen. Als het klikte met iemand uit zo'n groep, kreeg je verkering waarbij je elkaar privé zag, samen, beetje zoenen en zo. Hoefde niet per se exclusief te zijn en seks was niet echt aan de orde. Samenwonen (hokken) in fatsoenlijke families ook niet, samen op vakantie kan nog net. Als er iets mis was met de beoogde partner, kreeg je dat uit de vriendengroep te horen, of anders wel van buurtgenoten, want je woonde toch vaak bij elkaar in de buurt - het is niet ondenkbaar dat je elkaar al in je jeugd tegen bent gekomen.
Als het serieuzer werd en je het idee kreeg dat dit de juiste partner was, kon je je verloven. Daarbij waren wederzijdse families nauw betrokken en als de partner niet deugde zou je dat wel te horen krijgen - daar is de verloving voor bedoeld, binnen de familie aankondigen dat je een relatie hebt. Tegelijkertijd is dat het moment om naar een huis op zoek te gaan.
Vervolgens ging je trouwen, de laatste mogelijkheid voor anderen om je op een verkeerde keuze te wijzen. Doorgaans kende je elkaar al zo'n twee jaar bij deze stap, en het regelen van de bruiloft is al een mooie "test" om te zien of je onder stress ook nog een goed team vormt. Pas met trouwen had je echt een band met elkaar die door iedereen als serieuze relatie werd gezien.
Ondertussen had je al ruim de tijd gehad om elkaar beter te leren kennen en waren er voldoende conflicten geweest waarbij je moeite moest doen om samen verder te gaan. Belangrijk, want scheiden was vreselijk lastig en had veel negatieve gevolgen. Voldoende punten dus om je op je relatie te bezinnen: wil je er echt mee doorgaan tot de dood jullie scheidt?
Natuurlijk waren er huwelijksconflicten, maar omdat er veel op het spel stond gooide je niet zomaar de handdoek in de ring. Je ziet in die "oude huwelijken" vaak dat men elkaar relatief vrij laat: hij heeft zijn werk en lol met collega's, zij doet het huishouden en de kinderen en komt op de koffie bij de buurvrouw of andere moeders die ze van het schoolplein kent. Ze hebben elk hun eigen hobby's, waarin ze lol hebben met vrienden. De ander hoeft niet perfect te zijn, maar wel het anker om naar terug te keren. Je deelt de kinderen, een huis, de seks en daarin kom je tot overeenstemming. De rest is minder belangrijk, je kunt andere dingen leuk vinden en van mening verschillen: dat respecteer je uit naam van de liefde.
Tegenwoordig is de keuze va partners enorm, je kunt over de hele wereld daten. Dat doe je op basis van wat de ander over zichzelf zegt, niet wat gezamenlijke vrienden je vertellen. Grote kans dus dat je een kut in de zak koopt.
Vervolgens probeer je binnen korte tijd enkele dates te hebben om te kijken of het wat is. Elkaar ongedwongen leren kennen buiten de tijd dat je date in de agenda staat is er niet bij. Daar heb je het ook beiden veel te druk voor.
Komt bij dat de relatie -het hebben van een relatie- enorm belangrijk wordt gevonden, belangrijker dan de partner zelf. Bij mannen wordt een vrouw als een trofee gezien, niet als iemand met wie je een relatie onderhoudt.
Ook zie je dat de verwachtingen hooggespannen zijn (recent nog iemand die vond dat een relatie inhield dat je de hele nacht met elkaar mocht knuffelen in de twijfelaar). FOMO, dus alles moet snel, en YOLO, alles moet gelijk perfect zijn want er is geen tijd om te verspillen aan imperfectie.
Met beiden 8 uur werken per dag voor de hypotheek, het huishouden samen draaien en slapen, en eventueel kinderen, hou je bitter weinig tijd over voor elkaar, laat staan tijd voor relatieonderhoud of om elkaar beter te leren kennen (wat een doorlopend proces is omdat je je blijft ontwikkelen).
En uit elkaar gaan is tegenwoordig heel eenvoudig en zo normaal dat niemand zal adviseren om het nog even te proberen omdat de gevolgen zo rampzalig zijn.
Jij bent ook doorgedraaid met 'feminisme is onderdrukking'.quote:
[..]
Vloeit "feminisme voort uit de onderdrukking van vrouwen"??? Apart, gezien Jay Rockefeller aangaf dat z'n vader "feminisme" heeft uitgevonden en gepusht via de Rockefeller Foundation.,.,. met als enige reden om de andere helft van de bevolking aan het werkt te krijgen om er belasting over te kunnen heffen.
Het kwam niet voort uit "onderdrukking", feminisme IS onderdrukking (van de familie, van de band tussen man en vrouw, van de kracht van vrouwen).
Ook is een grote reden geweest dat het kleine groepje miljardairs controle over de geesten van de kinderen wilden door ze vanaf vroege leeftijd naar staatsscholen te sturen.
Maar ga vooral door met pussy proberen te verkrijgen door te doen alsof je een feminist bent
Hier, luister naar deze eindbaas, uitvinder van de bikini; Aaron Russo:
Feminisme betekent arbeidsparticipatie van vrouwen en dat vrouwen dezelfde rechten hebben. Sta je daar niet achter?
Dat betekent ook dat vrouwen nu een stem hebben en ook kunnen zeggen wat ze willen. Maar sommige mannen zoals jij kunnen daar niet tegen. Mensen zoals jij houdt die vrouwen liever in de keuken en dat ze een broedmachine is. Rot toch op joh.
Het gaat aan beide kanten helemaal mis. Maar dat zijn gefrustreerde vrouwen aan de ene kant en gefrustreerde mannen aan de andere kant.
Dit.quote:
Het is niet alleen minder moeite doen, het zijn de enorm hoge verwachtingen die men van Een Relatie Hebben heeft. De Relatie moet in alle opzichten Perfect zijn, de partner mag nooit falen want dan wordt die ingewisseld voor een ander. Buiten dat is De Relatie zo begeerlijk en men zo bang om single en dus loser te zij dat men nauwelijks de tijd neemt om elkaar te leren kennen voor men zich in een relatie stort.
Vroeger (50 jaar terug) was het meer dat je elkaar viavia leerde kennen, gezamenlijke vrienden en kennissen. Als het klikte met iemand uit zo'n groep, kreeg je verkering waarbij je elkaar privé zag, samen, beetje zoenen en zo. Hoefde niet per se exclusief te zijn en seks was niet echt aan de orde. Samenwonen (hokken) in fatsoenlijke families ook niet, samen op vakantie kan nog net. Als er iets mis was met de beoogde partner, kreeg je dat uit de vriendengroep te horen, of anders wel van buurtgenoten, want je woonde toch vaak bij elkaar in de buurt - het is niet ondenkbaar dat je elkaar al in je jeugd tegen bent gekomen.
Als het serieuzer werd en je het idee kreeg dat dit de juiste partner was, kon je je verloven. Daarbij waren wederzijdse families nauw betrokken en als de partner niet deugde zou je dat wel te horen krijgen - daar is de verloving voor bedoeld, binnen de familie aankondigen dat je een relatie hebt. Tegelijkertijd is dat het moment om naar een huis op zoek te gaan.
Vervolgens ging je trouwen, de laatste mogelijkheid voor anderen om je op een verkeerde keuze te wijzen. Doorgaans kende je elkaar al zo'n twee jaar bij deze stap, en het regelen van de bruiloft is al een mooie "test" om te zien of je onder stress ook nog een goed team vormt. Pas met trouwen had je echt een band met elkaar die door iedereen als serieuze relatie werd gezien.
Ondertussen had je al ruim de tijd gehad om elkaar beter te leren kennen en waren er voldoende conflicten geweest waarbij je moeite moest doen om samen verder te gaan. Belangrijk, want scheiden was vreselijk lastig en had veel negatieve gevolgen. Voldoende punten dus om je op je relatie te bezinnen: wil je er echt mee doorgaan tot de dood jullie scheidt?
Natuurlijk waren er huwelijksconflicten, maar omdat er veel op het spel stond gooide je niet zomaar de handdoek in de ring. Je ziet in die "oude huwelijken" vaak dat men elkaar relatief vrij laat: hij heeft zijn werk en lol met collega's, zij doet het huishouden en de kinderen en komt op de koffie bij de buurvrouw of andere moeders die ze van het schoolplein kent. Ze hebben elk hun eigen hobby's, waarin ze lol hebben met vrienden. De ander hoeft niet perfect te zijn, maar wel het anker om naar terug te keren. Je deelt de kinderen, een huis, de seks en daarin kom je tot overeenstemming. De rest is minder belangrijk, je kunt andere dingen leuk vinden en van mening verschillen: dat respecteer je uit naam van de liefde.
Tegenwoordig is de keuze va partners enorm, je kunt over de hele wereld daten. Dat doe je op basis van wat de ander over zichzelf zegt, niet wat gezamenlijke vrienden je vertellen. Grote kans dus dat je een kut in de zak koopt.
Vervolgens probeer je binnen korte tijd enkele dates te hebben om te kijken of het wat is. Elkaar ongedwongen leren kennen buiten de tijd dat je date in de agenda staat is er niet bij. Daar heb je het ook beiden veel te druk voor.
Komt bij dat de relatie -het hebben van een relatie- enorm belangrijk wordt gevonden, belangrijker dan de partner zelf. Bij mannen wordt een vrouw als een trofee gezien, niet als iemand met wie je een relatie onderhoudt.
Ook zie je dat de verwachtingen hooggespannen zijn (recent nog iemand die vond dat een relatie inhield dat je de hele nacht met elkaar mocht knuffelen in de twijfelaar). FOMO, dus alles moet snel, en YOLO, alles moet gelijk perfect zijn want er is geen tijd om te verspillen aan imperfectie.
Met beiden 8 uur werken per dag voor de hypotheek, het huishouden samen draaien en slapen, en eventueel kinderen, hou je bitter weinig tijd over voor elkaar, laat staan tijd voor relatieonderhoud of om elkaar beter te leren kennen (wat een doorlopend proces is omdat je je blijft ontwikkelen).
En uit elkaar gaan is tegenwoordig heel eenvoudig en zo normaal dat niemand zal adviseren om het nog even te proberen omdat de gevolgen zo rampzalig zijn.
Lulkoek natuurlijk, want vrouwen hebben altijd gewerkt. Alleen de elite van de 19e eeuw had vrouwen die thuis zaten en thee dronken. Andere vrouwen hielpen mee in het bedrijf van hun man, weduwen namen het bedrijf meestal over en hadden dan gelijke rechten als bedrijfseigenaar. Jonge/ongetrouwde vrouwen waren dienstmaagd of meid. Bij de industrialisatie werd het thuis spinnen en weven, typische vrouwenarbeid, naar de fabriek gebracht. Sinds de industrialisatie werden vrouwen zelfstandiger omdat ze makkelijker een eigen inkomen konden hebben en zo zelfstandig konden leven, dus zonder vader of man of baas bij wie ze onder een dak moesten wonen.quote:
[..]
Vloeit "feminisme voort uit de onderdrukking van vrouwen"??? Apart, gezien Jay Rockefeller aangaf dat z'n vader "feminisme" heeft uitgevonden en gepusht via de Rockefeller Foundation.,.,. met als enige reden om de andere helft van de bevolking aan het werkt te krijgen om er belasting over te kunnen heffen.
quote:
[..]
Dat betekent ook dat vrouwen nu een stem hebben en ook kunnen zeggen wat ze willen. Maar sommige mannen zoals jij kunnen daar niet tegen. Mensen zoals jij houdt die vrouwen liever in de keuken en dat ze een broedmachine is.
r0ng . Hoe sta jij tegenover vrouwen die er voor kiezen zich niet in de arbeidsmarkt te mengen en "gewoon" fulltime moeder willen zijn?
Kijk jij op dat soort vrouwen neer? Mogen die wel zeggen wat ze willen, van jou?
Want ik heb totaal geen drang naar censuur, en de behoefte om mensen te zeggen dat ze op moeten rotten... of dat ze hun natuurlijke goddelijke taak als moeder moeten verloochenen om deel uit te maken van de "maatschappij", doen alsof ik het beste voor heb met vrouwen, maar intussen ze het leven zuur maken met onmogelijke tegenstrijdige doelstellingen zoals "carrière maken" en een goede moeder zijn.
Volgens mij projecteer je je eigen onzekerheid over je positie in de samenleving op vrouwen.
En dat is een goede ontwikkeling? Eenzame kinderloze vrouwen? Je beseft dat wanneer jij je 1 x niet voortplant, dat de moeite van al je voorouders voor niets is geweest?quote:
e vrouwenarbeid, naar de fabriek gebracht. Sinds de industrialisatie werden vrouwen zelfstandiger omdat ze makkelijker een eigen inkomen konden hebben en zo zelfstandig konden leven, dus zonder vader of man of baas bij wie ze onder een dak moesten wonen.
Necrofiele bestialiteit is hartstikke verboden man!quote:
Aan een dood paard ga je ook niet lopen trekken. Voor jou (en mij, en haar en wie dan ook) tien anderen.
De vraag is natuurlijk: waarom ga je überhaupt een relatie aan met een dood paard? Waarom neem je niet de tijd om te controleren of er überhaupt leven zit in dat paard? M.a.w. waarom heb je niet de tijd genomen om te kijken of het wat kan worden met die partner? Wat heb je gedaan om je over die partner te laten informeren voordat je er iets mee begon?
Of wilde je gewoon gratis neuken en een gratis huishoudster en laten weten dat je een succesvolle niffo bent, want relatie? Leuke accessoire voor op de passagierstoel van je waggie?
En heb je je ooit afgevraagd wat zij van jou verwacht, behalve dat je je sokken in de wasmand doet en het dopje terug op de tube tandpasta? In hoeverre heb je moeite gedaan om aan die verwachtingen te voldoen, of om ze af te zwakken, of was je bang dat je niet meer mocht krikken als je niet meeging in die wensen?
Sorry ik heb echt geen interesse in een gesprek met een pseudo-psycholoog.quote:
[..]
Necrofiele bestialiteit is hartstikke verboden man!
De vraag is natuurlijk: waarom ga je überhaupt een relatie aan met een dood paard? Waarom neem je niet de tijd om te controleren of er überhaupt leven zit in dat paard? M.a.w. waarom heb je niet de tijd genomen om te kijken of het wat kan worden met die partner? Wat heb je gedaan om je over die partner te laten informeren voordat je er iets mee begon?
Of wilde je gewoon gratis neuken en een gratis huishoudster en laten weten dat je een succesvolle niffo bent, want relatie? Leuke accessoire voor op de passagierstoel van je waggie?
En heb je je ooit afgevraagd wat zij van jou verwacht, behalve dat je je sokken in de wasmand doet en het dopje terug op de tube tandpasta? In hoeverre heb je moeite gedaan om aan die verwachtingen te voldoen, of om ze af te zwakken, of was je bang dat je niet meer mocht krikken als je niet meeging in die wensen?
Waar staat dat het een goede ontwikkeling is?quote:
[..]
En dat is een goede ontwikkeling? Eenzame kinderloze vrouwen? Je beseft dat wanneer jij je 1 x niet voortplant, dat de moeite van al je voorouders voor niets is geweest?
Jij bent trouwens ook behoorlijk van het padje als je denkt dat voortplanting iets individueels is bij kuddedieren. Juist wanneer een deel zich niet voortplant maar wel inzet voor de kinderen van anderen in de kudde kun je een sterke en gezonde kudde hebben, waarin geen tekorten voor volgende generaties zijn.
Jij bent TS niet.quote:
[..]
Sorry ik heb echt geen interesse in een gesprek met een pseudo-psycholoog.
Jij bent een troll toch?quote:
[..]
Hoe sta jij tegenover vrouwen die er voor kiezen zich niet in de arbeidsmarkt te mengen en "gewoon" fulltime moeder willen zijn?
Kijk jij op dat soort vrouwen neer? Mogen die wel zeggen wat ze willen, van jou?
Want ik heb totaal geen drang naar censuur, en de behoefte om mensen te zeggen dat ze op moeten rotten... of dat ze hun natuurlijke goddelijke taak als moeder moeten verloochenen om deel uit te maken van de "maatschappij", doen alsof ik het beste voor heb met vrouwen, maar intussen ze het leven zuur maken met onmogelijke tegenstrijdige doelstellingen zoals "carrière maken" en een goede moeder zijn.
Volgens mij projecteer je je eigen onzekerheid over je positie in de samenleving op vrouwen.
Nou ja. Als vrouwen ervoor kiezen fulltime moeder te zijn is dat prima, maar ze moeten na het einde van hun relatie wel zichzelf kunnen bedruipen (of een nieuwe partner met geld vinden), en dat lukt vaak niet waardoor het bijstandsmoeders worden. Dat het de meeste niet lukt om bij dezelfde baaspartner te blijven tegenwoordig zegt eigenlijk al genoeg over inzet en ambities.
Als je weleens boeken over vroeger leest, zie je inderdaad dat het vroeger "beter" was. Bij gearrangeerde huwelijken en moetjes zie je dat partners naar elkaar toegroeien (zoals collega's dat ook doen) en over het algemeen tevreden zijn met wat ze hebben: iemand die voor je zorgt en die er altijd voor je is, die je kunt vertrouwen en met wie je samen aan de toekomst werkt.quote:
En hoe weet je dat het vroeger anders was, of beter was? Want wordt je gelukkig als je maar bij elkaar blijft om het bij elkaar zijn?
Ze beseften misschien wel dat hun partner niet perfect is in vele opzichten (uiterlijk, bedprestaties, inkomen, karakter, overeenkomstige liefhebberijen), maar hebben niet het geloof dat ze alles op alles moeten zetten (en dus hun huwelijk verslonzen) om wèl die perfecte partner te vinden. Die perfecte partner, die ridder op het witte paard, is een onbereikbaar droombeeld en daarom juist niet perfect.
Overigens was het volgens de kerk een doodzonde, maar als je zorgzame partner op wie je altijd kon bouwen qua seks wat minder was, was overspel toch redelijk normaal in die tijd. De relatie, en dus het huwelijk, was meer een zakelijke overeenkomst tussen twee families om bezittingen veilig te stellen of uit te breiden.
Andersom verlangde niemand van je dat je in alle opzichten een perfecte partner moest zijn, dus de druk was minder en dus ook de moeite. Scheiden was sowieso geen optie.
Ik heb de indruk dat intimiteit daardoor ingewisseld wordt door rationele mechanismen. Niet "we moeten nu neuken want we zijn allebei botergeil" maar "we moeten uiterlijk op onze derde date seks hebben want lichamelijk contact is goed voor het hechtingsproces en als het met de seks niet ok is dan is het voor mij niet meer de moeite waard om meer tijd in het daten te stoppen."quote:
[..]
Eens. Mensen (zeker twintigers) hebben ook steeds meer losse contacten waardoor intimiteit ook steeds meer inwisselbaar wordt.
quote:
[..]
Jij bent een troll toch?
Nou ja. Als vrouwen ervoor kiezen fulltime moeder te zijn is dat prima, maar ze moeten na het einde van hun relatie wel zichzelf kunnen bedruipen (of een nieuwe partner met geld vinden), en dat lukt vaak niet waardoor het bijstandsmoeders worden. Dat het de meeste niet lukt om bij dezelfde baaspartner te blijven tegenwoordig zegt eigenlijk al genoeg over inzet en ambities.
Vroeger bleef men bij elkaar omwille van moeten/afhankelijkheid. Vrouwen konden nergens heen. Als de mannen het zat waren gingen ze buiten de deur neuken.quote:
Het is niet alleen minder moeite doen, het zijn de enorm hoge verwachtingen die men van Een Relatie Hebben heeft. De Relatie moet in alle opzichten Perfect zijn, de partner mag nooit falen want dan wordt die ingewisseld voor een ander. Buiten dat is De Relatie zo begeerlijk en men zo bang om single en dus loser te zij dat men nauwelijks de tijd neemt om elkaar te leren kennen voor men zich in een relatie stort.
Vroeger (50 jaar terug) was het meer dat je elkaar viavia leerde kennen, gezamenlijke vrienden en kennissen. Als het klikte met iemand uit zo'n groep, kreeg je verkering waarbij je elkaar privé zag, samen, beetje zoenen en zo. Hoefde niet per se exclusief te zijn en seks was niet echt aan de orde. Samenwonen (hokken) in fatsoenlijke families ook niet, samen op vakantie kan nog net. Als er iets mis was met de beoogde partner, kreeg je dat uit de vriendengroep te horen, of anders wel van buurtgenoten, want je woonde toch vaak bij elkaar in de buurt - het is niet ondenkbaar dat je elkaar al in je jeugd tegen bent gekomen.
Als het serieuzer werd en je het idee kreeg dat dit de juiste partner was, kon je je verloven. Daarbij waren wederzijdse families nauw betrokken en als de partner niet deugde zou je dat wel te horen krijgen - daar is de verloving voor bedoeld, binnen de familie aankondigen dat je een relatie hebt. Tegelijkertijd is dat het moment om naar een huis op zoek te gaan.
Vervolgens ging je trouwen, de laatste mogelijkheid voor anderen om je op een verkeerde keuze te wijzen. Doorgaans kende je elkaar al zo'n twee jaar bij deze stap, en het regelen van de bruiloft is al een mooie "test" om te zien of je onder stress ook nog een goed team vormt. Pas met trouwen had je echt een band met elkaar die door iedereen als serieuze relatie werd gezien.
Ondertussen had je al ruim de tijd gehad om elkaar beter te leren kennen en waren er voldoende conflicten geweest waarbij je moeite moest doen om samen verder te gaan. Belangrijk, want scheiden was vreselijk lastig en had veel negatieve gevolgen. Voldoende punten dus om je op je relatie te bezinnen: wil je er echt mee doorgaan tot de dood jullie scheidt?
Natuurlijk waren er huwelijksconflicten, maar omdat er veel op het spel stond gooide je niet zomaar de handdoek in de ring. Je ziet in die "oude huwelijken" vaak dat men elkaar relatief vrij laat: hij heeft zijn werk en lol met collega's, zij doet het huishouden en de kinderen en komt op de koffie bij de buurvrouw of andere moeders die ze van het schoolplein kent. Ze hebben elk hun eigen hobby's, waarin ze lol hebben met vrienden. De ander hoeft niet perfect te zijn, maar wel het anker om naar terug te keren. Je deelt de kinderen, een huis, de seks en daarin kom je tot overeenstemming. De rest is minder belangrijk, je kunt andere dingen leuk vinden en van mening verschillen: dat respecteer je uit naam van de liefde.
Tegenwoordig is de keuze va partners enorm, je kunt over de hele wereld daten. Dat doe je op basis van wat de ander over zichzelf zegt, niet wat gezamenlijke vrienden je vertellen. Grote kans dus dat je een kut in de zak koopt.
Vervolgens probeer je binnen korte tijd enkele dates te hebben om te kijken of het wat is. Elkaar ongedwongen leren kennen buiten de tijd dat je date in de agenda staat is er niet bij. Daar heb je het ook beiden veel te druk voor.
Komt bij dat de relatie -het hebben van een relatie- enorm belangrijk wordt gevonden, belangrijker dan de partner zelf. Bij mannen wordt een vrouw als een trofee gezien, niet als iemand met wie je een relatie onderhoudt.
Ook zie je dat de verwachtingen hooggespannen zijn (recent nog iemand die vond dat een relatie inhield dat je de hele nacht met elkaar mocht knuffelen in de twijfelaar). FOMO, dus alles moet snel, en YOLO, alles moet gelijk perfect zijn want er is geen tijd om te verspillen aan imperfectie.
Met beiden 8 uur werken per dag voor de hypotheek, het huishouden samen draaien en slapen, en eventueel kinderen, hou je bitter weinig tijd over voor elkaar, laat staan tijd voor relatieonderhoud of om elkaar beter te leren kennen (wat een doorlopend proces is omdat je je blijft ontwikkelen).
En uit elkaar gaan is tegenwoordig heel eenvoudig en zo normaal dat niemand zal adviseren om het nog even te proberen omdat de gevolgen zo rampzalig zijn.
Is dat nu echt beter dan we nu hebben?
Als de seks niet goed is, dan is dat gewoon een hele goede reden om niet te investeren in een relatie.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat intimiteit daardoor ingewisseld wordt door rationele mechanismen. Niet "we moeten nu neuken want we zijn allebei botergeil" maar "we moeten uiterlijk op onze derde date seks hebben want lichamelijk contact is goed voor het hechtingsproces en als het met de seks niet ok is dan is het voor mij niet meer de moeite waard om meer tijd in het daten te stoppen."
Volgens mij komen juist beide varianten volop voor. (Herken ze in ieder geval bij mezelf.) Dus de typische dronken uitgaansnacht waarbij je geil bent en bij elkaar in bed belandt en inderdaad het officiëlere daten waarbij ik er zelf ook heilig in geloof dat je sneller aan elkaar hecht als je snel intiem bent met elkaar.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat intimiteit daardoor ingewisseld wordt door rationele mechanismen. Niet "we moeten nu neuken want we zijn allebei botergeil" maar "we moeten uiterlijk op onze derde date seks hebben want lichamelijk contact is goed voor het hechtingsproces en als het met de seks niet ok is dan is het voor mij niet meer de moeite waard om meer tijd in het daten te stoppen."
Maar het klinkt alsof jij daar geen fan van bent.
First of all: Goed doordacht betoog, eigenlijk kan ik me in alles wel vinden. Goed dat je door de luchtbel van pure verliefdheid, romanticiteit etc. heenprikt. De meeste mensen hadden dat vroeger niet en nu nog steeds niet. De High School Musical stelletjes zijn zeldzaam. De meeste mensen settelden gewoon omdat ze niet veel keus hadden en het deden met de mogelijkheden die ze hadden. (En vanuit dat punt inderdaad naar elkaar toegroeiden.)quote:
Het is niet alleen minder moeite doen, het zijn de enorm hoge verwachtingen die men van Een Relatie Hebben heeft. De Relatie moet in alle opzichten Perfect zijn, de partner mag nooit falen want dan wordt die ingewisseld voor een ander. Buiten dat is De Relatie zo begeerlijk en men zo bang om single en dus loser te zij dat men nauwelijks de tijd neemt om elkaar te leren kennen voor men zich in een relatie stort.
Vroeger (50 jaar terug) was het meer dat je elkaar viavia leerde kennen, gezamenlijke vrienden en kennissen. Als het klikte met iemand uit zo'n groep, kreeg je verkering waarbij je elkaar privé zag, samen, beetje zoenen en zo. Hoefde niet per se exclusief te zijn en seks was niet echt aan de orde. Samenwonen (hokken) in fatsoenlijke families ook niet, samen op vakantie kan nog net. Als er iets mis was met de beoogde partner, kreeg je dat uit de vriendengroep te horen, of anders wel van buurtgenoten, want je woonde toch vaak bij elkaar in de buurt - het is niet ondenkbaar dat je elkaar al in je jeugd tegen bent gekomen.
Als het serieuzer werd en je het idee kreeg dat dit de juiste partner was, kon je je verloven. Daarbij waren wederzijdse families nauw betrokken en als de partner niet deugde zou je dat wel te horen krijgen - daar is de verloving voor bedoeld, binnen de familie aankondigen dat je een relatie hebt. Tegelijkertijd is dat het moment om naar een huis op zoek te gaan.
Vervolgens ging je trouwen, de laatste mogelijkheid voor anderen om je op een verkeerde keuze te wijzen. Doorgaans kende je elkaar al zo'n twee jaar bij deze stap, en het regelen van de bruiloft is al een mooie "test" om te zien of je onder stress ook nog een goed team vormt. Pas met trouwen had je echt een band met elkaar die door iedereen als serieuze relatie werd gezien.
Ondertussen had je al ruim de tijd gehad om elkaar beter te leren kennen en waren er voldoende conflicten geweest waarbij je moeite moest doen om samen verder te gaan. Belangrijk, want scheiden was vreselijk lastig en had veel negatieve gevolgen. Voldoende punten dus om je op je relatie te bezinnen: wil je er echt mee doorgaan tot de dood jullie scheidt?
Natuurlijk waren er huwelijksconflicten, maar omdat er veel op het spel stond gooide je niet zomaar de handdoek in de ring. Je ziet in die "oude huwelijken" vaak dat men elkaar relatief vrij laat: hij heeft zijn werk en lol met collega's, zij doet het huishouden en de kinderen en komt op de koffie bij de buurvrouw of andere moeders die ze van het schoolplein kent. Ze hebben elk hun eigen hobby's, waarin ze lol hebben met vrienden. De ander hoeft niet perfect te zijn, maar wel het anker om naar terug te keren. Je deelt de kinderen, een huis, de seks en daarin kom je tot overeenstemming. De rest is minder belangrijk, je kunt andere dingen leuk vinden en van mening verschillen: dat respecteer je uit naam van de liefde.
Tegenwoordig is de keuze va partners enorm, je kunt over de hele wereld daten. Dat doe je op basis van wat de ander over zichzelf zegt, niet wat gezamenlijke vrienden je vertellen. Grote kans dus dat je een kut in de zak koopt.
Vervolgens probeer je binnen korte tijd enkele dates te hebben om te kijken of het wat is. Elkaar ongedwongen leren kennen buiten de tijd dat je date in de agenda staat is er niet bij. Daar heb je het ook beiden veel te druk voor.
Komt bij dat de relatie -het hebben van een relatie- enorm belangrijk wordt gevonden, belangrijker dan de partner zelf. Bij mannen wordt een vrouw als een trofee gezien, niet als iemand met wie je een relatie onderhoudt.
Ook zie je dat de verwachtingen hooggespannen zijn (recent nog iemand die vond dat een relatie inhield dat je de hele nacht met elkaar mocht knuffelen in de twijfelaar). FOMO, dus alles moet snel, en YOLO, alles moet gelijk perfect zijn want er is geen tijd om te verspillen aan imperfectie.
Met beiden 8 uur werken per dag voor de hypotheek, het huishouden samen draaien en slapen, en eventueel kinderen, hou je bitter weinig tijd over voor elkaar, laat staan tijd voor relatieonderhoud of om elkaar beter te leren kennen (wat een doorlopend proces is omdat je je blijft ontwikkelen).
En uit elkaar gaan is tegenwoordig heel eenvoudig en zo normaal dat niemand zal adviseren om het nog even te proberen omdat de gevolgen zo rampzalig zijn.
Het enige wat ik niet helemaal begrijp is dat je de moderne manier minder lijkt te vinden terwijl het nou eenmaal een feit is dat er onbeperkte date-mogelijkheden zijn. We kunnen het niet meer terugdraaien en zullen het hiermee dus moeten doen.
Ja, dat is veel beter. Er waren toen veel meer mensen die tevreden waren en onder de babyboomers heb je talloze koppels die hun gouden of diamanten huwelijk vieren, zelfs nu zij makkelijk kunnen scheiden.quote:
[..]
Vroeger bleef men bij elkaar omwille van moeten/afhankelijkheid. Vrouwen konden nergens heen. Als de mannen het zat waren gingen ze buiten de deur neuken.
Is dat nu echt beter dan we nu hebben?
Een voordeel was dat men de plicht voor elkaar te zorgen "in voor- en tegenspoed" doorgaans serieus nam en bij kinderen deed men samen moeite om deze goed op te voeden.
Buiten de deur neuken hoeft geen probleem te zijn, alleen orthodox religieuzen en egoïsten vinden dat vreselijk.
Het grote punt is dat men nu het ultieme geluk nastreeft, terwijl men vroeger tevreden was. Als je de lotto wint heb je geluk, de meeste mensen winnen niet. Als je je leven wilt laten afhangen van dergelijke gelukskansen wordt je zeer waarschijnlijk nooit gelukkig, niet in een relatie en niet als single.
Het gras zal altijd groener zijn. Je zal altijd op Tinder iemand tegenkomen die net iets leuker is dan die andere.quote:
[..]
Vroeger bleef men bij elkaar omwille van moeten/afhankelijkheid. Vrouwen konden nergens heen. Als de mannen het zat waren gingen ze buiten de deur neuken.
Is dat nu echt beter dan we nu hebben?
Dus mensen nemen inderdaad niet meer echt de tijd om te investeren in wat ze al hebben. Daardoor mislukken zoveel relaties.
Als een relatie hebben gelijk staat aan seks, dan heb je deels gelijk.quote:
[..]
Als de seks niet goed is, dan is dat gewoon een hele goede reden om niet te investeren in een relatie.
Je vergeet echter dat de "seksproef" tegenwoordig op een tijdstip tijdens het daten komt waarop er nog geen vertrouwdheid met elkaar is, je kent elkaar amper. Dat is op zich voor veel mensen al een barrière om zich letterlijk bloot te geven aan een ander. Maar zelfs als het de eerste keer wel redelijk ok is qua omstandigheden, is de test nietszeggend, omdat je elkaar de kans niet geeft elkaar te leren kennen, te leren wat de ander lekker vindt, wat jij lekker vindt wat de ander kan en doet, en die verlangens op elkaar af te stemmen. Daar heb je gewoon tijd voor nodig, en die neemt men tegenwoordig niet meer.
Akkoord, als je drie jaar samenwoont en in hetzelfde bed slaapt en je durft je nog niet te laten gaan met seks en jullie weigeren moeite te doen om te leren wat voor de ander lekker is, dan kun je het beter voor gezien houden en accepteren dat een relatie niet voor je is weggelegd.
Dat laatste ben ik geen fan van, omdat het een leugen is en tamelijk dom. Als iemands karakter is dat hij of zij voorzichtig is, wat preuts misschien en de kut wat uit de boom wil kijken, dan gaat "zo snel mogelijk intiem zijn" je tegenwerken, want dat vindt die persoon niet fijn. Terwijl als je wat langer met elkaar omgaat, zodat die persoon zich bij jou op zijn/haar gemak voelt de seks verdomd goed kan zijn, vele malen beter dan met iemand met wie er nog geen gezamenlijke basis van vertrouwen is.quote:
[..]
Volgens mij komen juist beide varianten volop voor. (Herken ze in ieder geval bij mezelf.) Dus de typische dronken uitgaansnacht waarbij je geil bent en bij elkaar in bed belandt en inderdaad het officiëlere daten waarbij ik er zelf ook heilig in geloof dat je sneller aan elkaar hecht als je snel intiem bent met elkaar.
Maar het klinkt alsof jij daar geen fan van bent.
Die net iets leuker lijkt, dat is het probleem. Als je er een relatie mee begint blijken er weer andere vijzen los te zitten. En dan zie je op Tinder wéér iemand die leuker lijkt, etc. Nooit tevreden met wat je hebt.quote:
[..]
Het gras zal altijd groener zijn. Je zal altijd op Tinder iemand tegenkomen die net iets leuker is dan die andere.
Dus mensen nemen inderdaad niet meer echt de tijd om te investeren in wat ze al hebben. Daardoor mislukken zoveel relaties.
Dat is niet waar. Je kunt inderdaad wereldwijd daten, maar stabiele relaties ontstaan doorgaans toch met mensen uit dezelfde omgeving. Collega's bijvoorbeeld, en mensen die je kent van een sport. Gewoon omdat je weet wat voor vlees je in de kuip hebt, je kent hun gebreken, je weet of je daarmee om kunt gaan of niet. Bovendien ken je ze al langer en weet je vaak ook van hun vorige relaties en waarom die zijn mislukt.quote:
Het enige wat ik niet helemaal begrijp is dat je de moderne manier minder lijkt te vinden terwijl het nou eenmaal een feit is dat er onbeperkte date-mogelijkheden zijn. We kunnen het niet meer terugdraaien en zullen het hiermee dus moeten doen.
Ik vraag me ook af in hoeverre Tinder het probleem is. Het is meer een date app waarmee je snel aan veel mensen kunt snuffelen en ermee kunt seksen, maar dat is heel anders dan de krantenadvertenties van "keurige m. (37) zoekt verzorgde v. tbv huw. O. des lands, 35+, zelfst. ondnmr, eigen hs. Br o. Nr vd blad".
Dit inderdaad.quote:
[..]
Die net iets leuker lijkt, dat is het probleem. Als je er een relatie mee begint blijken er weer andere vijzen los te zitten. En dan zie je op Tinder wéér iemand die leuker lijkt, etc. Nooit tevreden met wat je hebt.
Die groep klassieke relaties wordt kleiner omdat steeds meer jongeren hoogopgeleid zijn en dus in de grote steden terecht komen als ze 18 zijn. En daar is het inderdaad een ordinaire markt geworden.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt inderdaad wereldwijd daten, maar stabiele relaties ontstaan doorgaans toch met mensen uit dezelfde omgeving. Collega's bijvoorbeeld, en mensen die je kent van een sport. Gewoon omdat je weet wat voor vlees je in de kuip hebt, je kent hun gebreken, je weet of je daarmee om kunt gaan of niet. Bovendien ken je ze al langer en weet je vaak ook van hun vorige relaties en waarom die zijn mislukt.
Tinder is gewoon heel dubbel. Het heeft me veel gebracht en veel gekost.quote:Ik vraag me ook af in hoeverre Tinder het probleem is. Het is meer een date app waarmee je snel aan veel mensen kunt snuffelen en ermee kunt seksen, maar dat is heel anders dan de krantenadvertenties van "keurige m. (37) zoekt verzorgde v. tbv huw. O. des lands, 35+, zelfst. ondnmr, eigen hs. Br o. Nr vd blad".
Let me guess. Geld en condooms.quote:
Tinder is gewoon heel dubbel. Het heeft me veel gebracht en veel gekost.
Soort van veredelde prostitutie. Alleen weet je bij de hoeren zeker dat er geneukt wordt.
quote:
[..]
Let me guess. Geld en condooms.
Soort van veredelde prostitutie. Alleen weet je bij de hoeren zeker dat er geneukt wordt.
Het heeft me wel meer opgeleverd dan alleen maar neuken hoor.Jij begrijpt niet waarom millennials geen gouden of diamanten bruiloften vieren?quote:
[..]
Ja, dat is veel beter. Er waren toen veel meer mensen die tevreden waren en onder de babyboomers heb je talloze koppels die hun gouden of diamanten huwelijk vieren, zelfs nu zij makkelijk kunnen scheiden.
Een voordeel was dat men de plicht voor elkaar te zorgen "in voor- en tegenspoed" doorgaans serieus nam en bij kinderen deed men samen moeite om deze goed op te voeden.
Buiten de deur neuken hoeft geen probleem te zijn, alleen orthodox religieuzen en egoïsten vinden dat vreselijk.
Het grote punt is dat men nu het ultieme geluk nastreeft, terwijl men vroeger tevreden was. Als je de lotto wint heb je geluk, de meeste mensen winnen niet. Als je je leven wilt laten afhangen van dergelijke gelukskansen wordt je zeer waarschijnlijk nooit gelukkig, niet in een relatie en niet als single.
Ik denk helemaal niet dat mensen vroeger gelukkiger waren. Natuurlijk zijn er mensen die liever in zo’n tijd opgegroeid waren, maar ik zou doodongelukkig worden met iemand met wie het gewoon niet meer werkt.
Dat wil niet zeggen dat ik niet vindt dat je moet investeren in de relatie, ik denk alleen dat als je toch bij elkaar moet en zal blijven, investeren in de relatie gewoonweg zeldzaam is.
Verder: je hoeft geen gebruik te maken van de mogelijkheden. Zoek iemand die er precies zo instaat als jij.
Toch wel leuk dat er altijd zo gehapt wordt.quote:
[..]
Ik weet niet, maar als ik een relatie heb, dan ga ik toch niet Tinderen. In het begin, ja, dan hou ik contacten nog warm. Maar als het serieus wordt, dan is het klaar met Tinder.quote:
[..]
Het gras zal altijd groener zijn. Je zal altijd op Tinder iemand tegenkomen die net iets leuker is dan die andere.
Dus mensen nemen inderdaad niet meer echt de tijd om te investeren in wat ze al hebben. Daardoor mislukken zoveel relaties.
Uhu.quote:
[..]
Ik weet niet, maar als ik een relatie heb, dan ga ik toch niet Tinderen. In het begin, ja, dan hou ik contacten nog warm. Maar als het serieus wordt, dan is het klaar met Tinder.
Maar zodra de seks niet meteen vanaf het begin al pure porno is, toch maar weer gaan kijken naar wat anders.
Ik kan prima snel inschatten of het wel of niet in bed gaat klikken. Vaak al voordat je daadwerkelijk in bed belandt.quote:
[..]
Als een relatie hebben gelijk staat aan seks, dan heb je deels gelijk.
Je vergeet echter dat de "seksproef" tegenwoordig op een tijdstip tijdens het daten komt waarop er nog geen vertrouwdheid met elkaar is, je kent elkaar amper. Dat is op zich voor veel mensen al een barrière om zich letterlijk bloot te geven aan een ander. Maar zelfs als het de eerste keer wel redelijk ok is qua omstandigheden, is de test nietszeggend, omdat je elkaar de kans niet geeft elkaar te leren kennen, te leren wat de ander lekker vindt, wat jij lekker vindt wat de ander kan en doet, en die verlangens op elkaar af te stemmen. Daar heb je gewoon tijd voor nodig, en die neemt men tegenwoordig niet meer.
Akkoord, als je drie jaar samenwoont en in hetzelfde bed slaapt en je durft je nog niet te laten gaan met seks en jullie weigeren moeite te doen om te leren wat voor de ander lekker is, dan kun je het beter voor gezien houden en accepteren dat een relatie niet voor je is weggelegd.
Laten we wel zijn, je hebt toch geen jaren nodig om te ontdekken wat de ander lekker vindt? Sure, je zal altijd weer nieuwe dingen kunnen doen, maar de basis is echt geen rocket science, kom op zeg.
Ps een relatie bestaat bij mij uit seks, liefde en het relationele. Op alle drie de vlakken moet het kloppen, anders is het niet bestendig.
Je moet gewoon beseffen dat Tinder niets anders is dan de kroeg. Niet voor iedereen, je kan er iemand oppikken voor een leuke nacht, maar ook de liefde van je leven ontmoeten.quote:
[..]
Let me guess. Geld en condooms.
Soort van veredelde prostitutie. Alleen weet je bij de hoeren zeker dat er geneukt wordt.
En je moet er zelf wat van maken.
Hoe dan ook, er is een soort fantasie ontstaan dat een langdurige relatie altijd mooi en positief moet zijn. Ik heb mijn vrouw ook wel eens een half jaar minder blij gemaakt en vice versa, maar het zijn juist die hindernissen die je huwelijk compleet en sterk maken.Maar ja, sommige mensen zijn heel star, vinden dat als je partner je een keer heftig benadeeld (vreemdgaan, liegen, weet ik veel) je het per direct uit moet maken, terwijl communiceren over deze problemen je relatie ook kan uitdiepen en je beiden als individu beter maakt.
Aan de voorkant vind ik dan ook wel dat mensen te gauw trouwen of hun relatie proberen te labelen. Mensen blijven langer single, en als dan opeens die klok gaat tikken, dan springen ze nog wel eens in het diepe, denk ik.
Ja, ik vind absoluut dat mensen minder moeite voor elkaar doen dan vroeger, ze zijn denk ik minder bang alleen over te blijven. Ook is scheiden natuurlijk niet per se meer iets waarvoor je je moet schamen (hoewel ik persoonlijk wel het als groot falen zou zien als ik mijn huwelijk niet in stand kan houden) en vroeger werd je bijna het dorp uitgekeken
Exact.quote:
[..]
Je moet gewoon beseffen dat Tinder niets anders is dan de kroeg. Niet voor iedereen, je kan er iemand oppikken voor een leuke nacht, maar ook de liefde van je leven ontmoeten.
En je moet er zelf wat van maken.
Nee, dat is het niet. Als je 18 bent kun je losbandig vlinderen en Tinderen, maar voor een serieuze relatie ben je meestal wat ouder en heb je andere behoeften. Het heeft er denk ik meer mee te maken dat veel jongeren pas latere leeftijd het ouderlijk huis verlaten en dus ook veel later serieus op zoek gaan naar een partner, terwijl de biologische klok van de vrouwen tikt.quote:
[..]
Die groep klassieke relaties wordt kleiner omdat steeds meer jongeren hoogopgeleid zijn en dus in de grote steden terecht komen als ze 18 zijn. En daar is het inderdaad een ordinaire markt geworden.
En de vriendengroepen bestaan nauwelijk nog, de wereld is individueler geworden.
Vraag me nu af hoe dat bij homo's zit. De homo's die ik ken hebben allemaal een partner die ze al járen trouw zijn, of ze zitten nog in de ontdekkingsfase van de wereld buiten de kast.
Dat geloof ik niet, want zoals je het stelt wijs je degene af van wie je vermoedt dat het niet gaat klikken. Je neemt dus niet de moeite om aan elkaar te wennen.quote:
[..]
Ik kan prima snel inschatten of het wel of niet in bed gaat klikken. Vaak al voordat je daadwerkelijk in bed belandt.
Kan best zijn als je alleen op promiscue sletten valt, maar dat doet niet iedereen, en niet iedereen vindt seks belangrijker dan dingen als vertrouwen.
Daar gaat het topic over. Dat mensen niet de moeite nemen om er iets van te maken.quote:
[..]
Je moet gewoon beseffen dat Tinder niets anders is dan de kroeg. Niet voor iedereen, je kan er iemand oppikken voor een leuke nacht, maar ook de liefde van je leven ontmoeten.
En je moet er zelf wat van maken.
Dat iemand de liefde van je leven is weet jij ook pas na een leuke nacht.
Ja, mensen gaan (teveel) op zoek naar het ideale plaatje. Ja, mensen ondermijnen te snel relaties.
Maar denk ook eens aan de zolderkamerautisten (fokkers) van 40 jaar geleden. Daar waren er toen ook ontzettend veel van en die kwijnden weg want hadden eigenlijk geen enkele kans om aan de man/vrouw te komen. Dat soort mensen hebben nu veel meer kans door die apps.
En wat betreft relaties: Mijn inzet is ook een stabiele relatie waarbij niet elke scheet genoeg kan zijn om een relatie te beëindigen. De enige (beginnende) relatie die ik heb gehad liep vast op slechte communicatie dus ik weet hoe belangrijk dat kan zijn.
Wie zegt dat ik dat belangrijker vind? Ik vind het beiden belangrijk.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, want zoals je het stelt wijs je degene af van wie je vermoedt dat het niet gaat klikken. Je neemt dus niet de moeite om aan elkaar te wennen.
Kan best zijn als je alleen op promiscue sletten valt, maar dat doet niet iedereen, en niet iedereen vindt seks belangrijker dan dingen als vertrouwen.
En dat aan elkaar wennen... Als het klikt voel je dat echt wel hoor.
De zolderkamerautisten krijgen geen relatie dan daten.quote:
Veel wat in dit topic staat is waar maar eigenlijk zou je al die argumenten bij elkaar in een geordend overzichtje moeten zetten.
Ja, mensen gaan (teveel) op zoek naar het ideale plaatje. Ja, mensen ondermijnen te snel relaties.
Maar denk ook eens aan de zolderkamerautisten (fokkers) van 40 jaar geleden. Daar waren er toen ook ontzettend veel van en die kwijnden weg want hadden eigenlijk geen enkele kans om aan de man/vrouw te komen. Dat soort mensen hebben nu veel meer kans door die apps.
En wat betreft relaties: Mijn inzet is ook een stabiele relatie waarbij niet elke scheet genoeg kan zijn om een relatie te beëindigen. De enige (beginnende) relatie die ik heb gehad liep vast op slechte communicatie dus ik weet hoe belangrijk dat kan zijn.
Vroeger bracht je familie je nog in contact met een lief meisje dat bleu de wereld instaarde en dan was je tevreden dat je iets had. Of je kwam toch buiten voor de verjaardag van ome Piet en dan was er wel zo'n ouwe vrijster die als koppelaar optrad want die kende nog wel ergens iemand die nodig aan een man toe was maar daar de skills niet voor had. En dan was je tevreden, je wist dat er wat beters was maar dat het voor jou onbereikbaar was.
En nu denken ze serieus dat ze een kans maken bij de lekkerste wijven van Tinder, waardoor ze nooit tevreden zijn met een 7/10.
Dat bedoel ik: je neemt niet de tijd om het te laten klikken. De klik kan pas komen als er aan wat voorwaarden is voldaan (dat beiden zich op hun gemak voelen bijvoorbeeld).quote:
[..]
Wie zegt dat ik dat belangrijker vind? Ik vind het beiden belangrijk.
En dat aan elkaar wennen... Als het klikt voel je dat echt wel hoor.
Eens, maar dat komt hier geloof ik moeilijk binnen.quote:
[..]
De zolderkamerautisten krijgen geen relatie dan daten.
Vroeger bracht je familie je nog in contact met een lief meisje dat bleu de wereld instaarde en dan was je tevreden dat je iets had. Of je kwam toch buiten voor de verjaardag van ome Piet en dan was er wel zo'n ouwe vrijster die als koppelaar optrad want die kende nog wel ergens iemand die nodig aan een man toe was maar daar de skills niet voor had. En dan was je tevreden, je wist dat er wat beters was maar dat het voor jou onbereikbaar was.
En nu denken ze serieus dat ze een kans maken bij de lekkerste wijven van Tinder, waardoor ze nooit tevreden zijn met een 7/10.
Ik heb hier weleens voorzichtig geopperd dat ik op een gegeven moment genoegen ga nemen met een 7 als het me niet lukt die 8 of 9 binnen te halen. Dat wordt hier als gek antwoord gezien.
Ik snap wat je bedoelt, ik zie het in mijn omgeving vaak gebeuren dat men geen moeite wilt doen voor elkaar meer. En dat voordat je aan een dood paard trekt. Als iets niet werkt dan werkt het niet. Maar vaak zie ik dat bij het kleinste geringste het al gebeurt.quote:
Wat ik mijzelf momenteel afvraag is of mensen tegenwoordig veel minder moeiten doen om hun relatie te "redden"?
Nu is mijn ervaring dat ongeacht hoe lang de de relatie duurden, 5 maanden, 2 jaar of 6 jaar. Mijn (ex)vriendin een weekje wilde nadenken over de relatie om vervolgens met de conclusie te komen dat we niet meer bij elkaar passen. Terwijl ik dan denk, een relatie heeft zo zijn ups en downs. Daar moet je samen doorheen. Maar blijkbaar is het gewoon..Next!
En snap ook wel dat je niet tot in treurigheid bij elkaar moet blijven, maar voor mijn gevoel gaat het allemaal wel heel snel.
Zal die partner leuk vinden. ''Ja ja, ik ben eigenlijk alleen maar bij je omdat ik niet beter kon krijgen''quote:
[..]
Eens, maar dat komt hier geloof ik moeilijk binnen.
Dat wordt hier als gek antwoord gezien.
Niet dat je zoiets gaat benoemen natuurlijk, maar ik zou nooit een relatie aangaan terwijl ik zo denk over iemand.Gek niet nee.quote:
[..]
Eens, maar dat komt hier geloof ik moeilijk binnen.
Dat wordt hier als gek antwoord gezien.
Iedere man wil die 8 of 9. Maar gaandeweg ga je wel realiseren dat je die 8 of 9 niet kunt krijgen, omdat ze al door zoveel mannen wordt gejaagd en ze genoeg keus heeft. Kies ze wel voor je, dan ben je spekkoper.
Maar je moet ook wel realistisch zijn. Als je merkt dat die super knappe 24 jarige chick geen interesse in je heeft, dan moet je niet vast blijven houden aan haar. En dan moet je andere vrouwen proberen.
Ja, wat apps als Tinder/Happn met vrouwen doen (Netflix-voor-sex), is als het geven van een bazooka aan een 10-jarige. Ze kunnen niet meer kiezen en kiezen de verkeerde man of te laat een goede man.quote:
[..]
Vroeger bleef men bij elkaar omwille van moeten/afhankelijkheid. Vrouwen konden nergens heen. Als de mannen het zat waren gingen ze buiten de deur neuken.
Is dat nu echt beter dan we nu hebben?
Typisch een argument om je achter te verschuilen als je nooit pussy krijgt.quote:
[..]
Ja, wat apps als Tinder/Happn met vrouwen doen (Netflix-voor-sex), is als het geven van een bazooka aan een 10-jarige. Ze kunnen niet meer kiezen en kiezen de verkeerde man of te laat een goede man.
Who cares wat voor mannen de vrouwen daten. Als je zo’n goede kerel bent heb je ze zelf ook voor het uitkiezen.
Veel vrouwen zeiken ook dat ze geen leuke relatie kunnen vinden en dan heb ik het over lekkere wijven.quote:
[..]
Typisch een argument om je achter te verschuilen als je nooit pussy krijgt.
Who cares wat voor mannen de vrouwen daten. Als je zo’n goede kerel bent heb je ze zelf ook voor het uitkiezen.
Is een symptoom van de hoge eisenpakketten, maar het probleem is ook dat als je eenmaal werkt etc je uit de single circuits komt. Ik heb het zelf niet makkelijk maar je ziet in gemixte groepjes ook altijd dat alle vrouwen achter 1 man (de knapste/meest populaire) aanlopen en de rest van de mannen niet zien staan. Zo schieten vrouwen zichzelf in de voet.quote:
Nou lekker laten zeiken dan. Of ben jij hun knight in shining armor ofzo?
Ze zeiken, maar doen het zelf. Dan moeten toch niet jouw ogen open gaan, maar van de partij die wat te zeiken heeft?quote:
[..]
Is een symptoom van de hoge eisenpakketten, maar het probleem is ook dat als je eenmaal werkt etc je uit de single circuits komt. Ik heb het zelf niet makkelijk maar je ziet in gemixte groepjes ook altijd dat alle vrouwen achter 1 man (de knapste/meest populaire) aanlopen en de rest van de mannen niet zien staan. Zo schieten vrouwen zichzelf in de voet.
Nogmaals, wat maakt jou dat uit? Behalve als je zelf liever die meest knappe, populaire vent had willen zijn, maar het niet bent.
Dat is waar heel veel relaties deep down op neer komen.quote:Op zondag 6 oktober 2019 12:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zal die partner leuk vinden. ''Ja ja, ik ben eigenlijk alleen maar bij je omdat ik niet beter kon krijgen''
Zoals Lunatiek hierboven ook al uitgebreid weergeeft was dit vroeger gewoon de harde realiteit. In een dorp had je 20 meisjes van jouw leeftijd. Als je er zelf een beetje goed uitzag kon je een van de knapsten scoren, zag je er gemiddeld uit dan koos je iemand uit de brede middencategorie en was je niet gezegend met een mooi uiterlijk dan deed je het met wat er overbleef.Ik denk dat zoiets zichzelf ook ontwikkelt en dat je naar elkaar toe kunt groeien. Maar dit is wel vaak het startpunt. (Al zal vrijwel niemand het toegeven.)
Veel mensen zullen het niet benoemen maar wel denken. En ik weet het niet, acht het bij mezelf wel realistisch.quote:Niet dat je zoiets gaat benoemen natuurlijk, maar ik zou nooit een relatie aangaan terwijl ik zo denk over iemand.
Eens.quote:
[..]
Gek niet nee.
Iedere man wil die 8 of 9. Maar gaandeweg ga je wel realiseren dat je die 8 of 9 niet kunt krijgen, omdat ze al door zoveel mannen wordt gejaagd en ze genoeg keus heeft. Kies ze wel voor je, dan ben je spekkoper.
Maar je moet ook wel realistisch zijn. Als je merkt dat die super knappe 24 jarige chick geen interesse in je heeft, dan moet je niet vast blijven houden aan haar. En dan moet je andere vrouwen proberen.
M1stral, het is heel simpel. 80% van de mannen krijgt alleen regelmatig seks als ze in een relatie zitten. De top 20% van de mannen heeft wel het genoegen dat ze aan wisselende seksuele contacten mee kunnen doen. Deze verhouding geldt niet voor vrouwen, en is sterker geworden door maatschappelijke en technologische ontwikkelingen. Maar als je in Nederland in de 80% zit betekent dat niet dat je dat overal ter wereld ook bent.quote:
[..]
Ze zeiken, maar doen het zelf. Dan moeten toch niet jouw ogen open gaan, maar van de partij die wat te zeiken heeft?
Nogmaals, wat maakt jou dat uit? Behalve als je zelf liever die meest knappe, populaire vent had willen zijn, maar het niet bent.
Of het gaat om iemand leren kennen, waardoor je denkt, he dat persoon is toch wel echt de moeite waard.quote:
[..]
Dat is waar heel veel relaties deep down op neer komen.
Ik denk dat zoiets zichzelf ook ontwikkelt en dat je naar elkaar toe kunt groeien. Maar dit is wel vaak het startpunt. (Al zal vrijwel niemand het toegeven.)
[..]
Veel mensen zullen het niet benoemen maar wel denken. En ik weet het niet, acht het bij mezelf wel realistisch.
Het wat verder en diepere gaat dan is knap.
Zou je die superknappe dame ook zo behandelen, vanuit interesse in wie ze is, dan maak je daar ook veel meer kans.
Mensen die haar als soort van trofee zien zijn er al en echt prettig is dat niet voor haar.
Kruip nou eens uit die mindset en lees je mijn posts en de jouwe nog eens na. Je trekt het naar een onderwerp toe wat ik totaal niet ter sprake bracht.quote:
[..]
M1stral, het is heel simpel. 80% van de mannen krijgt alleen regelmatig seks als ze in een relatie zitten. De top 20% van de mannen heeft wel het genoegen dat ze aan wisselende seksuele contacten mee kunnen doen. Deze verhouding geldt niet voor vrouwen, en is sterker geworden door maatschappelijke en technologische ontwikkelingen. Maar als je in Nederland in de 80% zit betekent dat niet dat je dat overal ter wereld ook bent.
Kan best zijn dat veel mensen het denken hoor, maar ik vind het geen goede reden om een relatie te beginnen. Ik ben bij iemand omdat diegene mij gelukkig maakt en omdat ik bij diegene wil zijn. Ik ga geen relatie aan met iemand puur omdat ik niemand anders kan krijgen, niet alleen durf te zijn, etc. Liever alleen dan dat ik iemand kies...puur uit wanhoop, want daar komt het op neer. Maar ieder zo zijn ding.quote:
[..]
Dat is waar heel veel relaties deep down op neer komen.
Ik denk dat zoiets zichzelf ook ontwikkelt en dat je naar elkaar toe kunt groeien. Maar dit is wel vaak het startpunt. (Al zal vrijwel niemand het toegeven.)
[..]
Veel mensen zullen het niet benoemen maar wel denken. En ik weet het niet, acht het bij mezelf wel realistisch.
Je vroeg of ik de knight in shining armor was.quote:
[..]
Kruip nou eens uit die mindset en lees je mijn posts en de jouwe nog eens na. Je trekt het naar een onderwerp toe wat ik totaal niet ter sprake bracht.
Als je vrouwen enkel als wandelende kut en status symbool ziet moet je niet raar opkijken als ze daar geen zin in hebben.quote:
[..]
M1stral, het is heel simpel. 80% van de mannen krijgt alleen regelmatig seks als ze in een relatie zitten. De top 20% van de mannen heeft wel het genoegen dat ze aan wisselende seksuele contacten mee kunnen doen. Deze verhouding geldt niet voor vrouwen, en is sterker geworden door maatschappelijke en technologische ontwikkelingen. Maar als je in Nederland in de 80% zit betekent dat niet dat je dat overal ter wereld ook bent.
Dan ben jij net zo goed een 'foute man'. Maar dat wil maar niet doordringen bij de zelf benoemde 'nice guys'.
Je bent niet 'nice', niet eens een beetje.
Waar haal je deze statistieken nou telkens vandaan? Ik zie die 80% ook overal maar nergens een bron.quote:
[..]
M1stral, het is heel simpel. 80% van de mannen krijgt alleen regelmatig seks als ze in een relatie zitten. De top 20% van de mannen heeft wel het genoegen dat ze aan wisselende seksuele contacten mee kunnen doen. Deze verhouding geldt niet voor vrouwen, en is sterker geworden door maatschappelijke en technologische ontwikkelingen. Maar als je in Nederland in de 80% zit betekent dat niet dat je dat overal ter wereld ook bent.
Ik vind de persoon en intelligentie van die persoon ook erg belangrijk maar kan met een vrij brede groep hoogopgeleide vrouwen makkelijk een connectie maken. (Dat is althans mijn ervaring.) Dat iemand goed kan praten en intelligent is, is voor mij basisvoorwaarde 1.quote:
[..]
Of het gaat om iemand leren kennen, waardoor je denkt, he dat persoon is toch wel echt de moeite waard.
Het wat verder en diepere gaat dan is knap.
Zou je die superknappe dame ook zo behandelen, vanuit interesse in wie ze is, dan maak je daar ook veel meer kans.
Mensen die haar als soort van trofee zien zijn er al en echt prettig is dat niet voor haar.
Dan komt dus de categorie uiterlijk om de hoek kijken en dat vind ik gewoon ingewikkeld. Omdat ik (zoals ook al eerder aangegeven) vooral op uiterlijk val als het om verliefde gevoelens gaat. Op een gegeven moment kom je op een leeftijd dat je dat moet laten varen en iemand inderdaad gewoon accepteert om haar mooie persoonlijkheid.
Dat klinkt al een stuk sympathieker hè?
Waarom perse een 8 of 9? Als ze verder een bitch enzo is, wil je dan nog steeds een relatie?quote:
[..]
Eens, maar dat komt hier geloof ik moeilijk binnen.
Dat wordt hier als gek antwoord gezien.
Zie mijn verhaal hierboven. Dit is gewoon een stukje praktisch denken. Veel mensen willen als ze thuiskomen gewoon een luisterend oor, een arm om hen heen, een knuffel tijdens het slapen. Is dat wanhoop of gewoon een behoefte die je als 2 mensen samen kunt vervullen?quote:Op zondag 6 oktober 2019 12:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan best zijn dat veel mensen het denken hoor, maar ik vind het geen goede reden om een relatie te beginnen. Ik ben bij iemand omdat diegene mij gelukkig maakt en omdat ik bij diegene wil zijn. Ik ga geen relatie aan met iemand puur omdat ik niemand anders kan krijgen, niet alleen durf te zijn, etc. Liever alleen dan dat ik iemand kies...puur uit wanhoop, want daar komt het op neer. Maar ieder zo zijn ding.
Natuurlijk speelt uiterlijk ook echt wel een fikse rol. Maar een normale man of vrouw wil meer dan dat als het om relaties gaat.quote:
[..]
Ik vind de persoon en intelligentie van die persoon ook erg belangrijk maar kan met een vrij brede groep hoogopgeleide vrouwen makkelijk een connectie maken. (Dat is althans mijn ervaring.) Dat iemand goed kan praten en intelligent is, is voor mij basisvoorwaarde 1.
Dan komt dus de categorie uiterlijk om de hoek kijken en dat vind ik gewoon ingewikkeld. Omdat ik (zoals ook al eerder aangegeven) vooral op uiterlijk val als het om verliefde gevoelens gaat. Op een gegeven moment kom je op een leeftijd dat je dat moet laten varen en iemand inderdaad gewoon accepteert om haar mooie persoonlijkheid.
Dat klinkt al een stuk sympathieker hè?
Gewoon er prima uitzien in de ogen van die ander is meestal voldoende, of het relatie materiaal is ligt aan de rest.
Het valt dan ook op dat degene die zo op uiterlijk inzoomen (ook die van zichzelf) degene zijn die het maar niet voor elkaar krijgen om een relatie te krijgen, laat staan te behouden.
quote:
[..]
Natuurlijk speelt uiterlijk ook echt wel een fikse rol. Maar een normale man of vrouw wil meer dan dat als het om relaties gaat.
Gewoon er prima uitzien in de ogen van die ander is meestal voldoende, of het relatie materiaal is ligt aan de rest.
Het valt dan ook op dat degene die zo op uiterlijk inzoomen (ook die van zichzelf) degene zijn die het maar niet voor elkaar krijgen om een relatie te krijgen, laat staan te behouden.
laatste zin heb ik in mijn omgeving gezien. Die gast wilde een superknappe vrouw maja hij had nog nooit een relatie gehad met zijn 36 jaar.quote:
[..]
Natuurlijk speelt uiterlijk ook echt wel een fikse rol. Maar een normale man of vrouw wil meer dan dat als het om relaties gaat.
Gewoon er prima uitzien in de ogen van die ander is meestal voldoende, of het relatie materiaal is ligt aan de rest.
Het valt dan ook op dat degene die zo op uiterlijk inzoomen (ook die van zichzelf) degene zijn die het maar niet voor elkaar krijgen om een relatie te krijgen, laat staan te behouden.
Volledig eens.quote:
[..]
Natuurlijk speelt uiterlijk ook echt wel een fikse rol. Maar een normale man of vrouw wil meer dan dat als het om relaties gaat.
"Gewoon er prima uitzien" blijft natuurlijk ook wel vrij subjectief.quote:Gewoon er prima uitzien in de ogen van die ander is meestal voldoende, of het relatie materiaal is ligt aan de rest.
Maar alsnog overheerst dan het vriendschappelijke, ik ben helemaal niet snel verliefd. Ik raak wel gehecht aan iemand en wil diegene dan ook het beste geven, eventueel met de intentie dat als het goed is dat het voor altijd zou kunnen zijn. Maar ik ben misschien wel nooit echt verliefd geweest nu ik er zo over nadenk.
Wel jammer eigenlijk. Wat zou dat mooi zijn, de liefde van je leven vinden wat dan ook voelt als de enige echte juiste op de wereld. Dan vervalt toch elke gedachte aan 6en 7s en 8en? Of werkt dat (voor een man) niet op die manier?
Om het gecompliceerder te maken zijn er ook knappe mannen die trouw zijn aan hun (al dan niet knappe) partner, al kunnen ze elke vrouw krijgen als ze zouden willen.quote:
[..]
M1stral, het is heel simpel. 80% van de mannen krijgt alleen regelmatig seks als ze in een relatie zitten. De top 20% van de mannen heeft wel het genoegen dat ze aan wisselende seksuele contacten mee kunnen doen. Deze verhouding geldt niet voor vrouwen, en is sterker geworden door maatschappelijke en technologische ontwikkelingen. Maar als je in Nederland in de 80% zit betekent dat niet dat je dat overal ter wereld ook bent.
Ja werkt wel op die manier. Als ik echt verliefd ben denk ik niet aan cijfers. Ben alleen ook al lang niet meer verliefd geweest.quote:
Ik heb maar met weinig mensen een klik. Als het gebeurt voelt het wel altijd goed en speciaal.
Maar alsnog overheerst dan het vriendschappelijke, ik ben helemaal niet snel verliefd. Ik raak wel gehecht aan iemand en wil diegene dan ook het beste geven, eventueel met de intentie dat als het goed is dat het voor altijd zou kunnen zijn. Maar ik ben misschien wel nooit echt verliefd geweest nu ik er zo over nadenk.
Wel jammer eigenlijk. Wat zou dat mooi zijn, de liefde van je leven vinden wat dan ook voelt als de enige echte juiste op de wereld. Dan vervalt toch elke gedachte aan 6en 7s en 8en? Of werkt dat (voor een man) niet op die manier?
Je weet pas of iemand je gelukkig kan maken als je iemand een paar kansen daartoe geeft. Dan moet je iemand dus meer dan oppervlakkig leren kennen.quote:
[..]
Kan best zijn dat veel mensen het denken hoor, maar ik vind het geen goede reden om een relatie te beginnen. Ik ben bij iemand omdat diegene mij gelukkig maakt en omdat ik bij diegene wil zijn. Ik ga geen relatie aan met iemand puur omdat ik niemand anders kan krijgen, niet alleen durf te zijn, etc. Liever alleen dan dat ik iemand kies...puur uit wanhoop, want daar komt het op neer. Maar ieder zo zijn ding.
Ik heb het niet over millenials, maar eerder Gen X. Die werd net volwassen toen scheiden makkelijker werd. Ze gaan pas laat trouwen (als ze dat überhaupt al doen), maar er wordt zoveel gescheiden dat zelfs nu ze rond de 50 zijn het al duidelijk is dat ze nooit een relatie kunnen hebben die de 50 jaar gaat aantikken.quote:
[..]
Jij begrijpt niet waarom millennials geen gouden of diamanten bruiloften vieren?
De babyboomers, een generatie eerder, ging eerder trouwen, mocht niet zomaar scheiden, en wordt behoorlijk oud door onze welvaart. Het bijzondere is dus dat ze ondanks alles bij elkaar zijn gebleven toen het scheiden makkelijker werd. M.a.w. ze zijn niet doodongelukkig met elkaar.
Klopt, maar een gedeelte van de vrouwen wordt wel ‘genomen’ door de top 20%, maar niet als vriendinnetje genomen. Deze meiden denken onterecht dat ze het 20% kaliber wel kunnen krijgen, maar dat is niet zo. Hierdoor de klachten van sommige vrouwen dat ze ‘geen leuke vent kunnen vinden’ (lees: geen man kunnen vinden van een bepaalde standaard die een relatie met haar aan wil gaan). Deze mannen beschikken namelijk over een zeer ruime keuze.quote:
[..]
Om het gecompliceerder te maken zijn er ook knappe mannen die trouw zijn aan hun (al dan niet knappe) partner, al kunnen ze elke vrouw krijgen als ze zouden willen.
Dit was ook exact mijn eerste gedachte inderdaad. Vaak zijn er wel wat dingen die je kunt proberen/ondernemen. Maar ja, kost wel moeite héquote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:52 schreef zarGon het volgende:
Consumptiemaatschappij, ook op het gebied van relaties.
.Want als je niet weet wat je ervan verwacht, weet je ook niet of dit is wat je zocht. Zo kan het ook nooit "goed genoeg" zijn.
Wanneer mensen er 'niks van verwachten' en er blind in stappen met een "verras me maar!" mentaliteit, worden ze ook verrast. Waarnaar diegene dan zegt "oh, maar dit was niet wat ik verwachtte". Misschien goed voor de meesten om te weten wat ze verwachten en willen en te bedenken of de persoon dat wellicht kan bieden.
Dat is ook mijn persoonlijke ervaring
. Het is daarnaast dan ook een observering bij anderen.Je willen laten verrassen door de persoon, verrast worden en teleurgesteld zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 14:29:32 ]
Nou nou wat een zwaarmoedige gedachtequote:
Ik denk dat de belangrijkste vraag eigenlijk is: denken mensen wel na voor ze een relatie beginnen? Niet: denken ze wel na voor ze het beeindigen.
Want als je niet weet wat je ervan verwacht, weet je ook niet of dit is wat je zocht. Zo kan het ook nooit "goed genoeg" zijn.
Wanneer mensen er 'niks van verwachten' en er blind in stappen met een "verras me maar!" mentaliteit, worden ze ook verrast. Waarnaar iemand dan zegt "oh, maar dit was niet wat ik verwachtte". Misschien goed voor de meesten om te weten wat ze verwachten en willen en te bedenken of de persoon dat wellicht kan bieden.
Dat is ook mijn persoonlijke ervaring
Je willen laten verrassen door de persoon, verrast worden en teleurgesteld zijn.
Ik ben al 11 jaar samen met dezelfde persoon en ik kan met niet heugen dat ik ooit dacht: 'wat verwacht ik van deze relatie'. Je laat je gewoon meevoeren en moet het vooral niet moeilijker maken dan het is, op die manier hoort een relatie helemaal geen moeite te kosten. Je moet er wel allebei in investeren natuurlijk, dat is wat anders.Nou.. een beetje praktisch inzicht lijkt me wel handig, voor het stukloopt en je het al aan had kunnen zien komen. Maar goed te horen dat het jullie iig is gelukt. Hoe waren jullie begonnen, als vrienden?quote:
[..]
Nou nou wat een zwaarmoedige gedachte
Nee, vrij plotseling. Gewoon leren kennen bij het uitgaan en van het een kwam het anderquote:
[..]
Nou.. een beetje praktisch inzicht lijkt me wel handig, voor het stukloopt en je het al aan had kunnen zien komen. Maar goed te horen dat het jullie iig is gelukt. Hoe waren jullie begonnen, als vrienden?
Koste verder geen extra moeite en ik heb er nooit over hoeven na te denken ofzo awquote:
[..]
Nee, vrij plotseling. Gewoon leren kennen bij het uitgaan en van het een kwam het ander
Useres geeninpsiratie123457 is precies zo eentje denk ik. Ze zegt zelf letterlijk dat geen man goed of knap genoeg is voor haar, niet beter kan zijn dan haar fictieve romans-personage. Want ze leest liever boeken dan met een leuke gelijke vent te nemen ofzo.quote:
[..]
Klopt, maar een gedeelte van de vrouwen wordt wel ‘genomen’ door de top 20%, maar niet als vriendinnetje genomen. Deze meiden denken onterecht dat ze het 20% kaliber wel kunnen krijgen, maar dat is niet zo. Hierdoor de klachten van sommige vrouwen dat ze ‘geen leuke vent kunnen vinden’ (lees: geen man kunnen vinden van een bepaalde standaard die een relatie met haar aan wil gaan). Deze mannen beschikken namelijk over een zeer ruime keuze.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Useres geeninpsiratie123457 is precies zo eentje denk ik. Ze zegt zelf letterlijk dat geen man goed of knap genoeg is voor haar, niet beter kan zijn dan haar fictieve romans-personage. Want ze leest liever boeken dan met een leuke gelijke vent te nemen ofzo.
Ze zal best eens een 6 of 7 kunnen zijn die samen met hordes andere vrouwelijke 6en en 7ens achter de mannelijke 8en en 9ens aanloopt. En dit is niet noodzakelijk een goede strategie voor een vrouw.
Is dit een schaal voor uiterlijke aantrekkelijkheid?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ze zal best eens een 6 of 7 kunnen zijn die samen met hordes andere vrouwelijke 6en en 7ens achter de mannelijke 8en en 9ens aanloopt. En dit is niet noodzakelijk een goede strategie voor een vrouw.
Want dan zeg ik wel graag dat smaken verschillen. En hoe zit het dan met lelijke oude mannen en knappe jongere vrouwen? En feeders
? En eigenlijk alle uitzonderingen...[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 14:58:35 ]
Dit is dus hartstikke onwaar.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ze zal best eens een 6 of 7 kunnen zijn die samen met hordes andere vrouwelijke 6en en 7ens achter de mannelijke 8en en 9ens aanloopt. En dit is niet noodzakelijk een goede strategie voor een vrouw.
Ook vroeger bleven er mensen naast de zijlijn staan. Die broers die samen woonde, de oude vrijsters die non werden en ga zo maar door.
Het idee dat iedereen een partner kon vinden is pure fictie.
Wat verschilde was dat degene die geen partner konden vinden meestal niet alleen waren. Familie, andere groep. Wel een zekere sociale groep.
Maar een partner? Nee, dat is nooit voor iedereen aan de orde geweest. Of dacht je dat paps zijn dochter zou weggeven aan iemand die niets opleverde? Zelfs geen blije dochter? Waarbij dat laatste te vaak niet eens de prioriteit was.
Disclaimer: en ook voor Mayhem: Een model is een vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid. We hebben inderdaad ook nooit in situatie 2 geleefd.quote:
[..]
Is dit een schaal voor uiterlijke aantrekkelijkheid?
Want dan zeg ik wel graag dat smaken verschillen. En hoe zit het dan met lelijke oude mannen en knappe jongere vrouwen? En feeders
Het gaat over de hypergamische natuur van de mens/de vrouw. Een vrouwelijke 6 ziet een mannelijke 7 niet staan, is een beetje het verhaal. Ouder en jonger maakt de verhouding nog schever (want de mooiste leeftijd voor een vrouw is universeel 21:
https://metro.co.uk/2019/(...)n-early-20s-8718590/
Al jaar en dag wordt gezegd dat alle mooie mannen gay zijn, dus daar zit ook een probleem.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ze zal best eens een 6 of 7 kunnen zijn die samen met hordes andere vrouwelijke 6en en 7ens achter de mannelijke 8en en 9ens aanloopt. En dit is niet noodzakelijk een goede strategie voor een vrouw.
Dus niet de werkelijkheidquote:
[..]
Disclaimer: en ook voor Mayhem: Een model is een vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid. We hebben inderdaad ook nooit in situatie 2 geleefd.
Het gaat over de hypergamische natuur van de mens/de vrouw. Een vrouwelijke 6 ziet een mannelijke 7 niet staan, is een beetje het verhaal. Ouder en jonger maakt de verhouding nog schever (want de mooiste leeftijd voor een vrouw is universeel 21:
https://metro.co.uk/2019/(...)n-early-20s-8718590/
Het kan niet zo versimpeld worden, het model klopt gewoon niet.
En wat zeg je van degenen die op innerlijk afgaan, bepaalde karakteristieken?
Je moet niet een bepaalde theorie, waarvan je de theoretische weergave ziet.. Als absolute waarheid gaan zien.quote:
[..]
Dus niet de werkelijkheid
Het kan niet zo versimpeld worden, het model klopt gewoon niet.
En wat zeg je van degenen die op innerlijk afgaan, bepaalde karakteristieken?
Beetje waarheid zit er waarschijnlijk wel in denk ik alleen. Maar goed.
Topic gaat natuurlijk over mensen die al in een relatie zitten.quote:
[..]
Dit is dus hartstikke onwaar.
Ook vroeger bleven er mensen naast de zijlijn staan. Die broers die samen woonde, de oude vrijsters die non werden en ga zo maar door.
Het idee dat iedereen een partner kon vinden is pure fictie.
Wat verschilde was dat degene die geen partner konden vinden meestal niet alleen waren. Familie, andere groep. Wel een zekere sociale groep.
Maar een partner? Nee, dat is nooit voor iedereen aan de orde geweest. Of dacht je dat paps zijn dochter zou weggeven aan iemand die niets opleverde? Zelfs geen blije dochter? Waarbij dat laatste te vaak niet eens de prioriteit was.
Vroegâh (Gouden Eeuw) was het een beestenbende, je kon pas trouwen als je een zekere status had, geld, dus voor je dertigste, als man, kon je geen gezin beginnen, tenzij rijke weduwe trouwen. Waardoor je hordes jongemannen had die tijdens kermissen hormoongedreven agressie hadden en ook verkrachten. Rembrandt heeft daar nog een tekening van gemaakt.
Wellicht, (zonder jou woorden in de mond te willen leggen), maar het idee dat de datingmarkt een gelijk speelveld is, er geen hypergamie bestaat en dat vrouwen hun eigen aantrekkelijkheid correct op waarheid weten te schatten lijkt mij ook pure fictie.quote:
[..]
Dus niet de werkelijkheid
Het kan niet zo versimpeld worden, het model klopt gewoon niet.
En wat zeg je van degenen die op innerlijk afgaan, bepaalde karakteristieken?
Een theorie is pas van waarde als het overeenkomt met de werkelijkheid. Ik heb dit model al afgekeurd. Hoe denk je dat de wetenschap ooit verder komt? Met vasthouden aan onterechte aannames?quote:
[..]
Je moet niet een bepaalde theorie, waarvan je de theoretische weergave ziet.. Als absolute waarheid gaan zien.
Beetje waarheid zit er waarschijnlijk wel in denk ik alleen. Maar goed.
Het zit ook in de vrouwelijke natuur om dit model af te keuren:quote:
[..]
Een theorie is pas van waarde als het overeenkomt met de werkelijkheid. Ik heb dit model al afgekeurd. Hoe denk je dat de wetenschap ooit verder komt? Met vasthouden aan onterechte aannames?
Ik zie trouwens ook vaak zat redelijk goed uitziende mannen met dikke en of lelijke vrouwen.quote:The degree of comfort with which women have in revealing the machinations of Hypergamy is proportional to their capacity to play the 80/20 game well enough to consolidate on a 20th percentile man (or his closest approximation). For women still uncomfortable with openly embracing the uglier side of Hypergamy concealing the truth about the 80/20 becomes a practical priority.
De "markt" is een chaos, er is geen manier om te pijlen hoeveel kans je maakt.quote:
[..]
Wellicht, (zonder jou woorden in de mond te willen leggen), maar het idee dat de datingmarkt een gelijk speelveld is, er geen hypergamie bestaat en dat vrouwen hun eigen aantrekkelijkheid correct op waarheid weten te schatten lijkt mij ook pure fictie.
Daarnaast is voortplanting iets wat door instincten en natuur wordt gedreven; iets groters waar jijzelf geen grip op hebt. Ik zou het lekker afwachten en het aan het lot overlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 15:11:50 ]
Ik en een aantal van mijn man-vrienden kunnen dit wel beamen. Ik heb persoonlijk al 3-4 apps en websites geprobeerd maar tot nu 0,0 matches. Wel 2 likes en die reageerden nooit terug. Ik ga echt niet alleen af op de mooisten. Paiq is zo een voorbeeld waar je echt niet omheen kan. Alle politieke correctheid ten spijt. De vrouwen daar betalen om vlug je even foto te kunnen zien. En zetten mij dan znder pardon in een ban/bolkkade. Vaak met een rare opmerking toe ook. Ook wanneer het gesprek lekker verliep. Dus van zogenaamd hoogopgeleide intellectuele vrouwen die een serieuze relatie zoeken moet ik het niet hebben.quote:
[..]
Wellicht, (zonder jou woorden in de mond te willen leggen), maar het idee dat de datingmarkt een gelijk speelveld is, er geen hypergamie bestaat en dat vrouwen hun eigen aantrekkelijkheid correct op waarheid weten te schatten lijkt mij ook pure fictie.
Sexual Market Value theorie is wel een manier om te peilen hoeveel kans je maakt (met al zijn tekortkomingen). Maar wat ook belangrijk is, je moet net met die leuke mannen/vrouwen in contact komen. Als dat niet gebeurt hang je ook.quote:
[..]
De "markt" is een chaos, er is geen manier om te pijlen hoeveel kans je maakt.
Daarnaast is voortplanting iets wat door instincten en natuur wordt gedreven; iets groters waar jijzelf geen grip op hebt. Ik zou het lekker afwachten en het aan het lot overlaten.
Als je van jezelf weet dat uiterlijk niet je sterke punt is, ga je jezelf toch ook niet zo aanbieden?quote:
[..]
Ik en een aantal van mijn man-vrienden kunnen dit wel beamen. Ik heb persoonlijk al 3-4 apps en websites geprobeerd maar tot nu 0,0 matches. Wel 2 likes en die reageerden nooit terug. Ik ga echt niet alleen af op de mooisten. Paiq is zo een voorbeeld waar je echt niet omheen kan. Alle politieke correctheid ten spijt. De vrouwen daar betalen om vlug je even foto te kunnen zien. En zetten mij dan znder pardon in een ban/bolkkade. Vaak met een rare opmerking toe ook. Ook wanneer het gesprek lekker verliep. Dus van zogenaamd hoogopgeleide intellectuele vrouwen die een serieuze relatie zoeken moet ik het niet hebben.
Wat is er gebeurd met mensen leren kennen via verenigingen en zulks..
Daarnaast is de bullshit over hoogopgeleide vrouwen niet heel charmant.
Het is een feit dat de genetische variëteit op het Y chromosoom lager ligt dan het mitochondriale DNA.quote:
[..]
Een theorie is pas van waarde als het overeenkomt met de werkelijkheid. Ik heb dit model al afgekeurd. Hoe denk je dat de wetenschap ooit verder komt? Met vasthouden aan onterechte aannames?
Dit zegt dat een groter deel van de vrouwen van vroeger uiteindelijk nog nageslacht hebben rondlopen t.o.v. mannen.
Dit kan verklaard worden door, meer kans op voortplanten... Maar ook op een lagere kans om vermoord te worden als je vrouw bent bijvoorbeeld... Maar de feiten van het DNA geven eerder bewijs dat het waar is dan dat het tegendeel wordt bewezen.
En zaad is goedkoop bij de emmer zeggen ze dus die lelijke vrouw krijgt ook gewoon piemel, de lelijke man heeft het moeilijker... Dus de theorie an sich klinkt niet zo gek.
Dus de theorie an sich klinkt ook wel tot bepaalde gradaties plausibel.... Ook het feit dat er vroeger nog wel mannen waren met meerdere vrouwen (dan blijven er vanzelfsprekend minder vrouwen over voor de overige mannen) ja.... Hè.
Niet-onderlegde pseudoscience over voortplanting gaat me iets te ver.
Laat het lekker aan de natuur over, of zoek uit hoe je aantrekkelijker kunt worden als je het gevoel hebt dat je dat nu nog niet bent.
quote:
Wat een onzin jongens, I'm out.
Niet-onderlegde pseudoscience over voortplanting gaat me iets te ver.
Laat het lekker aan de natuur over, of zoek uit hoe je aantrekkelijker kunt worden als je het gevoel hebt dat je dat nu nog niet bent.
Dit kun je wel gewoon opzoeken en onderkennen toch?quote:
Het is een feit dat de genetische variëteit op het Y chromosoom lager ligt dan het mitochondriale DNA.
Sta er altijd van te kijken hoe vrouwen lijken aan te nemen hoe alles vanzelf gaat
Maar ze willen wel een pluche baantje als CEO (of Human Resources manager, verdient ook dik)quote:
[..]
[..]
Dit kun je wel gewoon opzoeken en onderkennen toch?
Sta er altijd van te kijken hoe vrouwen lijken aan te nemen hoe alles vanzelf gaat
De realiteit is inderdaad niet charmant. Het is geen bullshit.quote:Op zondag 6 oktober 2019 15:17 schreef PatriciaPrecies het volgende:
[..]
Als je van jezelf weet dat uiterlijk niet je sterke punt is, ga je jezelf toch ook niet zo aanbieden?
Wat is er gebeurd met mensen leren kennen via verenigingen en zulks..
Daarnaast is de bullshit over hoogopgeleide vrouwen niet heel charmant.
Dat ene feit maakt niet dat alles wat je eraan vasthangt klopt. Dat alles wat je eraan vast hangt is wat het pseudo wetenschap maakt.quote:
[..]
[..]
Dit kun je wel gewoon opzoeken en onderkennen toch?
Sta er altijd van te kijken hoe vrouwen lijken aan te nemen hoe alles vanzelf gaat
Je neemt een feit en loopt ermee weg.
Creature comfert is niet echt een vrouwelijk iets ofzo.quote:
[..]
Maar ze willen wel een pluche baantje als CEO (of Human Resources manager, verdient ook dik)
Het is geen sluitend bewijs, geef ik gelijk toe, je moet dan ook niet zo hard conclusies trekken, als je goed leest zie je juist dat ik meerdere mogelijkheden aanhaal voor het bestaan van dat feit en dat ik DENK dat de waarheid een beetje in het midden ligt.quote:
[..]
Dat ene feit maakt niet dat alles wat je eraan vasthangt klopt. Dat alles wat je eraan vast hangt is wat het pseudo wetenschap maakt.
Je neemt een feit en loopt ermee weg.
Lees gewoon wat er staat zou ik zeggen.
Je kunt hieruit geen conclusies trekken. Als jullie hiermee denken een primeur te hebben gedaan in de wetenschap over de menselijke voortplanting, hebben jullie het bij het verkeerde eind. Laat het gewoon los, je bepaalt voor een groot deel niet wie je tegenkomt en wat hun voorkeuren zijn. Laat de natuur zijn werk doen enzo.quote:
[..]
[..]
Dit kun je wel gewoon opzoeken en onderkennen toch?
Daarnaast zul je altijd oppervlakkige mensen hebben die willen dat hun partner voldoet aan alle schoonheidsidealen. Die kun je beter laten voor wat ze zijn: oppervlakkige mensen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 15:35:21 ]
Nou, er zijn een aantal factoren zoals uiterlijk waarmee je zeer zeker meer kans maakt. En met andere weer niet. En het is gewoon zo dat vrouwen zeer kieskeurig zijn geworden. Je kunt dit zelf ondervinden door je als man voor te doen op een date app. En dan als vrouw. Dit zal niet veel verschillen met de echte wereld. Alsof vrouwen op een dtaing app opeens anders zolullen kwalificeren ofzo. Dat is toch raar?quote:
[..]
Je kunt hieruit geen conclusies trekken. Als jullie hiermee denken een primeur te hebben gedaan in de wetenschap over de menselijke voortplanting, hebben jullie het bij het verkeerde eind. Laat het gewoon los, je bepaalt voor een groot deel niet wie je tegenkomt en wat hun voorkeuren zijn. Laat de natuur zijn werk doen enzo.
Nee, geen harde conclusies trekken, het vormt alleen wel zacht "bewijs" voor een theorie waar we het hier over hebben.quote:
[..]
Je kunt hieruit geen conclusies trekken. Als jullie hiermee denken een primeur te hebben gedaan in de wetenschap over de menselijke voortplanting, hebben jullie het bij het verkeerde eind. Laat het gewoon los, je bepaalt voor een groot deel niet wie je tegenkomt en wat hun voorkeuren zijn. Laat de natuur zijn werk doen enzo.
Verder voor een individueel leven niet zo boeiend om erg bij stil te staan nee. Als je je onzeker gaat voelen omdat je denkt dat je slecht in de markt ligt - die indruk kun je misschien snel krijgen als man - dan is het eigenlijk alleen maar destructief om je met dit soort dingen bezig te houden... Lekker laten gaan....
Maarja, idealiter, als je een vrouw wilt versieren moet je toch je best blijven doen...
Maar misschien zitten er meer mannen op die apps? De niet knappe vrouwen zijn misschien niet te vinden op die apps omdat zij nog veel harder beoordeeld worden door mannen op hun uiterlijk dan andersom?quote:
[..]
Nou, er zijn een aantal factoren zoals uiterlijk. Waarmee je zeer zeker meer kans maakt. En met andere weer niet. En het is gewoon zo dat vrouwen zeer kieskeurig zijn geworden. Je kunt dit zelf ondervinden door je als man voor te doen op een date app. En dan als vrouw. Dit zal niet veel verschillen met de echt wereld. Alsof vrouwen op een dtaingapp opeens anders gaan kwalificeren ofzo. Is toch raar?
Doen ze zeer zeker wel.quote:
Alsof vrouwen op een dtaing app opeens anders zolullen kwalificeren ofzo. Dat is toch raar?
Spreek maar eens iemand aan door jezelf even voor te stellen en een compliment te geven over het uiterlijk en ga dat vergelijken met je Tinder response.
Gewordenquote:
[..]
Nou, er zijn een aantal factoren zoals uiterlijk. Waarmee je zeer zeker meer kans maakt. En met andere weer niet. En het is gewoon zo dat vrouwen zeer kieskeurig zijn geworden. Je kunt dit zelf ondervinden door je als man voor te doen op een date app. En dan als vrouw. Dit zal niet veel verschillen met de echt wereld. Alsof vrouwen op een dtaingapp opeens anders gaan kwalificeren ofzo. Is toch raar?
Dit zijn ze altijd al geweest, ze hebben een poortwachters-rol en moesten vroeger nóg kieskeuriger zijn, omdat ze anders geen kans hadden te overleven. Het is makkelijker dan ooit om met een vrouw naar bed te gaan zonder consequenties.Criteria waaraan een man moet voldoen verschilt per vrouw.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 15:43:29 ]
Vind ze altijd wel erg fijnmazig die criteria. Ik ben maar gewoon mezelf, maar soms lijken ze uit het niets klaar met je zonder duidelijke aanleiding, vooral op Tinder / als je nog niet met ze naar bed bent geweest.quote:
Criteria waaraan een man moet voldoen verschilt per vrouw.
Vrouwen zijn gewoon kieskeurig, met goede redenen. Je zal vast aan iemands criteria voldoen, het gaat lang niet alleen om het uiterlijk en smaken in uiterlijk verschillen ook nog.quote:
[..]
Vind ze altijd wel erg fijnmazig die criteria. Ik ben maar gewoon mezelf, maar soms lijken ze uit het niets klaar met je zonder duidelijke aanleiding, vooral op Tinder / als je nog niet met ze naar bed bent geweest.
Wij zaten onlangs zelf ook in een dipje, veel aan ons hoofd... maar uiteindelijk is het idd zo dat je altijd ups en downs hebt, met alles in je leven... daar kom je uit, of niet... maar ben er zelf niet voor om zomaar alles stop te zetten als je gelukkig bent.
Als de aanleiding duidelijk is dan is dat een "goede reden" maar soms haken ze volledig willekeurig af ofzo, geen idee, gaat nergens over. De zelfverzekerde extraverte player heeft ze voor het uitkiezen, dusseh, goede redenen om op die man te vallen? Welke zijn dat?quote:
[..]
Vrouwen zijn gewoon kieskeurig, met goede redenen. Je zal vast aan iemands criteria voldoen, het gaat lang niet alleen om het uiterlijk en smaken in uiterlijk verschillen ook nog.
Volgens mij moet je niet doen alsof het allemaal heel rationeel is hoor. Lijkt gewoon op harde survival of the fittest
Gaat het echt nergens over of weet jij niet waar het over gaat?quote:
[..]
Als de aanleiding duidelijk is dan is dat een "goede reden" maar soms haken ze volledig willekeurig af ofzo, geen idee, gaat nergens over. De zelfverzekerde extraverte player heeft ze voor het uitkiezen, dusseh, goede redenen om op die man te vallen? Welke zijn dat?
Volgens mij moet je niet doen alsof het allemaal heel rationeel is hoor.
En hebben players het zo voor het uitkiezen? Want deze topic gaat over relaties, die players erg vaak amper kunnen behouden.
Het is een 'numbers game' - hoe groter je pool, hoe meer kans. Degene die het het vaakst probeert, heeft ook de meeste kans (ook degenen die niet voldoen aan het ideaal).quote:
[..]
Als de aanleiding duidelijk is dan is dat een "goede reden" maar soms haken ze volledig willekeurig af ofzo, geen idee, gaat nergens over. De zelfverzekerde extraverte player heeft ze voor het uitkiezen, dusseh, goede redenen om op die man te vallen? Welke zijn dat?
Volgens mij moet je niet doen alsof het allemaal heel rationeel is hoor. Lijkt gewoon op harde survival of the fittest
Maar dit is best wel off topic nu. In een relatie zijn is soms ook niet alles
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 16:22:10 ]
De mannen zijn salty vanwege de kieskeurigheid van de dames, de dames geven geen duimbreed toe.Gewoon zorgen dat je niet salty hoeft te zijn. Simpel zat.quote:
Ook echt altijd hetzelfde in dit topic.
quote:
Ook echt altijd hetzelfde in dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 17:11:47 ]
quote:
quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2019 17:20:12 ]
Het gaat nergens over, je moet de redenen echt uit de lucht toveren, of ze zijn echt heeeeel fijn gevoelig, maar dan blijft mijn mening hetzelfde, dan gaat het nergens over.quote:
[..]
Gaat het echt nergens over of weet jij niet waar het over gaat?
En hebben players het zo voor het uitkiezen? Want deze topic gaat over relaties, die players erg vaak amper kunnen behouden.
En afgezien van het afknappen is dat verwijderen / niet meer reageren ook een tikje kansloos. Getuigt niet erg van respect.
Bron dat players geen relaties kunnen vasthouden?
Denk ik ook ja, dus ergens overlever je jezelf als vrouw al aan een vent die het vaak probeert bij alle vrouwen...quote:
[..]
Het is een 'numbers game' - hoe groter je pool, hoe meer kans. Degene die het het vaakst probeert, heeft ook de meeste kans (ook degenen die niet voldoen aan het ideaal).
Maar dit is best wel off topic nu. In een relatie zijn is soms ook niet alles
Wat een negatieve insteek...quote:
[..]
Denk ik ook ja, dus ergens overlever je jezelf als vrouw al aan een vent die het vaak probeert bij alle vrouwen...
Waarom zou die man zelf niet kieskeurig kunnen zijn?
Je vraag slaat niet echt op wat ik daar zeg....quote:
[..]
Wat een negatieve insteek...
Waarom zou die man zelf niet kieskeurig kunnen zijn?
Mensen zijn geen cijfer/nummertje die je toevalig trekt en dan krijgt toegewezen als partner. mensen hebben voorkeur en maken beslissingen. Stel dat je vrijwel nergens in de smaak valt. Dan is dit geen nummerspel meer. Dan kun je systematisch buitengesloten worden in elke pool. En vrouwen zijn zeer kieskeurig.quote:
[..]
Het is een 'numbers game' - hoe groter je pool, hoe meer kans. Degene die het het vaakst probeert, heeft ook de meeste kans (ook degenen die niet voldoen aan het ideaal).
Maar dit is best wel off topic nu. In een relatie zijn is soms ook niet alles
Gemiddeld uitziende jongens hebben het tegenwoordig al moeilijk. Daarentegen kan zelfs elke kleine dikke trol (V) tientallen likes verwachten van hordes vanwanhopig geworden mannen. Wat ik zeg is niet scheef de realiteit is gewoon scheef. Die hoef je niet te ontkennen.
Ontopic. Ik denk dat vooral vrouwen door het vele aanbod mannen. Geen moeite meer doen voor het behoud van de relatie. Verderop is weereens een topic van een man met een vrouw die al 3x vreemd is gegaan via de sportschool. Ik bedoel maar. Tinder is wel een reflectie van de werkelijkheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Special-Tee op 07-10-2019 11:40:05 ]
Vrouwen gaan sowieso niet meer vreemd dan mannen, volgens mij zelfs minder. Dus dat lijkt me echt een onterecht en zuur verwijt.quote:
[..]
Mensen zijn geen cijfer/nummertje die je toevalig trekt en dan krijgt toegewezen als partner. mensen hebben voorkeur en maken beslissingen. Stel dat je vrijwel nergens in de smaak valt. Dan is dit geen nummerspel meer. Dan kun je systematisch buitengesloten worden in elke pool. En vrouwen zijn zeer kieskeurig.
Gemiddeld uitziende jongens hebben het tegenwoordig al moeilijk. Daarentegen kan zelfs elke kleine dikke trol (V) tientallen likes verwachten van hordes vanwanhopig geworden mannen. Wat ik zeg is niet scheef de realiteit is gewoon scheef. Die hoef je niet te ontkennen.
Ontopic. Ik denk dat vooral vrouwen door het vele aanbod mannen. Geen moeite meer doen voor het behoud van de relatie. Verderop is weereens een topic van een man met een vrouw die al 3x vreemd is gegaan via de sportschool. Ik bedoel maar. Tinder is wel een reflectie van de werkelijkheid.
Wat betreft datingapps heb je inderdaad gelijk dat zelfs onaantrekkelijke vrouwen veel likes krijgen en het zou goed zijn als ook de vrouwen hier daar wat meer van bewust zouden zijn. (In plaats van telkens de hakken in het zand te zetten.) Dat is gewoon een feit.
Jawel. Vrouwen overleveren zich niet aan een man die veel contact met vrouwen heeft waarbij je de suggestie wekt dat die man al die vrouwen "afwerkt". Kan net zo goed zijn dat die man veel dates heeft, maar de meeste afwijst door zijn kieskeurigheid. Dat is dus niet perse een player.quote:
[..]
Je vraag slaat niet echt op wat ik daar zeg....
Daar noem je ook wel een geval. In dat topic blijkt die mevrouw al een psychiatrisch label te hebben, in ieder geval borderline maar mogelijk ook bi-polair.quote:
[..]
Ontopic. Ik denk dat vooral vrouwen door het vele aanbod mannen. Geen moeite meer doen voor het behoud van de relatie. Verderop is weereens een topic van een man met een vrouw die al 3x vreemd is gegaan via de sportschool. Ik bedoel maar. Tinder is wel een reflectie van de werkelijkheid.
Niet echt representatief voor de doorsnee vrouw.
Errr... (ach laat ook maar)quote:
[..]
Jawel. Vrouwen overleveren zich niet aan een man die veel contact met vrouwen heeft waarbij je de suggestie wekt dat die man al die vrouwen "afwerkt". Kan net zo goed zijn dat die man veel dates heeft, maar de meeste afwijst door zijn kieskeurigheid. Dat is dus niet perse een player.
[..]
Daar noem je ook wel een geval. In dat topic blijkt die mevrouw al een psychiatrisch label te hebben, in ieder geval borderline maar mogelijk ook bi-polair.
Niet echt representatief voor de doorsnee vrouw.
Ik wil hier eigenlijk ook wel een kanttekening bij makenquote:
1.
-Vrouwen krijgen veel makkelijker likes dan mannen en hebben dus op het eerste gezicht meer om te kiezen.
-Nuance: Het percentage mannen dat alleen maar een snelle wip wil is ook aanzienlijk groter dus voor vrouwen die op zoek zijn naar een serieuze relatie vallen heel veel likes af.
2.
-Mensen namen vroeger gemakkelijker genoegen met het meisje van de buren, de kerk of de sportclub. Mensen groeiden naar elkaar toe in relaties.
-Nuance: Mensen zijn kieskeuriger maar gaan rond hun 30ste-35ste alsnog in de meeste gevallen settelen omdat het krijgen van kinderen nog steeds een groot ding is.
3.
-Mensen deden vroeger noodgedwongen meer om een relatie te redden. Je was afhankelijker van elkaar (vrouwen veelal van het inkomen van de man, mannen veelal van het dagelijkse werk dat de vrouw deed) dus je moest wel.
-Nuance: Niemand zegt dat deze huwelijken daadwerkelijk erg gelukkig of liefdevol waren. Ik ken genoeg van dit soort traditionele huwelijken waar alle passie uitgesloopt is.
Niet onderbouwde stelling tot nu toe: De 80 procent knapste vrouwen doet het met de 20 procent knapste mannen. Dit lijkt een onrealistisch onderbuikgevoel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2019 12:49:47 ]
Ho wacht. Wat een verondersteling weer waar haal je dat vandaan?quote:
Hele topic staat vol vooronderstellingen dus ik zet even wat dingen op een rij tot nu toe.
1.
-Vrouwen krijgen veel makkelijker likes dan mannen en hebben dus op het eerste gezicht meer om te kiezen.
-Nuance: Het percentage mannen dat alleen maar een snelle wip wil is ook aanzienlijk groter dus voor vrouwen die op zoek zijn naar een serieuze relatie vallen heel veel likes af.
Miscbien zijn die vrouwen gewoon zodanig kieskeurig en wippen ze wel snel alleen de knapste mannen?
Zonder gekheid; alleen al wat het heeft gekost om samen te zijn, zouden wij echt wel heel veel moeite erin stoppen mochten we met 'downs' te maken krijgen in ons huwelijk. Ik denk dat het hem daar ook de crux in zit; we leven in een wegwerpmaatschappij = doet iets het niet meer, te moeilijk of gaat het tegen de verwachting in, dan gooien we het weg. Niet zo gek dat dat dus ook voorkomt bij relaties.
Dat vind ik dan weer niet al te realistisch gedacht van je. Het is vrij algemeen bekend dat mannen vaker voor de snelle seks gaan dan vrouwen. (Hoewel steeds meer vrouwen het ook prima vinden.)quote:
[..]
Ho wacht. Wat een verondersteling weer waar haal je dat vandaan?
Miscbien zijn die vrouwen gewoon zodanig kieskeurig en wippen ze wel snel alleen de knapste mannen?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
quote:Onze mannelijke datingappgebruikers hebben meer seksuele contacten dan vrouwen. Dit gaat ook op als we alleen naar onze heteroseksuele respondenten kijken. Onze mannelijke tinderaars hebben gemiddeld iets meer dan drie (3,3) sekspartners via de app ontmoet, terwijl onze vrouwelijke tinderaars met twee (1,95) medegebruikers het bed hebben gedeeld. Daarentegen is het aantal vaste relaties dat via de app ontstaat bij mannen en vrouwen nagenoeg gelijk.
Kans op dat figuur is natuurlijk gewoon hoger en goed, je limiteert je "pool" mensen die je ontmoet wel enorm, maar hey, enthousiast reageren is ook selecterenquote:
Jawel. Vrouwen overleveren zich niet aan een man die veel contact met vrouwen heeft waarbij je de suggestie wekt dat die man al die vrouwen "afwerkt". Kan net zo goed zijn dat die man veel dates heeft, maar de meeste afwijst door zijn kieskeurigheid. Dat is dus niet perse een player.
... En het zegt ook vaak wel dat die je aantrekkelijk vindt dus kat in het bakkie dan.Geloof alleen geen drol van die cijfersquote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet al te realistisch gedacht van je. Het is vrij algemeen bekend dat mannen vaker voor de snelle seks gaan dan vrouwen. (Hoewel steeds meer vrouwen het ook prima vinden.)
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Als er meer (heteroseksuele) mannen op die app zitten dan (heteroseksuele) vrouwen is het gemiddelde voor de vrouwen per definitie hoger dan voor de mannen als het aankomt op seksafspraakjes via de app.Bij mannen moet je ook altijd -3 doen en voor vrouwen +3, dus gemiddelde man zit gewoon op -0.5 en wordt langzaam maagd bij het gebruik van de app.
Denk je echt dat vrouwen net zo vaak voor seks op die app zitten als mannen? Nogmaals, er zijn ontzettend veel twintigers die het doen maar toch niet zoveel als mannen gok ik.quote:
[..]
Geloof alleen geen drol van die cijfers
Maakt niet uit, +1 voor een man betekent per definitie +1 voor vrouw.quote:
[..]
Denk je echt dat vrouwen net zo vaak voor seks op die app zitten als mannen? Nogmaals, er zijn ontzettend veel twintigers die het doen maar toch niet zoveel als mannen gok ik.
Als de groepen alleen seks met elkaar kunnen hebben moeten deze statistieken per definitie 1:1 zijn bij gelijke populatie grootten...... Ik neem voor het gemak aan dat de mannelijke populatie wat groter is dan de vrouwelijke....
quote:
[..]
Bij mannen moet je ook altijd -3 doen en voor vrouwen +3, dus gemiddelde man zit gewoon op -0.5 en wordt langzaam maagd bij het gebruik van de app.
Maar even serieus Ludo, jij bent toch ook genoeg leuke vrouwen tegengekomen via die apps? Ik heb tientallen vrouwen uitgebreid gesproken via apps en in 90 procent van de gevallen waren het leuke, empathische mensen met wie ik leuke gesprekken kon voeren. Tuurlijk zitten er altijd mensen tussen die je niet begrijpt maar dat houd je altijd wel toch?
Dat haalt dan toch sowieso het argument onderuit dat 80 procent van de vrouwen 20 procent van de mannen neukt?quote:
[..]
Maakt niet uit, +1 voor een man betekent per definitie +1 voor vrouw.
Als de groepen alleen seks met elkaar kunnen hebben moeten deze statistieken per definitie 1:1 zijn bij gelijke populatie grootten...... Ik neem voor het gemak aan dat de mannelijke populatie wat groter is dan de vrouwelijke....
Mwoah, als je ze uitgebreid spreekt zijn ze wel in 90% van de gevallen leuk ja, maar het aantal matches dat gewoon niet reageert is ook wel aanzienlijk dus dan gaat het aantal leuke mensen al zakken naar 20% ofzo.... Mensen die in het echt overigens wel gewoon leuk zouden kunnen zijn.... Maar op de app wat minder heb je ook.quote:
[..]
Ik heb tientallen vrouwen uitgebreid gesproken via apps en in 90 procent van de gevallen waren het leuke, empathische mensen met wie ik leuke gesprekken kon voeren. Tuurlijk zitten er altijd mensen tussen die je niet begrijpt maar dat houd je altijd wel toch?
Neehoor, kan toch prima? Maar bij dit soort statistieken moet je "Jeroen Pauw" niet als anomiliteit gaan zien, die 200 bedpartners zijn geen outlier en moet je niet verwijderenquote:
[..]
Dat haalt dan toch sowieso het argument onderuit dat 80 procent van de vrouwen 20 procent van de mannen neukt?
Denk dat er wel extreme aantallen voorkomen bij een selectief groepje mannen... En bij een aantal dames dat het ook aan de hoge kant gaat zitten maar wss net wat minder extreem.
Nee precies, maar dat 80-20 percentage lijkt dus wel wat overdreven.quote:
[..]
Neehoor, kan toch prima? Maar bij dit soort statistieken moet je "Jeroen Pauw" niet als anomiliteit gaan zien, die 200 bedpartners zijn geen outlier en moet je niet verwijderen
Denk dat er wel extreme aantallen voorkomen bij een selectief groepje mannen... En bij een aantal dames dat het ook aan de hoge kant gaat zitten maar wss net wat minder extreem.
Nouja, het raakt wel de randjes van de discussie toch? Als vrouwen te kieskeurig zouden zijn en alle mannen voor het uitzoeken zouden hebben en meer vreemdgaan (wat allemaal denk ik niet zo is) dan zouden dat inderdaad goede redenen kunnen zijn voor het feit dat relaties tegenwoordig sneller uitgaan.quote:
Denk dat de details van deze discussie sowieso niet interessant is voor dit topic
Deze discussie is door dezelfde mensen ook in andere topics reeds naar voren gekomen en past daar meer thuis denk ik zo.quote:
[..]
Nouja, het raakt wel de randjes van de discussie toch? Als vrouwen te kieskeurig zouden zijn en alle mannen voor het uitzoeken zouden hebben en meer vreemdgaan (wat allemaal denk ik niet zo is) dan zouden dat inderdaad goede redenen kunnen zijn voor het feit dat relaties tegenwoordig sneller uitgaan.
Het punt mbt dat er nu meer hulp/media/apps zijn voor nieuwe mensen ontmoeten is zeker een punt die meegenomen kan worden voor dit topic. Maar hele discussies over wie het beter/slechter heeft / hoe de verhoudingen liggen op datingapps, lijkt mij wat te veel afdwalen.
Nou on topic dan. Doen mensen volgens jou minder moeite voor hun relatie tegenwoordig?quote:
[..]
Deze discussie is door dezelfde mensen ook in andere topics reeds naar voren gekomen en past daar meer thuis denk ik zo.
Het punt mbt dat er nu meer hulp/media/apps zijn voor nieuwe mensen ontmoeten is zeker een punt die meegenomen kan worden voor dit topic. Maar hele discussies over wie het beter/slechter heeft / hoe de verhoudingen liggen op datingapps, lijkt mij wat te veel afdwalen.
Dat is juist het misverstand: dat passie en dergelijke droomromantiek noodzakelijk is voor een goede relatie. Dat wil men nu, dat eist men nu, maar vroeger was men al tevreden als je een gezamenlijk huishouden kon voeren en samen de kinderen op kon voeden, beide zonder ruzies. Passie was sowieso lastig als de vrouw doorlopend zwanger was om ca. 12 kinderen te baren, veel privacy voor passie was er ook niet.quote:
Ik ken genoeg van dit soort traditionele huwelijken waar alle passie uitgesloopt is.
Ik heb de indruk dat veel mensen het ideaalbeeld van een relatie uit een pornofilm halen.
Durf ik werkelijk waar niet te zeggen.quote:
Nou on topic dan. Doen mensen volgens jou minder moeite voor hun relatie tegenwoordig?
In mijn omgeving zijn of al stelletjes die al even bij elkaar zijn of singles. Niemand die onlangs gescheiden of uit elkaar is gegaan.
Daarbij heb ik ook niet echt een vergelijking met hoe het vroeger was.
Ja je had heel vroeger de relaties met je buurjongen en die duurde eeuwig, omdat je ook niet beter wist. Maar of dat samen gaat met echt minder moeite doen? Er zullen zeker bepaalde groepen mensen zijn die sneller iemand op zij zetten. Denk aan de friend with benifit achtige relaties (die ze dan wel relaties noemen) of jongeren.
Maar dat is meer leeftijd gebaseerd denk ik
Denk wel dat het mogelijk is dat nu men op zoveel manieren mensen kan ontmoeten, dat je sneller misschien een relatie aangaat? En dus de kans sneller bestaat dat het niet klikt en je daardoor dus uit elkaar gaat.
Misschien dat het daardoor lijkt dat er minder moeite wordt gedaan?
Maar zoals gezegd, ik zie het niet om mij heen, dus uit ervaring kan ik niet spreken.
Een reden waarom vrouwen minder moeite doen ligt waarschijnlijk niet aan de markt, maar dat er geen kinderwens is, of dat men in de maakbare samenleving gelooft waarin de biologische klok niet tikt, of het sociale vangnet (BOM). Immers: vroeger was het gebruikelijk tussen 25 en 35 kinderen te baren, als je dat wilde, moest je idealiter een vaste partner hebben met wat gezamenlijk spaargeld en een huis. Had je de ideale vader/moeder voor je kinderen, dan liet je die niet zo makkelijk gaan.
Prima maar we leven nu in 2019 waar mensen geen 12 kinderen meer willen en je dus simpelweg te maken gaat krijgen met andere factoren. Wat dat betreft dus een prima nuancering van me.quote:
[..]
Dat is juist het misverstand: dat passie en dergelijke droomromantiek noodzakelijk is voor een goede relatie. Dat wil men nu, dat eist men nu, maar vroeger was men al tevreden als je een gezamenlijk huishouden kon voeren en samen de kinderen op kon voeden, beide zonder ruzies. Passie was sowieso lastig als de vrouw doorlopend zwanger was om ca. 12 kinderen te baren, veel privacy voor passie was er ook niet.
Ik heb de indruk dat veel mensen het ideaalbeeld van een relatie uit een pornofilm halen.
Ik ben daar zelf niet bijster goed in moet ik zeggen. Vraag me af hoe andere mensen dat hebben.
Maar er spelen toch veel meer dingen dan een kinderwens. De sociale norm is toch nog steeds in grote delen van de westerse wereld wel dat je in ieder geval rond je 30ste geacht wordt een relatie te hebben. Op datingapps vind ik vooral heel veel vrouwen die het liefst gewoon een relatie willen.quote:
Een reden waarom vrouwen minder moeite doen ligt waarschijnlijk niet aan de markt, maar dat er geen kinderwens is, of dat men in de maakbare samenleving gelooft waarin de biologische klok niet tikt, of het sociale vangnet (BOM). Immers: vroeger was het gebruikelijk tussen 25 en 35 kinderen te baren, als je dat wilde, moest je idealiter een vaste partner hebben met wat gezamenlijk spaargeld en een huis. Had je de ideale vader/moeder voor je kinderen, dan liet je die niet zo makkelijk gaan.
Waaruit bestaan die skills volgens jou?quote:
Naast de intentie, hebben mensen uberhaupt wel de skills om een goede relatie te bouwen en de relatie goed te houden?
Ik ben daar zelf niet bijster goed in moet ik zeggen. Vraag me af hoe andere mensen dat hebben.
Weet ik niet precies. Dingen zoals communiceren, luisteren, incasseren, geduld opbrengen, ruimte geven, ruimte innemen, over gevoelens praten, tijd voor elkaar maken, omgaan met seksuele behoeften van jezelf en de ander, elkaar steunen, samenwerken, beslissingen nemen, omgaan met tegenslag, omgaan met tegengestelde ideeën, toekomstplannen, persoonlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Waaruit bestaan die skills volgens jou?
Ja, kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Weet ik niet precies. Dingen zoals communiceren, luisteren, incasseren, geduld opbrengen, ruimte geven, ruimte innemen, over gevoelens praten, tijd voor elkaar maken, omgaan met seksuele behoeften van jezelf en de ander, elkaar steunen, samenwerken, beslissingen nemen, omgaan met tegenslag, omgaan met tegengestelde ideeën, toekomstplannen, persoonlijke ontwikkeling.
Juist doordat ik nog praktisch geen ervaring heb met serieuze relaties kan ik me moeilijk voorstellen hoe dit er bij mij in de praktijk uit zou zien. Maar het lijkt me allemaal erg ingewikkeld.Ik begrijp dat ook totaal niet. Relaties om mij heen lijken alleen maar deprimerend waarom willen ze dan een relatie. Ik wil bijna een topic openen met de vraag wat de relatiemensen nu eigenlijk willen of fijn vinden aan een relatie. En waarom vrouwen schijnbaar altijd op zoek zijn naar een relatie. Van hot naar her zijn toch heel veel korte relaties?quote:
[..]
Ja, kan ik me wel in vinden.
Maar die tellen ze nooit mee.
Ik weet dat in mijn tienerjaren de jongens in een relatie zaten alleen omdat zij niet beter konden krijgen. En dus vasthielden aan wat zij op dat moment hadden. De meiden nu hebben de keuze uit tientallen dating-mogelijkheden en zeer veel keus. Ik weet niet of relatieduur verkort is hierdoor over het algemeen. Ze sletten ondertussen wel wat af heb ik het idee. Ze vertellen er nooit openlijk over uiteraard. Maar als je alleen al kijkt in het dateing-app topic. Dan krijgen de vrouwen tig matches en zeker 7 dates per week (Ls. ze willen). Als je dan niet van bil gaat dan geloof ik je niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Special-Tee op 07-10-2019 17:42:55 ]
Je kunt je ook afvragen waarom mensen in 2019 per se een relatie willen.quote:
[..]
Prima maar we leven nu in 2019 waar mensen geen 12 kinderen meer willen en je dus simpelweg te maken gaat krijgen met andere factoren. Wat dat betreft dus een prima nuancering van me.
Als je een relatie wilt omdat dat de norm is, is dat best dubieus. Dan ga je er veel te hoge eisen aan stellen.quote:
[..]
Maar er spelen toch veel meer dingen dan een kinderwens. De sociale norm is toch nog steeds in grote delen van de westerse wereld wel dat je in ieder geval rond je 30ste geacht wordt een relatie te hebben. Op datingapps vind ik vooral heel veel vrouwen die het liefst gewoon een relatie willen.
Argumenten die ik in R&P zelden tegenkom: verliefd zijn, voortdurend bij de ander willen zijn, het gevoel hebben niet zonder de ander te kunnen.quote:
Ik begrijp dat ook totaal niet. Relaties om mij heen lijken alleen maar deprimerend waarom willen ze dan een relatie.
Emotioneel gezien is een relatie een soort thuis waar je je gevoelens en behoeftes kan onderbrengen. Ik denk dat dat een gigantisch voordeel is.
Maar je krijgt wel al die andere bovengenoemde dingen erbij. Dat maakt het ingewikkeld.
Ik denk dat veel mensen denken dat een relatie meer maakbaar is dan het feitelijk is. Vooral vrouwen denken nog wel een persoon te kunnen veranderen.
Wat lees je dan wel?quote:
[..]
Argumenten die ik in R&P zelden tegenkom: verliefd zijn, voortdurend bij de ander willen zijn, het gevoel hebben niet zonder de ander te kunnen.
Tinder heeft ooit gepubliceerd dat 90% van de vrouwen met 10% van de mannen matcht. Daaruit kun je concluderen dat vrouwen erg veel matches hebben en zij stellen daarmee hun eisen steeds verder naar boven bij. Uiteindelijk verliezen vrouwen hun jeugdige aantrekkelijkheid maar hebben inmiddels wel torenhoge verwachtingen door hun ervaringen met extreem veel aandacht.quote:
De meiden nu hebben de keuze uit tientallen dating-mogelijkheden en zeer veel keus. Ik weet niet of relatieduur verkort is hierdoor over het algemeen. Ze sletten ondertussen wel wat af heb ik het idee. Ze vertellen er nooit openlijk over uiteraard. Maar als je alleen al kijkt in het dateing-app topic. Dan krijgen de vrouwen tig matches en zeker 7 dates per week (Ls. ze willen). Als je dan niet van bil gaat dan geloof ik je niet.
Gechargeerd uiteraard, maar ik zie het bij veel vrouwen om me heen gebeuren.
Dit ja. Zo zie ik een relatie ook voor me.quote:
Met een relatie kan je je leven delen, samen door het leven gaan, het voelt als rijkdom, je hoort bij iemand, je kan samen een toekomst maken, je voelt je veilig net als toen je klein was en je ouders nog bij je had, je hebt een steun en toeverlaat bij mindere tijden, je kan altijd seks hebben.
Emotioneel gezien is een relatie een soort thuis waar je je gevoelens en behoeftes kan onderbrengen. Ik denk dat dat een gigantisch voordeel is.
Maar je krijgt wel al die andere bovengenoemde dingen erbij. Dat maakt het ingewikkeld.
Ik denk dat veel mensen denken dat een relatie meer maakbaar is dan het feitelijk is. Vooral vrouwen denken nog wel een persoon te kunnen veranderen.
Ik weet het niet zo hoor.quote:
[..]
Tinder heeft ooit gepubliceerd dat 90% van de vrouwen met 10% van de mannen matcht. Daaruit kun je concluderen dat vrouwen erg veel matches hebben en zij stellen daarmee hun eisen steeds verder naar boven bij. Uiteindelijk verliezen vrouwen hun jeugdige aantrekkelijkheid maar hebben inmiddels wel torenhoge verwachtingen door hun ervaringen met extreem veel aandacht.
Gechargeerd uiteraard, maar ik zie het bij veel vrouwen om me heen gebeuren.
Zo werkt het ook niet.
Als we allebei willen nemen moeten we toch zonder dat ze het willen geven
En daar krijg je druk van.
Dat is idd iets wat we hier met vallen en opstaan hebben moeten leren.quote:
Naast de intentie, hebben mensen uberhaupt wel de skills om een goede relatie te bouwen en de relatie goed te houden?
Ik ben daar zelf niet bijster goed in moet ik zeggen. Vraag me af hoe andere mensen dat hebben.
En ik durf zelfs wel toe te geven dat we daarin nogsteeds leren.
Verbaas me er weleens over dat je in je jeugd zo weinig hiervan meekrijgt. Dat terwijl sociale (liefdes) relaties onderhouden essentieel is voor het welzijn van een persoon.
Iedereen leert dat maar al doende, wat bij vrijwel iedereen ook wel een portie pijn oplevert.
Dat terwijl dat voor een fiks deel helemaal niet nodig zou zijn als we de jeugd al leren hoe om te gaan met conflict, communicatie verschillen, verschillende behoeften en al dat soort zaken.
Als ik terug kijk naar de conflicten die ook wij natuurlijk wel gehad hebben lag dat erg vaak aan elkaars manier van communicatie niet begrijpen op dat moment.
Was er eigenlijk niet echt een probleem, maar een elkaar gewoon even niet begrijpen.
Om een stom vb te geven.
Mijn manier om liefde te uiten is kwaliteitstijd door brengen met elkaar en aanraking (fysiek zijn, al is dat enkel even in het voorbijgaan een schouder aanraken). Zijn manier van liefde uiten is dingen doen (niet dat hij die andere dingen niet ook doet, maar dit is zijn eerste keuze)
Zeker in die eerste jaren gaf dat soms wat problemen.
Als hij bv weg ging een weekend wilde ik daarvoor dicht bij hem zijn, kwaliteitstijd door brengen, knuffelen en doen. Hij wilde vanalles regelen en doen. Pakte bv ineens de stofzuiger op de dag dat hij weg zou gaan. Of maakte dat ene dingetje nog snel. Zocht vanalles uit zodat zijn en mijn tijd goed geregeld zouden zijn.
Hij was dus vanalles aan het doen en regelen, ik was bezig met 'samen zijn'.
Ik zei dan zullen we lekker gaan picknicken, hand in hand gaan wandelen, lekker dicht bij elkaar tijd met elkaar door brengen? Hij zei dan ik moet zus en zo nog regelen, dit doen, dat doen.
Wat resulteerde in ik die zeurde om 'aandacht' en hij die voor mijn gevoel terug trok omdat hij meer dingen ging doen.
Terwijl hij eigenlijk op zijn manier zijn stinkende best deed om het goed te doen, zijn liefde te tonen.
Nu is het zo dat ik dat van hem weet en hij dat van mij weet.
Dus glimlach ik als hij druk vanalles doet, want ik weet dat hij dat doet omdat hij van me houdt. Hij glimlacht als ik zeg zo is het wel even genoeg. We gaan buiten even lunchen om nog even echt 1 op 1 bij elkaar te zijn voordat je gaat in de namiddag. En de rest kan je gebruiken om nog dingen te regelen en te doen.
Omdat we dit inmiddels weten van elkaar voelt het niet meer als 'afwijzing', als het niet goed doen voor de ander. En kan het makkelijk gebalanceerd worden.
Er zijn vele boeken over vol geschreven, er zit een enorme berg aan gedragswetenschappen achter. Maar daar leren we maar weinig over tot het fout gaat.
Dan komen we er zelf achter of zoeken hulp waardoor blijkt dat het eigenlijk alleen maar een miscommunicatie is en niets meer dan dat.
En dat dat niet nodig is, je elkaar beter kan begrijpen.
Nogmaals, het is maar een simpel vb, geen ernstig conflict. Maar zelfs de ernstigste conflicten komen vaker voort uit dit soort kleinere zaken. En zijn onnodig als je eerder had geleerd van elkaar. Als je had geweten hoe dat te doen en constructief aan te pakken.
Hier op inhakend.quote:
Ja. Vind ik wel. Met de vele datingapps tegenwoordig is het ook veel makkelijker om te denken ''ach, ik kan vast wat beters vinden met een swipe''. Als ik soms lees hoe snel sommige mensen relaties verbreken (de kleinste dingetjes die vaak makkelijk op te lossen zijn met communiceren)....zo zonde! Geen enkele relatie is perfect, geen enkel persoon is perfect. Het is echter makkelijker om gewoon een relatie te verbreken en weer verder te daten....vergeleken met omgaan met ware tegenslagen binnen relaties.
Wil niet zeggen dat je altijd bij elkaar moet blijven; zat mensen die wel degelijk goed nadenken voordat ze een relatie verbreken; maar ik heb tegenwoordig wel het idee dat mensen veel sneller opgeven dan jaren terug. Geen harde cijfers, gewoon hoe ik het zie.
Ik merk dat veel meiden de perfecte relatie, zoals films en Disney 'm schetsen, zoeken terwijl die niet bestaat.
Maar iedereen doet alsof hun leven/relatie perfect is dus hoor je ook niet van anderen dat die ups en downs hebben.
Niemand hangt de vuile was buiten terwijl dat die er echt wel is waardoor die meiden denken dat de perfecte relatie wel bestaat.
Vind ik ook.quote:
Verbaas me er weleens over dat je in je jeugd zo weinig hiervan meekrijgt. Dat terwijl sociale (liefdes) relaties onderhouden essentieel is voor het welzijn van een persoon.
Iedereen leert dat maar al doende, wat bij vrijwel iedereen ook wel een portie pijn oplevert.
Dat terwijl dat voor een fiks deel helemaal niet nodig zou zijn als we de jeugd al leren hoe om te gaan met conflict, communicatie verschillen, verschillende behoeften en al dat soort zaken.
Misschien als je een goed voorbeeld hebt gehad aan je eigen opvoeders dat het beter gaat, maar die hebben ook hun fouten/blinde vlekken en die neem je dan mee in je eigen relatie(s).
Ik kwam er vrij laat achter dat er bepaalde universele wetmatigheden zijn qua wat mensen nodig hebben om goed te functioneren (in een relatie). En dat je nog zo'n toffe en lieve, interessante persoon kan zijn, maar als je deze wetmatigheden niet in acht neemt komt er van een goede relatie weinig terecht. Dan ervaart een ander je niet als integer persoon, of je loopt er zelf op leeg.
Bijvoorbeeld geven en nemen is zoiets. Sommige mensen mag je heel veel van innemen, al hun tijd, ruimte en aandacht. Maar als deze balans niet goed is, krijgen ze er last van en jij als partner dus ook. Ook al ervaren ze zelf dat het geen enkel probleem is. Als partner moet je hier dus rekening mee houden en proberen diegene te stimuleren om meer aan zichzelf te denken (denk ik dan)? Dan wordt het al best ingewikkeld... en zo heeft iedereen wel 'iets'. Nog los van leren communiceren, want dat is inderdaad ook al niet vanzelfsprekend.
Qua integriteit zie je veel misgaan. Als ik bij een stel op bezoek ben of een poosje samen optrek valt me dit altijd op. Ze kunnen nog zo lief zijn en van elkaar houden, maar het is meer regel dan uitzondering dat de één de ander openlijk afvalt of bekritiseert. Volgens mij is dan de veiligheid van de relatie al onderuit gehaald.
Of dat ergens ooit (soms al helemaal in het begin) al iets is misgegaan, wat het (toen nog prille) vertrouwen heeft geschaad. Hier heb ik zelf een handje van
om dit dan maar te scharen onder "we moeten allemaal leren" maar aan het gevoel dat het mij gaf is nooit erkenning gegeven. En dat ondermijnt vervolgens het vertrouwen waardoor ik altijd (onbewust) mijn reserves blijf houden in de relatie, die dus al gedoemd is te mislukken omdat het een kaartenhuis is. Misschien is dit een vorm van bindingsangst van mij.Het leek me absurd om mensen meteen te droppen als ze iets lulligs tegen je doen/zeggen in het begin, maar misschien is dat toch beter. Het is me nu al meerdere keren gebeurd dat ik dacht ik ben toch de beroerdste niet, ik vergeef dit. Het is dan ook uitgepraat en ik begrijp waar het vandaan kwam, enz. Maar achteraf zie ik dat het uitpraten vooral "uitleg" was en dat er toen al een deurtje dicht ging in mijn hart. Ik heb er grote moeite mee als mensen mij vanuit angst, zelfbescherming of egoïsme bejegenen, mij proberen te testen, dat soort dingen.
Maar het gebeurt zo veel dat mensen niet integer zijn, vooral als je elkaar net kent. De "regels" zijn ook niet duidelijk. Mensen (vrienden, kennissen) praten elkaar ook wel eens shit aan. Waardoor je gaat denken dat je het maar ok moet vinden, dat het niet zoveel voorstelt, dat je van een mug een olifant maakt. Dat je een principiële zeikerd bent en "voor altijd alleen zal blijven" als je het later nog eens ter sprake wil brengen. Dit was voor mij dan zo, maar misschien hebben andere vrouwen en mannen dit ook wel zo.
Ik zag het altijd wel zonnig in qua relaties aangaan, onder het mom van samen is sowieso leuker dan alleen. En ik dacht: ik kan dit leren en als je om elkaar geeft, dan kom je samen overal uit. Maar ik zie nu dat het niet zo vanzelfsprekend is dat je het allemaal in de hand hebt, hoe goed de intenties ook zijn en hoe sterk de band ook is. Je gaat alsnog elkaar kwetsen vanuit onvermogen etc. omdat je gewoon de skills dus niet hebt.
Als we dat op school leren, dan worden wij geen brave loonslaven.quote:
[..]
Verbaas me er weleens over dat je in je jeugd zo weinig hiervan meekrijgt. Dat terwijl sociale (liefdes) relaties onderhouden essentieel is voor het welzijn van een persoon.
Iedereen leert dat maar al doende, wat bij vrijwel iedereen ook wel een portie pijn oplevert.
Dat terwijl dat voor een fiks deel helemaal niet nodig zou zijn als we de jeugd al leren hoe om te gaan met conflict, communicatie verschillen, verschillende behoeften en al dat soort zaken.
Klopt, zoals in een paar pagina's eerder: dit is wel een overdreven vergelijking, we hebben nooit in situatie 2 gezeten. Maar is wel meer richting 1 geworden, vooral sinds de smartphone en datingapps, en de grote hoeveelheid entertainment thuis (vroeger kreeg je nog weleens het voordeel van de twijfel omdat een meisje zich anders verveelde, nu krijg je dat voordeel van de twijfel niet meer omdat ze toch thuis kan Netflixen en swipen). Met het voordeel van de twijfel bedoel ik een date krijgen, waardoor je meer van jezelf kan laten zien.quote:
[..]
Tinder heeft ooit gepubliceerd dat 90% van de vrouwen met 10% van de mannen matcht. Daaruit kun je concluderen dat vrouwen erg veel matches hebben en zij stellen daarmee hun eisen steeds verder naar boven bij. Uiteindelijk verliezen vrouwen hun jeugdige aantrekkelijkheid maar hebben inmiddels wel torenhoge verwachtingen door hun ervaringen met extreem veel aandacht.
Gechargeerd uiteraard, maar ik zie het bij veel vrouwen om me heen gebeuren.
Yup, als jonge vrouw heb je nou eenmaal enorme sexuele, romantieke en sociale macht in handen, heel vroeg in je leven.quote:
[..]
Tinder heeft ooit gepubliceerd dat 90% van de vrouwen met 10% van de mannen matcht. Daaruit kun je concluderen dat vrouwen erg veel matches hebben en zij stellen daarmee hun eisen steeds verder naar boven bij. Uiteindelijk verliezen vrouwen hun jeugdige aantrekkelijkheid maar hebben inmiddels wel torenhoge verwachtingen door hun ervaringen met extreem veel aandacht.
Gechargeerd uiteraard, maar ik zie het bij veel vrouwen om me heen gebeuren.
Bij mannen krijg je dan juist 2 uitersten van mannen die het dan opgeven of settlen;: of mannen die enorm voor hun lage sexuele waarde (uiterlijk/persoonlijkheid) proberen te compenseren doorveel geld/status te krijgen. En dan proberen alsnog de vrouw te krijgen die je altijd al had willen hebben.