Dus je mag iemand aanspreken, maar dan stopt het. Waarom zou je dan iemand aanspreken?quote:Een buschauffeur van de vervoersmaatschappij Arriva heeft maandag een vrouw met een nikab uit een bus in het Limburgse Stein laten zetten. De chauffeur in kwestie belde de politie toen de vrouw weigerde uit te stappen, zo bevestigt Arriva dinsdag in gesprek met NU.nl na berichtgeving van De Telegraaf. Het is voor zover bekend de eerste keer dat zo'n incident heeft plaatsgevonden.
De politie is ter plaatse gekomen en heeft de vrouw uit de bus begeleid. De chauffeur weigerde verder te rijden met de vrouw en zette het voertuig stil.
Arriva bevestigt dat het incident heeft plaatsgevonden. Dit is "niet conform de richtlijnen", aldus een woordvoerder. Zo legt voorzitter Pedro Peters van de branchevereniging OV-NL uit dat chauffeurs wél iemand mogen aanspreken op het dragen van een nikab, maar de draagsters niet formeel de toegang mogen weigeren.
Ook het ov mag niet stilgelegd worden, wat dus in dit geval wel is gebeurd. Peters legt uit dat de richtlijnen omschrijven dat chauffeurs zelf een professionele inschatting moeten maken en altijd de-escalerend te werk moeten gaan. Hangt er een discussie in de lucht, wordt confrontatie afgeraden.
Tsja hoe werk dat dan. Doek die hele wetgeving maar weer op.quote:chauffeurs wél iemand mogen aanspreken op het dragen van een nikab, maar de draagsters niet formeel de toegang mogen weigeren.
En dat weer met gevaar voor eigen leven in de bus zitten niet wetende wat voor gek onder die tent zou kunnen zitten?quote:Op donderdag 22 augustus 2019 07:22 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Tsja hoe werk dat dan. Doek die hele wetgeving maar weer op.
Geen idee.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 07:19 schreef kurk_droog het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ezet.html?redirect=1
[..]
Dus je mag iemand aanspreken, maar dan stopt het. Waarom zou je dan iemand aanspreken?
Dat bedoel ik. We hebben niet voor niets deze wet. Voer het dan ook uit. Halfzacht gedoe heeft niemand iets aan. Maar dat is vast in de delen hiervoor ook al besprokenquote:
[..]
En dat weer met gevaar voor eigen leven in de bus zitten niet wetende wat voor gek onder die tent zou kunnen zitten?
Die vrouwen hebben al schijt aan de wet en de samenleving.quote:
[..]
Tsja hoe werk dat dan. Doek die hele wetgeving maar weer op.
Die trekken zich niets aan van zo’n chauffeur.
Politiek en politie zijn aan zet, anders is deze wet niets anders dan een papieren tijger.
Nahja als de chauffeur ze niet mee hoeft te nemen scheelt dat al een hoop.quote:
[..]
Die vrouwen hebben al schijt aan de wet en de samenleving.
Die trekken zich niets aan van zo’n chauffeur.
Politiek en politie zijn aan zet, anders is deze wet niets anders dan een papieren tijger.
Ze mag best mee, als ze dat ding gewoon afdoet in de bus. Hetzelfde geldt voor mensen die met een integraalhelm zo'n bus instappen. Afzetten anders opzouten.quote:
[..]
Nahja als de chauffeur ze niet mee hoeft te nemen scheelt dat al een hoop.
Om welk probleem op te lossen? Moeten 150 leden van de Tweede Kamer, 75 leden van de eerste kamer plus een ambtenarenapparaat aan het werk om die ongeveer 150 vrouwen in Nederland met een boerka of een nikaab dwars te zitten? Echt waar? Dan zou alleen daarvoor een wet gemaakt moeten worden die het openbaarvervoerbedrijven verbiedt om mensen met gezichtsbedekkende kleding te vervoeren. En welk probleem lost dat op?quote:
...
Politiek en politie zijn aan zet, anders is deze wet niets anders dan een papieren tijger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2019 08:38:36 ]
De enige mensen waar dit soort vrouwen mee omgaan zijn salafistsiche moslims, ben jij zo'n radicale moslim dan is je complete mening totaal niet relevant. Zo nee dan weet jij niets van dit vrouwtje behalve dat ze een nikab draagt en jij van mening bent dat dit allemaal vrijwillig en onschuldig is.quote:
[..]
Deze regel is van hetzelfde niveau als dat je in 1940-1945 geen anjer mocht dragen. Burgertje pesten.
En burgerarrest plegen voor het regeltje dat je geen nikab mag dragen is hetzelfde als een burger verraden omdat hij of zij naar de radio luisterde..
Dus ik juich het toe als mensen hun menselijkheid tonen en nikabdraagsters juist steunden.. Vooral omdat extreem rechts doet alsof het dragen van een nikab komt doordat mannen hun vrouwen onderdrukken. Terwijl veel vrouwen het gewoon uit vrije wil doen.
En ze snappen voor de rest ook niet dat de regel van het niet dragen van een nikab uit de koker van mannen komt die niks van die cultuur snappen. In feite onderdrukken blanke mannen de allochtone vrouwen die uit vrije wil iets doen. Maar goed, dat is te hoog gegrepen voor onze extreem rechtse figuren die alles wat religieus is (en vooral moslims aan gaan) willen verbieden..
Het grappige is ook dat deze regel geldt voor 1% van de moslimvrouwen.. Maar ja, "befehl is befehl". Wat dat betreft is extreem rechts nog niets veranderd.
Misschien is het kwartje nog niet gevallen maar zelfs gematigde moslims roepen massaal in koor dat salafistische moslims radicaal zijn, zich willen afzetten tegen de samenleving en niets hebben met integreren of het accepteren van anderen. En toch blijven mensen zoals jou dit volk maar beschermen, de gematigde moslims worden massaal genegeerd, dat zijn de ervaringsdeskundigen, en ik ken er zelfs persoonlijk die zeggen dat Nederland dit niet moet accepteren. De sociale controle en druk binnen de islam is ziekelijk, het is nooit zeker te zeggen dat een vrouwtje dit doet uit vrije wil of ze zegt het uit vrije wil te doen om vooral niet de mannelijke familieleden voor het hoofd te stoten.
Dit verbod gaat ook op voor bivakmutsen en integraalhelmen, maar mensen zoals jou willen weer een uitzondering voor mensen van bepaalde afkomst, en jij kiest dus niet voor gelijkheid. Tel daarbij op dat overal moslimsachtigen de negatieve statistieken domineren, dat op veel plekken mensen niet meer over straat kunnen en vraag je dan eens af wie de echte NSB'er is. Jij bent tegen rechts want ze zijn niet tolerant, in de praktijk zijn het vooral anderen die niet tolerant zijn waar mensen zoals mij dan weer tegen zijn. Dat je over "blanke mannen" begint geeft mij ook het idee dat je zelf niet blank bent, want die haat is makkelijk te doorzien in de reacties. Natuurlijk begin je meteen weer met schelden over nsb'ers en extreem-rechts om anderen het idee te geven dat jij aan de goede kant staat maar de realisten onder ons, inclusief al die gematigde moslims zien wie de echte radicalen zijn, wie de echte nsb'ers zijn, als je ze ook wil zien raad ik je aan om eens in de spiegel te kijken. Jij faciliteert een vorm van de radicale islam, en eist tolerantie voor de intolerante, dat gaat nooit gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 22-08-2019 08:53:31 ]
Men heeft nu heel laf de verantwoording bij vervoersbedrijven gelegd.quote:
[..]
Om welk probleem op te lossen? Moeten 150 leden van de Tweede Kamer, 75 leden van de eerste kamer plus een ambtenarenapparaat aan het werk om die ongeveer 150 vrouwen in Nederland met een boerka of een nikaab dwars te zitten? Echt waar? Dan zou alleen daarvoor een wet gemaakt moeten worden die het openbaarvervoerbedrijven verbiedt om mensen met gezichtsbedekkende kleding te vervoeren. En welk probleem lost dat op?
Deze bedrijven moeten mensen vervoeren. Niet politie-agent spelen.
En het aantal is een kul argument.
Eens, super laf idd. Maar zo doen ze het: bewust dit soort situaties NIET oplossen maar het tussen de burgers flikkeren, en laf kijken van een afstandje wat er gaat gebeuren. Loopt het dan uit de hand, iets wat ongetwijfeld gaat gebeuren, dan gaan ze ineens roepen "ja maar dat mag niet!" etc etc. Patroontje ontdekt. "De politie is er voor jou", "waakzaam en dienstbaar", ammehoela.quote:
[..]
Men heeft nu heel laf de verantwoording bij vervoersbedrijven gelegd.
Deze bedrijven moeten mensen vervoeren. Niet politie-agent spelen.
En het aantal is een kul argument.
Nee, dat is niet waar. De wet stelt niet dat de OV-bedrijven moeten handhaven. Het is niet geregeld zoals bijvoorbeeld de drankverkoop aan minderjarigen, waarbij de verkoop verboden is. Het dragen van gezichtsbedekkende kleding in o.a. het OV is verboden. Het vervoeren is niet verboden. Dit is een wet die m.i. symbolisch is en nauwelijks is te handhaven. Ik begrijp ook heel goed waarom de politie heeft gezegd aan de handhaving hiervan geen prioriteit te geven. Als ze moeten kiezen of ze hun tijd besteden aan het bekeuren van een nikaabdraagster of iets anders dan denk ik dat dat andere vrijwel altijd belangrijker wordt gevonden.quote:
[..]
Men heeft nu heel laf de verantwoording bij vervoersbedrijven gelegd.
Deze bedrijven moeten mensen vervoeren. Niet politie-agent spelen.
En het aantal is een kul argument.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2019 08:56:42 ]
Precies. Belachelijk en ook laf.quote:
[..]
Men heeft nu heel laf de verantwoording bij vervoersbedrijven gelegd.
Deze bedrijven moeten mensen vervoeren. Niet politie-agent spelen.
En het aantal is een kul argument.
ja, bv een wietplant bij wat oude bejaarde mensen om kappen ofzo.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. De wet stelt niet dat de OV-bedrijven moeten handhaven. Het is niet geregeld zoals bijvoorbeeld de drankverkoop aan minderjarigen, waarbij de verkoop verboden is. Het dragen van gezichtsbedekkende kleding in o.a. het OV is verboden. Het vervoeren is niet verboden. Dit is een wet die m.i. symbolisch is en nauwelijks is te handhaven. Ik begrijp ook heel goed waarom de politie heeft gezegd aan de handhaving hiervan geen prioriteit te geven. Als ze moeten kiezen of ze hun tijd besteden aan het bekeuren van een nikaabdraagster of iets anders dan denk ik dat dat andere vrijwel altijd belangrijker wordt gevonden.
Ik kan begrijpen dat de politie dit weinig prioriteit geeft. Ik kan níet begrijpen dat de politie zoiets luid en duidelijk kenbaar maakt.quote:
[..]
Ik begrijp ook heel goed waarom de politie heeft gezegd aan de handhaving hiervan geen prioriteit te geven. Als ze moeten kiezen of ze hun tijd besteden aan het bekeuren van een nikaabdraagster of iets anders dan denk ik dat dat andere vrijwel altijd belangrijker wordt gevonden.
Ik ben wel benieuwd naar het werkelijke aantal. Een wijkje verderop hier in een provinciestad zie ik er al een paar lopen. In dit hele stadje dus nog meer en in de afvoerput van Nederland, de Randstad, zullen het er nog veel meer zijn.quote:
[..]
Om welk probleem op te lossen? Moeten 150 leden van de Tweede Kamer, 75 leden van de eerste kamer plus een ambtenarenapparaat aan het werk om die ongeveer 150 vrouwen in Nederland met een boerka of een nikaab dwars te zitten? Echt waar? Dan zou alleen daarvoor een wet gemaakt moeten worden die het openbaarvervoerbedrijven verbiedt om mensen met gezichtsbedekkende kleding te vervoeren. En welk probleem lost dat op?
Ik ben een moslima en wil daarom alleen werken in een omgeving waar geen man aanwezig is.
https://www.huishoudelijk(...)77-baf5-29a30c9eb72b
tja. scholen moeten mensen opleiden, supermarkten eten verkopen en een disco mensen blij makenquote:
[..]
Men heeft nu heel laf de verantwoording bij vervoersbedrijven gelegd.
Deze bedrijven moeten mensen vervoeren. Niet politie-agent spelen.
toch spelen die politie-agent als het gaat om leerplicht, drank, leeftijd, etc.....
Die aantallen kloppen niet heb ik het idee, ik zie er ook vaker lopen en als ik al naar de stad loop zie ik meer hoofddoekjes dan geen hoofddoekjes. Zelfs in mijn dorp waar er 15 jaar geleden 0 woonden kom ik op een wandeling van 1 km (even langs kennissen) al 5 tot 10 hoofddoekjes tegen. Lijkt de laatste tijd wel te exploderen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar het werkelijke aantal. Een wijkje verderop hier in een provinciestad zie ik er al een paar lopen. In dit hele stadje dus nog meer en in de afvoerput van Nederland, de Randstad, zullen het er nog veel meer zijn.
Die 150 is waarschijnlijk een getal uit 1989.quote:
[..]
Die aantallen kloppen niet heb ik het idee, ik zie er ook vaker lopen en als ik al naar de stad loop zie ik meer hoofddoekjes dan geen hoofddoekjes. Zelfs in mijn dorp waar er 15 jaar geleden 0 woonden kom ik op een wandeling van 1 km (even langs kennissen) al 5 tot 10 hoofddoekjes tegen. Lijkt de laatste tijd wel te exploderen.
Genoeg single moms waarbij ze kan werken dus.quote:
Hallo, Ik ben een moeder van 4 kids en heb in het verleden gewerkt als huishoudelijke hulp.Dit beviel mij goed en daarom wil ik graag weer aan de slag.
Ik ben een moslima en wil daarom alleen werken in een omgeving waar geen man aanwezig is.
https://www.huishoudelijk(...)77-baf5-29a30c9eb72b
Wat hebben hoofddoeken met nikaabs of burka's te maken?quote:
[..]
Die aantallen kloppen niet heb ik het idee, ik zie er ook vaker lopen en als ik al naar de stad loop zie ik meer hoofddoekjes dan geen hoofddoekjes. Zelfs in mijn dorp waar er 15 jaar geleden 0 woonden kom ik op een wandeling van 1 km (even langs kennissen) al 5 tot 10 hoofddoekjes tegen. Lijkt de laatste tijd wel te exploderen.
quote:
Hallo, Ik ben een moeder van 4 kids en heb in het verleden gewerkt als huishoudelijke hulp.Dit beviel mij goed en daarom wil ik graag weer aan de slag.
Ik ben een moslima en wil daarom alleen werken in een omgeving waar geen man aanwezig is.
https://www.huishoudelijk(...)77-baf5-29a30c9eb72b
Even leesbaar gemaakt.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Genoeg gescheiden moeders waarbij ze kan werken dus.
Want een single mom is eerst altijd getrouwd geweest?quote:
Omg duik je ineens weer opquote:
[..]
Genoeg single moms waarbij ze kan werken dus.
Nee, je kan ook gewoon een kind willen ,maar geen man.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want een single mom is eerst altijd getrouwd geweest?
Dat is precies mijn punt.quote:
[..]
Nee, je kan ook gewoon een kind willen ,maar geen man.
Correctie, dank voor het attenderen:quote:
[..]
Want een single mom is eerst altijd getrouwd geweest?
quote:
[..]
Genoeg alleenstaande moeders waarbij ze kan werken dus.
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
Landelijk gezien enkele honderden (laten we zeggen 500).. dat valt relatief mee. Deze super kleine minderheid moet zich maar aanpassen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar het werkelijke aantal. Een wijkje verderop hier in een provinciestad zie ik er al een paar lopen. In dit hele stadje dus nog meer en in de afvoerput van Nederland, de Randstad, zullen het er nog veel meer zijn.
Het voorkomt een probleem, maar dat willen sommige mensen (zoals jij) maar niet zien of erkennen.quote:
[..]
Om welk probleem op te lossen? Moeten 150 leden van de Tweede Kamer, 75 leden van de eerste kamer plus een ambtenarenapparaat aan het werk om die ongeveer 150 vrouwen in Nederland met een boerka of een nikaab dwars te zitten? Echt waar? Dan zou alleen daarvoor een wet gemaakt moeten worden die het openbaarvervoerbedrijven verbiedt om mensen met gezichtsbedekkende kleding te vervoeren. En welk probleem lost dat op?
Ja, uiteraard is afdoen ook prima.quote:
[..]
Ze mag best mee, als ze dat ding gewoon afdoet in de bus. Hetzelfde geldt voor mensen die met een integraalhelm zo'n bus instappen. Afzetten anders opzouten.
IK ben absoluut geen voorvechter van de burqua of een hoofddoek. Als je het mij persoonlijk vraagt vind ik religie en bijbehorende rituelen en en gedragingen absurd. Uiteraard vind ik een burqa geen gezicht maar goed vind wel meer dingen zonder burqa geen gezichtquote:
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
Waar het mij om gaat dat we kiezen voor de vrijheid van relgie en de vrijheid voor mensen die hier wonen in het algemeen dat we dat moeten respecteren ongeacht hoe achterlijk wij het vinden. Blijkbaar is er een behoefte voor vaak autochtonen Nederlanders om zich te bekeren tot het salafisme. Nogmaals ik vind het absurd maar goed ik vind het belangrijk dat mensen dat recht hebben.
En het argument van veiligheid is echt onzin. Aanslagen en berovingen worden niet door vrouwen in burqa's gepleegd. Kijk naar de aanslagen de laatste jaren in europa. Jeans en shirts of truien. Juist omdat ze niet willen opvallen.
En wie ben ik als een vrouw meent zichzelf te moeten bedekken omdat zij denkt dat mannen anders constant onzedelijke gedachte hebben? Het is toch hun eigen keus wat ze wel of niet willen laten zien?
En dan hebben we het nog niet eens over hoe lastig deze wet in de praktijk te handhaven is.
Je hele verhaal komt niet aan. Weet je waarom? Omdat het doordrenkt is met stereotyperingen.quote:
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
Het worden er ook steeds meer. Dat hele gezeik dat het er "maar" 150 zijn is je reinste drogreden. Een rookgordijn om te verhullen dat het om een beweging gaat met een politiek doel. En nee, om een beweging te vormen heb je geen (traditioneel vormgegeven) organisatie nodig....quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar het werkelijke aantal. Een wijkje verderop hier in een provinciestad zie ik er al een paar lopen. In dit hele stadje dus nog meer en in de afvoerput van Nederland, de Randstad, zullen het er nog veel meer zijn.
Chapeau, ik had het niet beter kunnen verwoorden, uitdrukking van een perverse stroming is het. Walgelijkquote:
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
geen idee hoe dat nu zit.
Dat is het. Er zijn ook talloze andere extreme uitspattingen te bedenken die je als maatschappij liever niet wenst te hebben. Daar hoef je in beginsel helemaal geen wetgeving voor te creëren. Is ook niet wenselijk, want dan gaat het alleen maar ondergronds. De maatschappij is stevig en stabiel genoeg om zelf met dat soort uitspattingen te dealen.quote:
Overigens zal je altijd kleine groepen hebben die zich willen afkeren van de huidige maatschappij. Laat ze dat doen. In het geval van een burqa. Als ze nergens wordt aangenomen omdat ze weigert dat ding af te doen hoort ze naar mijn idee ook geen uitkering te krijgen.
geen idee hoe dat nu zit.
quote:
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
quote:
[..]
Landelijk gezien enkele honderden (laten we zeggen 500).. dat valt relatief mee. Deze super kleine minderheid moet zich maar aanpassen.
quote:
[..]
Het voorkomt een probleem, maar dat willen sommige mensen (zoals jij) maar niet zien of erkennen.
quote:
[..]
Het worden er ook steeds meer. Dat hele gezeik dat het er "maar" 150 zijn is je reinste drogreden. Een rookgordijn om te verhullen dat het om een beweging gaat met een politiek doel. En nee, om een beweging te vormen heb je geen (traditioneel vormgegeven) organisatie nodig....
Alle vrouwen in onderdrukte landen die zo'n kledingstuk verplicht moeten dragen, worden door de deugers gewoon keihard en droog van achteren genomen.quote:
[..]
Het voorkomt een probleem, maar dat willen sommige mensen (zoals jij) maar niet zien of erkennen.
Nee nee. Het gaat om de keuzevrijheid. Net zoals dat ze daar worden gedwongen om zichzelf te bedekken dwingen we ze nu hier om dat niet meer te mogen doen.quote:
[..]
Alle vrouwen in onderdrukte landen die zo'n kledingstuk verplicht moeten dragen, worden door de deugers gewoon keihard en droog van achteren genomen.
Het is toch absurd dat je op sommige stranden in Europa niet in zon burkini mag zitten? Zie je nog het gezicht maar niet genoeg huid. Das toch net zo erg.
Kletst niet, de groep is zo marginaal dat zij echt voet aan de grond krijgen, ook niet binnen de moslimgemeenschap.quote:
Het worden er ook steeds meer. Dat hele gezeik dat het er "maar" 150 zijn is je reinste drogreden. Een rookgordijn om te verhullen dat het om een beweging gaat met een politiek doel
Dat is ook absurd.quote:
Het is toch absurd dat je op sommige stranden in Europa niet in zon burkini mag zitten? Zie je nog het gezicht maar niet genoeg huid. Das toch net zo erg.
Maar volgens mij is die wet er alleen in Frankrijk. Daar hebben we ze wel meer absurde wetgeving ter bescherming van de Franse identiteit (en daarmee, in de ogen van veel Fransen, van de goede zeden).
Ten eerste: er is in dit land geen volledige keuze vrijheidquote:
[..]
Nee nee. Het gaat om de keuzevrijheid. Net zoals dat ze daar worden gedwongen om zichzelf te bedekken dwingen we ze nu hier om dat niet meer te mogen doen.
Het is toch absurd dat je op sommige stranden in Europa niet in zon burkini mag zitten? Zie je nog het gezicht maar niet genoeg huid. Das toch net zo erg.
Ten tweede: wie kan keihard garanderen dat alle vrouwen in Nederland hierin vrijwillig lopen? En Bij hoeveel verplichte vrouwen vinden we het nog aanvaardbaar? 20%? 5%? of een enkel persoon?
Ten derde: sociale druk is relevant. Andere vrouwen kunnen vanwege peer-pressure zich gedwongen voelen om ook zo'n kledingstuk te dragen
Ten vierde: fuck al die religieuze privileges. Als agnost heb ik gewoon minder rechten. En dat is belachelijk.
Het is gewoon de omgekeerde wereld dat mensen zeiken om privileges, en dan gaan janken dat ze gediscrimineerd worden.
De Fransen moeten we ook weinig serieus nemen wat dat betreft - zeker als we nagaan hoe zij zelf de Franse identiteit hebben opgelegd aan andere landen - al dan niet met geweld.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is ook absurd.
Maar volgens mij is die wet er alleen in Frankrijk. Daar hebben we ze wel meer absurde wetgeving ter bescherming van de Franse identiteit (en daarmee, in de ogen van veel Fransen, van de goede zeden).
ik vind het niet zo absurd omdat het degenen die topless in een stringetje zonnebaden een opgelaten gevoel geeftquote:
[..]
Dat is ook absurd.
Maar volgens mij is die wet er alleen in Frankrijk. Daar hebben we ze wel meer absurde wetgeving ter bescherming van de Franse identiteit (en daarmee, in de ogen van veel Fransen, van de goede zeden).
Nee maar de vrijheid die we nu hebben moeten we toch voor waken?quote:
[..]
Ten eerste: er is in dit land geen volledige keuze vrijheid
Ten tweede: wie kan keihard garanderen dat alle vrouwen in Nederland hierin vrijwillig lopen? En Bij hoeveel verplichte vrouwen vinden we het nog aanvaardbaar? 20%? 5%? of een enkel persoon?
Ten derde: sociale druk is relevant. Andere vrouwen kunnen vanwege peer-pressure zich gedwongen voelen om ook zo'n kledingstuk te dragen
Ten vierde: fuck al die religieuze privileges. Als agnost heb ik gewoon minder rechten. En dat is belachelijk.
Het is gewoon de omgekeerde wereld dat mensen zeiken om privileges, en dan gaan janken dat ze gediscrimineerd worden.
Voor wat ik heb gezien is dat er geen tekenen zijn dat een grote groep van deze vrouwen wordt gedwongen om dat ding te dragen. Het is ook frappant dat het vaak autochtone vrouwen zijn die dan zo doorslaan en dat ding gaan dragen
Misschien zal er in sommige gevallen idd druk zijn maar met zon verbod help je die vrouwen niet. je stopt ze alleen nog maar verder weg. De dwinger van de burqa zal met deze wet niet ineens zeggen oh ja doe maar af want het is verboden Je laatste punt ben ik het persoonlijk mee eens maar tegelijkertijd is mijn mening niet meer van belang dan die van een religieuze. Het is bijzonder dat we in Nederland vrijheid van religie hebben.
Ja maar das het probleem van de dame in het stringetjequote:
[..]
ik vind het niet zo absurd omdat het degenen die topless in een stringetje zonnebaden een opgelaten gevoel geeft
Goede maatstaf om wetgeving te maken.quote:
[..]
ik vind het niet zo absurd omdat het degenen die topless in een stringetje zonnebaden een opgelaten gevoel geeft
Trouwens, toen zij in hun stringetjes of bikinitjes losgingen in Islamitische landen, hadden ze schijt aan de lokale bevolking en normen en waarden. Maar andersom kan natuurlijk niet. Nogmaals, van bijna alle volkeren ter wereld kan ik de Fransen het minst serieus nemen.
het ging om de aantallen, er zouden maar 150 vrouwen met nikabs rondlopen in Nederland, ik heb het idee dat het meer is. Net zoals ik het idee heb dat er meer dan 10% moslims in Nederland rondlopen. 10% moslims, 5% vrouw, zeg 2.5% hoofddoek (zeer ruim geschat gezien ik de kinderen niet meetel) en toch kun je de straat niet op zonder tientallen hoofddoekjes tegen te komen in welke steden en nu zelfs dorpen dan ook. Er zijn dagen dat ik gewoon meer hoofddoekjes zie dan geen hoofddoek. Erg apart als maar zo'n klein percentage een hoofddoek draagt.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat hebben hoofddoeken met nikaabs of burka's te maken?
zo kan je het ook zien maar die waren er wel eerder, het is een beetje als gekleed over een naaktstrand gaan, dat wordt ook niet op prijs gesteld.quote:
[..]
Ja maar das het probleem van de dame in het stringetje
Verder valt het me wel op dat er een verpreutsing gaande is onder invloed van onze moslim medemens, 20 jaar geleden viel het op als een vrouw een topje droeg op het strand, dat is nu wel anders
zij vinden het blijkbaar belangrijk genoeg, wat je verder van Fransen vindt is niet zo relevantquote:
[..]
Goede maatstaf om wetgeving te maken.
Trouwens, toen zij in hun stringetjes of bikinitjes losgingen in Islamitische landen, hadden ze schijt aan de lokale bevolking en normen en waarden. Maar andersom kan natuurlijk niet. Nogmaals, van bijna alle volkeren ter wereld kan ik de Fransen het minst serieus nemen.
Denk dat dat een aanname van jezelf isquote:
[..]
zo kan je het ook zien maar die waren er wel eerder, het is een beetje als gekleed over een naaktstrand gaan, dat wordt ook niet op prijs gesteld.
Verder valt het me wel op dat er een verpreutsing gaande is onder invloed van onze moslim medemens, 20 jaar geleden viel het op als een vrouw een topje droeg op het strand, dat is nu wel anders
Denk dat dat eerder nog te maken zal hebben met de emancipatie van de vrouw en de hippytijd.
Het boeit mij totaal niet of een vrouw op het strand volledig gekleed is of topless zit. Al zie ik in sommige gevallen liever mensen niet in badkleding :p
Dat heeft te maken met hoe je kijkt. Je hebt een bepaalde visie als het gaat om moslims in het algemeen en de hoofddoekdragende of gesluierde medemens. Dat steek je niet onder stoelen of banken, ook niet hier op dit forum. Op straat vallen dat soort dingen je dan ook extra snel op, terwijl voor de gemiddelde medemens een hoofddoek dragend persoon (zeker in de randstad of middelgrote steden in dit land) geen helemaal geen 'opvallende' persoonlijkheid is. Oftewel, je ziet ze inderdaad meer - omdat je er veel meer op let. En je let niet op de mensen die geen hoofddoek dragen.quote:
[..]
het ging om de aantallen, er zouden maar 150 vrouwen met nikabs rondlopen in Nederland, ik heb het idee dat het meer is. Net zoals ik het idee heb dat er meer dan 10% moslims in Nederland rondlopen. 10% moslims, 5% vrouw, zeg 2.5% hoofddoek (zeer ruim geschat gezien ik de kinderen niet meetel) en toch kun je de straat niet op zonder tientallen hoofddoekjes tegen te komen in welke steden en nu zelfs dorpen dan ook. Er zijn dagen dat ik gewoon meer hoofddoekjes zie dan geen hoofddoek. Erg apart als maar zo'n klein percentage een hoofddoek draagt.
Ik vind het erg opvallend dat je in het geheel niet ingaat op de gevolgen van deze moraal op de vrijheid en mensenrechten van vrouwen in landen als Afganistan, SA en Iran. Je ziet waar het toe leidt, maar toch wil je niet ingrijpen.quote:
[..]
IK ben absoluut geen voorvechter van de burqua of een hoofddoek. Als je het mij persoonlijk vraagt vind ik religie en bijbehorende rituelen en en gedragingen absurd. Uiteraard vind ik een burqa geen gezicht maar goed vind wel meer dingen zonder burqa geen gezicht
Waar het mij om gaat dat we kiezen voor de vrijheid van relgie en de vrijheid voor mensen die hier wonen in het algemeen dat we dat moeten respecteren ongeacht hoe achterlijk wij het vinden. Blijkbaar is er een behoefte voor vaak autochtonen Nederlanders om zich te bekeren tot het salafisme. Nogmaals ik vind het absurd maar goed ik vind het belangrijk dat mensen dat recht hebben.
1) vrijheid van religie is een drogreden. Je hebt geen gezichtssluiering nodig om moslima te zijn. Net zoals vrouwenbesnijdenis of weduweverbranding om maar een paar andere traditionele dwarsstraten te noemen.
2) teveel vrijheid voor religieuze fanatici (en daar reken ik deze niqabdraagster ook onder) mond onherroepelijk uit in een beperking van de vrijheid van alle anderen. Hoe vaak moet deze geschiedenis zich nog herhalen voordat het lesje eindelijk geleerd wordt?
3) ik vind het belangrijk dat iedereen in gelijke mate vrijheid bezit en dús dat bepaalde vrijheden begrensd moeten worden. Dat klinkt als een paradox, maar zo werkt het dus wel.
Nu vallen ze inderdaad nog op. Dat is exact hetgeen wat deze vrouwen proberen te veranderen. Namelijk dat het normaal (= de norm) wordt dat vrouwen een gezichtssluier dragen.quote:En het argument van veiligheid is echt onzin. Aanslagen en berovingen worden niet door vrouwen in burqa's gepleegd. Kijk naar de aanslagen de laatste jaren in europa. Jeans en shirts of truien. Juist omdat ze niet willen opvallen.
In landen waar die gezichtssluier al de norm is, zijn er al talloze aanslagen geweest overigens.
Maar even een gewetensvraag: vind jij écht dat we eerst maar een aanslag moeten meemaken, voordat we hiertegen maatregelen mogen nemen?
Ja en nee. Ja in de zin dat ze inderdaad de vrijheid heeft om zichzelf effectief buiten de maatschappij te stellen. Nee in de zin dat diezelfde maatschappij zich niet aan haar hoeft aan te passen. Als je voor bepaald gedrag kiest, kies je ook voor de gevolgen daarvan......iets met billen branden. Deze vrouw kiest er bewust voor om de wet te overtreden, dus moet ze niet gek opkijken als zij de bus wordt uitgezet.quote:En wie ben ik als een vrouw meent zichzelf te moeten bedekken omdat zij denkt dat mannen anders constant onzedelijke gedachte hebben? Het is toch hun eigen keus wat ze wel of niet willen laten zien?
Ik zou inderdaad zo'n persoon zijn die de politie belt.
Tja.....ik ben het volkomen met je eens dat Den Haag broddelwerk heeft afgeleverd. Maar dat is imo geen enkel excuus om willens en wetens de wet ongestraft te laten breken.quote:En dan hebben we het nog niet eens over hoe lastig deze wet in de praktijk te handhaven is.
Je hoeft het niet relevant te vinden, ik geef alleen de hypocrisie weer van de Fransen. Maar dat is inderdaad geen nieuwtje.quote:
[..]
zij vinden het blijkbaar belangrijk genoeg, wat je verder van Fransen vindt is niet zo relevant
Weet je waarom stereotypes, stereotypes zijn? Omdat de kern gewoon de waarheid is.quote:
[..]
Je hele verhaal komt niet aan. Weet je waarom? Omdat het doordrenkt is met stereotyperingen.
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.quote:
[..]
Ik vind het erg opvallend dat je in het geheel niet ingaat op de gevolgen van deze moraal op de vrijheid en mensenrechten van vrouwen in landen als Afganistan, SA en Iran. Je ziet waar het toe leidt, maar toch wil je niet ingrijpen.
1) vrijheid van religie is een drogreden. Je hebt geen gezichtssluiering nodig om moslima te zijn. Net zoals vrouwenbesnijdenis of weduweverbranding om maar een paar andere traditionele dwarsstraten te noemen.
2) teveel vrijheid voor religieuze fanatici (en daar reken ik deze niqabdraagster ook onder) mond onherroepelijk uit in een beperking van de vrijheid van alle anderen. Hoe vaak moet deze geschiedenis zich nog herhalen voordat het lesje eindelijk geleerd wordt?
3) ik vind het belangrijk dat iedereen in gelijke mate vrijheid bezit en dús dat bepaalde vrijheden begrensd moeten worden. Dat klinkt als een paradox, maar zo werkt het dus wel.
[..]
Nu vallen ze inderdaad nog op. Dat is exact hetgeen wat deze vrouwen proberen te veranderen. Namelijk dat het normaal (= de norm) wordt dat vrouwen een gezichtssluier dragen.
In landen waar die gezichtssluier al de norm is, zijn er al talloze aanslagen geweest overigens.
Maar even een gewetensvraag: vind jij écht dat we eerst maar een aanslag moeten meemaken, voordat we hiertegen maatregelen mogen nemen?
[..]
Ja en nee. Ja in de zin dat ze inderdaad de vrijheid heeft om zichzelf effectief buiten de maatschappij te stellen. Nee in de zin dat diezelfde maatschappij zich niet aan haar hoeft aan te passen. Als je voor bepaald gedrag kiest, kies je ook voor de gevolgen daarvan......iets met billen branden. Deze vrouw kiest er bewust voor om de wet te overtreden, dus moet ze niet gek opkijken als zij de bus wordt uitgezet.
Ik zou inderdaad zo'n persoon zijn die de politie belt.
[..]
Tja.....ik ben het volkomen met je eens dat Den Haag broddelwerk heeft afgeleverd. Maar dat is imo geen enkel excuus om willens en wetens de wet ongestraft te laten breken.
mwa gezichtsbedekking vind ik toch wel een stap te ver gaanquote:
[..]
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.
Ze heeft een baan. Ze is schoonmaakster/thuishulp en dat doet ze overigens zonder niqab (vertelde ze in een interview).quote:
Overigens zal je altijd kleine groepen hebben die zich willen afkeren van de huidige maatschappij. Laat ze dat doen. In het geval van een burqa. Als ze nergens wordt aangenomen omdat ze weigert dat ding af te doen hoort ze naar mijn idee ook geen uitkering te krijgen.
geen idee hoe dat nu zit.
Het grappige is, dat als je haar cliënt bent, dat JIJ dus officieel géén bezwaar kunt maken tegen die niqab wegens anti-discriminatieregels.....
Ik vind wel veel meer dingen te ver gaan. Das toch helemaal niet relevant wat iemand er van vindt.quote:
[..]
mwa gezichtsbedekking vind ik toch wel een stap te ver gaan
Nee het huis waar ze schoonmaakt is toch ook geen openbare plek.... Waarom zou je in hemelsnaam zon klacht klacht willen maken? Neem je haar toch gewoon niet aan?quote:
[..]
Ze heeft een baan. Ze is schoonmaakster/thuishulp en dat doet ze overigens zonder niqab (vertelde ze in een interview).
Het grappige is, dat als je haar cliënt bent, dat JIJ dus officieel géén bezwaar kunt maken tegen die niqab wegens anti-discriminatieregels.....
Niet mee eens. Het risico is te groot en de eerste culturele veranderingen zijn al zichtbaar/merkbaar....quote:
[..]
Dat is het. Er zijn ook talloze andere extreme uitspattingen te bedenken die je als maatschappij liever niet wenst te hebben. Daar hoef je in beginsel helemaal geen wetgeving voor te creëren. Is ook niet wenselijk, want dan gaat het alleen maar ondergronds. De maatschappij is stevig en stabiel genoeg om zelf met dat soort uitspattingen te dealen.
Alleen is die 'waarheid' nimmer altijd geldend. Dat lijk je erg gemakkelijk uit het oog te verliezen. Het zijn ook overdrijvingen van de waarheid, waardoor het niet 'gewoon de waarheid is'. Je baseert je mening op de situatie in drie landen, die ieder een nagenoeg uitzonderlijke situatie hebben in de wereld - zelfs in de Islamitische wereld.quote:
[..]
Weet je waarom stereotypes, stereotypes zijn? Omdat de kern gewoon de waarheid is.
Ik ben helemaal geen fan van de burka - omdat ik niet zie hoe dat strookt met Islam of de overleveringen. Maar goed, zij zijn kennelijk anders van mening. Dat moet kunnen, dat moeten ze ook kunnen uitdragen - net als dat ik het tegenovergestelde kan uitdragen. Het gaat pas verkeerd als zij mij beknotten in het uitdragen van die tegenovergestelde mening.
Dat heb ik echter nooit meegemaakt, dat een burka-dragende moslimvrouw mij belemmerde. Jij wel? Ben jij aangesproken door een burkadraagster en heeft ze je daarbij in je vrijheid beknot?
quote:
[..]
Ik vind wel veel meer dingen te ver gaan. Das toch helemaal niet relevant wat iemand er van vindt.
natuurlijk is dat wel relevant, als niemand het relevant zou vinden was die wetgeving er waarschijnlijk niet, al geldt die natuurlijk ook voor andere gezichtsbedekkende kledingNoem mij eens een eerste culturele verandering die is ingezet door burkadraagsters?quote:
[..]
Niet mee eens. Het risico is te groot en de eerste culturele veranderingen zijn al zichtbaar/merkbaar....
Het is niet relevant omdat het persoonlijke gevoelens zijn van mensen die worden geconfronteerd met een random burqa dragende vrouw op straat.quote:
[..]
'ja kan haar gezicht niet zien. Dat vind ik eng'
'ze kan er wel een bomgordel onder verstopt hebben'
'kan haar ogen niet zien'
Dat mag. Maar ik denk van wel.quote:
[..]
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.
Ik zie namelijk nooit enige concessies, alleen maar meer, meer, meer.
maar toch is dat een grote reden dat die wet er is en dus relevantquote:
[..]
Het is niet relevant omdat het persoonlijke gevoelens zijn van mensen die worden geconfronteerd met een random burqa dragende vrouw op straat.
'ja kan haar gezicht niet zien. Dat vind ik eng'
'ze kan er wel een bomgordel onder verstopt hebben'
'kan haar ogen niet zien'
Met die keuzevrijheid is het dus binnen de kortste keren gedaan zodra deze beweging genoeg macht heeft. Sorry, maar iets anders kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Nee nee. Het gaat om de keuzevrijheid. Net zoals dat ze daar worden gedwongen om zichzelf te bedekken dwingen we ze nu hier om dat niet meer te mogen doen.
Die burkini is niets anders dan een iets andere uitingsvorm van dezelfde beweging.quote:Het is toch absurd dat je op sommige stranden in Europa niet in zon burkini mag zitten? Zie je nog het gezicht maar niet genoeg huid. Das toch net zo erg.
Ik denk niet dat er een principieel verschil is tussen een bruinhemd of een SS-uniform.
Is het zo duidelijk? Die burkini hoort niet op het strand of in het (openbare) zwembad.
Als de betreffende dame zo nodig de extremist wenst uit te hangen, dan moet zij daar maar de gevolgen van dragen....
Wat willen ze nog meer dan? Enige wat ze willen is in een burqa over straatquote:
[..]
Dat mag. Maar ik denk van wel.
Ik zie namelijk nooit enige concessies, alleen maar meer, meer, meer.
Ja ik vind dat dus te ver gaan.quote:
[..]
maar toch is dat een grote reden dat die wet er is en dus relevant
Ik zie ze soms hier. En kan mij weinig schelen dat ik geen oogcontact met ze kan maken of dat ik niet weet hoe ze er uit ziet.
sorry dat ik het zeg hoor, maar "bitch please".quote:
[..]
Wat willen ze nog meer dan? Enige wat ze willen is in een burqa over straat
Het gaat ook nergens over. Bommen kun je ook in schoenen, broeken, truien stoppen. Of in auto's, prullenbakken, bomen, drones,...quote:
[..]
Het is niet relevant omdat het persoonlijke gevoelens zijn van mensen die worden geconfronteerd met een random burqa dragende vrouw op straat.
'ja kan haar gezicht niet zien. Dat vind ik eng'
'ze kan er wel een bomgordel onder verstopt hebben'
'kan haar ogen niet zien'
Alsof je ook aan het gezicht van iemand kan zien dat hij of zij een aanslag gaat plegen.
Wie ben jij om te bepalen wat iemand draagt in het zwembad of op het strand?quote:
[..]
Met die keuzevrijheid is het dus binnen de kortste keren gedaan zodra deze beweging genoeg macht heeft. Sorry, maar iets anders kan ik er echt niet van maken.
[..]
Die burkini is niets anders dan een iets andere uitingsvorm van dezelfde beweging.
Ik denk niet dat er een principieel verschil is tussen een bruinhemd of een SS-uniform.
Is het zo duidelijk? Die burkini hoort niet op het strand of in het (openbare) zwembad.
Als de betreffende dame zo nodig de extremist wenst uit te hangen, dan moet zij daar maar de gevolgen van dragen....
ook prima maar de meerderheid denkt er waarschijnlijk niet zo over en mannen met bivakmutsen, hoe vind je dat?quote:
[..]
Ja ik vind dat dus te ver gaan.
Ik zie ze soms hier. En kan mij weinig schelen dat ik geen oogcontact met ze kan maken of dat ik niet weet hoe ze er uit ziet.
Koffers verbiedenquote:
[..]
Het gaat ook nergens over. Bommen kun je ook in schoenen, broeken, truien stoppen. Of in auto's, prullenbakken, bomen, drones,...
Alsof je ook aan het gezicht van iemand kan zien dat hij of zij een aanslag gaat plegen.
Dat zeiden ze van de Taliban in Afganistan ooit ook...quote:
[..]
Kletst niet, de groep is zo marginaal dat zij echt voet aan de grond krijgen, ook niet binnen de moslimgemeenschap.
Het is ongewenst (understatement). Het is extremistisch en activistisch en elke grote beweging is ooit als marginaal groepje begonnen. Kortom: drogreden. Jij kletst.
De burkini gelijkstellen aan het uniform van een nazi-beweging. Serieus, dan ben je echt de weg kwijt. Nog wel meer dan een burkadraagster.quote:
[..]
Met die keuzevrijheid is het dus binnen de kortste keren gedaan zodra deze beweging genoeg macht heeft. Sorry, maar iets anders kan ik er echt niet van maken.
[..]
Die burkini is niets anders dan een iets andere uitingsvorm van dezelfde beweging.
Ik denk niet dat er een principieel verschil is tussen een bruinhemd of een SS-uniform.
Is het zo duidelijk? Die burkini hoort niet op het strand of in het (openbare) zwembad.
Als de betreffende dame zo nodig de extremist wenst uit te hangen, dan moet zij daar maar de gevolgen van dragen....
De burkini is niet eens gezichtsbedekkend - als je daar al moeite mee hebt, dan gaat het je dus echt totaal niet om de dames in kwestie of mensenrechten in het algemeen.
Nou ja punt met bivakmutsen is is dat ze specifiek gebruikt worden om overvallen mee te plegen of andere criminaliteit.quote:
[..]
ook prima maar de meerderheid denkt er waarschijnlijk niet zo over en mannen met bivakmutsen, hoe vind je dat?
Maar goed als iemand zonder deze wens met een bivakmuts over straat zou willen gaan moet die dat doen.
Waarmee maar weer eens is aangetoond dat e.e.a. niet zozeer een religieuze kwestie is, maar puur een zedenkwestie. Met vrijheid van religie heeft het dan ook bitter weinig te maken, die wordt er alleen als schaamlap aan de haren bijgetrokken. (pun intended)quote:
[..]
Dat is ook absurd.
Maar volgens mij is die wet er alleen in Frankrijk. Daar hebben we ze wel meer absurde wetgeving ter bescherming van de Franse identiteit (en daarmee, in de ogen van veel Fransen, van de goede zeden).
De Taliban is een politiek-religieuze organisatie, die in een machtsvacuüm (en een door oorlog verscheurd land) makkelijk kon gedijen. Dat zij aan de macht kwamen heeft vrij weinig te maken met een zogenaamde beweging van vrouwen die erop uit zijn om de burka te verspreiden.quote:
[..]
Dat zeiden ze van de Taliban in Afganistan ooit ook...
Het is ongewenst (understatement). Het is extremistisch en activistisch en elke grote beweging is ooit als marginaal groepje begonnen. Kortom: drogreden. Jij kletst.
Je ziet ze echt vliegen.
Maar goed is allemaal wat onzinnig natuurlijk dat dit hun missie is.
Lood om oud ijzer; die mensen vinden telkens weer een andere aanleiding om ongelovigen te haten.quote:
Buiten dat mocht dat de missie zijn van deze vrouwen; met een verbod maak je de haat naar de westerse samenleving alleen maar groter.
Ik en jij haten misschien ook wel bepaalde groepen mensen?quote:
[..]
Lood om oud ijzer; die mensen vinden telkens weer een andere aanleiding om ongelovigen te haten.
Voel mij trouwens meer geïntimideerd door joheva's.
quote:
Speciaal nog een keertje voor FoppeBoppe en Yasmin, wat er nou precies zo gevaarlijk en ongewenst is aan die kledingregels voor vrouwen en realiseer je dat óók in Afganistan er gerust veel vrouwelijke aanhangers/supporters van de Taliban waren vlak voor & nadat ze die de macht grepen.
Wat zijn die van een koude kermis thuisgekomen zeg. Geen educatie meer, totale afhankelijkheid van hun mannelijke familieleden, met alle gebruikelijke en voorspelbare gevolgen van dien, te weten: ernstig, veelvuldig en wijdverspreid huiselijk geweld, isolatie in het huis, geen voorbehoedsmiddelen en dus veel, heel veel zwangerschappen (ook zo lekker voor een vrouwenlichaam), slechte of geen medische hulp tijdens die zwangerschappen en bevallingen, met daardoor ernstige risico's voor moeder en kind, kindbruidjes (ach...lekker strak toch zo'n jong kindje, Mo vond het immers ook al zo'n goed idee) etc.etc.etc.
Van hetzelfde laken een pak in Iran. Ook daar waren vrouwen veel vrijer onder de sjah. En ook daar waren er vrouwelijke aanhangers van Khomeini. En ook daar willen de vrouwen van die ronduit perverse moraal, gesymboliseerd en gehandhaafd dmv die stoffen gevangenis af, maar kunnen zij dat niet op straffe van flink veel (geïnstitutionaliseerd) geweld.
In SA is het ook grotendeels hetzelfde liedje, waarbij er gerust vrouwen te vinden zijn die een vrome beleving van de islam willen en ondersteunen, maar waarbij een overgrote meerderheid tegen die regels in opstand komt, opvallend genoeg soms gesteund door jonge mannen, die zich solidair verklaren met de vrouwen, maar eveneens tegen een bruut ingrijpende overheid aanlopen.
Wat ik nogmaals wil benadrukken, is dat het vooral om de perverse moraal, met een ziekelijk verwrongen kijk op seksualiteit gaat, die onder het verschijnsel van die klederdracht schuil gaat. De allesoverheersende obsessie met de vrouwelijke kuisheid. Het gaat overigens opmerkelijk genoeg nooit over de man. ZIJN kuisheid is kennelijk geen of iig nauwelijks een issue.
Deze moraal moeten we hier in Nederland niet willen, niet faciliteren en al helemaal niet normaliseren. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, maar dat is het dus allang niet meer. De hoofddoek is namelijk een mildere uitingsvorm van exact deze moraal en die is al zodanig ingeburgerd (door de strot geduwd) dat elke poging om daarvan gevrijwaard te blijven stuit op anti-discriminatie wetgeving (ja, hoe ironisch, bizar en krom het ook is, dat een klederdracht die als kern de expliciete discriminatie van vrouwen en hun seksualiteit omhelst, wordt verdedigd en beschermd dmv een beroep op regels die juist daartegen zouden moeten beschermen).
Met de islamitische religie heeft het allemaal niet eens zoveel van doen. Hoewel Mo natuurlijk net zo goed dol was op deze moraal, zo blijkt uit de overleveringen.
Waar het wel om gaat, is dat vrouwen zoals deze niqabdraagster voorvechtsters zijn van deze moraal en met hun gedrag het politieke doel willen bereiken dat deze moraal de norm wordt.
Dat het er nu nog maar zo weinig zijn (er wordt max. 200 geschat), is irrelevant. Het is een beweging en zij is groeiende. De Nederlandse cultuur is al veranderd. Een nieuwe preutsheid is oprukkend. En met dank aan "vrijdenkende" mensen zoals Yasmin en FoppeBoppe, die weigeren in te zien waar het echte gevaar vandaan komt, krijgen deze mensen steeds meer voet aan de grond.
Een niqab, boerka of welke vorm van gezichtssluiering dan ook, is niets minder dan het bruinhemd van de nazi of de witte puntmuts van de KKK. De uniforme uitingsvorm van een verachtelijke, perverse, discriminerende, hatende moraal. Deze niqabdraagster in de bus laten zitten, is hetzelfde als een bruinhemd of witte puntmuts laten zitten. Dus nee, deze klederdracht is allesbehalve onschuldig.
Nog even los van de mogelijkheid tot bomgordels en dies meer zij......
Echt zon mooie typerende reactie die laat zien dat je niet weet wat je hier mee aan moet.quote:
[..]
Je hele verhaal komt niet aan. Weet je waarom? Omdat het doordrenkt is met stereotyperingen.
Dan gooi je het op stereotypering.
Welnu, (initiërende) stereotypering..... Als zon agressieve ideologie, onder koers van strenge conservatievelingen, als de islam ergens om gekenmerkt kan word....
En daar zit dus het probleem. Zolang jij hierin blijft volharden, wil jij deze dames blijven faciliteren, waarmee jij de facto partij kiest.quote:
[..]
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.
quote:
[..]
En daar zit dus het probleem. Zolang jij hierin blijft volharden, wil jij deze dames blijven faciliteren, waarmee jij de facto partij kiest.
Ja ja dat zal het zijn.
Het leven is te kort om te haten. Kritiek is iets anders dan haat en ik wens op zich iedereen het beste, Er is alleen verschil van mening, dan wel inzicht. En daar hebben we zo'n forum als dit voor.quote:
[..]
Ik en jij haten misschien ook wel bepaalde groepen mensen?
Voel mij trouwens meer geïntimideerd door joheva's.
Ja das prima tochquote:
[..]
Het leven is te kort om te haten. Kritiek is iets anders dan haat en ik wens op zich iedereen het beste, Er is alleen verschil van mening, dan wel inzicht. En daar hebben we zo'n forum als dit voor.
Nee, dat is nou juist het punt dat ik probeerde te maken.....je mag haar niet weigeren aan te nemen! Want dat is discriminatie en dus ongeoorloofd. Dus zelfs in je eigen huis moet je die krengen (sluiers dus) toestaan, puur en alleen omdat je hulpbehoevend bent. Welkom in Nederland 2019!quote:
[..]
Nee het huis waar ze schoonmaakt is toch ook geen openbare plek.... Waarom zou je in hemelsnaam zon klacht klacht willen maken? Neem je haar toch gewoon niet aan?
Voel je dan ook niet persoonlijk aangevallen.quote:
(geldt voor iedereen
)De vrouw uit de op maakt toch zwart thuis schoon?quote:
[..]
Nee, dat is nou juist het punt dat ik probeerde te maken.....je mag haar niet weigeren aan te nemen! Want dat is discriminatie en dus ongeoorloofd. Dus zelfs in je eigen huis moet je die krengen (sluiers dus) toestaan, puur en alleen omdat je hulpbehoevend bent. Welkom in Nederland 2019!
Doe ik ook niet hoor:P Niks persoonlijks aan deze kwestiequote:
[..]
Voel je dan ook niet persoonlijk aangevallen.
(geldt voor iedereen
Gewoon ruimte blijven geven. Jij bent een man, jij hebt alleen maar voordelen (als je al geen alcohol drinkt).quote:
Dat heb ik echter nooit meegemaakt, dat een burka-dragende moslimvrouw mij belemmerde. Jij wel? Ben jij aangesproken door een burkadraagster en heeft ze je daarbij in je vrijheid beknot?
Voor de vrouwen ...ach....
Ik moet altijd opletten dat ik ze niet omver loop. Ze zijn veelal 1,50 meter en waggelen met 0,01km/u.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 10:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Gewoon ruimte blijven geven. Jij bent een man, jij hebt alleen maar voordelen (als je al geen alcohol drinkt).
Voor de vrouwen ...ach....
Dat komt door dat gewicht van die bomgordel.quote:
[..]
Ik moet altijd opletten dat ik ze niet omver loop. Ze zijn veelal 1,50 meter en waggelen met 0,01km/u.
Hardop gelachen, waarvoor dank.quote:
[..]
Dat zeiden ze van de Taliban in Afganistan ooit ook...
Het is ongewenst (understatement). Het is extremistisch en activistisch en elke grote beweging is ooit als marginaal groepje begonnen. Kortom: drogreden. Jij kletst.
Heb je enig idee van de omstandigheden waaronder de taliban aan de mach gekomen is? Hoe kan je dit nou vergelijken met de situatie in Nederland.
Vrijwel elke variabele is anders.Dit is beyond appels met peren vergelijken.
Maar verder is er niets aan de hand hoor..quote:
[..]
Gewoon ruimte blijven geven. Jij bent een man, jij hebt alleen maar voordelen (als je al geen alcohol drinkt).
Voor de vrouwen ...ach....
Dit soort groeperingen moeten ze een enkeltje zandbak geven en nooit meer naar omkijken. Het is een langzaam groeiende tumor die de Westerse maatschappij zoals wij die kennen van binnenuit aan het opvreten is met hun eisen en uitingen van extremisme.
quote:
Ik ben nu in een hotel in Baku, Azerbeidzjan. Het land is 95% islamitisch maar hoofddoekjes moet je in het gehele land echt zoeken. Alleen de toeristen en ouderen dragen ze.
In het hotel waar ik zit stikt het van de boerka's. Het zijn allen Arabische toeristen of vrouwen van zakenmannen uit de golfstaten.
Het is gewoon belachelijk om te zien hoe ze hun ontbijt naar binnen moeten werken.
Of in het zwembad waar manlief leuk speelt met zijn dochtertje en vrouwlief met boerka en Filipijns slavinnetje aan de kant zitten toe te kijken.
Ik denk dan; "meisje, geniet er nog maar van, als je 10/12 bent is het afgelopen met de pret".
Zo zal een god het toch nooit bedoeld hebben?
Die god heet "Man".
Seksueel gefrustreerd, bang om zijn macht en invloed te verliezen over de vrouw en de absolute leider in het gezin.
Wat volgt is een sprookje waarin handig de dressuur en leefregels voor de vrouwen worden opgenomen zodat ze niet onderhandelbaar en in twijfel te trekken zijn.
De man is zo het ultieme wezen en oppermachtig geworden.
Dat anno 2019 er in het westen nu ook steeds meer vrouwen in deze achterlijkheid willen (veelal moeten) blijven geloven en zich er naar schikken is zorgwekkend en opmerkelijk.
Met luide en verongelijkte bek dat antieke recht en de antieke plicht opeisen om als ondergeschikte tent rond te lopen.
Het zegt wat over de intelligentie maar vooral heel wat over de eigenwaarde van het wezen dat huist in de tent.
Nu willens en wetens en uitdagend tegen de wet in gaan, in de media volop klagen over het feit dat je als aandachtsgeil uithangbord voor de radicale islam aandacht krijgt en huilen over het lot dat je elke dag weer opgemerkt / gediscrimineerd wordt.
De beloofde landen waar ze zich volledig kunnen uitleven in hun antieke en ondergeschikte rol als wandelende tent zijn er voor ze. Legio zelfs.
Maar nee, de vreselijke discriminerende en racistische westerse landen zijn blijkbaar veel te aantrekkelijk om ook maar enigszins te overwegen om de boedel en tent te pakken en te verhuizen.
Geen speciale aandacht meer krijgen, volledig opgaan in daar geldende tentenshow, de luxe en vrijheid die hier genoten kan worden. En natuurlijk de vele financiële voordelen van het westen.
Allah is oppermachtig maar dan wel het liefst met de moderne en handige voordelen van het verdorven en slechte westen en de zo wrede moderne wereld.
Zo kennen we ze wel inmiddels.
Deze zeer antiek denkende en prekende maar tevens hele slimme groep binnen de islam.
Die heeft geen reguliere baan.quote:
[..]
Ze heeft een baan. Ze is schoonmaakster/thuishulp en dat doet ze overigens zonder niqab (vertelde ze in een interview).
Het grappige is, dat als je haar cliënt bent, dat JIJ dus officieel géén bezwaar kunt maken tegen die niqab wegens anti-discriminatieregels.....
Ze noemt het een baan en ze staat op deze website om wat werk te vinden.
Vreemd dat ze de ene keer uit Geleen komt en soms uit Stein en dan weer uit Neerbeek.
https://www.huishoudelijk(...)77-baf5-29a30c9eb72b
Amen.quote:
[..]
Maar verder is er niets aan de hand hoor..
Dit soort groeperingen moeten ze een enkeltje zandbak geven en nooit meer naar omkijken. Het is een langzaam groeiende tumor die de Westerse maatschappij zoals wij die kennen van binnenuit aan het opvreten is met hun eisen en uitingen van extremisme.
Maar ga vooral door met goed praten, weg lachen zelfs (zie dit topic alleen al), in dialoog blijven, denken dat het allemaal wel mee valt, hopen op het beste en weg kijken. Blijkbaar is de enigste taal die begrepen en waar naar geluisterd wordt de taal van geweld. Dat gaat helemaal goed komen in de nabije toekomst. Want dan staan we echt met de rug tegen de muur. Oeps...? Echt waar "oeps", of voorop gezet plannetje? De prijs van onze vrijheid moet blijkbaar weer betaald gaan worden met bloed. Elke andere uitweg wordt vakkundig om zeep geholpen in elk geval.
quote:
[..]
Die heeft geen reguliere baan.
Ze noemt het een baan en ze staat op deze website om wat werk te vinden.
Vreemd dat ze de ene keer uit Geleen komt en soms uit Stein en dan weer uit Neerbeek.
https://www.huishoudelijk(...)77-baf5-29a30c9eb72b
Dit soort bekeerlingen zijn vaak het meest idioot in het volgen van het geloof. Kan ze niet naar Iran gedeporteerd worden?quote:Ik ben een moslima en wil daarom alleen werken in een omgeving waar geen man aanwezig is.
Als ze dat zou willen betaal ik haar ticket nog ook.quote:
[..]
[..]
Dit soort bekeerlingen zijn vaak het meest idioot in het volgen van het geloof. Kan ze niet naar Iran gedeporteerd worden?
Ze wordt bedreigd hoorde ik, dus misschien is ze wel geïnteresseerd in je aanbodquote:
[..]
Als ze dat zou willen betaal ik haar ticket nog ook.
quote:
[..]
[..]
Dit soort bekeerlingen zijn vaak het meest idioot in het volgen van het geloof. Kan ze niet naar Iran gedeporteerd worden?
Jullie willen een zelfverklaard salafist naar Iran sturen?quote:
[..]
Als ze dat zou willen betaal ik haar ticket nog ook.
Alles beter dan dit soort religekkies in dit land behouden, waar ze zich voortplanten en profiteren van de lusten, maar meestal een aversie hebben tegen de lasten.quote:
[..]
[..]
Jullie willen een zelfverklaard salafist naar Iran sturen?
Je kunt een crowdfundingactie opzetten.quote:
[..]
Als ze dat zou willen betaal ik haar ticket nog ook.
Een verbod hoeft wat mij betreft niet. Het is toch niet te handhaven. Maar bedenk wel dat je in bepaalde kleding weinig kans maakt om mee te draaien in een maatschappij zoals wij die hier hebben. Iedereen moet maar dragen wat hij wil. Maar trek dan niet de discriminatie kaart als je buiten de boot valt in bepaalde kleding etc. Ik kan helaas ook niet naar mijn werk gaan in een versleten spijkerbroek en een T-shirt compleet versleten dat ik het liefste draag in mijn vrije tijd.quote:
Buiten dat mocht dat de missie zijn van deze vrouwen; met een verbod maak je de haat naar de westerse samenleving alleen maar groter.
Maar goed is allemaal wat onzinnig natuurlijk dat dit hun missie is.
Bovendien zou deze Nederlandse dame onder deze tent wel wat meer solidariteit mogen tonen naar al die vrouwen die wel onderdrukt worden zoals in Afghanistan.
En als je constant onder een tent loopt weet je zeker dat je buiten de boot valt in een westerse maatschappij. Veel beroepen vallen simpel weg. En zeker als je ook eisen gaat stellen om niet met mannen samen te werken of als man zijnde niet met vrouwen wilt samenwerken.
En dan ben ik echt waar links ingesteld. Maar er mag wel degelijk eens een keer wat gezegd worden dat het niet wenselijk is.
Hier op kantoor staan ze sinds kort toe dat tatoeages zichtbaar zijn. Zoiets was 20-30 jaar geleden ook ondenkbaar.quote:
Iedereen moet maar dragen wat hij wil. Maar trek dan niet de discriminatie kaart als je buiten de boot valt in bepaalde kleding etc. Ik kan helaas ook niet naar mijn werk gaan in een versleten spijkerbroek en een T-shirt compleet versleten dat ik het liefste draag in mijn vrije tijd.
Ik zou iemand met Nikab overigens ook niet snel aannemen, daar ben ik wel eerlijk in.
Ik ook niet. Maar dat geldt ook voor mensen met dit soort zelf aangebrachte verminkingen van het lichaam.quote:
[..]
Hier op kantoor staan ze sinds kort toe dat tatoeages zichtbaar zijn. Zoiets was 20-30 jaar geleden ook ondenkbaar.
Ik zou iemand met Nikab overigens ook niet snel aannemen, daar ben ik wel eerlijk in.
Ik zou mensen met tattoo best aannemen als ze verder niet te tokkie zijn, als ze het maar wel bedekken.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar dat geldt ook voor mensen met dit soort zelf aangebrachte verminkingen van het lichaam.
Mbt tatoeages heb je een punt. Maar bij veel werkgevers zal een tatoeage in het gezicht nog wel een groot probleem zijn. Ook dan moet je je van te voren bedenken dat het wel eens een probleem gaat opleveren.quote:
[..]
Hier op kantoor staan ze sinds kort toe dat tatoeages zichtbaar zijn. Zoiets was 20-30 jaar geleden ook ondenkbaar.
Ik zou iemand met Nikab overigens ook niet snel aannemen, daar ben ik wel eerlijk in.
Het probleem van een Nikab is het bedekte gezicht. Dat maakt een normale communicatie onmogelijk. Als ik met collega's face to face communiceer zie ik aan hun gezichtuitdrukking of het begrepen is, of mijn geintje niet te hard is aangekomen zodat ik ga dimmen etc etc. Dat is wat mij betreft zeer belangrijk.
Ja eens, bij elke baan waar face to face interactie belangrijk is, zou ik een nikab-draagster niet aannemen. Als telefoniste zou prima kunnen natuurlijk, maar ook dan vormt die gezichtsbedekking wel weer een belemmering voor coaching/functioneringsgesprekken etc. Zo blijft er weinig over natuurlijk. De Nederlandse samenleving is hier niet op ingericht, wel zielig voor de dames in kwestie ergens.quote:
[..]
Mbt tatoeages heb je een punt. Maar bij veel werkgevers zal een tatoeage in het gezicht nog wel een groot probleem zijn.
Het probleem van een Nikab is het bedekte gezicht. Dat maakt een normale communicatie onmogelijk. Als ik met collega's face to face communiceer zie ik aan hun gezichtuitdrukking of het begrepen is, of mijn geintje niet te hard is aangekomen zodat ik ga dimmen etc etc. Dat is wat mij betreft zeer belangrijk.
Dit dus.quote:
[..]
Alles beter dan dit soort religekkies in dit land behouden, waar ze zich voortplanten en profiteren van de lusten, maar meestal een aversie hebben tegen de lasten.
Precies wat ik eerder al schreef.
Zielig hoef je dat niet te vinden. Als het hun keuze is en als men niet onderdrukt word dan hebben ze altijd de keuze zich aan te passen zoals iedereen dat moet, wil je enigzins meedraaien. En daar heb ik ook wel eens moeite mee om mij aan te passenquote:
[..]
Ja eens, bij elke baan waar face to face interactie belangrijk is, zou ik een nikab-draagster niet aannemen. Als telefoniste zou prima kunnen natuurlijk, maar ook dan vormt die gezichtsbedekking wel weer een belemmering voor coaching/functioneringsgesprekken etc. Zo blijft er weinig over natuurlijk. De Nederlandse samenleving is hier niet op ingericht, wel zielig voor de dames in kwestie ergens.
Maar dan neem ik wel mijn verantwoording en neem ik de gevolgen voor lief.Het is pas zielig als deze vrouwen verplicht worden zo rond te lopen. Maar dat blijft een zeer moeilijke kwestie. Kom daar maar eens achter. Daar kom je pas achter als het vaak helaas te laat is.
Dan is of komt er een wet , en of je het er nou mee eens bent of niet , daar heb je je gewoon aan te houden.
En als je daar niet mee kan leven , ga dan in een land wonen waar ze je graag zo zien lopen.
Eens kijken of ze die wet nog steeds zo kut vinden
Ja, maar daar krijg je geen kinderbijslag, huursubsidie, toeslagen, een huurhuis en gratis gezondheidszorg.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 16:40 schreef Enchanter het volgende:
Wat ik niet begrijp van die vrouwen , je woont in een land waar je behoorlijk wat vrijheden hebt.
Dan is of komt er een wet , en of je het er nou mee eens bent of niet , daar heb je je gewoon aan te houden.
En als je daar niet mee kan leven , ga dan in een land wonen waar ze je graag zo zien lopen.
Eens kijken of ze die wet nog steeds zo kut vinden
Dan moet je je er maar aan houdenquote:
[..]
Ja, maar daar krijg je geen kinderbijslag, huursubsidie, toeslagen, een huurhuis en gratis gezondheidszorg.
Oh en hier zegt niemand wat van?quote:
[..]
[..]
Ik ben een moslima en wil daarom alleen werken in een omgeving waar geen man aanwezig is.
Discrimineren op sekse mag, als je maar gelovig moslima bent.
Het lijkt dat ze net zo makkelijk "homo" of "jood" had kunnen zeggen...
Is toch haar goed recht om dat te willen. Moet ze ernaar zoeken.quote:
[..]
[..]
Dit soort bekeerlingen zijn vaak het meest idioot in het volgen van het geloof. Kan ze niet naar Iran gedeporteerd worden?
Het slaat ook nergens op, want er zijn genoeg moslima's die gewoon samenwerken met mannen.quote:
[..]
Oh en hier zegt niemand wat van?
Discrimineren op sekse mag, als je maar gelovig moslima bent.
Het lijkt dat ze net zo makkelijk "homo" of "jood" had kunnen zeggen...
Wat zij heeft is gewoon een psychische stoornis: een dwangneurose, pleinvrees, contactvrees. Kies er maar eentje.
Of angst voor mannen, misschien een slechte ervaring. Of het is echt daadwerkelijk haar geloofsovertuiging.quote:
[..]
Het slaat ook nergens op, want er zijn genoeg moslima's die gewoon samenwerken met mannen.
Wat zij heeft is gewoon een psychische stoornis: een dwangneurose, pleinvrees, contactvrees. Kies er maar eentje.
Wel raar dat zo'n chauffeur haar eruit zet. Laat lekker gaan of bel de politie als je het zo aanstootgevend vindt.
Klopt, en dat weet ze denk ik ook, maar ze wil tijdens haar werk dat kreng dus uitdoen. Niet trots en vroom dragen, maar uitdoen.quote:
[..]
Het slaat ook nergens op, want er zijn genoeg moslima's die gewoon samenwerken met mannen.
En laat dát nou net niet mogen van haar eigen opgelegde wetje in het bijzijn van een "vreemde" man.
Ah , okay , dan begrijp die vrouwen welquote:
[..]
Ja, maar daar krijg je geen kinderbijslag, huursubsidie, toeslagen, een huurhuis en gratis gezondheidszorg.
Ik begrijp het niet meer, want...
Ze zijn niet gelukkig in Egypte,
Ze zijn niet gelukkig in Libië,
Ze zijn niet gelukkig in Marokko,
Ze zijn niet gelukkig in Iran,
Ze zijn niet gelukkig in Irak,
Ze zijn niet gelukkig in Gaza,
Ze zijn niet gelukkig in Afghanistan,
Ze zijn niet gelukkig in Jemen,
Ze zijn niet gelukkig in Syrië,
Ze zijn niet gelukkig in Libanon,
Ze zijn niet gelukkig in Indonesië,
Ze zijn niet gelukkig in Pakistan.
Waar zijn ze dan wel gelukkig ?
Ze zijn gelukkig in Engeland,
Ze zijn gelukkig in Frankrijk,
Ze zijn gelukkig in Italië,
Ze zijn gelukkig in Duitsland,
Ze zijn gelukkig in Zweden,
Ze zijn gelukkig in de Verenigde Staten,
Ze zijn gelukkig in België,
Ze zijn gelukkig in Noorwegen,
Ze zijn gelukkig in Nederland.
Ze zijn dus gelukkig in elk land dat een niet-moslimland is.
En wie geven ze de schuld?
Niet de islam.
Niet hun leiders.
Niet zichzelf.
Neen, ze verwijten het de bevolking van de landen waar ze wel gelukkig zijn.
En dan willen ze juist DEZE LANDEN zo veranderen dat ze precies worden
als de landen waar ze ontevreden over zijn.Begrijp jij het nog?
En is er 1 land waar moslims de baas zijn en waar vrede is en mensen in vrijheid leven ?
Misschien heeft die chauffeur wel een slechte ervaring met mensen in een stuk tentdoek. Of met het niet volgen van de wet. Of het is gewoon zijn overtuiging.quote:
[..]
Of angst voor mannen, misschien een slechte ervaring. Of het is echt daadwerkelijk haar geloofsovertuiging.
Wel raar dat zo'n chauffeur haar eruit zet. Laat lekker gaan of bel de politie als je het zo aanstootgevend vindt.
quote:
Kwam onderstaande op facebook tegen. Zit wel wat in.
Ik begrijp het niet meer, want...
Ze zijn niet gelukkig in Egypte,
Ze zijn niet gelukkig in Libië,
Ze zijn niet gelukkig in Marokko,
Ze zijn niet gelukkig in Iran,
Ze zijn niet gelukkig in Irak,
Ze zijn niet gelukkig in Gaza,
Ze zijn niet gelukkig in Afghanistan,
Ze zijn niet gelukkig in Jemen,
Ze zijn niet gelukkig in Syrië,
Ze zijn niet gelukkig in Libanon,
Ze zijn niet gelukkig in Indonesië,
Ze zijn niet gelukkig in Pakistan.
Waar zijn ze dan wel gelukkig ?
Ze zijn gelukkig in Engeland,
Ze zijn gelukkig in Frankrijk,
Ze zijn gelukkig in Italië,
Ze zijn gelukkig in Duitsland,
Ze zijn gelukkig in Zweden,
Ze zijn gelukkig in de Verenigde Staten,
Ze zijn gelukkig in België,
Ze zijn gelukkig in Noorwegen,
Ze zijn gelukkig in Nederland.
Ze zijn dus gelukkig in elk land dat een niet-moslimland is.
En wie geven ze de schuld?
Niet de islam.
Niet hun leiders.
Niet zichzelf.
Neen, ze verwijten het de bevolking van de landen waar ze wel gelukkig zijn.
En dan willen ze juist DEZE LANDEN zo veranderen dat ze precies worden
als de landen waar ze ontevreden over zijn.Begrijp jij het nog?
Ontgaat het je dat orthodoxe moslims en de wandelende tenten waar we het hier over hebben juist in de tweede categorie landen volop klagen en huilen over hoe slecht ze het er hebben en over hoe ze daar steeds gediscrimineerd worden omdat ze niet volgens de antieke en achterlijke regels van hun door mannen verzonnen sprookje mogen en kunnen leven?
Hoe ze met luide bek in die vrije landen datgene afdwingen en opeisen waarvoor vrouwen in islamitische landen juist in opstand komen / juist aan willen ontsnappen.
Maar de orthodoxe moslims en de wandelende tenten willen het liefst niet meer in de eerste categorie landen wonen, dat dan weer wel natuurlijk. In de westerse landen hebben ze het immers veel beter.
De orthodoxe islam is een weerzinwekkend en altijd hongerig rupsje nooit genoeg.
Klagen, huilen, dwingen, eisen, dreigen en andersdenkenden (willen) onderwerpen en terroriseren.
Het moment dat dat weerzinwekkende en altijd hongerige rupsje gestopt kon worden is voorbij.
Het heeft al jaren geleden een heerlijk vers , voedzaam en rijk continent ontdekt waar het vrijwel ongehinderd kan parasiteren.
Hulde voor deze column.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)de-letter~b892e2aac/
Janken, drammen, dreigen. Het mantra van de moslim.quote:
En geef ze ongelijk, het werkt blijkbaar.
Dat betekent dat er dus aanzienlijk meer moslims op de wereld wonen dan voorheen gedacht. Dat mantra komt immers ook ongelofelijk veel voor in kringen buiten de islamitische wereld, maar dat zijn nu dus ook moslims blijkbaar.quote:
[..]
Janken, drammen, dreigen. Het mantra van de moslim.
Okee dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Dat betekent dat er dus aanzienlijk meer moslims op de wereld wonen dan voorheen gedacht.
Dat janken en drammen door niet moslims op moslims is dus voornamelijk als reactie op het janken en drammen van de moslims op niet moslims en de normen en waarden van de niet moslims.quote:Dat mantra komt immers ook ongelofelijk veel voor in kringen buiten de islamitische wereld, maar dat zijn nu dus ook moslims blijkbaar.
Als jij zegt dat dat het mantra is van moslims, ken ik nog wel wat mensen die zichzelf geen moslims noemen maar ook dat mantra hanteren. Zijn dat dan ook moslims?quote:
[..]
Okee dit slaat echt nergens op.
Ah, ja, het is altijd de schuld van de moslims natuurlijk.quote:Dat janken en drammen door niet moslims op moslims is dus voornamelijk als reactie op het janken en drammen van de moslims op niet moslims en de normen en waarden van de niet moslims.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xa1pt op 24-08-2019 23:10:22 ]
Klopt, de usefull idiots die zichzelf hier maar al te graag onbewust voor het islamitische karretje laten spannen, zijn in pricipe -wat mij betreft- het echte punt van ergenis.quote:
[..]
Janken, drammen, dreigen. Het mantra van de moslim.
En geef ze ongelijk, het werkt blijkbaar.
Ah, ja, het is altijd de schuld van de moslims natuurlijk.quote:
[..]
Als jij zegt dat dat het mantra is van moslims, ken ik nog wel wat mensen die zichzelf geen moslims noemen maar ook dat mantra hanteren. Zijn dat dan ook moslims?
Dat janken en drammen door niet moslims op moslims is dus voornamelijk als reactie op het janken en drammen van de moslims op niet moslims en de normen en waarden van de niet moslims.
[/quote]
Wiens schuld is het dan?
Iets is verboden, moslim doet het toch. Waar is er iemand anders schuldig dan de moslim?
Lees anders de discussie even terug, want daar ging het niet om.quote:
Wiens schuld is het dan?
Iets is verboden, moslim doet het toch. Waar is er iemand anders schuldig dan de moslim?
.Jouw opmerking dat er dus meer moslims blijken te zijn, dan voorheen werd gedacht, slaat nergens op.quote:
[..]
Als jij zegt dat dat het mantra is van moslims, ken ik nog wel wat mensen die zichzelf geen moslims noemen maar ook dat mantra hanteren. Zijn dat dan ook moslims?
Ah, ja, het is altijd de schuld van de moslims natuurlijk.quote:Dat janken en drammen door niet moslims op moslims is dus voornamelijk als reactie op het janken en drammen van de moslims op niet moslims en de normen en waarden van de niet moslims.
[/quote]
Alle problematiek omtremt (conservatieve) moslims, in deze samenleving hier?
Niet????
Ja.
Natuurlijk wel, alleen wil je er liever niet aan geloven dat je stereotypering niet opgaat.quote:
[..]
.Jouw opmerking dat er dus meer moslims blijken te zijn, dan voorheen werd gedacht, slaat nergens op.
Welke stereo typering van mij?quote:
[..]
Natuurlijk wel, alleen wil je er liever niet aan geloven dat je stereotypering niet opgaat.
En ik had nog een vraag gesteld (over hoe (conservatieve) moslims hier voor alle problematiek zorgen omtrent de islam -wat nou stereotypering
), maar dat negeer je maar???Ik ken verder geen enkele groep die stelselmatig de wet overtreedt en er altijd mee wegkomt. We verbieden motorbendes, hooligans worden enorm kort gehouden door de ME, maar als je moslim bent kan je de wet gewoon aan je laars lappen en kom je er blijkbaar mee weg.quote:
[..]
Natuurlijk wel, alleen wil je er liever niet aan geloven dat je stereotypering niet opgaat.
Waarom zou dat iets goeds zijn?
Dat dus. Ook 'extreemrechts' mag niks meer. Maar moslims? Die mogen allesquote:
[..]
Ik ken verder geen enkele groep die stelselmatig de wet overtreedt en er altijd mee wegkomt. We verbieden motorbendes, hooligans worden enorm kort gehouden door de ME, maar als je moslim bent kan je de wet gewoon aan je laars lappen en kom je er blijkbaar mee weg.
Waarom zou dat iets goeds zijn?
Waar komen moslims zoal mee weg?quote:
[..]
Ik ken verder geen enkele groep die stelselmatig de wet overtreedt en er altijd mee wegkomt. We verbieden motorbendes, hooligans worden enorm kort gehouden door de ME, maar als je moslim bent kan je de wet gewoon aan je laars lappen en kom je er blijkbaar mee weg.
Waarom zou dat iets goeds zijn?
Burka's dragen als het verboden is.quote:
Dat is wat je bedoelde met 'stelselmatig de wet overtreden en er altijd mee weg komen'? Dat moslima's burka's dragen en 'er mee weg komen'?quote:
[..]
Burka's dragen als het verboden is.
Nee, het is het recentste voorbeeldquote:
[..]
Dat is wat je bedoelde met 'stelselmatig de wet overtreden en er altijd mee weg komen'? Dat moslima's burka's dragen en 'er mee weg komen'?
.Hou toch op. Het is verboden voor iedereen met gezichtsbedekking, blank, zwart, paars of alien. NIemand wordt uitgesloten om zijn/haar afkomst,geloof of geaardheid, puur op asociaal gedrag, meer niet.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 28-08-2019 09:43:27 ]
Aha, waarin zoal nog meer dan?quote:
[..]
Nee, het is het recentste voorbeeld
De werkelijkheid is inderdaad eerder dat ze op het perron de boel staan in te laden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:36 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Zo zien ze zichzelf graag ja maar dat is niet wat er aan de hand is
Het is de omgekeerde wereld. Gelovigen hebben hier méér rechten en dan nóg hebben ze het lef om te janken dat ze gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Hou toch op. Het is verboden voor iedereen met gezichtsbedekking, blank, zwart, paars of alien. NIemand wordt uitgesloten om zijn/haar afkomst,geloof of geaardheid, puur op asociaal gedrag, meer niet.
Altijd lachen.quote:
[..]
Het is de omgekeerde wereld. Gelovigen hebben hier méér rechten en dan nóg hebben ze het lef om te janken dat ze gediscrimineerd worden.
Vertel, welke rechten heb ik die jij niet hebt?quote:
[..]
Het is de omgekeerde wereld. Gelovigen hebben hier méér rechten en dan nóg hebben ze het lef om te janken dat ze gediscrimineerd worden.
Het historische leed van een bevolkingsgroep -die ze zelf maar al te graag willen onderdrukken- aanhalen om een andere groep te chanteren in een poging het privilege te verkrijgen om met een seksistisch en sektarisch cultssymbool te kunnen paraderen komt overduidelijk voort uit het gelijkheidsbeginsel hoor!quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2019 15:12:59 ]
Ik vind het ook een slechte vergelijking. Moslims mogen immers gewoon de bus in. Met dit soort maatregelen begeven we ons echter wel op een glijdende schaal. Want ik weet dat er ook genoeg mensen zijn die zelfs gewoon een hoofddoek zouden willen verbieden. En hier op fok! zijn er ook idioten die vinden dat moslims überhaupt niet in Nederland thuis horen. Natuurlijk is dat een kleine minderheid, maar dit soort dingen begint altijd met een kleine minderheid.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2019 15:16:19 ]
Ga toch weg met je angstzaaierij.quote:
[..]
Ik vind het ook een slechte vergelijking. Moslims mogen immers gewoon de bus in. Met dit soort maatregelen begeven we ons echter wel op een glijdende schaal. Want ik weet dat er ook genoeg mensen zijn die zelfs gewoon een hoofddoek zouden willen verbieden. En hier op fok! zijn er ook idioten die vinden dat moslims überhaupt niet in Nederland thuis horen. Natuurlijk is dat een kleine minderheid, maar dit soort dingen begint altijd met een kleine minderheid.
Je kent zeker ook iemand die is gestorven aan het gebruik van marihuana.
Nee, ik ga niet met junks om.quote:
[..]
Ga toch weg met je angstzaaierij.
Je kent zeker ook iemand die is gestorven aan het gebruik van marihuana.
Raar antwoord.quote:
Met als voor mij als nieuw dieptepunt, het vergelijken met systematische Jodenvervolging en apartheid. Is dat om dat het kan, het moet of omdat mensen het fijn vinden die verdeeldheid te zaaien ?
Tsja, dat krijg je als ook dit topic, wat over vrouwen in boerka's / nikab's in het OV ging, uitmondt in het zoveelste 'moslims zijn kwaadaardig'-generalisatie topic.quote:
Waarom wordt de wet op gezichtsbedekking met - zo veel - graagte als vrijheidsberoving, in religie, naar rassenkwesties etc.etc. getrokken?
Met als voor mij als nieuw dieptepunt, het vergelijken met systematische Jodenvervolging en apartheid. Is dat om dat het kan, het moet of omdat mensen het fijn vinden die verdeeldheid te zaaien ?
Op een gegeven moment gaan er dan blijkbaar andere mensen parallellen trekken naar andere gebeurtenissen rondom religieuze vervolging. Niet dat ik het met die vergelijking eens ben, maar ik kan de gedachtegang er achter wel volgen.
Edit: Terwijl er inhoudelijk best prima punten te maken zijn. Een buschauffeur moet immers de geldigheid van een vervoersbewijs kunnen controleren. En als die OV-kaart op naam is, zal daar gezichtsidentificatie bij horen. En sowieso, een wet waarvan bedrijven zelf kunnen kiezen of ze hem volgen, is waarschijnlijk een slecht opgestelde wet.
Maar bij het moslim-bashen haak ik af.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 25-08-2019 15:48:53 ]
quote:
[..]
Klopt, de usefull idiots die zichzelf hier maar al te graag onbewust voor het islamitische karretje laten spannen, zijn in pricipe -wat mij betreft- het echte punt van ergenis.
Ik weet het goed gemaakt; als over 30 jaar de westerse wereld brandt door islamitisch geweld en omvolking etc., mag jij me een 'I told you so!' PM sturen, en zal ik je openlijk gelijk geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 25-08-2019 15:41:51 ]
Die bekeerlingen zijn de grootste kanker die er bestaat en het meest fanatiek, dus gevaarlijk.
Weet je wat; ik ga nu wel even naar een islamitische wijk in Den Haag ofzo, of Parijs, of Keulen.quote:
[..]
Ik weet het goed gemaakt; als over 30 jaar de westerse wereld brandt door islamitisch geweld en omvolking etc., mag jij me een 'I told you so!' PM sturen, en zal ik je openlijk gelijk geven.
Momentje.
Nog even.
...
Ja!
Kijk, nergens meer westerse waarden op straat.
''Told you so!''
Bij van Doorn kan ik me nog voorstellen dat je hem als gevaarlijk einstuft, maar welke aanwijzing heb jij om te denken dat er ook maar enig gevaar van deze vrouw uitgaat?quote:
Angela Kempeners, prachtige islamitische naam, net als die van Doorn.
Die bekeerlingen zijn de grootste kanker die er bestaat en het meest fanatiek, dus gevaarlijk.
Dat is zeker waar, maar dat zijn maar speldenknopjes op het totaal.quote:
[..]
Weet je wat; ik ga nu wel even naar een islamitische wijk in Den Haag ofzo, of Parijs, of Keulen.
Momentje.
Nog even.
...
Ja!
Kijk, nergens meer westerse waarden op straat.
''Told you so!''
Labiel op zijn minst, als je je bekeert tot een religie, welke dan ook, dus potentieel gevaarlijk.quote:
[..]
Bij van Doorn kan ik me nog voorstellen dat je hem als gevaarlijk einstuft, maar welke aanwijzing heb jij om te denken dat er ook maar enig gevaar van deze vrouw uitgaat?
Edit: Fuck it, geen zin om meegezogen te worden in je gezuig.quote:
[..]
Weet je wat; ik ga nu wel even naar een islamitische wijk in Den Haag ofzo, of Parijs, of Keulen.
Momentje.
Nog even.
...
Ja!
Kijk, nergens meer westerse waarden op straat.
''Told you so!''
Ga jij jezelf maar lekker opvreten om de slechte moslims.
Het verschil is dat mensen de bus niet in mochten omdat ze Joods waren.quote:
[..]
Ik vind het ook een slechte vergelijking. Moslims mogen immers gewoon de bus in. Met dit soort maatregelen begeven we ons echter wel op een glijdende schaal. Want ik weet dat er ook genoeg mensen zijn die zelfs gewoon een hoofddoek zouden willen verbieden. En hier op fok! zijn er ook idioten die vinden dat moslims überhaupt niet in Nederland thuis horen. Natuurlijk is dat een kleine minderheid, maar dit soort dingen begint altijd met een kleine minderheid.
Nu kunnen ze het wel een boerka verbod noemen , maar dat is het niet natuurlijk.
Die dus keurig het effect laten zien van wat er gebeurt als men de islam maar de ruimte blijft geven, de conservatieve stroming eet alles op, verkankert alles, maakt alles wat westers is kapot.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar dat zijn maar speldenknopjes op het totaal.
Dat is natuurlijk aperte onzin.quote:Op zondag 25 augustus 2019 15:55 schreef Pek het volgende:
[..]
Labiel op zijn minst, als je je bekeert tot een religie, welke dan ook, dus potentieel gevaarlijk.
Dat mensen die labiel zijn, wellicht bevattelijker zijn geloof ik nog wel.
Maar zeker niet iedereen die zich bekeert is labiel, zeker niet degenen die terugkeren naar islam.
"Terugkeren naar de Islam"? Jullie zijn nog meer koekoek dan ik dacht, ongelooflijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk aperte onzin.
Dat mensen die labiel zijn, wellicht bevattelijker zijn geloof ik nog wel.
Maar zeker niet iedereen die zich bekeert is labiel, zeker niet degenen die terugkeren naar islam.
Inhoudelijk heeft hij een punt. Waarom reageer je daar niet op. Wilders heeft al gepleit voor een hoofddoekverbod. Dus zo onrealistisch is zijn voorstelling van zaken helemaal niet. Het zou je sieren daar eens serieus over na te denken.quote:
Is Turkije nu ons gidsland als het om vrijheid en mensenrechten gaat? Oh, dat is nieuw voor mij!quote:
[..]
Ja, laten we dat doen, terwijl soortgelijke wetten al tientallen jaren in bijv. Turkije zijn.
[..]
Klaar.
Als je een vrouw was zou je een hoofddeksel op mogen bij het maken van een paspoortfoto.quote:
[..]
Vertel, welke rechten heb ik die jij niet hebt?
Maar dat is hij niet, dus reageer eens op zijn vraag?quote:
[..]
Als je een vrouw was zou je een hoofddeksel op mogen bij het maken van een paspoortfoto.
Leuk en aardig, maar het punt is ook de handhaving - los van de wenselijkheid. Dat maakt dat de discussie over de haalbaarheid van die complete wet is losgebarsten. Dat staat los van het hele EHRM riedeltje.quote:
De discussie over het boerkaverbod is allang beslecht. Het EHRM( waar alle linkse hippies het over hebben als het om illegale vreemdelingen gaat) heeft geoordeeld dat het mag om de Westerse manier van 'samenleven' te beschermen.
Klaar.
Hij maakt zelf de eerste fout, de stelling ging over gelovigen. Die is gewoon waar.quote:
[..]
Maar dat is hij niet, dus reageer eens op zijn vraag?
Nee, het is het gebrek aan handhaving.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar het punt is ook de handhaving -
Ja, want Wilders heeft het al jaren voor het zeggen.quote:
[..]
Inhoudelijk heeft hij een punt. Waarom reageer je daar niet op. Wilders heeft al gepleit voor een hoofddoekverbod. Dus zo onrealistisch is zijn voorstelling van zaken helemaal niet. Het zou je sieren daar eens serieus over na te denken.
Ga jij ook maar weg.
Hij is een gelovige, dus hij valt eronder - hoe is dat een fout?quote:
[..]
Hij maakt zelf de eerste fout, de stelling ging over gelovigen. Die is gewoon waar.
Doet er niet toe - het is een politieke club met aardig wat aanhang. Dus die meningen zijn er in vrij grote aantallen. Reageer daar eens op in plaats van continu weg te wuiven.quote:
[..]
Ja, want Wilders heeft het al jaren voor het zeggen.
Ga jij ook maar weg.
Nog een inhoudelijke reactie?quote:
[..]
Wat een wittemannenslachtoffergehuil.
Omdat hij het dus op zichzelf betrekt en niet op gelovigen in het algemeen. Het is alleen maar toevallig dat juist zijn geloof geen hoofddeksels voor mannen gebiedt.quote:
[..]
Hij is een gelovige, dus hij valt eronder - hoe is dat een fout?
Cop-out dus.
Ook de haalbaarheid: moet een buschauffeur de bus stop zetten en wachten tot een agent komt? Hoe realistisch is dat? Wat doet dat met andere belanghebbenden (namelijk de passagiers).quote:
[..]
Nee, het is het gebrek aan handhaving.
Nee, gewoon de mevrouw niet toelaten. Geen geldig vervoersbewijs. De politie bellen en dan zit zijn taak er op.quote:
[..]
Ook de haalbaarheid: moet een buschauffeur de bus stop zetten en wachten tot een agent komt?
Dat weet jij helemaal niet.quote:
[..]
Nee, gewoon de mevrouw niet toelaten. Geen geldig vervoersbewijs.
quote:
? Het is verboden om in de bus te stappen met zo'n ding. Dus hoeft de chauffeur haar ook niet toe te laten.Je bent nu alweer uitgeluld, dat is snel
.Drogreden van jewelste dit.quote:
Zoals eerder gezegd in welk land waar de islam de overhand heeft is het gezellig toeven? Juist ja, nergens. Daarom zijn dit soort verboden een heel goed signaal om te laten zien wat hier de norm is.
Je lult over een vervoersbewijs. En nu lul je weer over iets anders. Heb je je pilletjes ingenomen? De chauffeur heeft helemaal geen middelen om dat verbod te handhaven.quote:
[..]
Je bent nu alweer uitgeluld, dat is snel
Waarom moet ik daarop reageren? Vrij grote aantallen? Nee, niet echt, steeds minder zelfs. En verder mogen die mensen vinden wat hun vinden, roepen wat ze roepen.quote:
[..]
Doet er niet toe - het is een politieke club met aardig wat aanhang. Dus die meningen zijn er in vrij grote aantallen. Reageer daar eens op in plaats van continu weg te wuiven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2019 16:53:00 ]
Omdat hij gewoon een realistisch punt aandraagt. En als we het over aantallen gaan hebben. Het gaat om immense aantallen, zeker als we het afzetten tegen burka-draagsters.... dus tja...quote:
[..]
Waarom moet ik daarop reageren? Vrij grote aantallen? Nee, niet echt, steeds minder zelfs. En verder mogen die mensen vinden wat hun vinden, roepen wat ze roepen.
Om het simpel te houden, waarom mogen die mensen wel over straat in zo’n vuilniszak en een ongelovige niet?quote:
[..]
Vertel, welke rechten heb ik die jij niet hebt?
Voorrecht vanwege geloof. Onder het mom van “vrijheid van geloofsovertuiging” worden telkens uitzonderingen gemaakt.
Oh ja, graag ook afblijven van wilsonbekwame kinderen en hun geslachtsdelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door thedeedster op 25-08-2019 17:00:53 ]
Ze heeft geen geldig vervoersbewijs, ze mag niet de bus in. Je woordsalade gaat je niet helpen hier.quote:
[..]
Je lult over een vervoersbewijs. En nu lul je weer over iets anders. Heb je je pilletjes ingenomen? De chauffeur heeft helemaal geen middelen om dat verbod te handhaven.
Omdat hij (en jij) zegt dat dat realistisch is, is dat zo? Wat een flauwekulquote:
[..]
Omdat hij gewoon een realistisch punt aandraagt. En als we het over aantallen gaan hebben. Het gaat om immense aantallen, zeker als we het afzetten tegen burka-draagsters.... dus tja...
Het gaat niet om immense aantallen, dan hadden ze wel wat meer zetels gehad, denk je niet? Die partij is op zijn retour.
Dat je het dan gaat afzetten tegen burka dragers is helemaal een leuke. Waarom?
Een vervoersbewijs is niet meer dan dat, een vervoersbewijs. Die komt in vele vormen, je kan zelfs ter plekke je vervoersbewijs kopen. Wist je dat? Dat staat compleet los van de identificatieplicht (en daarmee ook het burkaverbod).quote:
[..]
Ze heeft geen geldig vervoersbewijs, ze mag niet de bus in. Je woordsalade gaat je niet helpen hier.
Nee hoor. Net als iemand anders zonder geldig vervoersbewijs mag ze de bus niet in.quote:
[..]
Een vervoersbewijs is niet meer dan dat, een vervoersbewijs. Die komt in vele vormen, je kan zelfs ter plekke je vervoersbewijs kopen. Wist je dat? Dat staat compleet los van de identificatieplicht (en daarmee ook het burkaverbod).
Net als alle andere plekken waar de wet voor geldt.
Toch heeft hij gelijk, want van de moslims mag men niet roken en geen alcohol drinken, ook mogen de rokers niet op torens gaan staan schreeuwen of gillen, als ze een moslim zien naderen. Saai volk dus.quote:
Waarom, honderdduizenden PVV'ers versus een paar honderd burka-draagsters - waarvoor we bereid zijn om complete wetgeving in het leven te roepen. Gewoon om te laten zien wat dan echt het probleem is. PVV-ers die pleiten voor verregaande verboden en inperking van mensenrechten of een burkadraagster die verder niemand lastig valt.quote:
[..]
Omdat hij (en jij) zegt dat dat realistisch is, is dat zo? Wat een flauwekul
Het gaat niet om immense aantallen, dan hadden ze wel wat meer zetels gehad, denk je niet? Die partij is op zijn retour.
Dat je het dan gaat afzetten tegen burka dragers is helemaal een leuke. Waarom?
Had ze geen buskaartje of OV-chip dan? Of wilde ze dat niet kopen?quote:
[..]
Nee hoor. Net als iemand anders zonder geldig vervoersbewijs mag ze de bus niet in.
Net als alle andere plekken waar de wet voor geldt.
Het is niet geldig. Ze mag de bus niet in. Ik wil het nog wel 100x zeggen hoor, het is best grappig hoe je jezelf in een hoek blijft schilderen.quote:
[..]
Had ze geen buskaartje of OV-chip dan? Of wilde ze dat niet kopen?
Nu doe je even alsof het alleen PVV'ers zijn die een burka verbod hebben geregeld. Dat is gewoon onzin, er is een meerderheid voor volgens mij, het is door de kamer gekomen, wat wil je nou nog meer?quote:
[..]
Waarom, honderdduizenden PVV'ers versus een paar honderd burka-draagsters - waarvoor we bereid zijn om complete wetgeving in het leven te roepen. Gewoon om te laten zien wat dan echt het probleem is. PVV-ers die pleiten voor verregaande verboden en inperking van mensenrechten of een burkadraagster die verder niemand lastig valt.
Mensenrechten en burka dragers. Tja. Als dat daadwerkelijk je argumenten zijn ben je net zo ver heen als Hamzoef.
Waarom was ie niet geldig? Was haar chipkaart verlopen? Zat er een scheur in haar buskaartje?quote:
[..]
Het is niet geldig. Ze mag de bus niet in. Ik wil het nog wel 100x zeggen hoor, het is best grappig hoe je jezelf in een hoek blijft schilderen.
Heerlijk, ik hoef niets te doen en je maakt jezelf compleet belachelijkquote:Op zondag 25 augustus 2019 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom was ie niet geldig? Was haar chipkaart verlopen? Zat er een scheur in haar buskaartje?
.Omdat ze een burka draagt, voor de niet-trolls die meelezen. Duh.
Ik heb het over het hoofddoekverbod, niet het burkaverbod, waar juist de PVV voor pleit. Hamzoef had het daar ook over.quote:
[..]
Nu doe je even alsof het alleen PVV'ers zijn die een burka verbod hebben geregeld. Dat is gewoon onzin, er is een meerderheid voor volgens mij, het is door de kamer gekomen, wat wil je nou nog meer?
Goed tegenargument.quote:Mensenrechten en burka dragers. Tja. Als dat daadwerkelijk je argumenten zijn ben je net zo ver heen als Hamzoef.
En die nooit door de Kamer zal komen.quote:
[..]
Ik heb het over het hoofddoekverbod, niet het burkaverbod, waar juist de PVV voor pleit.
Oh, zit je daar nog steeds. Eh, succes met een hypothetische stelling die ver van de realiteit af staat, daar ga ik mijn tijd niet aan verdoen.quote:
[..]
Ik heb het over het hoofddoekverbod, niet het burkaverbod, waar juist de PVV voor pleit. Hamzoef had het daar ook over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2019 17:02:26 ]
Dus als je een burka draagt kan je geen geldig vervoersbewijs hebben.quote:
[..]
Heerlijk, ik hoef niets te doen en je maakt jezelf compleet belachelijk
Omdat ze een burka draagt, voor de niet-trolls die meelezen. Duh.
quote:Ondanks het verbod kan een reiziger met een geldig vervoersbewijs niet worden gedwongen het voertuig te verlaten, daar het bedrijf een vervoersplicht heeft, schrijft Arriva.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pek op 25-08-2019 17:11:39 ]
Ze heeft wel een geldig vervoersbewijs en de buschauffeur heeft niet de bevoegdheid om haar de bus uit te zetten. De politie geeft ook meer prioriteit aan gewelddadige of vandalistische figuren de bus uit te zetten dan om paraat te staan voor iemand die een boerka draagt.quote:
[..]
Ze heeft geen geldig vervoersbewijs, ze mag niet de bus in. Je woordsalade gaat je niet helpen hier.
Het is in praktisch opzicht niet haalbaar, simpelweg.
Dat is dus niet correct. De vervoersplicht gaat niet boven de wet. Zelfs als dat wel zo was, dan nog kan gewoon de politie ingeschakeld worden om de vrouw een boete te geven voor het overtreden van de wet.quote:
[..]
Dus als je een burka draagt kan je geen geldig vervoersbewijs hebben.
[..]
En je probeert ook constant schijnbewegingen te maken maar daar trapt ook niemand in. Je zegt dat handhaving moeilijk is maar dat is simpelweg niet waar.
Niets van wat je zegt maakt dat duidelijk. De chauffeur moet gewoon de politie inschakelen. De straf is een boete, die kan gewoon uitgedeeld worden. Dat werd in het bus-voorbeeld ook niet gedaan trouwens, dus de politie handelde niet volgens de wet terwijl dat prima had gekund.quote:
[..]
Het is in praktisch opzicht niet haalbaar, simpelweg.
Jonge, je bent gewoon keihard door mij in je ballen getrapt. Het vervoersbewijs is gewoon geldig, dat staat compleet los van het al of niet dragen van de burka (of wat voor kledij dan ook) - zelfs het vervoersbedrijf geeft het aan. Sterker nog, als burkadraagster kan ze het vervoersbewijs ook gewoon overdragen aan iemand anders, als ze dat zou willen. Het feit dat ze dat ding draagt, maakt niet dat zo'n kaartje niets meer waard is ofzo.quote:
[..]
Dat is dus niet correct. De vervoersplicht gaat niet boven de wet. Zelfs als dat wel zo was, dan nog kan gewoon de politie ingeschakeld worden om de vrouw een boete te geven voor het overtreden van de wet.
En je probeert ook constant schijnbewegingen te maken maar daar trapt ook niemand in. Je zegt dat handhaving moeilijk is maar dat is simpelweg niet waar.
Voor wat betreft de handhaving: dat is wel degelijk lastig. Denk je dat de politie (waar al een fors capaciteitstekort is) een dergelijke melding als prioriteit heeft. Bovendien, wat moet zo'n chauffeur dan, hij mag haar niet eigenhandig de bus uit zetten (want vervoersplicht). Het enige is dus: bus stop zetten en wachten op de politie.
De vervoersbedrijven hebben met de politie afgesproken dat ze dit niet doen. Om vrij logische redenen.quote:
[..]
Niets van wat je zegt maakt dat duidelijk. De chauffeur moet gewoon de politie inschakelen. De straf is een boete, die kan gewoon uitgedeeld worden. Dat werd in het bus-voorbeeld ook niet gedaan trouwens, dus de politie handelde niet volgens de wet terwijl dat prima had gekund.
De chauffeurs moeten helemaal niks. Net als dat ik niet de politie MOET bellen als ik iemand op straat zie pissen.quote:
[..]
Niets van wat je zegt maakt dat duidelijk. De chauffeur moet gewoon de politie inschakelen. De straf is een boete, die kan gewoon uitgedeeld worden. Dat werd in het bus-voorbeeld ook niet gedaan trouwens, dus de politie handelde niet volgens de wet terwijl dat prima had gekund.
Zie je dan een boerka bij een bushalte staan, trek je die bivakmuts over je hoofd en gaat ook bij die halte staan.
Dan eens zien of beiden met bedekt gelaat worden toegelaten.
Denk het niet.
Met als gevolg dat er 20 man een kwartier op een auto moet wachten en de kans dat er tussendoor een melding komt en die auto nodig is bij een opstootje of ander geweld. Echt handig is het allemaal niet.quote:
Voor wat betreft de handhaving: dat is wel degelijk lastig. Denk je dat de politie (waar al een fors capaciteitstekort is) een dergelijke melding als prioriteit heeft. Bovendien, wat moet zo'n chauffeur dan, hij mag haar niet eigenhandig de bus uit zetten (want vervoersplicht). Het enige is dus: bus stop zetten en wachten op de politie.
Maar alsnog mag ze de bus niet in. Tenzij ze de burka afdoet. Dus ja, het feit dat ze dat ding aanheeft maakt dat kaartje wel minder waard, het heeft er direct invloed op. Dat zo'n bedrijf dan zelf beslist welk onderdeel van de wet ze belangrijker vinden maakt geen reet uit, dat mogen ze helemaal niet doen.quote:
[..]
Jonge, je bent gewoon keihard door mij in je ballen getrapt. Het vervoersbewijs is gewoon geldig, dat staat compleet los van het al of niet dragen van de burka (of wat voor kledij dan ook) - zelfs het vervoersbedrijf geeft het aan. Sterker nog, als burkadraagster kan ze het vervoersbewijs overdragen aan iemand anders, als ze dat zou willen. Het feit dat ze dat ding draagt, maakt niet dat zo'n kaartje niets meer waard is ofzo.
Nee, gewoon de politie bellen en doorrijden. De vrouw is in overtreding en moet een boete krijgen. Je maakt het met opzet moeilijker dan het is maar het is zo opzichtig dat niemand er in trapt.quote:Voor wat betreft de handhaving: dat is wel degelijk lastig. Denk je dat de politie (waar al een fors capaciteitstekort is) een dergelijke melding als prioriteit heeft. Bovendien, wat moet zo'n chauffeur dan, hij mag haar niet eigenhandig de bus uit zetten (want vervoersplicht). Het enige is dus: bus stop zetten en wachten op de politie.
Succes, laat even weten hoe het afloopt.quote:
Massaal bivakmutsen kopen en bij je hebben.
Zie je dan een boerka bij een bushalte staan, trek je die bivakmuts over je hoofd en gaat ook bij die halte staan.
Dan eens zien of beiden met bedekt gelaat worden toegelaten.
Denk het niet.
Volgens de politie is er geen sprake van een strafbaar feit, omdat mevrouw de bus uit is gestapt.quote:
[..]
Niets van wat je zegt maakt dat duidelijk. De chauffeur moet gewoon de politie inschakelen. De straf is een boete, die kan gewoon uitgedeeld worden. Dat werd in het bus-voorbeeld ook niet gedaan trouwens, dus de politie handelde niet volgens de wet terwijl dat prima had gekund.
Nee, om foute redenen. Die bedrijven moeten aangepakt worden om gewoon de wet uit te voeren.quote:
[..]
De vervoersbedrijven hebben met de politie afgesproken dat ze dit niet doen. Om vrij logische redenen.
Je 'logische redenen' zijn al zo vaak onderuit gehaald.
Nee, het vervoersbewijs staat er volledig los van.quote:
[..]
Maar alsnog mag ze de bus niet in. Tenzij ze de burka afdoet. Dus ja, het feit dat ze dat ding aanheeft maakt dat kaartje wel minder waard, het heeft er direct invloed op.
Ah, ja, de politie moet naar de halte toe waar de bus 15 minuten later aankomt. Kans is groot dat de vrouw inmiddels is uitgestapt en de politie voor niks is gebeld. Handig, ja.quote:Nee, gewoon de politie bellen en doorrijden. De vrouw is in overtreding en moet een boete krijgen. Je maakt het met opzet moeilijker dan het is maar het is zo opzichtig dat niemand er in trapt.
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens de politie is er geen sprake van een strafbaar feit, omdat mevrouw de bus uit is gestapt.
Dat staat compleet los van de geldigheid van het vervoersbewijs- zoals ook de vervoersbedrijven zelf stellen. Daar gaat je hele geschreeuw gewoon de mist in, je loopt gewoon in je eigen val vast. Eerst nadenken en dan schreeuwen.quote:
Maar alsnog mag ze de bus niet in. Tenzij ze de burka afdoet. Dus ja, het feit dat ze dat ding aanheeft maakt dat kaartje wel minder waard, het heeft er direct invloed op. Dat zo'n bedrijf dan zelf beslist welk onderdeel van de wet ze belangrijker vinden maakt geen reet uit, dat mogen ze helemaal niet doen.
Ja, ik maak het moeilijker, daarom de afspraak om niet de handhaven. Omdat het zo makkelijk is.quote:Nee, gewoon de politie bellen en doorrijden. De vrouw is in overtreding en moet een boete krijgen. Je maakt het met opzet moeilijker dan het is maar het is zo opzichtig dat niemand er in trapt.
Oh, jij was erbij en weet het allemaal beter dan de politie. Ben je er zo een.quote:
[..]
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.
Welke wet verbiedt het om iemand in boerka te vervoeren?quote:
Dat is dus niet correct. De vervoersplicht gaat niet boven de wet. Zelfs als dat wel zo was, dan nog kan gewoon de politie ingeschakeld worden om de vrouw een boete te geven voor het overtreden van de wet.
Dat hebben ze wel afgesproken.quote:
Succes met aanpakken en de wetgever er van zien te overtuigen dat een vrouw met een boerka meer prioriteit heeft dan iemand met een mes op zak, een ongeval of opstootje. Laat even weten hoe het afloopt.quote:om foute redenen. Die bedrijven moeten aangepakt worden om gewoon de wet uit te voeren.
Nee hoor, als ze de burka af doet mag ze gewoon de bus in met dat bewijs.quote:
[..]
Nee, het vervoersbewijs staat er volledig los van.
Of gewoon nog een keer bellen waar ze is uitgestapt. Een vrouw in een nikab valt nogal op, weet je dat niet?quote:Ah, ja, de politie moet naar de halte toe waar de bus 15 minuten later aankomt. Kans is groot dat de vrouw inmiddels is uitgestapt en de politie voor niks is gebeld. Handig, ja.
Je riedeltje valt gewoon elke keer om, dit verhaal kun je ophangen voor elke kleine overtreding. Je kunt ook gewoon wildplassen als er toevallig geen politie in de buurt is. Dat is ook geen reden om dat verbod dan ook maar af te schaffen.
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.quote:
[..]
Welke wet verbiedt het om iemand in boerka te vervoeren?
Natuurlijk wel. De politie moet dat zelf feitelijk constateren. Ik kan anders ook wel even oom agent vertellen dat een voorbijganger stond wild te plassen en hij op de bon moet. Zou een mooi verhaal worden.quote:
[..]
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.quote:
[..]
Succes met aanpakken en de wetgever er van zien te overtuigen dat een vrouw met een boerka meer prioriteit heeft dan iemand met een mes op zak, een ongeval of opstootje. Laat even weten hoe het afloopt.
Precies, dat is wat anders dan dat de wet een vervoersbedrijf verbiedt om iemand met boerka te vervoeren.quote:
[..]
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.quote:
[..]
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.
De vrouw zat in de bus. Alleen al de camerabeelden kunnen dat bewijzen, laat staan alle getuigen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De politie moet dat zelf feitelijk constateren.
Non-sequitur. Bedrijven moeten de wet uitvoeren.quote:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.quote:
[..]
Precies, dat is wat anders dan dat de wet een vervoersbedrijf verbiedt om iemand met boerka te vervoeren.
Ideale wereld.
Dat doen ze ook, de wet schrijft vervoersbedrijven immers niks voor het vervoeren van mensen met een boerka. De wet schrijft alleen de vrouw met een boerka iets voor. Een vervoersbedrijf is geen bevoegde instantie om iemand op te sporen of aan te houden.quote:
[..]
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.
Wel heel pijnlijk dit zeg.quote:
Rij ik door rood, krijg ik een bon van de KPN.
Ideale wereld.
Van de politie, ja. Niet van het vervoersbedrijf. De wet zegt niets over de verhouding tussen het vervoersbedrijf en iemand in overtreding.quote:
[..]
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.quote:
Wederom een stropop, er is niemand die dat zegt.quote:
[..]
Van de politie, ja. Niet van het vervoersbedrijf.
Precies, niet begrijpen hoe het principe van vervoersbewijzen werkt. Op dat onderwerp keihard op je muil gaan, en nu weer bij het volgende onderwerp - namelijk het 'uitvoeren van de wet' en wiens taak dat is.quote:
Pas je wel op...
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
De wet regelt de verhouding tussen overheid en burkadraagster, niet tussen vervoersbedrijf / buschauffeur en burkadraagster.quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.
Zou een bakker nog wel brood mogen verkopen aan iemand die wild staat te plassen? Of drugs gebruikt en op zak heeft?quote:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.
Eenmaal buiten de bus is ze niet meer in overtreding.quote:
Of gewoon nog een keer bellen waar ze is uitgestapt. Een vrouw in een nikab valt nogal op, weet je dat niet?
Wat is heel pijnlijk? Dat jij deze perfecte vergelijking niet begrijpt?quote:
Jawel; jij zegt dat het vervoersbedrijf in moet grijpen als zij een overtreding constateren door iemand met een boerka niet te vervoeren. Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Wederom een stropop, er is niemand die dat zegt.
Waarmee die vrouw in overtreding is en niet de vervoerder.quote:
[..]
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.
De vergelijkingen die je trekt kennen een zeer belangrijk verschil. De schaalgrootte en de gevaarzetting.quote:
Ik ben dagelijks in Amsterdam. Het is voor scooterrijders nu verboden om zonder helm te rijden.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
En daarom ook de prioriteiten die gesteld moeten worden.
Dit is onderwerp nummer twee waar Firefly wel uiterst pijnlijk op zijn muil gaat. Ik vind het wel leuk hoor, daar niet van.quote:
[..]
Wat is heel pijnlijk? Dat jij deze perfecte vergelijking niet begrijpt?
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.quote:
[..]
Waarmee die vrouw in overtreding is en niet de vervoerder.
Het wordt wel gehandhaafd, alleen niet door ondernemingen of bedrijven. De politie is de enige partij die bevoegd is om te handhaven.quote:
Ik ben dagelijks in Amsterdam. Het is voor scooterrijders nu verboden om zonder helm te rijden.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
Op die camerabeelden en voor die getuigen is ze niet herkenbaar, ze droeg immers een boerka.quote:
[..]
De vrouw zat in de bus. Alleen al de camerabeelden kunnen dat bewijzen, laat staan alle getuigen.
Er kan dus niet herleid worden dat de de boerkadraagster die ergens langs de weg wordt aangetroffen ook de boerkadraagster uit de bus was.
Conform welke wet?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Het is een non-sequitur. Nergens wordt gesteld dat een vervoersbedrijf boetes moet gaan uitdelen. Staat ook helemaal niet in de wet.quote:
[..]
Wat is heel pijnlijk? Dat jij deze perfecte vergelijking niet begrijpt?
Schaalgrootte is geen argument.quote:
[..]
De vergelijkingen die je trekt kennen een zeer belangrijk verschil. De schaalgrootte en de gevaarzetting.
En daarom ook de prioriteiten die gesteld moeten worden.
De gevaarzetting is op zich een goed punt. Die geef ik je.
Dat is wel zo. Zij mag de bus niet in, het vervoersbedrijf mag haar niet toelaten.quote:
[..]
Jawel; jij zegt dat het vervoersbedrijf in moet grijpen als zij een overtreding constateren door iemand met een boerka niet te vervoeren. Dat is gewoon niet zo.
Alleen als de politie haar hiervoor verbaliseert.quote:
[..]
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.
Maar de politie gaat niet actief op zoek naar boerka's.
quote:
quote:gezichtsbedekkende kleding wordt verboden in het onderwijs, de zorg, het openbaar vervoer en overheidsgebouwen.
Je stelt steevast dat het vervoersbedrijf in deze verhouding is opgenomen, terwijl dat niet zo is. Het boerkaverbod gaat alleen over de verhouding tussen burger en staat. En aangezien een vervoersbedrijf een vervoersplicht heeft en geen bevoegde instantie om overtredingen aan te pakken staan zij hier volledig buiten.quote:
[..]
Het is een non-sequitur. Nergens wordt gesteld dat een vervoersbedrijf boetes moet gaan uitdelen. Staat ook helemaal niet in de wet.
Voor de vrouw in kwestie, ja. Niet voor het vervoersbedrijf.quote:
Volgens welke wet precies?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Dat klopt. Maar dat doet er dan weer niets aan af dat het bedrijf zich gewoon aan de wet moet houden.quote:
[..]
Alleen als de politie haar hiervoor verbaliseert.
Maar de politie gaat niet actief op zoek naar boerka's.
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.quote:
[..]
En aangezien een vervoersbedrijf een vervoersplicht heeft en geen bevoegde instantie om overtredingen aan te pakken staan zij hier volledig buiten.
quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.
Waar staat dat het de vervoerder verboden is om haar toe te laten?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Wettekst s.v.p.
Die wet regelt de verhouding burger - overheid. Het is voor de burkadraagster verboden zo het OV in te stappen.quote:
De wet zegt niets over derden (vervoersbedrijven dus o.a.), het verbiedt alleen vrouwen om een boerka te dragen in het openbaar vervoer.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat doet er dan weer niets aan af dat het bedrijf zich gewoon aan de wet moet houden.
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-inquote:
[..]
[..]
Waar staat dat het de vervoerder verboden is om haar toe te laten?
Wettekst s.v.p.
quote:Deze wet wordt strafrechtelijk gehandhaafd door de politie. Ook medewerkers van de locaties waar het verbod geldt, hebben een rol bij de naleving van het verbod. Het uitgangspunt is dat medewerkers van deze locaties weten dat het verbod er is en dat zij mensen hierop kunnen wijzen. De medewerker kan de betrokkene vragen om de locatie te verlaten of om de gezichtsbedekkende kleding af te doen. Als de betrokkene dit niet doet kan de politie worden ingeschakeld.
En welke straf staat er op het toelaten van iemand in boerka in de bus?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.
Ja, hij kan haar dus niet de bus uit zetten of weigeren te vervoeren. Heel goed.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
[..]
Je gaat weer alleen in op de verhouding tussen staat en burgers. Welk wetsartikel schrijft voor dat een vervoersbedrijf mensen die in overtreding zijn niet mogen vervoeren of de toegang moeten weigeren?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.
Je moet even wat beter lezen. De buschauffeur in het voorbeeld heeft perfect volgens de wet gehandeld.quote:
[..]
Ja, hij kan haar dus niet de bus uit zetten of weigeren te vervoeren. Heel goed.
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
[..]
Jezusquote:
[..]
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.quote:
[..]
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
!Wijs dan aan waar staat dat een vervoerder iemand in boerka niet mag vervoeren en de politie moet inschakelen?quote:
Welke eerste zin?quote:
[..]
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
En mooie fantasie, maar nee, de wet schrijft mensen of bedrijven die niet in overtreding zijn niks voor. Je mag geen boerka dragen in het OV, maar vervoersbedrijven zijn geen bevoegde instantie om de wet te handhaven. Zoals ook op die pagina vermeld wordt is alleen de politie daartoe bevoegd. Dus dat vervoersbedrijven iemand de toegang moeten weigeren verzin je er bij en het klopt bovendien ook niet. Je mag iemand er alleen op wijzen dat het niet mag en de politie bellen. Meer opties zijn er niet.
Ehm, waaruit blijkt dat de vervoerder gesanctioneerd wordt als hij anders heeft gehandeld (ergo toegang heeft verschaft en heeft vervoerd). Tjongejongejongejongejonge, je gaat dit coh niet menen he.quote:
[..]
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
Deze users
Inhoudelijk niks te melden dus dan maar weer zo'n prachtige reactie.quote:
Je waardevolle bijdrage mag je in het toilet droppen.quote:
Ziedend.quote:
[..]
Inhoudelijk niks te melden dus dan maar weer zo'n prachtige reactie.