Eerlijk gezegd had ik het aantal abortussen een stuk hoger verwacht dan 30.000, snap ook niet zo goed waarom er hier zo actief campagne tegen gevoerd moet worden. Naast dat er al meer dan genoeg mensen zijn op de wereld is een abortus in veel gevallen ook het gevolg van ongewenste zwangerschap door verkrachting. Om het even heel bot te zeggen betekent het dus dat deze stichting (en de SGP) verkrachting promoot omdat ze een niet volgroeid organisme zonder bewustzijn belangrijker vinden.quote:Anti-abortusfolder in de bus bij iedere Nederlander
Ieder huishouden krijgt in november een folder in de bus waarin in niet mis te verstane bewoordingen tegen abortus wordt gepleit. De publicatie is mogelijk gemaakt door een crowdfundingsactie.
In de flyer - die tijdens de Week van het Leven (11-16 november) huis-aan-huis wordt verspreid - krijgen mensen de boodschap mee dat er in Nederland meer dan 30.000 abortussen per jaar plaatsvinden.
,,Bij vijf weken zwangerschap is er al een hartslag aanwezig”, staat er. ,,Als het kindje elf weken oud is, zijn alle organen in beginsel gevormd en hoeft het alleen nog maar verder te groeien. Abortus maakt hier een einde aan. Beginnend leven, gebroken in de knop.”
Meevaller in de kosten
Volgens een persbericht is de publicatie er gekomen nadat via crowdfunding ‘in slechts een paar weken tijd’ 140.000 euro werd gedoneerd. Door een meevaller in de kosten is er zelfs nog geld over voor extra acties, aldus de initiatiefnemers. Dat wordt besteed aan een extra advertentiecampagne. Zo worden ook mensen bereikt met een nee-nee sticker.
Diederik van Dijk, voorzitter van het Platform Zorg voor Leven: ,,We zijn verwonderd en dankbaar dat er zo snel zoveel geld bij elkaar is gebracht. Dat laat zien dat heel veel mensen zich sterk willen maken voor ongeboren kinderen en hun moeders. Het thema leeft!”
Verspreiding ligt gevoelig
Het verspreiden van anti-abortusmateriaal en de discussie over levensbeëindiging ligt gevoelig in Nederland. In 2008 ontstond er ophef toen een pro life-club plastic foetussen rondstuurde. En in 2010 stuurde een hulpbisschop een brief aan parlementsleden waarin hij zich uitsprak tegen abortus. Bij de brief zat ook een klein poppetje dat een foetus van tien weken moest voorstellen.
In ons land is abortus wettelijk toegestaan sinds 1984. In de Wet Afbreking Zwangerschap staat expliciet hoe en onder welke voorwaarden de abortushulpverlening in Nederland is geregeld.
Reacties
De PvdA vindt dat vrouwen het recht hebben om zelf te beslissen of, met wie en wanneer ze kinderen willen krijgen. Kamerlid Lilianne Ploumen: ,,In Nederland hebben we goede en heldere wetgeving, en kunnen vrouwen voor hulp en advies terecht bij hun huisarts. Ik - en ik denk heel veel andere vrouwen met mij - zit niet te wachten op zo’n ongevraagde folder in de brievenbus.”
Deze actie laat volgens GroenLinks-Kamerlid Corinne Ellemeet maar weer zien hoe ontzettend belangrijk het progressieve geluid over abortus is. ,,Het is het goed recht van vrouwen om te kiezen voor een abortus. Zij hoeven zich op geen enkele manier te laten intimideren door suggestieve folders. Ik sta pal voor hun vrije keuze.”
VVD‘er Ockje Tellegen laat weten: ,,Vrouwen die een abortus overwegen, ervaren dat meestal als een hele moeilijke en emotionele beslissing. Abortusklinieken gaan hier niet voor niets zo zorgvuldig mee om. Ik kan een folder die niet door de overheid wordt gefinancierd, helaas niet verbieden. Ik kan hooguit de hoop uitspreken dat iedere vrouw in Nederland desalniettemin de volledige vrijheid voelt haar eigen afweging te maken. Met of zonder zo’n folder in de bus.”
Fractievoorzitter Kees van der Staaij laat weten dat zijn SGP de folderactie steunt. ,,Het is een goed initiatief, hier doen we zelf aan mee. Dit hoort bij de vrijheid van meningsuiting, op een nette manier worden zorgen en wensen tot uitdrukking gebracht. Zo kan verantwoordelijk en respectvol de nood bij veel vrouwen aan de orde worden gesteld.”
https://www.bndestem.nl/p(...)ederlander~a22c087c/
Is het nu de bedoeling dat er verontwaardiging komt om een folder? oke: baas in eigen buik ! hoe durven deze conservatievelingen !!
Beter dan vrouwen pesten bij klinieken.
7% verkrachtingen resulteert in een zwangerschap.
Hoax!
Bij vijf (of zes) weken heeft de foetus niet eens een hart. Verder heb ik een Nee - Nee sticker en past dit prima binnen de vrijheid van meningsuiting.
Als informatie al intimidatie is?
Ah joh. Gewoon wachten tot hij in de bus ligt.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:01 schreef vipergts het volgende:
Welke organisatie moet ik mailen dat ik niet op die troep zit te wachten
Dan een baksteen of stoeptegel pakken en hem daaraan vast plakken. En dan retour afzender naar je lokale SGP fractie sturen die veelal een gratis antwoordnummer hebben
Niet dat ik je niet geloof hoor, maar heb je bron?quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:01 schreef Leandra het volgende:
Kees vd Staaij gelooft zelfs dat het vrouwelijk lichaam "dat ding" (voortplantingsorganen) uitschakelt bij een verkrachting en daarom niet zwanger zou kunnen raken.... de droeftoeter.
7% verkrachtingen resulteert in een zwangerschap.
Desinformatie kan dat zeker zijn.quote:
Bijzonder dat zo’n groenlinks dame het heeft over ‘intimidatie’ door zo’n folder.
Als informatie al intimidatie is?
Ook de vorm van informatieverstrekking kan best intimiderend zijn.
Of dat hier direct het geval is, kun je over discussieren.
Was tijdens een interview met hem over uitspraken van die Murricaan, Todd Akin.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:13 schreef Faux. het volgende:
[..]
Niet dat ik je niet geloof hoor, maar heb je bron?
Staaij zei het iets minder zwart op wit, maar kwam er wel op neer dat hij het eens is met Akin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkrachting-a1484201
quote:Van der Staaij: "De kans op een zwangerschap is dan weliswaar maar heel erg klein, maar de problemen zijn immens als dat gebeurt."
Akin zei dat het lichaam van een vrouw zou voorkomen dat ze zwanger raakt. "Als het om een echte verkrachting gaat, heeft het lichaam van een vrouw manieren om dat hele ding uit te schakelen."
Interviewer Frits Wester wilde weten of Van der Staaij dat ook vindt.
"Dat is een feit, dat dat maar heel weinig gebeurt, maar neemt niet weg dat het wel degelijk kan gebeuren." - Van der Staaij
Je hebt ook mannen die menen dat vrouwen hun bloed als ze ongesteld zijn maar ff moeten inhouden (net als plas)quote:
[..]
Was tijdens een interview met hem over uitspraken van die Murricaan, Todd Akin.
Staaij zei het iets minder zwart op wit, maar kwam er wel op neer dat hij het eens is met Akin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkrachting-a1484201
[..]
Het is echt triest gesteld met sommige mensen.Tja, of dat klompje weefsel dat elektrische activiteit laat zien een hart is, daar kan je over discussiëren.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Desinformatie kan dat zeker zijn.
Ook de vorm van informatieverstrekking kan best intimiderend zijn.
Of dat hier direct het geval is, kun je over discussieren.
Ze hebben het goed recht om dit te doen.
Minstens zoveel als de makers van al die folders die nog wekelijks bij veel mensen op de mat vallen.
Persoonlijk vind ik het ook wel zonde als het zover moet komen. Maar soms is het echt niet anders en is het toch echt de beste oplossing. En er zal geen vrouw lichtvaardig mee omgaan.
Dit wil ik oprecht ook weten, heb hier geen behoefte aan.quote:
Welke organisatie moet ik mailen dat ik niet op die troep zit te wachten
Nee-Nee sticker zou afdoende moeten zijn.quote:
[..]
Dit wil ik oprecht ook weten, heb hier geen behoefte aan.
Uhh, nee?quote:
[..]
Was tijdens een interview met hem over uitspraken van die Murricaan, Todd Akin.
Staaij zei het iets minder zwart op wit, maar kwam er wel op neer dat hij het eens is met Akin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkrachting-a1484201
[..]
Van der Staaij zegt duidelijk dat het wel voorkomt.
Ook hier.quote:
Goede zaak dit, kan geen kwaad om vrouwen in te lichten over alternatieve meningen en mogelijkheden. Het anti-abortus standpunt wordt in dit land veel te snel verguisd. In de rest van de wereld is het allemaal veel minder vanzelfsprekend dat een vrouw helemaal alleen beslist om een leven te beëindigen.
Beter dan vrouwen pesten bij klinieken.
Hoe kom je erbij dat dat niet gebeurd?
Alternatieven zijn ruim bekend en bij abortus klinieken wordt die informatie ook nog gegeven.
Die hebben zelfs contact met andere organisaties die kunnen helpen als je voor een ander alternatief wil kiezen.
Hij noemt de uitspraak van Akin een feit en zegt dat zwangerschap na verkrachting maar heel weinig voorkomt.quote:
[..]
Uhh, nee?
Van der Staaij zegt duidelijk dat het wel voorkomt.
Zoals ik al zei, hij is het gewoon eens met Akin, alleen zegt het minder zwart op wit zodat hij zijn woorden kan draaien om zowel zijn achterban te paaien als zijn tegenstanders, naar gelang de situatie.
7% is niet heel weinig...
Arbitrair. 7% is een flinke minderheid.quote:
[..]
Hij noemt de uitspraak van Akin een feit en zegt dat zwangerschap na verkrachting maar heel weinig voorkomt.
Zoals ik al zei, hij is het gewoon eens met Akin, alleen zegt het minder zwart op wit zodat hij zijn woorden kan draaien om zowel zijn achterban te paaien als zijn tegenstanders, naar gelang de situatie.
7% is niet heel weinig...
1 op 14 is aanzienlijk als je bedenkt dat een vrouw überhaupt maar rond de 5 dagen per maand vruchtbaar is. Als je in een ruimte zit met 14 willekeurige vrouwen zijn er statistisch maar 2 vruchtbaar op dat moment. En vruchtbaar zijn is nog geen garantie om ook zwanger te worden. Dus als er van elke 14 verkrachtingen 1 zwangerschap komt, is dat hoog, erg hoog.quote:
[..]
Arbitrair. 7% is een flinke minderheid.
Dat is best hoog eigenlijk.quote:
[..]
Arbitrair. 7% is een flinke minderheid.
De kans om zwanger te worden op de vruchtbare dagen is zo'n 25%. De kans om verkracht te worden op precies het hoogtepunt van de vruchtbaarheid is niet zo heel hoog.
Wat dus betekend dat er helemaal geen lagere kans is op zwangerschap bij verkrachting.
Wat denk je dat de bevruchtingskans is als een stel bewust voor een kind gaat (bewust geslachtsgemeenschap tijdens de vruchtbare dagen)?quote:
[..]
Arbitrair. 7% is een flinke minderheid.
Volgens mij is 25% nog een vrij hoge schatting zelfs.quote:
[..]
Dat is best hoog eigenlijk.
De kans om zwanger te worden op de vruchtbare dagen is zo'n 25%. De kans om verkracht te worden op precies het hoogtepunt van de vruchtbaarheid is niet zo heel hoog.
Wat dus betekend dat er helemaal geen lagere kans is op zwangerschap bij verkrachting.
Nee, maar dat gaat over bevruchting alleen.quote:
[..]
Volgens mij is 25% nog een vrij hoge schatting zelfs.
Daarna is er nog aardig wat uitval, zeker in de eerste drie maanden.
Dus leidt tot een geboren baby is idd nog lager.
En daarna zelf weer gaan zitten drammen.quote:
Bijzonder dat zo’n groenlinks dame het heeft over ‘intimidatie’ door zo’n folder.
Als informatie al intimidatie is?
Rond de 20%, dacht ik.quote:
[..]
Wat denk je dat de bevruchtingskans is als een stel bewust voor een kind gaat (bewust geslachtsgemeenschap tijdens de vruchtbare dagen)?
Ik zag net 15 a 20 %. En dat ging alleen over bevruchting.quote:
[..]
Nee, maar dat gaat over bevruchting alleen.
Daarna is er nog aardig wat uitval, zeker in de eerste drie maanden.
Dus leidt tot een geboren baby is idd nog lager.
Ja? Ook met het gegeven dat vrouwen maar zo'n 3 dagen per 4 weken vruchtbaar zijn?quote:
[..]
Arbitrair. 7% is een flinke minderheid.
En dan te bedenken dat heel veel vrouwen in de vruchtbare leeftijd sowieso anti-conceptie gebruiken, en dan bedoel ik dus de pil of spiraal.
Dan is 7% toch hoog? Vrouwen worden immers verkracht op een willekeurig moment in hun cyclus. En veel vrouwen gebruiken anticonceptiemiddelen.quote:
Maken we er 20% van.quote:
[..]
Ik zag net 15 a 20 %. En dat ging alleen over bevruchting.
Het ging er iig om dat de kans op bevruchting tijdens de vruchtbare dagen niet zo heel hoog is.
Dat dus 7% van de verkrachte vrouwen die zwanger wordt wel degelijk naar hoog is. En vooral geen enkele reden geeft om aan te nemen dat er mechanismes zijn die een zwangerschap voorkomen bij verkrachting.
quote:
[..]
Niet dat ik je niet geloof hoor, maar heb je bron?
https://www.ad.nl/binnenl(...)rkrachting~a85a658b/quote:'Ten eerste, ik heb begrepen van artsen dat zwangerschap door verkrachting echt zeldzaam is. Als het echt om verkrachting gaat, heeft het vrouwenlichaam manieren om dat hele ding uit te schakelen',
Maakt het niet minder arbitrair. Waar het omgaat is dat Van der Staaiij duidelijk afstand heeft genomen van de uitspraak dat je van een verkrachting niet zwanger kunt worden.quote:
[..]
Dan is 7% toch hoog? Vrouwen worden immers verkracht op een willekeurig moment in hun cyclus. En veel vrouwen gebruiken anticonceptiemiddelen.
Jezusquote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rkrachting~a85a658b/
Oke, dit is wel een 'wtf'..quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)rkrachting~a85a658b/
'dat ding ', wat?
Welke lui ?quote:
Zo'n folder vind ik niet zo'n probleem. Want je mag inderdaad van mening zijn dat het verboden moet zijn. Meer kwalijk vind ik het intimiderende gedrag van die lui bij abortusklinieken. Daar mag wel eens paal en perk aan gesteld worden.
Schreeuw om leven ?
Die bijvoorbeeldquote:
[..]
Welke lui ?
Schreeuw om leven ?
Het punt is dat het ook onjuist is dat de baby een eigendom is van de vrouwquote:
Goede zaak dit, kan geen kwaad om vrouwen in te lichten over alternatieve meningen en mogelijkheden. Het anti-abortus standpunt wordt in dit land veel te snel verguisd. In de rest van de wereld is het allemaal veel minder vanzelfsprekend dat een vrouw helemaal alleen beslist om een leven te beëindigen.
Beter dan vrouwen pesten bij klinieken.
Die lopen helemaal niet te intimiderenquote:
Wel staan ze valkbij een kliniek, maar geven alleen adviezen
Er zijjn behoorlijk veel mensen al geholpen
Een wat?quote:
[..]
Het punt is dat het ook onjuist is dat de baby een eigendom is van de vrouw
Is je teen je eigendom?
Het is onderdeel van je lichaam, idem voor het ongeboren kind in het lichaam van een vrouw.
Het is niemands eigendom, maar de vrouw in wiems lichaam de embryo/foetus groeit is wel degene die er zeggenschap over heeft.
Wat wil je dan, die vrouw de zeggenschap over haar eigen lichaam ontnemen?
Kijk maar naar Lesotho in Z-Afrikaquote:
[..]
Een wat?
Is je teen je eigendom?
Het is onderdeel van je lichaam, idem voor het ongeboren kind in het lichaam van een vrouw.
Het is niemands eigendom, maar de vrouw in wiems lichaam de embryo/foetus groeit is wel degene die er zeggenschap over heeft.
Wat wil je dan, die vrouw de zeggenschap over haar eigen lichaam ontnemen?
Eigen land, eigen staat
Wel totaal afhankelijk van Z Afrika
Baby eigen lichaam eigen lichaamsonderdelen, wel totaal afhankelijk van moeder
Ze geven geen adviezen, ze staan daar te intimideren.quote:
[..]
Die lopen helemaal niet te intimideren
Wel staan ze valkbij een kliniek, maar geven alleen adviezen
Er zijjn behoorlijk veel mensen al geholpen
Met je "adviezen"...
Net hoe je het bekijktquote:
[..]
Ze geven geen adviezen, ze staan daar te intimideren.
Met je "adviezen"...
Ik neem het niet met de wereldse normen
Zolang het recht op abortus maar blijft bestaan, zodat vrouwen daarin hun eigen keuze mogen maken.
Vergelijk je een embryo/foetus nou met een staat in Zuid-Afrika?quote:
[..]
Kijk maar naar Lesotho in Z-Afrika
Eigen land, eigen staat
Wel totaal afhankelijk van Z Afrika
Baby eigen lichaam eigen lichaamsonderdelen, wel totaal afhankelijk van moeder
En hoe gaat een embryo van 7 weken of een foetus van 11 weken totaal onafhankelijk van de moeder in leven blijven?
Komt er een ouderling langs om het kind te voeden, verschonen en wiegen?
Het lichaam is dus niet van de vrouw.quote:
Ach, vrijheid van meningsuiting. Iedereen mag foldertjes verspreiden als hij dat wil. Lekker belangrijk.
Zolang het recht op abortus maar blijft bestaan, zodat vrouwen daarin hun eigen keuze mogen maken.
Embryo is een eigen persoon
Dat is 'mquote:
Ik zeg toch nergens dat hij onafhankelijk blijftquote:
[..]
Vergelijk je een embryo/foetus nou met een staat in Zuid-Afrika?
En hoe gaat een embryo van 7 weken of een foetus van 11 weken totaal onafhankelijk van de moeder in leven blijven?
Komt er een ouderling langs om het kind te voeden, verschonen en wiegen?
In facto wordt Lesotho ook nooit onafhankelijk a la nederland
En hoewel het zeker zonde is heeft de mogelijkheid de maatschappij veel leed bespaard.
Ja, ik kan je hier ook in hoofdletters gaan adviseren je achterhaalde relifantasietjes voor je te houden omdat je jezelf voor schut zet, of ik zou dat kunnen doen met een spandoek voor de Rehobothkerk op zondag om 08.50 uur, maar dat "advies" valt dan waarschijnlijk ook niet zo lekker.quote:
[..]
Net hoe je het bekijkt
Ik neem het niet met de wereldse normen
Ehm, nee.quote:
[..]
Het lichaam is dus niet van de vrouw.
Embryo is een eigen persoon
Zo he lekker vriendelijk hoor. Mag wel wat minder. Vrijheid van meningsuiting danwel godsdienst is niet aan jou besteed of wel?quote:
[..]
Ja, ik kan je hier ook in hoofdletters gaan adviseren je achterhaalde relifantasietjes voor je te houden omdat je jezelf voor schut zet, of ik zou dat kunnen doen met een spandoek voor de Rehobothkerk op zondag om 08.50 uur, maar dat "advies" valt dan waarschijnlijk ook niet zo lekker.
Hoe gaan mensen zoals jij eigenlijk om met het feit dat een gedegen abortus regeling het aantal abortussen verminderd?quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat hij onafhankelijk blijft
In facto wordt Lesotho ook nooit onafhankelijk a la nederland
Want abortussen gebeuren toch wel. Kan met kruiden of andere enge dingen zoals stokjes/kleerhangers. Super gevaarlijk, maar dat houdt mensen niet tegen.
Is het dan niet beter om voor een goede en veilige abortus regeling te zijn?
Minder ellende, minder abortussen.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Het lichaam is dus niet van de vrouw.
Embryo is een eigen persoon
Dit. Juist in landen met een goede en veilig abortusregeling heb je relatief weinig abortussen.quote:
Is het dan niet beter om voor een goede en veilige abortus regeling te zijn?
Minder ellende, minder abortussen.
Jawel hoor, maar kom bij mij niet aan dat die vrijheid van meningsuiting wel geldt voor mensen die staan te intimideren bij een abortuskliniek.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 11:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zo he lekker vriendelijk hoor. Mag wel wat minder. Vrijheid van meningsuiting danwel godsdienst is niet aan jou besteed of wel?
Ik sta niet met een spandoek voor de kerk, en als ik dat wel zou doen dan zouden degenen die hun mening staan te uiten bij een abortuskliniek de eersten zijn die mijn vrijheid van meningsuiting ineens niet meer zo belangrijk vinden.
Ik hou ook niet zo van dat soort tactieken, even afgezien wat ik van abortus vind, maar ik heb wat moeite met topics zoals dit waar iedereen het als een soort uitlaatklep ziet om maar even rot te kunnen doen over mensen die geloven in, en ik citeer jou even letterlijk, achterhaalde relifantasietjes. Ik dacht altijd dat we in nederland toleranter waren dan dat.quote:
[..]
Jawel hoor, maar kom bij mij niet aan dat die vrijheid van meningsuiting wel geldt voor mensen die staan te intimideren bij een abortuskliniek.
Daarom ben ik wel een voorstander van particuliere organisaties maar niet hoe de SGP dat probeert te bewerkstelligenquote:
[..]
Dit. Juist in landen met een goede en veilig abortusregeling heb je relatief weinig abortussen.
Nogmaals, het was eem voorbeeld van hoe "adviezen" gegeven kunnen worden, bij abortusklinieken staan ze mensen ook voor moordenaars uit te maken.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 11:39 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik hou ook niet zo van dat soort tactieken, even afgezien wat ik van abortus vind, maar ik heb wat moeite met topics zoals dit waar iedereen het als een soort uitlaatklep ziet om maar even rot te kunnen doen over mensen die geloven in, en ik citeer jou even letterlijk, achterhaalde relifantasietjes. Ik dacht altijd dat we in nederland toleranter waren dan dat.
Ik zeg niet dat ik die user zo noem, maar volgens zijn eigen standaarden qua adviezen zou het daar wel op neer kunnen komen.
Waarheid is hard, maar als je andere manieren kan vinden buiten -je moet helemaal zelf weten wat je wilt doen- hoor ik die graagquote:
[..]
Nogmaals, het was eem voorbeeld van hoe "adviezen" gegeven kunnen worden, bij abortusklinieken staan ze mensen ook voor moordenaars uit te maken.
Ik zeg niet dat ik die user zo noem, maar volgens zijn eigen standaarden qua adviezen zou het daar wel op neer kunnen komen.
Werkt vrijheid van meningsuiting maar 1 kant op?quote:
[..]
Zo he lekker vriendelijk hoor. Mag wel wat minder. Vrijheid van meningsuiting danwel godsdienst is niet aan jou besteed of wel?
Dat is een kulargument dat ook wordt gebruikt door mensen die harddrugs en seks met kinderen willen legaliseren. ''Het gebeurt anders toch wel''.quote:
[..]
Want abortussen gebeuren toch wel. Kan met kruiden of andere enge dingen zoals stokjes/kleerhangers. Super gevaarlijk, maar dat houdt mensen niet tegen.
Laten we dan het hele wetboek maar gewoon in de kliko mieteren.
Ah, "de waarheid is hard"... je vindt het dus geen probleem dat mensen in zo'n situatie ook nog eens uitgejouwd worden.quote:
[..]
Waarheid is hard, maar als je andere manieren kan vinden buiten -je moet helemaal zelf weten wat je wilt doen- hoor ik die graag
Dank, groetjes aan Gunner.
Feit is dat een verbod op abortus in de regel juist leidt tot meer abortussen en bovendien ook nog eens op een veel onveiliger manier.quote:
[..]
Dat is een kulargument dat ook wordt gebruikt door mensen die harddrugs en seks met kinderen willen legaliseren. ''Het gebeurt anders toch wel''.
Laten we dan het hele wetboek maar gewoon in de kliko mieteren.
Het wetboek is vrij duidelijk over abortus, maar het zijn iedere keer mensen die anderen hun wettelijke rechten niet gunnen die problemen veroorzaken.quote:
[..]
Dat is een kulargument dat ook wordt gebruikt door mensen die harddrugs en seks met kinderen willen legaliseren. ''Het gebeurt anders toch wel''.
Laten we dan het hele wetboek maar gewoon in de kliko mieteren.
Iedereen moet zelf weten wat ze met hun eigen lichaam doet en zeker bij zaken als verkrachting moet abortus gewoon kunnen.
Nee hoor, is niet nodig. Wat zegt het wetboek namelijk over abortus?quote:
[..]
Dat is een kulargument dat ook wordt gebruikt door mensen die harddrugs en seks met kinderen willen legaliseren. ''Het gebeurt anders toch wel''.
Laten we dan het hele wetboek maar gewoon in de kliko mieteren.
twitter:gertjansegers twitterde op woensdag 02-10-2019 om 11:51:18Doodeng natuurlijk, die vrijheid van meningsuiting. Er dreigt zomaar een afwijkende opvatting te worden verkondigd. Daarom een Kamerdebat. Dat zal ze leren.Over doodeng gesproken.. https://t.co/PdcGgzGGvb reageer retweet
Ik reageerde op de hypothetische stelling in het geval dat abortus nog niet was toegestaan.quote:
[..]
Nee hoor, is niet nodig. Wat zegt het wetboek namelijk over abortus?
Die was er niet. Die verzin jij erbij.quote:
[..]
Ik reageerde op de hypothetische stelling in het geval dat abortus nog niet was toegestaan.
Ik stel juist dat was er wel een goede regeling is het minder voorkomt en minder ellende geeft.
Wat een idiote opmerking is dit zeg.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:44 schreef LTVDK het volgende:
Om het even heel bot te zeggen betekent het dus dat deze stichting (en de SGP) verkrachting promoot omdat ze een niet volgroeid organisme zonder bewustzijn belangrijker vinden.
Kamerdebatten zijn wel doodeng inderdaad.quote:
Mooie reactie van Gert-Jan.twitter:gertjansegers twitterde op woensdag 02-10-2019 om 11:51:18
^ Zo is het ook maar net.quote:
Mooie reactie van Gert-Jan.twitter:gertjansegers twitterde op woensdag 02-10-2019 om 11:51:18
Gaat er meer om of de effecten van het verbieden opwegen tegen het legaal gecontroleerd een plek geven.quote:
[..]
Dat is een kulargument dat ook wordt gebruikt door mensen die harddrugs en seks met kinderen willen legaliseren. ''Het gebeurt anders toch wel''.
Laten we dan het hele wetboek maar gewoon in de kliko mieteren.
Kinderen moeten we zeer duidelijk beschermen. Harddrugs.. onzin eigenlijk dat we moeilijk doen om xtc
Gert-Jan vind het eng om een mening over een mening te hebbenquote:
Mooie reactie van Gert-Jan.twitter:gertjansegers twitterde op woensdag 02-10-2019 om 11:51:18
.Bemoei je lekker met je eigen
We weten allemaal dat een Kamerdebat met de huidige fascisten aan het roer altijd leidt tot een verbod.quote:
[..]
Gert-Jan vind het eng om een mening over een mening te hebben
Ben je tegen abortus, dan hou je het kind mocht je in deze situatie zitten
Zie je geen andere optie dan abortus dan heb je nu die mogelijkheid.
Anti-abortus mensen willen hun geloof op pro-keuze opdringen. Dat is gewoon fout.
Geloof me, niemand is vóór abortus of ziet abortus als een makkelijke oplossing. Waar men wel voor is is het hebben van de mogelijkheid een legale veilige abortus te kunnen laten uitvoeren.
Wat een onzinquote:Op woensdag 2 oktober 2019 12:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We weten allemaal dat een Kamerdebat met de huidige fascisten aan het roer altijd leidt tot een verbod.
hoe worden ze geintimideerd dan?quote:
[..]
Ze geven geen adviezen, ze staan daar te intimideren.
als de huidige regeringspartijen fascisten zijn, wat zijn de PVV en Forum dan?quote:
[..]
We weten allemaal dat een Kamerdebat met de huidige fascisten aan het roer altijd leidt tot een verbod.
quote:
/squote:Op woensdag 2 oktober 2019 13:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
als de huidige regeringspartijen fascisten zijn, wat zijn de PVV en Forum dan?
?quote:
Dat was sarcasme, verdorie.quote:
Ik ben benieuwd hoe die vrijheid van meningsuiting wordt gewaardeerd als je huis aan huis een "informatieve" pro-abortus folder gaat bezorgen.quote:
Ik denk dat de bezorger in sommige dorpen in de biblebelt het dorp niet eens ongeschonden uit komt.
Dat heet de NOS, tegenwoordig een pro-kindereuthanasiezender.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe die vrijheid van meningsuiting wordt gewaardeerd als je huis aan huis een "informatieve" pro-abortus folder gaat bezorgen.
Ik denk dat de bezorger in sommige dorpen in de biblebelt het dorp niet eens ongeschonden uit komt.
quote:
Oh ik dacht dat je juist anti islam was. Maar dan moeten we islamitische landen wel nadoen?quote:
Goede zaak dit, kan geen kwaad om vrouwen in te lichten over alternatieve meningen en mogelijkheden. Het anti-abortus standpunt wordt in dit land veel te snel verguisd. In de rest van de wereld is het allemaal veel minder vanzelfsprekend dat een vrouw helemaal alleen beslist om een leven te beëindigen.
Beter dan vrouwen pesten bij klinieken.
Ja? Ik heb nog nooit abortusreclame gezien.quote:
[..]
Dat heet de NOS, tegenwoordig een pro-kindereuthanasiezender.
Waar precies wordt abortus gepromoot?
Door eenzijdige berichtgeving.quote:
[..]
Ja? Ik heb nog nooit abortusreclame gezien.
Waar precies wordt abortus gepromoot?
Bedankt dat je gelijk het bericht erbij zetquote:
Dat is me teveel moeite. Ik doneer wel aan een pro abortus organisatie in hun naamquote:
[..]
Ah joh. Gewoon wachten tot hij in de bus ligt.
Dan een baksteen of stoeptegel pakken en hem daaraan vast plakken. En dan retour afzender naar je lokale SGP fractie sturen die veelal een gratis antwoordnummer hebben
Uitwerpselen zijn ook een vorm van leven, dus doe daar een beetje voorzichtig mee.quote:
Veegt dat een beetje lekker zo'n folder?
Wees eens wat concreter, volgens mij wordt abortus nergens gepromoot.quote:
Rond 5 weken is er nog geen hartslag, dat is een week later. Dat is dan de leeftijd van het embryo en niet de duur van de zwangerschap want die is nog twee weken langer dan al. Dus bij 8 weken zwangerschap is er pas iets van een kloppend hartje. En een kindje is ook niet helemaal compleet en "hoeft alleen nog maar te groeien" rond 11 weken.
Dit soort bewuste verdraaiingen van de feiten zijn niet onschuldig en werken in op het gevoel van mensen in plaats van op hun vermogen om redelijk na te denken. Laakbaar.
Dat je in achterstandswijken foldertjes door de bus zou doen met de tekst: "Binnenkort tienermoeder of moeder in een niet zo stabiele relatie? Denk ook eens aan abortus"
Of in de biblebelt... eens kijken wat Segers dan van de vrijheid van meningsuiting vindt.quote:
Zou je eigenlijk reclame mogen maken voor abortus?
Dat je in achterstandswijken foldertjes door de bus zou doen met de tekst: "Binnenkort tienermoeder of moeder in een niet zo stabiele relatie? Denk ook eens aan abortus"
50% korting op u eerste behandeling...quote:
Zou je eigenlijk reclame mogen maken voor abortus?
Dat je in achterstandswijken foldertjes door de bus zou doen met de tekst: "Binnenkort tienermoeder of moeder in een niet zo stabiele relatie? Denk ook eens aan abortus"
Zoiets?
5 stempels is gratis baarmoeder laten verwijderen.
Ik denk dat reclame voor voorbehoedsmiddelen bij het biblebelt volk al als schokkend worden ervarenquote:
[..]
Of in de biblebelt... eens kijken wat Segers dan van de vrijheid van meningsuiting vindt.
Er is niemand in de wereld die voor abortus is. Alleen maar mensen die pro keuze zijn.quote:
Mooi dat in Nederland ook de mensen die problemen met abortus hebben hun stem mogen en kunnen laten horen. Als je op goede gronden overtuigd bent van je mening over abortus en de wijze waarop het gebeurt maak je, je niet druk over een foldertje
Nee joh, doe niet zo ouderwets. Ze hebben allemaal toegang tot internet.quote:
[..]
Ik denk dat reclame voor voorbehoedsmiddelen bij het biblebelt volk al als schokkend worden ervaren
Te glad. Net zoals de mensen die ze uitdelen.quote:
Veegt dat een beetje lekker zo'n folder?
Absorbeert dan ook niks, zelfs geen nuttige zaken
Behalve op zondagquote:
[..]
Nee joh, doe niet zo ouderwets. Ze hebben allemaal toegang tot internet.
Er wordt in sommige kringen wel gemakkelijk over gedaan, vergis je niet. Meiden van 16 jaar die al twee bezoekjes hebben gebracht aan de kliniek zijn hier in Rotterdam niet op twee handen te tellen.quote:
[..]
Er is niemand in de wereld die voor abortus is. Alleen maar mensen die pro keuze zijn.
Dat zeggen ze, maar hoe moet men de livestream van de kerk dan volgen?quote:
Dat is wat anders dan voor abortus zijn. Dat is te dom zijn om fatsoenlijk voorbehoedsmiddelen te gebruiken en gebruik maken van de mogelijkheden.quote:
[..]
Er wordt in sommige kringen wel gemakkelijk over gedaan, vergis je niet. Meiden van 16 jaar die al twee bezoekjes hebben gebracht aan de kliniek zijn hier in Rotterdam niet op twee handen te tellen.
Geen idee of wat je beweert klopt trouwens, maar het zou me niet verbazen
Ja idd.quote:
[..]
Ik denk dat reclame voor voorbehoedsmiddelen bij het biblebelt volk al als schokkend worden ervaren
Alles wat als "abortief" wordt gezien, dus ook een spiraaltje, is zwaar verboden.
De pil mag eigenlijk al niet, maar door de manier waarop de pil werkt kan iig geen bevruchting plaatsvinden, en dus is het niet abortief..
Maar lees hier wat voor hufterigheid dat tot gevolg heeft, want ondanks alle drama die die mevrouw heeft gehad en het feit dat ze zo min mogelijk hormonen binnen wil krijgen wordt een hormoonspiraaltje (!!!) toch afgeraden.
https://www.refoweb.nl/vr(...)gst-voor-een-nieuwe/
Live in de kerkquote:
[..]
Dat zeggen ze, maar hoe moet men de livestream van de kerk dan volgen?
Voorbehoedsmiddelen worden in die kringen amper gebruikt, men vreest dan ook voor een AIDS uitbraak.quote:
[..]
Dat is wat anders dan voor abortus zijn. Dat is te dom zijn om fatsoenlijk voorbehoedsmiddelen te gebruiken en gebruik maken van de mogelijkheden.
Geen idee of wat je beweert klopt trouwens, maar het zou me niet verbazen
Kennis van me werkt met die meiden, en ze zijn hard bezig onder de aandacht van de politiek te brengen. De abortus folders zouden mogelijk hierbij kunnen helpen.
Al verwacht ik niet dat die meiden die folders zien.
quote:
Een slak heeft ook organen en meer bewustzijn dan een 11 week oude embryo/foetus, en die stampen we dood of vergiftigen we, zonder enige twijfel. Oftewel, donder op.
Wouw. Wat een verhaal.quote:
[..]
Ja idd.
Alles wat als "abortief" wordt gezien, dus ook een spiraaltje, is zwaar verboden.
De pil mag eigenlijk al niet, maar door de manier waarop de pil werkt kan iig geen bevruchting plaatsvinden, en dus is het niet abortief..
Maar lees hier wat voor hufterigheid dat tot gevolg heeft, want ondanks alle drama die die mevrouw heeft gehad en het feit dat ze zo min mogelijk hormonen binnen wil krijgen wordt een hormoonspiraaltje (!!!) toch afgeraden.
https://www.refoweb.nl/vr(...)gst-voor-een-nieuwe/
Ik sta met verbazing te lezen dat de rol van de man helemaal niet genoemd wordt. Als hij zich laat steriliseren is het probleem ook weg. Maar dat wordt niet eens genoemd.
Mag ook niet.quote:
[..]
Wouw. Wat een verhaal.
Ik sta met verbazing te lezen dat de rol van de man helemaal niet genoemd wordt. Als hij zich laat steriliseren is het probleem ook weg. Maar dat wordt niet eens genoemd.
In deze moderne tijden van stress, privé/werk balans, lage lonen en hoge huizenprijzen, kan een zwangerschap, gewenst of niet, een enorme belasting vormen.quote:
Zou je eigenlijk reclame mogen maken voor abortus?
Dat je in achterstandswijken foldertjes door de bus zou doen met de tekst: "Binnenkort tienermoeder of moeder in een niet zo stabiele relatie? Denk ook eens aan abortus"
Gelukkig hebben we de Abortus!
Abortus is goedkoop, snel en vormt een minimale lichamelijke belasting. De risico's zijn veel lager dan bij het voldragen van een zwangerschap, en laten we het helemaal niet hebben over de 18 jaar er na!
Loop gerust eens binnen bij onze moderne vestigingen, waar u onder genot van koffie of thee door onze enthousiaste en deskundige medewerkers kunt worden voorgelicht.
Vele tevreden vrouwen gingen u voor, tot snel!
Al die folders komen bij jouquote:
[..]
In deze moderne tijden van stress, privé/werk balans, lage lonen en hoge huizenprijzen, kan een zwangerschap, gewenst of niet, een enorme belasting vormen.
Gelukkig hebben we de Abortus!
Abortus is goedkoop, snel en vormt een minimale lichamelijke belasting. De risico's zijn veel lager dan bij het voldragen van een zwangerschap, en laten we het helemaal niet hebben over de 18 jaar er na!
Loop gerust eens binnen bij onze moderne vestigingen, waar u onder genot van koffie of thee door onze enthousiaste en deskundige medewerkers kunt worden voorgelicht.
Vele tevreden vrouwen gingen u voor, tot snel!
quote:
[..]
In deze moderne tijden van stress, privé/werk balans, lage lonen en hoge huizenprijzen, kan een zwangerschap, gewenst of niet, een enorme belasting vormen.
Gelukkig hebben we de Abortus!
Abortus is goedkoop, snel en vormt een minimale lichamelijke belasting. De risico's zijn veel lager dan bij het voldragen van een zwangerschap, en laten we het helemaal niet hebben over de 18 jaar er na!
Loop gerust eens binnen bij onze moderne vestigingen, waar u onder genot van koffie of thee door onze enthousiaste en deskundige medewerkers kunt worden voorgelicht.
Vele tevreden vrouwen gingen u voor, tot snel!
Dat is dus iid reclame voor abortus, en dat heb ik werkelijk nog nooit ergens gezien, iets vergelijkbaars ook niet.
We kennen helemaal geen reclame voor abortus.
Nou kerel.. stuur je vrouw maar even langs danquote:
Diederik van Dijk, voorzitter van het Platform Zorg voor Leven
Sorry hoor, maar dit is gewoon onwetendheid. Volg Planned Parenthood maar eens op Twitter. Of Hollywood types die grijnzend vertellen dat ze elk jaar een abortus hebben omdat ze het lekker vinden om te doen. Die pleiten voor abortus tot 1 minuut voor geboorte.quote:
[..]
Er is niemand in de wereld die voor abortus is. Alleen maar mensen die pro keuze zijn.
Veel linkse mensen zijn totaal geflipt sinds Trump de verkiezingen won. Het is gewoon eng.
Ook dat is hun goed recht. En je krijgt echt wel een preek van je huisarts of in de abortuskliniek als je zo'n type bent.quote:
[..]
Er wordt in sommige kringen wel gemakkelijk over gedaan, vergis je niet. Meiden van 16 jaar die al twee bezoekjes hebben gebracht aan de kliniek zijn hier in Rotterdam niet op twee handen te tellen.
Blijkbaar heb ik iets gemist. Welke Hollywood types hebben afgelopen periode abortus lopen te promoten?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is gewoon onwetendheid. Volg Planned Parenthood maar eens op Twitter. Of Hollywood types die grijnzend vertellen dat ze elk jaar een abortus hebben omdat ze het lekker vinden om te doen. Die pleiten voor abortus tot 1 minuut voor geboorte.
Veel linkse mensen zijn totaal geflipt sinds Trump de verkiezingen won. Het is gewoon eng.
Hebben we het hier over een bepaald groepje uit het Caraïbische gebied?quote:
[..]
Voorbehoedsmiddelen worden in die kringen amper gebruikt, men vreest dan ook voor een AIDS uitbraak.
Kennis van me werkt met die meiden, en ze zijn hard bezig onder de aandacht van de politiek te brengen. De abortus folders zouden mogelijk hierbij kunnen helpen.
Al verwacht ik niet dat die meiden die folders zien.
Teveel FOX gekeken?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is gewoon onwetendheid. Volg Planned Parenthood maar eens op Twitter. Of Hollywood types die grijnzend vertellen dat ze elk jaar een abortus hebben omdat ze het lekker vinden om te doen. Die pleiten voor abortus tot 1 minuut voor geboorte.
Veel linkse mensen zijn totaal geflipt sinds Trump de verkiezingen won. Het is gewoon eng.
Geef eens een link of bron om deze onzin te staven
quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is gewoon onwetendheid. Volg Planned Parenthood maar eens op Twitter. Of Hollywood types die grijnzend vertellen dat ze elk jaar een abortus hebben omdat ze het lekker vinden om te doen. Die pleiten voor abortus tot 1 minuut voor geboorte.
Veel linkse mensen zijn totaal geflipt sinds Trump de verkiezingen won. Het is gewoon eng.
Bewijs?quote:
[..]
Er wordt in sommige kringen wel gemakkelijk over gedaan, vergis je niet. Meiden van 16 jaar die al twee bezoekjes hebben gebracht aan de kliniek zijn hier in Rotterdam niet op twee handen te tellen.
En wat betekent 'te makkelijk'?
Behalve dat het niet waar is, wat heeft de Trumpverkiezing met abortus in Nederland te maken?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is gewoon onwetendheid. Volg Planned Parenthood maar eens op Twitter. Of Hollywood types die grijnzend vertellen dat ze elk jaar een abortus hebben omdat ze het lekker vinden om te doen. Die pleiten voor abortus tot 1 minuut voor geboorte.
Veel linkse mensen zijn totaal geflipt sinds Trump de verkiezingen won. Het is gewoon eng.
Ik vind de reacties op zijn tweet wel goed.quote:
Mooie reactie van Gert-Jan.twitter:gertjansegers twitterde op woensdag 02-10-2019 om 11:51:18
Als deze folder niet in de bus komt met mensen met een nee-sticker is er wat mij betreft niets aan de hand.
Op het moment dat deze folder ongevraagd echt bij iedereen in de bus wordt gestopt dan vind ik het wel de moeite waard om te bespreken.
Het gaat in tegen de reclamecode, er staat misleidende info in en kan intimiderend werken.
Daarbij hoeft die "afwijkende opvatting" niet actief verspreid te worden onder elke burger in NL.
Het wordt verpakt als een soort SIRE-campagne en dat gaat veel te ver.
En de 'Nee/Nee' van mij.quote:
Nou maar hopen dat ze mijn JA - NEE sticker begrijpen.
Tuurlijk krijgen ze een gesprekje. En als het voorbeeld wat wordt aangehaald klopt, dan is dat een hele kleine groep.quote:
[..]
Ook dat is hun goed recht. En je krijgt echt wel een preek van je huisarts of in de abortuskliniek als je zo'n type bent.
Wordt hier gewoon een hoop lariekoek verkondigd over (mensen die) abortus plegen.
Ten eerste heb je bij een abortus sowieso een verplichte wachttijd.
Je kunt niet 's ochtends opstaan en in een opwelling besluiten het weg te halen.
Pas na een wachttijd kun je een afspraak maken.
Voor de ingreep zelf moet je diverse vragenlijsten invullen, vragen beantwoorden en op de dag zelf krijg je ook nog een uitgebreid gesprek. Hierin wordt gecontroleerd of het een eigen keuze is en besproken waarom de keuze gemaakt wordt.
Pas als de arts na dit gesprek van mening is dat het een weloverwogen besluit is en de kliniek/ziekenhuis deze ingreep kan verantwoorden gaat de ingreep daadwerkelijk door.
De abortus kan dus zelfs geweigerd geworden als er twijfel is of niet verantwoord.
Ik vraag me wel af, welk ' hele ding' dan precies? Als een vrouw in haar vruchtbare periode zit produceert haar baarmoeder gelijk zaaddodende pasta in geval van verkrachting?quote:
[..]
Was tijdens een interview met hem over uitspraken van die Murricaan, Todd Akin.
Staaij zei het iets minder zwart op wit, maar kwam er wel op neer dat hij het eens is met Akin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkrachting-a1484201
[..]
Dat is toch langer geleden? Er is in ieder geval ook een periode geweest waarin het vrouwelijk orgasme erg belangrijk werd gevonden ivm de zwangerschap.quote:
Die leven nog in de middeleeuwen toen men dacht dat een vrouw alleen zwanger kon raken als ze van *de daad genoten * had.
Klopt wat je hier zegt, da's ook een van de discussiepunten.quote:
[..]
Tuurlijk krijgen ze een gesprekje. En als het voorbeeld wat wordt aangehaald klopt, dan is dat een hele kleine groep.
Wordt hier gewoon een hoop lariekoek verkondigd over (mensen die) abortus plegen.
Ten eerste heb je bij een abortus sowieso een verplichte wachttijd.
Je kunt niet 's ochtends opstaan en in een opwelling besluiten het weg te halen.
Pas na een wachttijd kun je een afspraak maken.
Voor de ingreep zelf moet je diverse vragenlijsten invullen, vragen beantwoorden en op de dag zelf krijg je ook nog een uitgebreid gesprek. Hierin wordt gecontroleerd of het een eigen keuze is en besproken waarom de keuze gemaakt wordt.
Pas als de arts na dit gesprek van mening is dat het een weloverwogen besluit is en de kliniek/ziekenhuis deze ingreep kan verantwoorden gaat de ingreep daadwerkelijk door.
De abortus kan dus zelfs geweigerd geworden als er twijfel is of niet verantwoord.
Maar laten ze een meisje van 16 jaar een kind krijgen? Vaak zijn deze meiden minder toerekeningsvatbaar en staat ze al onder toezicht van instanties.
Serieus moet ik hier namen van meiden neer gaan zetten?quote:
[..]
Bewijs?
En wat betekent 'te makkelijk'?
Ben je niet goed?
Om je een idee te geven, Rotterdam West/Schiedam en kelderboxen.
quote:
[..]
Ja idd.
Alles wat als "abortief" wordt gezien, dus ook een spiraaltje, is zwaar verboden.
De pil mag eigenlijk al niet, maar door de manier waarop de pil werkt kan iig geen bevruchting plaatsvinden, en dus is het niet abortief..
Maar lees hier wat voor hufterigheid dat tot gevolg heeft, want ondanks alle drama die die mevrouw heeft gehad en het feit dat ze zo min mogelijk hormonen binnen wil krijgen wordt een hormoonspiraaltje (!!!) toch afgeraden.
https://www.refoweb.nl/vr(...)gst-voor-een-nieuwe/
Ha lol ik dacht dat ze het hier had over een afkeer van de gemeenschap omdat ze haar met groepsdruk tot deze lijdensweg dwingen, maar het bleek te gaan om seksquote:Dit leidde tot een zekere afkeer van gemeenschap,
.Seksualiteit in de middeleeuwen,quote:
[..]
Dat is toch langer geleden? Er is in ieder geval ook een periode geweest waarin het vrouwelijk orgasme erg belangrijk werd gevonden ivm de zwangerschap.
quote:Versterkte het hele (van oorsprong prechristelijke!) complex van medische misvattingen zo de wél christelijke gedachte dat althans in zaken die met seks te maken hadden vrouwen haast principieel zondiger waren dan mannen, die gedachte werd weer voor een deel ontkracht door een fundamenteel verschil van mening onder medici over de vraag, hoe geslachtsgemeenschap nu fysiek precies in haar werk ging. Terwijl de aanhangers van Aristoteles de (achteraf correct gebleken) mening verdedigden dat uitsluitend de man zaad produceerde, vonden de veel talrijkere volgers van Hippocrates en Galenos dat zowel man als vrouw ejaculeerden en dus beiden een orgasme moesten hebben om een kind te kunnen verwekken.[18]
Omdat een orgasme werd geassocieerd met genot en plezier, had een geslaagde geslachtsgemeenschap voor deze ‘duogenetische’ medici dus per definitie iets te maken met genot, wat indruiste tegen de kerkelijke opvatting dat genot tijdens de daad diende te worden vermeden als iets dat alleen maar leidde tot de hoofdzonde van luxuria (overmatige lust).[19] Overigens zat aan de duogenetische medische opvatting ook een gevaarlijke kant, omdat ze het onmogelijk maakte voor vrouwen die verkracht waren en als gevolg daarvan zwanger waren geraakt de dader voor het gerecht te beschuldigen; de zwangerschap was immers het bewijs van genoten genot en daarmee van instemming.
En het wordt beter als deze meisjes dat kind dan maar op de wereld gaan zetten?quote:
[..]
Serieus moet ik hier namen van meiden neer gaan zetten?
Ben je niet goed?
Om je een idee te geven, Rotterdam West/Schiedam en kelderboxen.
Is gewoon weer dezelfde uitspraak van Akin. Nergens staat dat Van der Staaij dit ook gelooft.quote:
[..]
Oke, dit is wel een 'wtf'..
'dat ding ', wat?
Die dames bestaan idd.quote:
[..]
Serieus moet ik hier namen van meiden neer gaan zetten?
Ben je niet goed?
Om je een idee te geven, Rotterdam West/Schiedam en kelderboxen.
Maar de vraag is niet of ze bestaan, maar wat je ermee moet.
Ze zijn bekend met het bestaan van anticonceptie, er wordt zelfs stevig op gewezen. Inc hulp om het 'onopvallend' te doen en gratis te krijgen (zeker bij die leeftijdsgroep).
Een kind krijgen is meer dan onverstandig. Niet alleen is het zeer nadelig voor het meisje, je zou dat kind daar ook een heel fiks oor mee aannaaien.
Dus wat moet je dan? Abortus is de meest zinnige oplossing, voor iedereen.
Verder proberen die meiden te helpen zodat ze uit die situatie gaan, maar als ze niet willen valt er weinig anders te doen dan de schade beperken zover mogelijk.
Klopt. Maar hij nam er kennelijk ook geen afstand van toen hem er expliciet naar werd gevraagd:quote:
[..]
Is gewoon weer dezelfde uitspraak van Akin. Nergens staat dat Van der Staaij dit ook gelooft.
quote:Op de vraag van Wester of Van der Staaij net als Akin gelooft dat er zo’n mechanisme bestaat, antwoordt hij:
„Dat is een feit, dat dat maar heel weinig gebeurt. Maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk kan gebeuren, dus dat het wel een probleem is, een vreselijk probleem waarmee mensen in aanraking kunnen komen. Daar wil ik echt niet makkelijk over doen...
https://www.sgp.nl/actueel/abortus/539
En terecht ! Dat is gewoon niet veilig genoeg. De alternatieven die de man noemt zijn IMO veel beter. Ik kan echt niks van hufterigheid vinden in zijn uitgebreide reactie. Integendeel....quote:
[..]
Ja idd.
Alles wat als "abortief" wordt gezien, dus ook een spiraaltje, is zwaar verboden.
De pil mag eigenlijk al niet, maar door de manier waarop de pil werkt kan iig geen bevruchting plaatsvinden, en dus is het niet abortief..
Maar lees hier wat voor hufterigheid dat tot gevolg heeft, want ondanks alle drama die die mevrouw heeft gehad en het feit dat ze zo min mogelijk hormonen binnen wil krijgen wordt een hormoonspiraaltje (!!!) toch afgeraden.
https://www.refoweb.nl/vr(...)gst-voor-een-nieuwe/
Een spiraal is niet veilig genoeg?quote:
[..]
En terecht ! Dat is gewoon niet veilig genoeg. De alternatieven die de man noemt zijn IMO veel beter. Ik kan echt niks van hufterigheid vinden in zijn uitgebreide reactie. Integendeel....
Dat doet ie in wezen juist wel. ,Het is een feit dat het niet vaak gebeurt, maar het gebeurt wel (en dus is er geen mechanisme) en er is wél een probleem met mensen die na verkrachting zwanger worden'quote:
[..]
Klopt. Maar hij nam er kennelijk ook geen afstand van toen hem er expliciet naar werd gevraagd:
[..]
Zie ook https://www.rd.nl/van-der(...)baar-hangen-1.681259
quote:Vervolgens heb ik gezegd dat elk geval er één te veel is, maar dat we niet moeten doen alsof alle verkrachtingen tot een zwangerschap leiden. Dat percentage is gelukkig maar heel klein. En of er meer of minder zwangerschappen ontstaan na een verkrachting, daarover heb ik me niet willen uitlaten.
Ik heb óók gezegd dat als je kijkt naar de abortuspraktijk in Nederland, het aantal abortussen dat wordt uitgevoerd na een verkrachting klein is. En dat die schrijnende gevallen niet mogen afleiden van de bredere discussie over de buitengewoon liberale abortuspraktijk in Nederland.
Vervolgens zie je dat één element uit het gesprek, mijn opmerkingen over het kleine aantal, uit de context wordt gehaald en het een discussie wordt of de kans op zwangerschap na een verkrachting groter of kleiner is dan bij vrijwillige seksuele gemeenschap."
Is zo'n ja/nee sticker niet wat voor jou?quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:20 schreef MichaelScott het volgende:
Kan mooi bij alle andere folders waar ik niet op zit te wachten.
Het is jammer dat ik de originele uitzending niet kan terugvinden, maar het lijkt erop dat Van der Staaij zich nogal ontwijkend opstelde. Een simpel "nee" was toch duidelijk geweest? Nu lijkt het alsof hij eigenlijk wel iets in die stelling van Akin zag, al dan niet in een afgezwakte vorm, want inderdaad, "het gebeurt maar heel weinig".quote:
[..]
Dat doet ie in wezen juist wel. ,Het is een feit dat het niet vaak gebeurt, maar het gebeurt wel (en dus is er geen mechanisme) en er is wél een probleem met mensen die na verkrachting zwanger worden'
Zie ook https://www.rd.nl/van-der(...)baar-hangen-1.681259
[..]
quote:Wat u zegt, zei hij, is 'eigenlijk' wat het Amerikaanse Congreslid Todd Akin zegt. "Gelooft u daar ook in?"
Je zag de partijleider aarzelen, hoorde hem hakkelen. Toen antwoordde hij ferm: "Het is een feit dat het maar heel weinig gebeurt."
https://www.trouw.nl/nieu(...)waardiging~bf32c9c8/
Ik vind het oprecht fijn dat we het in deze eens zijn.quote:
Optyfen met deze troep. Ik ga hem gewoon lekker retour sturen met een envelop zonder postzegel. Dan krijgen ze een rekening van postnl
Wat gewoon een leugen is, want 7% van de verkrachtingen resulteert in een zwangerschap, dat vind ik juist bizar veel.quote:
[..]
Het is jammer dat ik de originele uitzending niet kan terugvinden, maar het lijkt erop dat Van der Staaij zich nogal ontwijkend opstelde. Een simpel "nee" was toch duidelijk geweest? Nu lijkt het alsof hij eigenlijk wel iets in die stelling van Akin zag, al dan niet in een afgezwakte vorm, want inderdaad, "het gebeurt maar heel weinig".
[..]
quote:
[..]
Ik vind het oprecht fijn dat we het in deze eens zijn.
Dit vat het wel goed samen.quote:
[..]
Het is jammer dat ik de originele uitzending niet kan terugvinden, maar het lijkt erop dat Van der Staaij zich nogal ontwijkend opstelde. Een simpel "nee" was toch duidelijk geweest? Nu lijkt het alsof hij eigenlijk wel iets in die stelling van Akin zag, al dan niet in een afgezwakte vorm, want inderdaad, "het gebeurt maar heel weinig".
[..]
quote:Concluderend durf ik nu te stellen:
- Dat van der Staaij de mening van Akin, dat vrouwen een “mechanisme” bezitten dat bevruchting tegen gaat, niet deelt. (Terzijde: de kwestie van ‘legitieme verkrachting’ bleef onbelicht, terwijl het in het geval van Akin die gedachte de aanleiding was voor zijn opmerking dat de vrouw een “mechanisme” zou bezitten. Alleen bij instemming/genot zou een vrouw kunnen worden bevrucht. Deze gedachte wordt uitgelegd in een OP-ed van de LA Times, zeer interessant stuk.)
- Dat van der Staaij evenwel geen verklaring heeft gegeven voor zijn constatering dat bij een klein deel van de verkrachte vrouwen bevruchting plaats vindt.
- Dat van der Staaij hoogstens de bedoeling had zijn houding ten opzichte van het ‘verkrachtingsargument’ binnen de context van het debat over abortus te verduidelijken.
- De reacties op van der Staaij overtrokken zijn, maar dit in eerste instantie te wijten is aan de door hem gekozen (voor velen) onduidelijke formulering
quote:
[..]
Bedankt dat je gelijk het bericht erbij zet
https://nos.nl/artikel/23(...)gezondheidszorg.htmlquote:
[..]
Wees eens wat concreter, volgens mij wordt abortus nergens gepromoot.
https://nos.nl/artikel/22(...)t-tegen-abortus.html
https://nos.nl/artikel/22(...)en-over-abortus.html
https://nos.nl/artikel/23(...)wenrechten-zijn.html
Ja? En dat is allemaal abortusreclame?quote:
Zeker, abortus wordt geframed als een recht, als progressief. Iedereen die zich kritisch uitlaat over abortus wordt meteen in een artikel geplaatst met een hoop tegenreacties, andersom is dat niet het geval. Duidelijk geen evenwichtige berichtgeving.quote:
[..]
Ja? En dat is allemaal abortusreclame?
Kijk even in de wet dan. Abortus is een recht.quote:
[..]
Zeker, abortus wordt geframed als een recht, als progressief. Iedereen die zich kritisch uitlaat over abortus wordt meteen in een artikel geplaatst met een hoop tegenreacties, andersom is dat niet het geval. Duidelijk geen evenwichtige berichtgeving.
Geen verplichting, er wordt niemand wat opgedrongen. Vrouwen mogen ervoor kiezen, in specifieke gevallen.
Die andere user vroeg om een bron zoals je kon lezen. Maar fijn dat we het verder inhoudelijk eens zijn. Is een hele moeilijke en verdrietige case hier in Rotterdam.quote:
[..]
Die dames bestaan idd.
Maar de vraag is niet of ze bestaan, maar wat je ermee moet.
Ze zijn bekend met het bestaan van anticonceptie, er wordt zelfs stevig op gewezen. Inc hulp om het 'onopvallend' te doen en gratis te krijgen (zeker bij die leeftijdsgroep).
Een kind krijgen is meer dan onverstandig. Niet alleen is het zeer nadelig voor het meisje, je zou dat kind daar ook een heel fiks oor mee aannaaien.
Dus wat moet je dan? Abortus is de meest zinnige oplossing, voor iedereen.
Verder proberen die meiden te helpen zodat ze uit die situatie gaan, maar als ze niet willen valt er weinig anders te doen dan de schade beperken zover mogelijk.
Hoezo frame?quote:
[..]
Zeker, abortus wordt geframed als een recht, als progressief. Iedereen die zich kritisch uitlaat over abortus wordt meteen in een artikel geplaatst met een hoop tegenreacties, andersom is dat niet het geval. Duidelijk geen evenwichtige berichtgeving.
Abortus is hier een recht, in de VS ook trouwens, dus iedere Amerikaanse president die hulppotjes voor het buitenland beperkt zodra abortus bij die organisatie mogelijk is is gewoon een smerig spelletje aan het spelen.
Andersom is het geen pro-abortus maar recht op zelfbeschikking voor vrouwen, nou snap ik dat het recht op zelfbeschikking voor vrouwen bij sommige mensen wat moeilijk ligt, maar dat maakt dat recht nou eenmaal niet hetzelfde als pro-abortus.
Wacht maar toch er echt reclame voor abortus gemaakt wordt, reden maar dat er dan tegenreacties zijn, en wel heel veel.
Die wet is dan ook moreel verwerpelijk. Of ben jij zo'n simpele ziel dat alles wat in de wet staat ook meteen goed is?quote:
[..]
Kijk even in de wet dan. Abortus is een recht.
Geen verplichting, er wordt niemand wat opgedrongen. Vrouwen mogen ervoor kiezen, in specifieke gevallen.
Het "recht op zelfbeschikking" betekent dat je er voor bent dat vrouwen abortus kunnen plegen. Dat is problematisch aangezien al het leven beschermwaardig is.quote:
[..]
Hoezo frame?
Abortus is hier een recht, in de VS ook trouwens, dus iedere Amerikaanse president die hulppotjes voor het buitenland beperkt zodra abortus bij die organisatie mogelijk is is gewoon een smerig spelletje aan het spelen.
Andersom is het geen pro-abortus maar recht op zelfbeschikking voor vrouwen, nou snap ik dat het recht op zelfbeschikking voor vrouwen bij sommige mensen wat moeilijk ligt, maar dat maakt dat recht nou eenmaal niet hetzelfde als pro-abortus.
Wacht maar toch er echt reclame voor abortus gemaakt wordt, reden maar dat er dan tegenreacties zijn, en wel heel veel.
Nee, dat is het niet. Zeker een hoopje cellen niet als het later een ongewenst kind is, of een kind waar niet voor gezorgd kan worden. Jouw eigen moraal is gewoon onzin, dat maken mensen gelukkig zelf uit.quote:
[..]
Het "recht op zelfbeschikking" betekent dat je er voor bent dat vrouwen abortus kunnen plegen. Dat is problematisch aangezien al het leven beschermwaardig is.
Jij bent ook een hoopje cellenquote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zeker een hoopje cellen niet als het later een ongewenst kind is, of een kind waar niet voor gezorgd kan worden. Jouw eigen moraal is gewoon onzin, dat maken mensen gelukkig zelf uit.
Yep, want ik ben geboren, tot een paar weken is het nog helemaal niets.quote:
Het recht op zelfbeschikking betekent dat jij niets te zeggen hebt over de keuze van een andere vrouw.quote:
[..]
Het "recht op zelfbeschikking" betekent dat je er voor bent dat vrouwen abortus kunnen plegen. Dat is problematisch aangezien al het leven beschermwaardig is.
Het is daarbij niet problematisch. Jij vindt het problematisch, dat is wat anders. En dat is verder dus ook helemaal jouw probleem en niet de van een ander.
Stel je 's niet zo aan (ik geloof er trouwens geen reet van, je gooit tegen die tijd dat foldertje gewoon in de vuilnisbak). Je kan je beter druk maken om de trend om kinderen van een sperma donor te nemen omdat men geen relatie weet op te bouwen. Kinderen die doelbewust een vader onthouden wordt omdat mamma een kind nemen het zelfde ziet als een goudvis kopenquote:
Optyfen met deze troep. Ik ga hem gewoon lekker retour sturen met een envelop zonder postzegel. Dan krijgen ze een rekening van postnl
Wat is dit nou weer voor onzinquote:
[..]
Stel je 's niet zo aan (ik geloof er trouwens geen reet van, je gooit tegen die tijd dat foldertje gewoon in de vuilnisbak). Je kan je beter druk maken om de trend om kinderen van een sperma donor te nemen omdat men geen relatie weet op te bouwen. Kinderen die doelbewust een vader onthouden wordt omdat mamma een kind nemen het zelfde ziet als een goudvis kopen
.Het wordt veel problematischer als abortus wordt verboden. Dan vinden er meer abortussen plaats, op een onveiliger manier.quote:
[..]
Het "recht op zelfbeschikking" betekent dat je er voor bent dat vrouwen abortus kunnen plegen. Dat is problematisch aangezien al het leven beschermwaardig is.
Bovendien, wat vind jij dan dat er met ongewenste kinderen moet gebeuren? Moeten mensen verplicht andermans kinderen opvoeden? Lekker liefdevol gebeuren wordt dat. Of denk je dan eerder aan een 'grootbrengschool'?
Koekoek.quote:
[..]
Stel je 's niet zo aan (ik geloof er trouwens geen reet van, je gooit tegen die tijd dat foldertje gewoon in de vuilnisbak). Je kan je beter druk maken om de trend om kinderen van een sperma donor te nemen omdat men geen relatie weet op te bouwen. Kinderen die doelbewust een vader onthouden wordt omdat mamma een kind nemen het zelfde ziet als een goudvis kopen
Nou precies, wat een onzin is er tegenwoordig gaande.quote:
quote:Ben je die leuke partner nog niet tegengekomen? En tikt die biologische klok maar door? Dan heb je vast wel eens nagedacht over het alleenstaand moederschap. Steeds meer single vrouwen worden bewust alleenstaande moeder (BAM). Maar hoe maak je die keuze?
Nou, wat een trendquote:
[..]
Nou precies, wat een onzin is er tegenwoordig gaande.
[..]
.Gebeurt dat ook in NL? Weet wel dat in de VS er in de VS vaak van die demonstranten staan (quote:
Meer kwalijk vind ik het intimiderende gedrag van die lui bij abortusklinieken. Daar mag wel eens paal en perk aan gesteld worden.
) maar niet dat dat hier ook gebeurtJa, dat komt hier helaas regelmatig voor. Soms gaat het zelfs zo ver dat ze de ingang blokkeren of sloten saboteren zodat men niet naar binnen kan.quote:
[..]
Gebeurt dat ook in NL? Weet wel dat in de VS er in de VS vaak van die demonstranten staan (
Ik vind idd dat vrouwen dat recht hebben, niet alleen als ze verkracht zijn of zwanger zijn van een kind met zeer ernstige afwijkingen en dat mogelijk niet levensvatbaar is, maar ook als het vriendje dat het graag zonder condoom wilde doen hem smeert zodra hij het woord "overtijd" hoort, of wat voor reden een vrouw dan ook heeft dat ze (op dat moment) echt geen kind wil.quote:
[..]
Het "recht op zelfbeschikking" betekent dat je er voor bent dat vrouwen abortus kunnen plegen. Dat is problematisch aangezien al het leven beschermwaardig is.
En dat recht hebben vrouwen in Nederland nou eenmaal, en daar heeft niemand wat mee te maken, en al helemaal niet iemand die niets met de zwangerschap van doen heeft maar alleen maar vindt dat "al het leven beschermwaardig is".
Yep, mensen die naar een abortuskliniek gaan worden voor de deur al voor moordenaar uitgemaakt.quote:
[..]
Gebeurt dat ook in NL? Weet wel dat in de VS er in de VS vaak van die demonstranten staan (
Kijk ff chateau Meiland terug van maandag, dochterlief neemt ineens een tweede want zo zielig voor de eerste.quote:
Eens, mensen moeten zelf beschikkingsrecht hebben, maar het is geen anticonceptie. Het is pijnlijk en traumatisch, en heel verdrietig. Zeker voor onze Medelanders die geen kinderen kunnen krijgen. Laten we er vooral niet te luchtig over doen.quote:
[..]
Het wordt veel problematischer als abortus wordt verboden. Dan vinden er meer abortussen plaats, op een onveiliger manier.
Bovendien, wat vind jij dan dat er met ongewenste kinderen moet gebeuren? Moeten mensen verplicht andermans kinderen opvoeden? Lekker liefdevol gebeuren wordt dat. Of denk je dan eerder aan een 'grootbrengschool'?
Snap je punt zeker, maar je hebt de courritage en de twee pillen. De eerste is heel heftig en de tweede lijkt makkelijk. Maar levensgevaarlijk, aangezien men bij de tweede pil thuis neemt en je ervan kan doodbloeden. Zeker als vrouwen alleen zijn of met een bange partner.quote:
[..]
Ik vind idd dat vrouwen dat recht hebben, niet alleen als ze verkracht zijn of zwanger zijn van een kind met zeer ernstige afwijkingen en dat mogelijk niet levensvatbaar is, maar ook als het vriendje dat het graag zonder condoom wilde doen hem smeert zodra hij het woord "overtijd" hoort, of wat voor reden een vrouw dan ook heeft dat ze (op dat moment) echt geen kind wil.
En dat recht hebben vrouwen in Nederland nou eenmaal, en daar heeft niemand wat mee te maken, en al helemaal niet iemand die niets met de zwangerschap van doen heeft maar alleen maar vindt dat "al het leven beschermwaardig is".
Abortus is heftig, heel heftig voor degene die het ondergaat. Dat mag men nooit onderschatten.
Ik denk niet dat dit wordt onderschat.quote:
[..]
Snap je punt zeker, maar je hebt de courritage en de twee pillen. De eerste is heel heftig en de tweede lijkt makkelijk. Maar levensgevaarlijk, aangezien men bij de tweede pil thuis neemt en je ervan kan doodbloeden. Zeker als vrouwen alleen zijn of met een bange partner.
Abortus is heftig, heel heftig voor degene die het ondergaat. Dat mag men nooit onderschatten.
Wel denk ik dat tegenstanders van abortus ervan overtuigd zijn dat er niet goed over de keuze is nagedacht en dat niet alle 'opties' zijn overwogen.
Dat vrouwen het doen omdat ze niet beter weten of kunnen.
Dit is niet het geval natuurlijk. Vrouwen die deze keuze maken doen dit doorgaans niet uit onwetendheid, maar juist vanuit de kennis dat zij niet willen of kunnen bieden wat nodig is ofwel het voor henzelf of de baby een te groot risico is.
Het is één van de moeilijkste en verdrietigste keuzes in het leven en het is jammer dat deze vrouwen niet meer gesteund worden.
We gaan terug in de tijd als een dergelijke folder onder de noemer 'vrijheid van meningsuiting' bij iedere burger ongevraagd in de bus geduwd mag worden. Want naast de misleidende info is de achterliggende gedachte een directe inbreuk op de rechten van een vrouw.
Ja fantastisch verhaal natuurlijk. Ik ken er een hoop waarbij ik, desnoods postnataal, alsnog zou opteren voor een abortus. Liefst gewoon gedwongen. Maarja, dat kan natuurlijk weer nietquote:
Het is één van de moeilijkste en verdrietigste keuzes in het leven en het is jammer dat deze vrouwen niet meer gesteund worden.
Ik vraag me altijd af bij gelovigen zoals jij hoe je hier tegenover zou staan als het een stuk persoonlijker zou worden, je ziet een nieuwe boreling vast als een Godswonder waar je vreugdevol over moet zijn, maar wees eens eerlijk, als het mocht gebeuren ( en ik hoop voor je dat je het nooit zal meemaken) dat jouw vrouw of dochter met het mes op de keel in een donker natgeregend bosje door een agressieve gek bruut wordt verkracht en daarna met blauwe plekken en gescheurde kleding aangifte gaat doen, en ze blijkt zwanger, vind je dat dan ook een Godswonder waar je even blij mee moet zijn? neem je de nieuweling even liefdevol op in je gezin als je andere kinderen, ondanks dat je vrouw of dochter, elke keer als ze de kleine ziet herinnerd wordt aan dat gruwelijke voorval?quote:
Het punt is dat het ook onjuist is dat de baby een eigendom is van de vrouw
Of daagt het je ergens dat een hoopje cellen dan maar beter verwijdert kan worden voor er iets van een kindje in te herkennen is en daarmee op een afschuwelijke wijze deels een einde wordt gemaakt aan een vreselijke traumatische ervaring?
Ik snap je vraag, maar die mensen zijn echt compleet achterlijk. Alle gelovige mensen zijn compleet achterlijk. Daar kan je niks aan doen. Daarom zou je het ze bijna, hypothetisch dan, gunnen dat ze dit soort shit eens meemaken en dan kijken of ze nog altijd roomser dan de paus zijn of er dan ineens toch heel anders over blijken te denken.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af bij gelovigen zoals jij hoe je hier tegenover zou staan als het een stuk persoonlijker zou worden, je ziet een nieuwe boreling vast als een Godswonder waar je vreugdevol over moet zijn, maar wees eens eerlijk, als het mocht gebeuren ( en ik hoop voor je dat je het nooit zal meemaken) dat jouw vrouw of dochter met het mes op de keel in een donker natgeregend bosje door een agressieve gek bruut wordt verkracht en daarna met blauwe plekken en gescheurde kleding aangifte gaat doen, en ze blijkt zwanger, vind je dat dan ook een Godswonder waar je even blij mee moet zijn? neem je de nieuweling even liefdevol op in je gezin als je andere kinderen, ondanks dat je vrouw of dochter, elke keer als ze de kleine ziet herinnerd wordt aan de gruwelijke voorval?
Of daagt het je ergens dat een hoopje cellen dan maar beter verwijdert kan worden voor er iets van een kindje in te herkennen is en daarmee op een afschuwelijke wijze deels een einde wordt gemaakt aan een vreselijke traumatische ervaring?
Ik had van jou ook niet anders verwachtquote:
Alleen ben ik benieuwd naar de reactie van Gijtenbeek met z'n goedpratende zalvende gewauwel
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk natuurlijkquote:
[..]
Ik had van jou ook niet anders verwacht
Alleen ben ik benieuwd naar de reactie van Gijtenbeek met z'n goedpratende zalvende gewauwel
!Dat is wel een extreem hoog cijfer als je het mij vraagt.quote:
Kees vd Staaij gelooft zelfs dat het vrouwelijk lichaam "dat ding" (voortplantingsorganen) uitschakelt bij een verkrachting en daarom niet zwanger zou kunnen raken.... de droeftoeter.
7% verkrachtingen resulteert in een zwangerschap.
60% van de vrouwen tussen de 18 en 45 jaar is aan de pil, spiraal, gesteriliseerd of onvruchtbaar. Bij die 40% zou het dan gaan om bijna 1 op de 5, wat stukken groter is dan bij stellen die zwanger willen worden.
Dat zou dan zelfs een enorme onderschrijving kunnen zijn van de stelling dat juist indien je seks hebt met iemand anders dan de vaste partner de kans op zwangerschap veel hoger is.
Maar vooralsnog twijfel ik een beetje aan die 7%. Wat is jouw bron?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)nger-na-verkrachtingquote:
[..]
Dat is wel een extreem hoog cijfer als je het mij vraagt.
60% van de vrouwen tussen de 18 en 45 jaar is aan de pil, spiraal, gesteriliseerd of onvruchtbaar. Bij die 40% zou het dan gaan om bijna 1 op de 5, wat stukken groter is dan bij stellen die zwanger willen worden.
Dat zou dan zelfs een enorme onderschrijving kunnen zijn van de stelling dat juist indien je seks hebt met iemand anders dan de vaste partner de kans op zwangerschap veel hoger is.
Maar vooralsnog twijfel ik een beetje aan die 7%. Wat is jouw bron?
Idiote gast. Misschien bedoelt hij dat het kán zijn dat de vagina een soort van ‘op slot’ gaat bij bedreigende situaties (bijv. een verkrachting dus) ofzo. Als een soort van zelfbescherming. Dat kan. Maar dat neemt niet weg dat je alsnog verkracht kan worden en dan uiteraard alsnog zwanger kan worden. Eigenlijk slaat zijn uitspraak dus sowieso nergens op, welke context het ook is.quote:
Kees vd Staaij gelooft zelfs dat het vrouwelijk lichaam "dat ding" (voortplantingsorganen) uitschakelt bij een verkrachting en daarom niet zwanger zou kunnen raken.... de droeftoeter.
7% verkrachtingen resulteert in een zwangerschap.
Maargoed ik hoef dit soort bullshit echt niet in binnen te krijgen. Vind het walgelijk. Houd zulke meningen lekker voor je. Dit soort mensen kunnen wel praten maar hebben wat mij betreft niks te zeggen over het lichaam van een ander. Wat de reden van een ongewenste zwangerschap nou ook is. Vrouwen moeten het zelf weten.
En dit kan best intimiderend zijn voor mensen. Ik heb een vriendin die abortus heeft ondergaan en die heeft het daar echt moeilijk mee (gehad). Dit soort dingen zouden dan een soort van schuldgevoel geven, dat weet ik zeker, hoewel dat helemaal niet nodig is, want ze heeft helemaal nergens schuld aan.
Dat hoop ik dan weer niet. Maar ik vraag me ook af hoe zulke mensen er dan tegenover staan. Nu is het wellicht makkelijk praten.quote:
[..]
Ik snap je vraag, maar die mensen zijn echt compleet achterlijk. Alle gelovige mensen zijn compleet achterlijk. Daar kan je niks aan doen. Daarom zou je het ze bijna, hypothetisch dan, gunnen dat ze dit soort shit eens meemaken en dan kijken of ze nog altijd roomser dan de paus zijn of er dan ineens toch heel anders over blijken te denken.
Hier ga ik dus ook niet op in hequote:
[..]
Ik had van jou ook niet anders verwacht
Alleen ben ik benieuwd naar de reactie van Gijtenbeek met z'n goedpratende zalvende gewauwel
https://nos.nl/l/411635quote:
[..]
Dat is wel een extreem hoog cijfer als je het mij vraagt.
60% van de vrouwen tussen de 18 en 45 jaar is aan de pil, spiraal, gesteriliseerd of onvruchtbaar. Bij die 40% zou het dan gaan om bijna 1 op de 5, wat stukken groter is dan bij stellen die zwanger willen worden.
Dat zou dan zelfs een enorme onderschrijving kunnen zijn van de stelling dat juist indien je seks hebt met iemand anders dan de vaste partner de kans op zwangerschap veel hoger is.
Maar vooralsnog twijfel ik een beetje aan die 7%. Wat is jouw bron?
https://www.scientias.nl/(...)ers-na-verkrachting/
En waarom niet? Strookt dit niet bij het beeld wat je voor ogen hebt?quote:
Hier ga ik dus ook niet op in he
Ook zonder antwoordnummer kan je hem retour afzender sturen en zonder postzegel. De kosten zijn dan voor de organisatiequote:
[..]
Ah joh. Gewoon wachten tot hij in de bus ligt.
Dan een baksteen of stoeptegel pakken en hem daaraan vast plakken. En dan retour afzender naar je lokale SGP fractie sturen die veelal een gratis antwoordnummer hebben
Ik denk dat het aanpraten van een schuldgevoel sowieso het primaire doel is van die folder.quote:
[..]
Idiote gast. Misschien bedoelt hij dat het kán zijn dat de vagina een soort van ‘op slot’ gaat bij bedreigende situaties (bijv. een verkrachting dus) ofzo. Als een soort van zelfbescherming. Dat kan. Maar dat neemt niet weg dat je alsnog verkracht kan worden en dan uiteraard alsnog zwanger kan worden. Eigenlijk slaat zijn uitspraak dus sowieso nergens op, welke context het ook is.
Maargoed ik hoef dit soort bullshit echt niet in binnen te krijgen. Vind het walgelijk. Houd zulke meningen lekker voor je. Dit soort mensen kunnen wel praten maar hebben wat mij betreft niks te zeggen over het lichaam van een ander. Wat de reden van een ongewenste zwangerschap nou ook is. Vrouwen moeten het zelf weten.
En dit kan best intimiderend zijn voor mensen. Ik heb een vriendin die abortus heeft ondergaan en die heeft het daar echt moeilijk mee (gehad). Dit soort dingen zouden dan een soort van schuldgevoel geven, dat weet ik zeker, hoewel dat helemaal niet nodig is, want ze heeft helemaal nergens schuld aan.
Zowel bij mensen die abortus overwegen als bij mensen die abortus hebben ondergaan.
Maar goed, daar zijn de conservatieve stromingen sowieso wel sterk in: aanpraten vam schuldgevoel.
Ik ben wel wat gewend maar als iemand mij beledigtquote:
[..]
En waarom niet? Strookt dit niet bij het beeld wat je voor ogen hebt?
Ga ik er gewoon niet op in.
Als zij niet achter abortus staan, dan hoeven ze het toch gewoon niet te doen.
Laat mensen het zelf afwegen. Het lijkt mij moeilijk genoeg.
Maar we gaan steeds verder in beperken en laten het gewoon gebeuren.
Kijk maar naar zoiets als het preventieakkoord. Laat mij aub zelf een keus
En waar beledig ik je precies? Door je eerdere reacties zacht goedpratend zalvend gewauwel te noemen? Zo zie ik dat in mijn ogen, het schreeuwen naar kwetsbare vrouwen die naar een abortuskliniek lopen valt bij mij niet onder het geven van adviezen, of heb ik je ergens anders beledigt?quote:
[..]
Ik ben wel wat gewend maar als iemand mij beledigt
Ga ik er gewoon niet op in.
Dit is zo'n onderwerp (net als euthanasie) waarbij de tegenstanders idd graag voor je beslissen dat je niet zelf kunt denken, en dat is volledig gebaseerd op het feit dat je een andere mening hebt.quote:
Vind dit zo jammer, waarom denken dit soort mensen altijd dat ik zelf niet kan denken.
Als zij niet achter abortus staan, dan hoeven ze het toch gewoon niet te doen.
Laat mensen het zelf afwegen. Het lijkt mij moeilijk genoeg.
Maar we gaan steeds verder in beperken en laten het gewoon gebeuren.
Kijk maar naar zoiets als het preventieakkoord. Laat mij aub zelf een keus
Op zich is het niet raar dat ze zo redeneren, want het gros van de tegenstanders komt uit een omgeving waar je niet zelf hoeft te denken, ze leven immers volgens de regels van een boek, en de specifieke uitleg van die regels door de dominee, pastoor, rabbijn, imam enz.
En dat betreft regelmatig een zeer discutabele uitleg van die regels.
Dat doet de stichting Schreeuw om Leven ook nietquote:
[..]
En waar beledig ik je precies? Door je eerdere reacties zacht goedpratend zalvend gewauwel te noemen? Zo zie ik dat in mijn ogen, het schreeuwen naar kwetsbare vrouwen die naar een abortuskliniek lopen valt bij mij niet onder het geven van adviezen, of heb ik je ergens anders beledigt?
Als je wilt weten wat ze doen, ze hebben een website.
en op npo.nl staat een aflevering wat ze doen.
Ik wil niet weten wat ze doen, ik wil weten hoe jouw mening is ten opzichte van een nieuw mensenkindje geboren vanuit een afschuwelijke verkrachting bij iemand die je uiterst nabij staat, eerste bloedlijn, zo nabij dus.quote:
Dat is wel een zeer zwart-witte voorstelling van gelovigen. Los daarvan kan je ook zonder religieus motief tegen abortus zijn. Ikzelf ben er ook niet zo'n voorstander van, omdat een abortus toch wel een redelijke zware ingreep is op het lichaam. Daar mag best over nagedacht worden. Dat gezegd hebbende, ze zullen je bij de kliniek een weloverwogen keuze laten maken, dus ik zie niet zo het nut van die foldertjes in.quote:
[..]
Dit is zo'n onderwerp (net als euthanasie) waarbij de tegenstanders idd graag voor je beslissen dat je niet zelf kunt denken, en dat is volledig gebaseerd op het feit dat je een andere mening hebt.
Op zich is het niet raar dat ze zo redeneren, want het gros van de tegenstanders komt uit een omgeving waar je niet zelf hoeft te denken, ze leven immers volgens de regels van een boek, en de specifieke uitleg van die regels door de dominee, pastoor, rabbijn, imam enz.
En dat betreft regelmatig een zeer discutabele uitleg van die regels.
Ik heb nog wel een verklaring: (jonge) vrouwen die een verkrachting verzinnen na een 'foutje'. Verkrachtingen zijn uiterst zeldzaam en zwangerschappen daaruit al helemaal. Daarentegen komen ongeplande/ongewenste zwangerschappen relatief veel vaker voor, waarvan een deel wegens legio redenen een uitweg/excuus/etc. zoekt. Dan hoeft daarvan maar een heel klein deel een verkrachting te verzinnen om toch de cijfers over zwangerschappen bij verkrachtingen merkbaar te verstoren.quote:
[..]
https://nos.nl/l/411635
https://www.scientias.nl/(...)ers-na-verkrachting/
Als er financiële hulp gevonden kan worden bij een stichting is het goed toch ?quote:
[..]
Ik wil niet weten wat ze doen, ik wil weten hoe jouw mening is ten opzichte van een nieuw mensenkindje geboren vanuit een afschuwelijke verkrachting bij iemand die je uiterst nabij staat, eerste bloedlijn, zo nabij dus.
Er is altijd hulp te krijgen
Maar als die persoon niet gaat bellen dan is het haar probleem
Als het onderwerp niet zo bloedserieus was, zou het bijna lachwekkend zijn om te zien hoe je om de hete brij heen draait...quote:
Als er financiële hulp gevonden kan worden bij een stichting is het goed toch ?
Er is altijd hulp te krijgen
Maar als die persoon niet gaat bellen dan is het haar probleem
Dus zonder het toe te wensen, want ik zou willen dat t nooit gebeurde, als jouw vrouw, of dochter verkracht wordt, en zwanger raakt, dan is financiële hulp van een stichting denk jij genoeg om dat voorval te vergeten en de nieuwe spruit liefdevol op te nemen in je gezin? En als ze die stichting niet belt is het háár probleem?
Hoezo koekoek? Ik zie het bij mijn eigen buurvrouw. Die nam eerst een kitten, toen een puppy, toen nog een kitten, maar die konden haar moederinstincten kennelijk niet bevredigen. Toen koos ze een kerel uit vanuit haar kring fuckbuddies om zich te laten dekken, want, zo vertrouwde ze de buren toe, ze vond dat ze ook 'recht had' op een kind, net als haar vriendinnenquote:
Dat is pas koekoek.
Pardon????quote:
[..]
Ik heb nog wel een verklaring: (jonge) vrouwen die een verkrachting verzinnen na een 'foutje'. Verkrachtingen zijn uiterst zeldzaam en zwangerschappen daaruit al helemaal. Daarentegen komen ongeplande/ongewenste zwangerschappen relatief veel vaker voor, waarvan een deel wegens legio redenen een uitweg/excuus/etc. zoekt. Dan hoeft daarvan maar een heel klein deel een verkrachting te verzinnen om toch de cijfers over zwangerschappen bij verkrachtingen merkbaar te verstoren.
Je noemt een 20/25% uiterst zeldzaam?
7% daarvan wordt zwanger.
Laat me raden, jij denkt bij verkrachting aan de in de bosjes sleur verkrachter? De enkele keer verkrachter? 1 verkrachting en gelijk zwanger?
Dat is niet de werkelijkheid.
Een ruime 70% van de verkrachtingen wordt door een bekende dader gedaan. En dat gaat erg vaak niet over een keer, maar over een periode van. Meerdere verkrachtingen (die hier de boeken ingaan als 1 delict).
Jij kijkt naar de cijfers en ziet 1 (veroordeelde) verkrachting. Maar als je die ene zaak zou bekijken zou je zien dat de kans groter is dat het om 1 dader gaat die 1 slachtoffer 10 keer verkracht heeft dan om 1 dader die 10 slachtoffers 1 keer verkracht heeft.
Meid, het is wat.quote:
[..]
Hoezo koekoek? Ik zie het bij mijn eigen buurvrouw. Die nam eerst een kitten, toen een puppy, toen nog een kitten, maar die konden haar moederinstincten kennelijk niet bevredigen. Toen koos ze een kerel uit vanuit haar kring fuckbuddies om zich te laten dekken, want, zo vertrouwde ze de buren toe, ze vond dat ze ook 'recht had' op een kind, net als haar vriendinnen
Dat is pas koekoek.
En dat heb je helemaal zelf verzonnen? Knap hoor.quote:
[..]
Ik heb nog wel een verklaring: (jonge) vrouwen die een verkrachting verzinnen na een 'foutje'. Verkrachtingen zijn uiterst zeldzaam en zwangerschappen daaruit al helemaal. Daarentegen komen ongeplande/ongewenste zwangerschappen relatief veel vaker voor, waarvan een deel wegens legio redenen een uitweg/excuus/etc. zoekt. Dan hoeft daarvan maar een heel klein deel een verkrachting te verzinnen om toch de cijfers over zwangerschappen bij verkrachtingen merkbaar te verstoren.
Welke stichting is dat dan?quote:
[..]
Als er financiële hulp gevonden kan worden bij een stichting is het goed toch ?
Er is altijd hulp te krijgen
Maar als die persoon niet gaat bellen dan is het haar probleem
Schreeuw om Leven, misschien heeft Fiom ook wel watquote:
[..]
Welke stichting is dat dan?
Wie zijn probleem is het dan ?quote:
[..]
Als het onderwerp niet zo bloedserieus was, zou het bijna lachwekkend zijn om te zien hoe je om de hete brij heen draait...
Dus zonder het toe te wensen, want ik zou willen dat t nooit gebeurde, als jouw vrouw, of dochter verkracht wordt, en zwanger raakt, dan is financiële hulp van een stichting denk jij genoeg om dat voorval te vergeten en de nieuwe spruit liefdevol op te nemen in je gezin? En als ze die stichting niet belt is het háár probleem?
Kijk de nadruk ligt altijd in deze op de vrouw die verkracht is
Maar nooit kijken ze naar het kind
Dat is dus het verschil, chr. organisaties kijken ook naar dat kind.
Stel dat jij hoort dat je in de wereld gekomen bent door een verkrachting.
Dan ben je je moeder toch ook dankbaar dat ze niet gekozen heeft voor een abortus ?
quote:
Er zit af en toe wel wat interessants tussen. Maar religieuze/politieke flyers of een foldertje van de zoveelste shoarmatent zit ik ook niet op te wachten.quote:
[..]
Is zo'n ja/nee sticker niet wat voor jou?
Als ik geïnteresseerd ben in de activiteiten van het plaatselijke chapter van de christelijke sekte dan word ik wel lid.
Nee, daar zou ik absoluut niet dankbaar voor zijn.quote:
[..]
Wie zijn probleem is het dan ?
Kijk de nadruk ligt altijd in deze op de vrouw die verkracht is
Maar nooit kijken ze naar het kind
Dat is dus het verschil, chr. organisaties kijken ook naar dat kind.
Stel dat jij hoort dat je in de wereld gekomen bent door een verkrachting.
Dan ben je je moeder toch ook dankbaar dat ze niet gekozen heeft voor een abortus ?
Het is psychisch niet niks om te weten dat je de vrucht ve verkrachting bent en dat je moeder constant aan die verkrachting herinnerd wordt door jouw bestaan.
Ik zei al, we hebben een totaal andere visiequote:
[..]
Nee, daar zou ik absoluut niet dankbaar voor zijn.
Het is psychisch niet niks om te weten dat je de vrucht ve verkrachting bent en dat je moeder constant aan die verkrachting herinnerd wordt door jouw bestaan.
Stel dat je door een verkrachting verwekt bent, denk je dat dat als kind dan goed is om te weten?quote:
[..]
Wie zijn probleem is het dan ?
Kijk de nadruk ligt altijd in deze op de vrouw die verkracht is
Maar nooit kijken ze naar het kind
Dat is dus het verschil, chr. organisaties kijken ook naar dat kind.
Stel dat jij hoort dat je in de wereld gekomen bent door een verkrachting.
Dan ben je je moeder toch ook dankbaar dat ze niet gekozen heeft voor een abortus ?
Of denk je dat het gezonder voor het kind is dat moeder maar doet alsof ze een BAM (bewust alleenstaande moeder) is als ze abortus niet ziet zitten?
Met alle gevolgen van dien uiteraard weer, want de groep die het gezin als hoeksteen van de samenleving stelt te zien is ook net weer dezelfde groep die die bewust alleenstaande moeders verguist.
Maar dat zijn fan degenen die een abortus zelf niet zien zitten.
En dan hebben we het uiteraard nog even niet over de geestelijke ellende van het uit moeten dragen van een zwangerschap die door een verkrachting veroorzaakt is.
En het opvoeden van een kind dat er niet had moeten zijn.
Dit was mijn 1e reply op jou in dit topic...quote:
[..]
Ik zei al, we hebben een totaal andere visie
Ik bedoel het dan in zijn algemeenheidquote:
[..]
Dit was mijn 1e reply op jou in dit topic...
mijn visie en de seculiere versie
Wel nuttig denk ik ?quote:
[..]
Stel dat je door een verkrachting verwekt bent, denk je dat dat als kind dan goed is om te weten?
Of denk je dat het gezonder voor het kind is dat moeder maar doet alsof ze een BAM (bewust alleenstaande moeder) is als ze abortus niet ziet zitten?
Met alle gevolgen van dien uiteraard weer, want de groep die het gezin als hoeksteen van de samenleving stelt te zien is ook net weer dezelfde groep die die bewust alleenstaande moeders verguist.
Je zou er dan op in kunnen spelen als je ziet dat je moeder er aan denkt.
Dat gezin-ding van de chr. partijen is ook niet helemaal mijn ding maar goed ik snap hun visie welquote:
[..]
Stel dat je door een verkrachting verwekt bent, denk je dat dat als kind dan goed is om te weten?
Of denk je dat het gezonder voor het kind is dat moeder maar doet alsof ze een BAM (bewust alleenstaande moeder) is als ze abortus niet ziet zitten?
Met alle gevolgen van dien uiteraard weer, want de groep die het gezin als hoeksteen van de samenleving stelt te zien is ook net weer dezelfde groep die die bewust alleenstaande moeders verguist.
Nee. Want als ze dat wel had gedaan was ik niet slechter af geweest, omdat er geen "ik" geweest was om mijn bestaan te missen. En wat zou trouwens de volgende stap zijn: dankbaarheid jegens de verkrachter omdat hij ervoor gezorgd heeft dat ik besta?quote:
[..]
Wie zijn probleem is het dan ?
Kijk de nadruk ligt altijd in deze op de vrouw die verkracht is
Maar nooit kijken ze naar het kind
Dat is dus het verschil, chr. organisaties kijken ook naar dat kind.
Stel dat jij hoort dat je in de wereld gekomen bent door een verkrachting.
Dan ben je je moeder toch ook dankbaar dat ze niet gekozen heeft voor een abortus ?
Dankbaarheid dat je moeder je niet nádat je geboren was in de pleegzorg heeft laten plaatsen, dat vind ik dan weer een ander verhaal. Maar dat is juist iets waartoe je mensen min of meer dwingt als je abortus na verkrachting niet toestaat.
Ja? Nuttig? Je vader is een verkrachter is voor een kind nuttig om te weten?quote:
[..]
Wel nuttig denk ik ?
Je zou er dan op in kunnen spelen als je ziet dat je moeder er aan denkt.
Voor de rest van de wereld misschien ook? Kunnen ze gelijk met het vingertje wijzen als er iets in het dorp gebeurt, appels en bomen immers.
Dus eigenlijk is het wel prima als een vrouw verkracht is, ze zwanger is geworden, het kind heeft gehouden en alleen opvoedt, dat ze dan door de "gezin is de hoeksteen" categorie ook nog eens verweten wordt dat ze een alleenstaande moeder is?quote:
[..]
Dat gezin-ding van de chr. partijen is ook niet helemaal mijn ding maar goed ik snap hun visie wel
Ik snap die visie niet.
Wat had ze dan moeten doen?
Abortus plegen of met haar verkrachter trouwen?
Of moet de hele wereld weten dat haar kind het gevolg is van een verkrachting, zodat zij maar niet voor sloerie uitgemaakt wordt?
Nuttig? Eerder te belastend. Je kunt een kind niet verantwoordelijk maken voor de emotionele zorg van hun moeder.quote:
[..]
Wel nuttig denk ik ?
Je zou er dan op in kunnen spelen als je ziet dat je moeder er aan denkt.
Dat niet alleen, de wetenschap dat je het gevolg bent van een misdrijf en dat je genetisch half een verkrachter bent lijkt me ook niet echt lekker.quote:
[..]
Nuttig? Eerder te belastend. Je kunt een kind niet verantwoordelijk maken voor de emotionele zorg van hun moeder.
Dan kun je beter denken dat je moeder een eigenwijze tut is die zo nodig alleen een kind moest opvoeden.
Dat is toch niet de ‘taak’ van een kind? Zorgen voor moeders als ze aan dr verkrachting denktquote:
[..]
Wel nuttig denk ik ?
Je zou er dan op in kunnen spelen als je ziet dat je moeder er aan denkt.
Overigens denk ik dat er teveel over verkrachting gepraat wordt als het gaat om abortussen. De meeste abortussen zijn volgens mij ongewenste zwangerschappen en niet zwangerschappen ontstaan uit verkrachting.
Maar goed, dat is het beeld dat ik heb en misschien klopt dat niet.
Nee, dat beeld klopt wel, maar in de discussie over abortus is er nou eenmaal een groep die dat onder alle omstandigheden wil verbieden, ook onder de meest schrijnende, zoals verkrachting, dus dat soort discussies komen dan al snel boven als het om abortus gaat.quote:
[..]
Dat is toch niet de ‘taak’ van een kind? Zorgen voor moeders als ze aan dr verkrachting denkt
Overigens denk ik dat er teveel over verkrachting gepraat wordt als het gaat om abortussen. De meeste abortussen zijn volgens mij ongewenste zwangerschappen en niet zwangerschappen ontstaan uit verkrachting.
Maar goed, dat is het beeld dat ik heb en misschien klopt dat niet.
Kind kan toch tot emotionele steun zijnquote:
[..]
Dat is toch niet de ‘taak’ van een kind? Zorgen voor moeders als ze aan dr verkrachting denkt
Overigens denk ik dat er teveel over verkrachting gepraat wordt als het gaat om abortussen. De meeste abortussen zijn volgens mij ongewenste zwangerschappen en niet zwangerschappen ontstaan uit verkrachting.
Maar goed, dat is het beeld dat ik heb en misschien klopt dat niet.
Financiële hulp, kind als emotionele steun... je hebt werkelijk geen flauw idee hè.quote:
[..]
Kind kan toch tot emotionele steun zijn
Echt... 🤐
Een ouder moet het kind tot steun zijn, niet andersom, dan belast je dat kind met dingen waar het helemaal niet mee bezig moet zijn.quote:
[..]
Kind kan toch tot emotionele steun zijn
Als het een ouder kind betreft niet rond de 20 ofzoquote:
[..]
Een ouder moet het kind tot steun zijn, niet andersom, dan belast je dat kind met dingen waar het helemaal niet mee bezig moet zijn.
Financiële hulp heeft wel degelijk geholpenquote:
[..]
Financiële hulp, kind als emotionele steun... je hebt werkelijk geen flauw idee hè.
Echt... 🤐
Die vrouwen wil er gewoon snel van af
Nou ja, het is niet per se een keuze tussen deze twee kwaden. Zolang het kind jong is hoeft de moeder noch het één, noch het ander expliciet te zeggen. Verwijzingen naar het verleden kunnen vaag worden gehouden. De ware toedracht kan verteld worden wanneer het kind daar oud genoeg voor is, en misschien ook al iets is gaan vermoeden.quote:
[..]
Stel dat je door een verkrachting verwekt bent, denk je dat dat als kind dan goed is om te weten?
Of denk je dat het gezonder voor het kind is dat moeder maar doet alsof ze een BAM (bewust alleenstaande moeder) is als ze abortus niet ziet zitten?
Dat is jammer, want een discussie over abortus is imo niet zoveel mis mee.quote:
[..]
Nee, dat beeld klopt wel, maar in de discussie over abortus is er nou eenmaal een groep die dat onder alle omstandigheden wil verbieden, ook onder de meest schrijnende, zoals verkrachting, dus dat soort discussies komen dan al snel boven als het om abortus gaat.
Sommige mensen zien het als een soort verlate anticonceptie en daar mag best wat over gezegd worden. Ik vind het jammer dat iets wat een bijzonder voorrecht is op deze wereld op deze manier ‘misbruikt’ wordt.
We hebben alle mogelijkheden om een zwangerschap hier te voorkomen en abortus zou de laatste keus moeten zijn en dat is het helaas niet voor iedereen.
Maar goed, dat is ook maar een kleine groep, dus in die zin ook niet de moeite om het over te hebben.
Wanneer vertel je het dan?quote:
[..]
Als het een ouder kind betreft niet rond de 20 ofzo
Rond die leeftijdquote:
Voor een kind van 8 is et te zwaar
Iemand van 20 is geen kind (wel een kind van), maar niet in wettelijke zin natuurlijk. Overigens denk ik dat het zelfs op die leeftijd een negatieve impact op het kind/volwassene kan hebben.quote:
[..]
Als het een ouder kind betreft niet rond de 20 ofzo
En hoe zit het de eerste 20 jaar dan?
Ja dat is aan de moeder, die kent het kind het bestequote:
[..]
Iemand van 20 is geen kind (wel een kind van), maar niet in wettelijke zin natuurlijk. Overigens denk ik dat het zelfs op die leeftijd een negatieve impact op het kind/volwassene kan hebben.
En hoe zit het de eerste 20 jaar dan?
Die weet ook of ze er 'klaar'voor is om dat te horen
En al die tijd dat het kind opgroeit moet het maar denken dat moeders gewoon een eigenwijze alleenstaande moeder is.quote:
[..]
Als het een ouder kind betreft niet rond de 20 ofzo
Jij bent ook bekend in die kringen, je weet zelf ook dat simpelweg niet geaccepteerd wordt.
Wellicht wel als ze vanaf het begin openbaar maakt te zijn verkracht, maar als het halve dorp het weet hoort het kind het ook voor het naar de middelbare school gaat.
En als die moeder besluit dat het heel erg dom is om het kind daarvan op de hoogte te stellen?quote:
[..]
Ja dat is aan de moeder, die kent het kind het beste
Die weet ook of ze er 'klaar'voor is om dat te horen
Maar daar ging het niet om hè, een volwassen kind informeren, het gaat erom dat die moeder het voor de hoeksteen-categorie helemaal niet goed kan doen, en ze haar een sloerie zullen vinden omdat ze een alleenstaande moeder is en haar kind ook zo zullen behandelen.
Dit is een raar verhaal. Je moet als kind wel weten dat je uit een verkrachting stamt, en niet van een bom moeder, maar wel pas op je 20e want daarvoor is het te zwaar.quote:
[..]
Rond die leeftijd
Voor een kind van 8 is et te zwaar
Daarvoor weet je het als moeder wel en hoe je daarmee omgaat is maar de vraag.
Kun je van dat kind houden? Zie je die man zijn trekken in het kind? Is het een eigen persoon of vooral de associatie met wat je overkomen is?
Dat is echt zwaar als moeder en je kan wel dénken dat je er wel mee om kan gaan en n goede moeder kan zijn en miss is dat ook wel zo, maar misschien kun je het je kind niet vergeven, niet vergeten wat er gebeurd is, niet daar overheen kijken en blijft het tussen jou en je kind in staan.
Precies, het is aan de moeder. Die kan bepalen of zij wel 'klaar' is voor een kind.quote:
[..]
Ja dat is aan de moeder, die kent het kind het beste
Die weet ook of ze er 'klaar'voor is om dat te horen
Waarom zou je, je belast een kind er alleen maar mee en niemand heeft er voordeel bij.quote:
[..]
Nou ja, het is niet per se een keuze tussen deze twee kwaden. Zolang het kind jong is hoeft de moeder noch het één, noch het ander expliciet te zeggen. Verwijzingen naar het verleden kunnen vaag worden gehouden. De ware toedracht kan verteld worden wanneer het kind daar oud genoeg voor is, en misschien ook al iets is gaan vermoeden.
Of denk je dat moeder ineens onbeperkte dankbaarheid van het kind krijgt omdat ze geen abortus heeft laten plegen?
quote:
Goede zaak dit, kan geen kwaad om vrouwen in te lichten over alternatieve meningen en mogelijkheden.
Daar heeft die vrouw ook niets aan hequote:
Ja, dat is idd ook maar een kleine groep, maar in dit soort discussies gaat het vaak over uitersten, en beiden zijn uitersten.quote:
[..]
Dat is jammer, want een discussie over abortus is imo niet zoveel mis mee.
Sommige mensen zien het als een soort verlate anticonceptie en daar mag best wat over gezegd worden. Ik vind het jammer dat iets wat een bijzonder voorrecht is op deze wereld op deze manier ‘misbruikt’ wordt.
We hebben alle mogelijkheden om een zwangerschap hier te voorkomen en abortus zou de laatste keus moeten zijn en dat is het helaas niet voor iedereen.
Maar goed, dat is ook maar een kleine groep, dus in die zin ook niet de moeite om het over te hebben.
Dat het gros van de abortussen in een heel vroeg stadium plaatsvindt wordt ook vaak vergeten, de tegenstanders doen ook graag alsof er en masse gezonde foetussen van 23 weken geaborteerd worden.
Wat vooral vergeten wordt is dat het in de meeste gevallen een kwestie van enorm persoonlijk leed is en persoonlijk vind ik het stuitend dat mensen dat wegzetten als "lekker mmakkelijk", omdat ze het niet eens zijn met die keuze (waar ze sowieso al niets mee te maken hebben).
Welke vrouw was dat? Moeder Aardbei?quote:
Daar heeft die vrouw ook niets aan he
En of de vader wel klaar is voor een kind doet natuurlijk niet ter zake?quote:
[..]
Precies, het is aan de moeder. Die kan bepalen of zij wel 'klaar' is voor een kind.
Dat je een kind 9 maanden in je buik hebt maakt je nog geen eigenaar van dat leven.
Nee, zo werkt het gewoon. Vanaf een bepaalde leeftijd (puberteit) gaan kinderen kritischer nadenken, vragen stellen, en dan komt de waarheid wel een keer naar boven. Wat de impact daarvan is zal van persoon tot persoon verschillen. Het helpt natuurlijk als het kind zich tijdens het opgroeien nooit ongewenst heeft gevoeld. Dan hoeft die impact niet zo groot te zijn.quote:
[..]
Waarom zou je, je belast een kind er alleen maar mee en niemand heeft er voordeel bij.
Of denk je dat moeder ineens onbeperkte dankbaarheid van het kind krijgt omdat ze geen abortus heeft laten plegen?
Zeker. Maar het recht op abortus om die reden ter discussie stellen, gaat natuurlijk veel te ver.quote:
Sommige mensen zien het als een soort verlate anticonceptie en daar mag best wat over gezegd worden.
Volgens mij is voortplanten niet zo bijzonder als jij wil voordoen. Elk dier doet dat. De mens vindt alleen maar dat we een heel erg superspeciaal dier zijn. En dat valt best mee.quote:
Ik vind het jammer dat iets wat een bijzonder voorrecht is op deze wereld op deze manier ‘misbruikt’ wordt.
Mijn huis mogen ze ook overslaan.quote:
Mocht die folders binnen krijgt bij mij, stuur ik het retour naar afzender zonder postzegel.
Gewoon nee-ja op brievenbus kalkenquote:
[..]
Mijn huis mogen ze ook overslaan.
Alsof daar niet al veel eerder vragen over gesteld zijn.quote:
[..]
Nee, zo werkt het gewoon. Vanaf een bepaalde leeftijd (puberteit) gaan kinderen kritischer nadenken, vragen stellen, en dan komt de waarheid wel een keer naar boven. Wat de impact daarvan is zal van persoon tot persoon verschillen. Het helpt natuurlijk als het kind zich tijdens het opgroeien nooit ongewenst heeft gevoeld. Dan hoeft die impact niet zo groot te zijn.
Als je toen het kind klein was een goed excuus had (richting het kind) voor je alleenstaand ouderschap, dan gaat het kind als puber echt niet ineens verzinnen dat je misschien wel verkracht was.
En als je je kind wilt opvoeden als een kind dat geliefd en gewenst is dan maak je daar een goed verhaal van.
Dan denken ze dat je nog twijfelt.quote:
[..]
Gewoon nee-ja op brievenbus kalken
nee-neequote:
[..]
Dan denken ze dat je nog twijfelt.
Ik denk dat je het probleem iets te theoretisch en te binair benadert. In de praktijk gaat het soms anders, en vager, zonder grote leugenverhalen.quote:
[..]
Alsof daar niet al veel eerder vragen over gesteld zijn.
Als je toen het kind klein was een goed excuus had (richting het kind) voor je alleenstaand ouderschap, dan gaat het kind als puber echt niet ineens verzinnen dat je misschien wel verkracht was.
En als je je kind wilt opvoeden als een kind dat geliefd en gewenst is dan maak je daar een goed verhaal van.
Dat doet zeker ter zake vandaar dat ik dit in eerdere reacties al heb benoemdquote:
[..]
En of de vader wel klaar is voor een kind doet natuurlijk niet ter zake?
Dat je een kind 9 maanden in je buik hebt maakt je nog geen eigenaar van dat leven.
Nou, ik heb een volwassen kind dat ik alleen opgevoed heb (waarom doet er niet toe), dus ik weet heel aardig uit de praktijk wanneer kinderen vragen gaan stellen.quote:
[..]
Ik denk dat je het probleem iets te theoretisch en te binair benadert. In de praktijk gaat het soms anders, en vager, zonder grote leugenverhalen.
Oké, maar ik praat ook niet vanuit de theorie. Laten we het er maar op houden dat dit soort dingen van persoon tot persoon kan verschillen.quote:
[..]
Nou, ik heb een volwassen kind dat ik alleen opgevoed heb (waarom doet er niet toe), dus ik weet heel aardig uit de praktijk wanneer kinderen vragen gaan stellen.
Ik denk dat als het kind als puber gaat bedenken dat het het gevolg van een verkrachting zou kunnen zijn, dat het kind dan ook al dingen heeft gehoord waaruit het die conclusie kan trekken, anders verzint een kind dat niet zomaar.quote:
[..]
Oké, maar ik praat ook niet vanuit de theorie. Laten we het er maar op houden dat dit soort dingen van persoon tot persoon kan verschillen.
Vind ik ook. En toch ben ik fervent pro-choice. Want vrouwelijke zelfbeschikking is vele malen belangrijker dan mijn mening in deze.quote:
Knap dat je nog zo lang met die religieuze randdebiel in discussie gaat. Vreet jezelf alsjeblieft niet teveel op he.quote:
Als een moordenaar denkt: Ik pleeg een moord want die man/vrouw komt mij niet goed uit in dit leven is het gerechtvaardigt ?quote:
[..]
Vind ik ook. En toch ben ik fervent pro-choice. Want vrouwelijke zelfbeschikking is vele malen belangrijker dan mijn mening in deze.
Ik heb nul behoefte om met jou in discussie te gaan, want ik vind je meningen compleet gestoord en heb daardoor ook sterke bedenkingen bij jou als persoon.quote:
[..]
Als een moordenaar denkt: Ik pleeg een moord want die man/vrouw komt mij niet goed uit in dit leven is het gerechtvaardigt ?
Fijne dag verder.
Ik denk dat het kind dat niet per se hoeft te bedenken. Wel gaat het zich afvragen waarom er zo ontwijkend wordt gedaan over het verleden. Elk antwoord dat niet iets is als "ik ben je moeder niet" en dat aan de status quo feitelijk niets verandert, kan dan een acceptabel antwoord zijn.quote:
[..]
Ik denk dat als het kind als puber gaat bedenken dat het het gevolg van een verkrachting zou kunnen zijn, dat het kind dan ook al dingen heeft gehoord waaruit het die conclusie kan trekken, anders verzint een kind dat niet zomaar.
Maar goed, volgens mij zijn we het op het vlak van abortus verder wel eens.
Ja? Ga je het nu vergelijken met een bestaand persoon?quote:
[..]
Als een moordenaar denkt: Ik pleeg een moord want die man/vrouw komt mij niet goed uit in dit leven is het gerechtvaardigt ?
Een wettelijk toegestane medische ingreep vergelijken met een misdrijf?
Ik zou niet snel zeggen dat welke vorm van zelfbeschikking ook een rechtvaardiging is voor moord. Ik ben "pro-choice" omdat ik abortus binnen de wettelijke termijn geen moord vind.quote:
[..]
Vind ik ook. En toch ben ik fervent pro-choice. Want vrouwelijke zelfbeschikking is vele malen belangrijker dan mijn mening in deze.
Daarom zei ik al "als je een goed verhaal hebt"... ontwijkend doen is juist geen goed verhaal hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het kind dat niet per se hoeft te bedenken. Wel gaat het zich afvragen waarom er zo ontwijkend wordt gedaan over het verleden. Elk antwoord dat niet iets is als "ik ben je moeder niet" en dat aan de status quo feitelijk niets verandert, kan dan een acceptabel antwoord zijn.
Maar goed, volgens mij zijn we het op het vlak van abortus verder wel eens.
Hoeft niet. Dat doe je door het te laten voelen dat het geliefd en gewenst is.quote:
En als je je kind wilt opvoeden als een kind dat geliefd en gewenst is dan maak je daar een goed verhaal van.
Je hebt sterke bedenkingen tegen christenen ?quote:
[..]
Ik heb nul behoefte om met jou in discussie te gaan, want ik vind je meningen compleet gestoord en heb daardoor ook sterke bedenkingen bij jou als persoon.
Fijne dag verder.
Ja dat kan ook
Dat sowieso, maar je laat ook geen ruimte voor "misschien is mijn vader een verkrachter".quote:
[..]
Hoeft niet. Dat doe je door het te laten voelen dat het geliefd en gewenst is.
Ik ook niet hoor.quote:
[..]
Ik zou niet snel zeggen dat welke vorm van zelfbeschikking ook een rechtvaardiging is voor moord.
Fair enough. Ik omdat het niet aan mij is om een keuze over wel of geen abortus te maken. Dat kunnen de betreffende vrouwen prima zelf.quote:Ik ben "pro-choice" omdat ik abortus binnen de wettelijke termijn geen moord vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 03-10-2019 12:37:47 ]
Ja, zeer sterk. Ik ga niet in discussie met geesteszieken over onderwerpen waar hun aandoening betrekking op heeft / uitspraken over maakt. Zo ook christenen en abortus.quote:
[..]
Je hebt sterke bedenkingen tegen christenen ?
Ja dat kan ook
Mwah. Ik denk niet dat het een vereiste is om enorme leugens op te hangen om te zorgen dat een kind zich geaccepteerd voelt. Misschien wel liever niet zelfs, want een permanent aanwezige leugen, zeker als die ooit uitkomt, zou zomaar eens een grotere afstand kunnen scheppen tussen moeder en kind dan vage referenties aan een onuitgesproken "iets" wat ooit in het verleden heeft gespeeld en geen directe impact op jullie relatie heeft.quote:
[..]
Dat sowieso, maar je laat ook geen ruimte voor "misschien is mijn vader een verkrachter".
En stel dat het kind er op een of andere manier zelf achterkomt nadat het jaren is voorgelogen. De schok zou des te groter zijn, lijkt me.
Abortus is helemaal niet moreel verwerpelijk. De enige simpele ziel hier ben jij, met je bedachte vriendje in de wolken die zegt dat abortus niet mag, maar ondertussen wel zo'n 50% van de bevruchte eicellen niet laat uitgroeien tot baby (miskramen en mislukte innestelingen). Of is je vriendje toch niet zo almachtig?quote:
[..]
Die wet is dan ook moreel verwerpelijk. Of ben jij zo'n simpele ziel dat alles wat in de wet staat ook meteen goed is?
Dat laatste kun je alleen absoluut niet garanderen in de geschetste situatie.quote:
[..]
Nee, zo werkt het gewoon. Vanaf een bepaalde leeftijd (puberteit) gaan kinderen kritischer nadenken, vragen stellen, en dan komt de waarheid wel een keer naar boven. Wat de impact daarvan is zal van persoon tot persoon verschillen. Het helpt natuurlijk als het kind zich tijdens het opgroeien nooit ongewenst heeft gevoeld. Dan hoeft die impact niet zo groot te zijn.
Ik heb het niet over voortplanten, ik heb het over abortus. Dat is hier een bijna vanzelfsprekend recht, maar op heel veel plaatsen op deze wereld niet.quote:
[..]
Zeker. Maar het recht op abortus om die reden ter discussie stellen, gaat natuurlijk veel te ver.
[..]
Volgens mij is voortplanten niet zo bijzonder als jij wil voordoen. Elk dier doet dat. De mens vindt alleen maar dat we een heel erg superspeciaal dier zijn. En dat valt best mee.
Ah, ok, ik las het verkeerd. Het zou ook eigenlijk geen bijzonder voorrecht moeten zijn, maar een normaal recht.quote:
[..]
Ik heb het niet over voortplanten, ik heb het over abortus. Dat is hier een bijna vanzelfsprekend recht, maar op heel veel plaatsen op deze wereld niet.
Nee, maar ik vind dan ook dat het wel of niet kiezen voor abortus de zaak van de aanstaande moeder is. Als zij denkt niet in staat te zijn het kind liefdevol op te voeden, dan is het haar goed recht om te aborteren. Daarover zou wat mij betreft geen discussie moeten zijn.quote:
[..]
Dat laatste kun je alleen absoluut niet garanderen in de geschetste situatie.
Iets niet vertellen betekent niet automatisch een enorme leugen.quote:
[..]
Mwah. Ik denk niet dat het een vereiste is om enorme leugens op te hangen om te zorgen dat een kind zich geaccepteerd voelt. Misschien wel liever niet zelfs, want een permanent aanwezige leugen, zeker als die ooit uitkomt, zou zomaar eens een grotere afstand kunnen scheppen tussen moeder en kind dan vage referenties aan een onuitgesproken "iets" wat ooit in het verleden heeft gespeeld en geen directe impact op jullie relatie heeft.
En stel dat het kind er op een of andere manier zelf achterkomt nadat het jaren is voorgelogen. De schok zou des te groter zijn, lijkt me.
Ik snap niet dat je telkens de koppeling "leugen" maakt als ik het over "een goed verhaal" heb.
Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je zit te liegen.
Je hebt het over "een goed excuus richting het kind", waarbij het kind in kwestie het gevolg is van een verkrachting. Wat bedoel je dan met "een goed excuus"? Voor mij klinkt dat als een leugentje om bestwil.quote:
[..]
Iets niet vertellen betekent niet automatisch een enorme leugen.
Ik snap niet dat je telkens de koppeling "leugen" maakt als ik het over "een goed verhaal" heb.
Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je zit te liegen.
"Iets niet vertellen" is wat mij betreft iets in het midden laten, en dat is precies wat ik zei.
In 1698 waarschijnlijk wel, ja.quote:
Wat ik altijd wel schattig heb gevonden van de moreel superieure gelovigen, is dat bv een gereformeerde vader zijn dochter verkracht, die dochter zwanger wordt, het kind wordt 'weg gegeven' en de dochter uit de gemeenschap gestoten. Mooi man, religie.
Eeeeeeeen dicht!