NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar das het probleem van de dame in het stringetjequote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind het niet zo absurd omdat het degenen die topless in een stringetje zonnebaden een opgelaten gevoel geeft
Goede maatstaf om wetgeving te maken.quote:
[..]
ik vind het niet zo absurd omdat het degenen die topless in een stringetje zonnebaden een opgelaten gevoel geeft
Trouwens, toen zij in hun stringetjes of bikinitjes losgingen in Islamitische landen, hadden ze schijt aan de lokale bevolking en normen en waarden. Maar andersom kan natuurlijk niet. Nogmaals, van bijna alle volkeren ter wereld kan ik de Fransen het minst serieus nemen.
Allah Al Watan Al Malik
het ging om de aantallen, er zouden maar 150 vrouwen met nikabs rondlopen in Nederland, ik heb het idee dat het meer is. Net zoals ik het idee heb dat er meer dan 10% moslims in Nederland rondlopen. 10% moslims, 5% vrouw, zeg 2.5% hoofddoek (zeer ruim geschat gezien ik de kinderen niet meetel) en toch kun je de straat niet op zonder tientallen hoofddoekjes tegen te komen in welke steden en nu zelfs dorpen dan ook. Er zijn dagen dat ik gewoon meer hoofddoekjes zie dan geen hoofddoek. Erg apart als maar zo'n klein percentage een hoofddoek draagt.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat hebben hoofddoeken met nikaabs of burka's te maken?
zo kan je het ook zien maar die waren er wel eerder, het is een beetje als gekleed over een naaktstrand gaan, dat wordt ook niet op prijs gesteld.quote:
[..]
Ja maar das het probleem van de dame in het stringetje
Verder valt het me wel op dat er een verpreutsing gaande is onder invloed van onze moslim medemens, 20 jaar geleden viel het op als een vrouw een topje droeg op het strand, dat is nu wel anders
zij vinden het blijkbaar belangrijk genoeg, wat je verder van Fransen vindt is niet zo relevantquote:
[..]
Goede maatstaf om wetgeving te maken.
Trouwens, toen zij in hun stringetjes of bikinitjes losgingen in Islamitische landen, hadden ze schijt aan de lokale bevolking en normen en waarden. Maar andersom kan natuurlijk niet. Nogmaals, van bijna alle volkeren ter wereld kan ik de Fransen het minst serieus nemen.
Denk dat dat een aanname van jezelf isquote:
[..]
zo kan je het ook zien maar die waren er wel eerder, het is een beetje als gekleed over een naaktstrand gaan, dat wordt ook niet op prijs gesteld.
Verder valt het me wel op dat er een verpreutsing gaande is onder invloed van onze moslim medemens, 20 jaar geleden viel het op als een vrouw een topje droeg op het strand, dat is nu wel anders
Denk dat dat eerder nog te maken zal hebben met de emancipatie van de vrouw en de hippytijd.
Het boeit mij totaal niet of een vrouw op het strand volledig gekleed is of topless zit. Al zie ik in sommige gevallen liever mensen niet in badkleding :p
Dat heeft te maken met hoe je kijkt. Je hebt een bepaalde visie als het gaat om moslims in het algemeen en de hoofddoekdragende of gesluierde medemens. Dat steek je niet onder stoelen of banken, ook niet hier op dit forum. Op straat vallen dat soort dingen je dan ook extra snel op, terwijl voor de gemiddelde medemens een hoofddoek dragend persoon (zeker in de randstad of middelgrote steden in dit land) geen helemaal geen 'opvallende' persoonlijkheid is. Oftewel, je ziet ze inderdaad meer - omdat je er veel meer op let. En je let niet op de mensen die geen hoofddoek dragen.quote:
[..]
het ging om de aantallen, er zouden maar 150 vrouwen met nikabs rondlopen in Nederland, ik heb het idee dat het meer is. Net zoals ik het idee heb dat er meer dan 10% moslims in Nederland rondlopen. 10% moslims, 5% vrouw, zeg 2.5% hoofddoek (zeer ruim geschat gezien ik de kinderen niet meetel) en toch kun je de straat niet op zonder tientallen hoofddoekjes tegen te komen in welke steden en nu zelfs dorpen dan ook. Er zijn dagen dat ik gewoon meer hoofddoekjes zie dan geen hoofddoek. Erg apart als maar zo'n klein percentage een hoofddoek draagt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het erg opvallend dat je in het geheel niet ingaat op de gevolgen van deze moraal op de vrijheid en mensenrechten van vrouwen in landen als Afganistan, SA en Iran. Je ziet waar het toe leidt, maar toch wil je niet ingrijpen.quote:
[..]
IK ben absoluut geen voorvechter van de burqua of een hoofddoek. Als je het mij persoonlijk vraagt vind ik religie en bijbehorende rituelen en en gedragingen absurd. Uiteraard vind ik een burqa geen gezicht maar goed vind wel meer dingen zonder burqa geen gezicht
Waar het mij om gaat dat we kiezen voor de vrijheid van relgie en de vrijheid voor mensen die hier wonen in het algemeen dat we dat moeten respecteren ongeacht hoe achterlijk wij het vinden. Blijkbaar is er een behoefte voor vaak autochtonen Nederlanders om zich te bekeren tot het salafisme. Nogmaals ik vind het absurd maar goed ik vind het belangrijk dat mensen dat recht hebben.
1) vrijheid van religie is een drogreden. Je hebt geen gezichtssluiering nodig om moslima te zijn. Net zoals vrouwenbesnijdenis of weduweverbranding om maar een paar andere traditionele dwarsstraten te noemen.
2) teveel vrijheid voor religieuze fanatici (en daar reken ik deze niqabdraagster ook onder) mond onherroepelijk uit in een beperking van de vrijheid van alle anderen. Hoe vaak moet deze geschiedenis zich nog herhalen voordat het lesje eindelijk geleerd wordt?
3) ik vind het belangrijk dat iedereen in gelijke mate vrijheid bezit en dús dat bepaalde vrijheden begrensd moeten worden. Dat klinkt als een paradox, maar zo werkt het dus wel.
Nu vallen ze inderdaad nog op. Dat is exact hetgeen wat deze vrouwen proberen te veranderen. Namelijk dat het normaal (= de norm) wordt dat vrouwen een gezichtssluier dragen.quote:En het argument van veiligheid is echt onzin. Aanslagen en berovingen worden niet door vrouwen in burqa's gepleegd. Kijk naar de aanslagen de laatste jaren in europa. Jeans en shirts of truien. Juist omdat ze niet willen opvallen.
In landen waar die gezichtssluier al de norm is, zijn er al talloze aanslagen geweest overigens.
Maar even een gewetensvraag: vind jij écht dat we eerst maar een aanslag moeten meemaken, voordat we hiertegen maatregelen mogen nemen?
Ja en nee. Ja in de zin dat ze inderdaad de vrijheid heeft om zichzelf effectief buiten de maatschappij te stellen. Nee in de zin dat diezelfde maatschappij zich niet aan haar hoeft aan te passen. Als je voor bepaald gedrag kiest, kies je ook voor de gevolgen daarvan......iets met billen branden. Deze vrouw kiest er bewust voor om de wet te overtreden, dus moet ze niet gek opkijken als zij de bus wordt uitgezet.quote:En wie ben ik als een vrouw meent zichzelf te moeten bedekken omdat zij denkt dat mannen anders constant onzedelijke gedachte hebben? Het is toch hun eigen keus wat ze wel of niet willen laten zien?
Ik zou inderdaad zo'n persoon zijn die de politie belt.
Tja.....ik ben het volkomen met je eens dat Den Haag broddelwerk heeft afgeleverd. Maar dat is imo geen enkel excuus om willens en wetens de wet ongestraft te laten breken.quote:En dan hebben we het nog niet eens over hoe lastig deze wet in de praktijk te handhaven is.
Je hoeft het niet relevant te vinden, ik geef alleen de hypocrisie weer van de Fransen. Maar dat is inderdaad geen nieuwtje.quote:
[..]
zij vinden het blijkbaar belangrijk genoeg, wat je verder van Fransen vindt is niet zo relevant
Allah Al Watan Al Malik
Weet je waarom stereotypes, stereotypes zijn? Omdat de kern gewoon de waarheid is.quote:
[..]
Je hele verhaal komt niet aan. Weet je waarom? Omdat het doordrenkt is met stereotyperingen.
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.quote:
[..]
Ik vind het erg opvallend dat je in het geheel niet ingaat op de gevolgen van deze moraal op de vrijheid en mensenrechten van vrouwen in landen als Afganistan, SA en Iran. Je ziet waar het toe leidt, maar toch wil je niet ingrijpen.
1) vrijheid van religie is een drogreden. Je hebt geen gezichtssluiering nodig om moslima te zijn. Net zoals vrouwenbesnijdenis of weduweverbranding om maar een paar andere traditionele dwarsstraten te noemen.
2) teveel vrijheid voor religieuze fanatici (en daar reken ik deze niqabdraagster ook onder) mond onherroepelijk uit in een beperking van de vrijheid van alle anderen. Hoe vaak moet deze geschiedenis zich nog herhalen voordat het lesje eindelijk geleerd wordt?
3) ik vind het belangrijk dat iedereen in gelijke mate vrijheid bezit en dús dat bepaalde vrijheden begrensd moeten worden. Dat klinkt als een paradox, maar zo werkt het dus wel.
[..]
Nu vallen ze inderdaad nog op. Dat is exact hetgeen wat deze vrouwen proberen te veranderen. Namelijk dat het normaal (= de norm) wordt dat vrouwen een gezichtssluier dragen.
In landen waar die gezichtssluier al de norm is, zijn er al talloze aanslagen geweest overigens.
Maar even een gewetensvraag: vind jij écht dat we eerst maar een aanslag moeten meemaken, voordat we hiertegen maatregelen mogen nemen?
[..]
Ja en nee. Ja in de zin dat ze inderdaad de vrijheid heeft om zichzelf effectief buiten de maatschappij te stellen. Nee in de zin dat diezelfde maatschappij zich niet aan haar hoeft aan te passen. Als je voor bepaald gedrag kiest, kies je ook voor de gevolgen daarvan......iets met billen branden. Deze vrouw kiest er bewust voor om de wet te overtreden, dus moet ze niet gek opkijken als zij de bus wordt uitgezet.
Ik zou inderdaad zo'n persoon zijn die de politie belt.
[..]
Tja.....ik ben het volkomen met je eens dat Den Haag broddelwerk heeft afgeleverd. Maar dat is imo geen enkel excuus om willens en wetens de wet ongestraft te laten breken.
mwa gezichtsbedekking vind ik toch wel een stap te ver gaanquote:
[..]
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.
Ze heeft een baan. Ze is schoonmaakster/thuishulp en dat doet ze overigens zonder niqab (vertelde ze in een interview).quote:
Overigens zal je altijd kleine groepen hebben die zich willen afkeren van de huidige maatschappij. Laat ze dat doen. In het geval van een burqa. Als ze nergens wordt aangenomen omdat ze weigert dat ding af te doen hoort ze naar mijn idee ook geen uitkering te krijgen.
geen idee hoe dat nu zit.
Het grappige is, dat als je haar cliënt bent, dat JIJ dus officieel géén bezwaar kunt maken tegen die niqab wegens anti-discriminatieregels.....
Ik vind wel veel meer dingen te ver gaan. Das toch helemaal niet relevant wat iemand er van vindt.quote:
[..]
mwa gezichtsbedekking vind ik toch wel een stap te ver gaan
Nee het huis waar ze schoonmaakt is toch ook geen openbare plek.... Waarom zou je in hemelsnaam zon klacht klacht willen maken? Neem je haar toch gewoon niet aan?quote:
[..]
Ze heeft een baan. Ze is schoonmaakster/thuishulp en dat doet ze overigens zonder niqab (vertelde ze in een interview).
Het grappige is, dat als je haar cliënt bent, dat JIJ dus officieel géén bezwaar kunt maken tegen die niqab wegens anti-discriminatieregels.....
Niet mee eens. Het risico is te groot en de eerste culturele veranderingen zijn al zichtbaar/merkbaar....quote:
[..]
Dat is het. Er zijn ook talloze andere extreme uitspattingen te bedenken die je als maatschappij liever niet wenst te hebben. Daar hoef je in beginsel helemaal geen wetgeving voor te creëren. Is ook niet wenselijk, want dan gaat het alleen maar ondergronds. De maatschappij is stevig en stabiel genoeg om zelf met dat soort uitspattingen te dealen.
Alleen is die 'waarheid' nimmer altijd geldend. Dat lijk je erg gemakkelijk uit het oog te verliezen. Het zijn ook overdrijvingen van de waarheid, waardoor het niet 'gewoon de waarheid is'. Je baseert je mening op de situatie in drie landen, die ieder een nagenoeg uitzonderlijke situatie hebben in de wereld - zelfs in de Islamitische wereld.quote:
[..]
Weet je waarom stereotypes, stereotypes zijn? Omdat de kern gewoon de waarheid is.
Ik ben helemaal geen fan van de burka - omdat ik niet zie hoe dat strookt met Islam of de overleveringen. Maar goed, zij zijn kennelijk anders van mening. Dat moet kunnen, dat moeten ze ook kunnen uitdragen - net als dat ik het tegenovergestelde kan uitdragen. Het gaat pas verkeerd als zij mij beknotten in het uitdragen van die tegenovergestelde mening.
Dat heb ik echter nooit meegemaakt, dat een burka-dragende moslimvrouw mij belemmerde. Jij wel? Ben jij aangesproken door een burkadraagster en heeft ze je daarbij in je vrijheid beknot?
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Ik vind wel veel meer dingen te ver gaan. Das toch helemaal niet relevant wat iemand er van vindt.
natuurlijk is dat wel relevant, als niemand het relevant zou vinden was die wetgeving er waarschijnlijk niet, al geldt die natuurlijk ook voor andere gezichtsbedekkende kleding
Noem mij eens een eerste culturele verandering die is ingezet door burkadraagsters?quote:
[..]
Niet mee eens. Het risico is te groot en de eerste culturele veranderingen zijn al zichtbaar/merkbaar....
Allah Al Watan Al Malik
Het is niet relevant omdat het persoonlijke gevoelens zijn van mensen die worden geconfronteerd met een random burqa dragende vrouw op straat.quote:
[..]
'ja kan haar gezicht niet zien. Dat vind ik eng'
'ze kan er wel een bomgordel onder verstopt hebben'
'kan haar ogen niet zien'
Dat mag. Maar ik denk van wel.quote:
[..]
Ik ben tegen dwang. Dus het opleggen van kleding voorschriften ook. Of het nou om bedekken of niet bedekken gaat. Geloof er geen flikker van dat de burqa dragende vrouwen hier met een missie bezig zijn.
Ik zie namelijk nooit enige concessies, alleen maar meer, meer, meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
maar toch is dat een grote reden dat die wet er is en dus relevantquote:
[..]
Het is niet relevant omdat het persoonlijke gevoelens zijn van mensen die worden geconfronteerd met een random burqa dragende vrouw op straat.
'ja kan haar gezicht niet zien. Dat vind ik eng'
'ze kan er wel een bomgordel onder verstopt hebben'
'kan haar ogen niet zien'
Met die keuzevrijheid is het dus binnen de kortste keren gedaan zodra deze beweging genoeg macht heeft. Sorry, maar iets anders kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Nee nee. Het gaat om de keuzevrijheid. Net zoals dat ze daar worden gedwongen om zichzelf te bedekken dwingen we ze nu hier om dat niet meer te mogen doen.
Die burkini is niets anders dan een iets andere uitingsvorm van dezelfde beweging.quote:Het is toch absurd dat je op sommige stranden in Europa niet in zon burkini mag zitten? Zie je nog het gezicht maar niet genoeg huid. Das toch net zo erg.
Ik denk niet dat er een principieel verschil is tussen een bruinhemd of een SS-uniform.
Is het zo duidelijk? Die burkini hoort niet op het strand of in het (openbare) zwembad.
Als de betreffende dame zo nodig de extremist wenst uit te hangen, dan moet zij daar maar de gevolgen van dragen....
Wat willen ze nog meer dan? Enige wat ze willen is in een burqa over straatquote:
[..]
Dat mag. Maar ik denk van wel.
Ik zie namelijk nooit enige concessies, alleen maar meer, meer, meer.
Ja ik vind dat dus te ver gaan.quote:
[..]
maar toch is dat een grote reden dat die wet er is en dus relevant
Ik zie ze soms hier. En kan mij weinig schelen dat ik geen oogcontact met ze kan maken of dat ik niet weet hoe ze er uit ziet.
