Aangehouden word je meestal niet- maar als het goed is gaat het om de politie en niet de douane. Ze hadden iig normale politiepakjes aan en zaten in politieauto'squote:Op woensdag 14 augustus 2019 17:52 schreef Armani XL het volgende:
Wordt je aangehouden door politie of douane?
nee waarom zou je?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 17:56 schreef halfway het volgende:
maar ik zou uit principe natuurlijk ook nooit met de politie praten zonder dat ik in staat van beschuldiging ben gesteld en er een advocaat bij aanwezig is.
??
Welke tv show komt dit nu weer vandaan? Een politie agent mag je gewoon vragen stellen, of je wel of niet antwoord is je eigen keuze, de gevolgen daarvan dan ook.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 17:51 schreef JohnDDD het volgende:
Mij werd gelukkig niets gevraagd, maar ik zou uit principe natuurlijk ook nooit met de politie praten zonder dat ik in staat van beschuldiging ben gesteld en er een advocaat bij aanwezig is, want dan kun je jezelf alleen maar in de problemen brengen.
quote:
Tuurlijk. Het gaat hem in elk geval niets aan waar ik vandaan kom, waar ik heen ga en wat ik daar ga doen. Ik heb nog altijd recht van vrij reizen in de EU.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Welke tv show komt dit nu weer vandaan? Een politie agent mag je gewoon vragen stellen, of je wel of niet antwoord is je eigen keuze, de gevolgen daarvan dan ook.
En Duitsland het recht om controles uit te voeren, wat zéker bij flixbussen gebeurt omdat die nogal vaak gebruikt worden voor het smokkelen van van alles en nog wat.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:07 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Tuurlijk. Het gaat hem in elk geval niets aan waar ik vandaan kom, waar ik heen ga en wat ik daar ga doen. Ik heb nog altijd recht van vrij reizen in de EU.
Klopt, net zoals dat Duitsland en daarmee Duitse agenten het recht hebben om een controle uit te voeren. Waarschijnlijk hebben ze slechte ervaringen met dit soort bussen en word daar dus meer op gecontroleerd.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:07 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Tuurlijk. Het gaat hem in elk geval niets aan waar ik vandaan kom, waar ik heen ga en wat ik daar ga doen. Ik heb nog altijd recht van vrij reizen in de EU.
Klopt. Ik heb dit topic in elk geval geopend om precies te weten wat mijn rechten en plichten in deze situatie zijn. Ik kan mij voorstellen dat je bijvoorbeeld aan douanebeambten bij binnenkomst van een land verplicht bent om aan te geven om welke reden je naar een land komt. Maar ik weet niet of dat in dit geval ook zo is, of dat ik hier het recht heb om mijn mond te houden.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:09 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt, net zoals dat Duitsland en daarmee Duitse agenten het recht hebben om een controle uit te voeren. Waarschijnlijk hebben ze slechte ervaringen met dit soort bussen en word daar dus meer op gecontroleerd.
Je mond houden mag en kan je altijd doen, of het verstandig is is wat anders. Wat is er mis met gewoon de vragen van de politie te beantwoorden zodat iedereen weer snel verder kan.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:12 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb dit topic in elk geval geopend om precies te weten wat mijn rechten en plichten in deze situatie zijn. Ik kan mij voorstellen dat je bijvoorbeeld aan douanebeambten bij binnenkomst van een land verplicht bent om aan te geven om welke reden je naar een land komt. Maar ik weet niet of dat in dit geval ook zo is, of dat ik hier het recht heb om mijn mond te houden.
Het is meer een principekwestie. Ik heb een Nederlands paspoort. Dat moet genoeg voor ze zijn om vast te kunnen stellen dat ik rechtmatig in Duitsland ben. Wat ik in Nederland gedaan heb of in Duitsland ga doen, doet volgens mij niet terzake.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je mond houden mag en kan je altijd doen, of het verstandig is is wat anders. Wat is er mis met gewoon de vragen van de politie te beantwoorden zodat iedereen weer snel verder kan.
DIt is mij ook eens overkomen: auto en bagage minutieus onderzocht, ben benieuwd of politie dat zonder aanleiding mag?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 17:51 schreef JohnDDD het volgende:
* Heeft de politie het recht om mijn bagage te doorzoeken als ik in de bus zit?
Principes zijn prima, maar wees dan ook bereid om de gevolgen te dragen als je je er aan wilt houden. Als ze het vragen doet het blijkbaar wel ter zake en zolang je geen geheimzinnige dingen doet zie ik het probleem niet zo.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:15 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Het is meer een principekwestie. Ik heb een Nederlands paspoort. Dat moet genoeg voor ze zijn om vast te kunnen stellen dat ik rechtmatig in Duitsland ben. Wat ik in Nederland gedaan heb of in Duitsland ga doen, doet volgens mij niet terzake.
Ik vind de vraag omtrent de controle van bagage ook wel erg belangrijk omdat ik dit ook graag zou weigeren.
Valt mee. Het ligt eraan hoe ik gekleed ben en hoelang mijn baard isquote:
In het Schengenverdrag staat dat steekproeven en controles bij speciale situaties zijn toegestaan.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 17:51 schreef JohnDDD het volgende:
De Duitse politie voert soms sinds de vluchtelingencrisis grenscontroles uit. Dit doen ze volgens mij in tegenspraak met het Schengenakkoord, waarin staat dat grenscontroles niet zijn toegestaan.
Volgens mij staat in het schengenverdrag ook dat steekproefsgewijze controles mogen.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:20 schreef JohnDDD het volgende:
Nog even ter verduidelijking: het gaat mij hier puur om mijn rechten en plichten. Het gaat me er niet om of het "slim" is om al dan niet vragen van de politie te beantwoorden. Tuurlijk is het veel makkelijker om te zeggen dat ik vrienden ga bezoeken in Duitsland. Ik wil alleen weten of ik die plicht heb en wat er kan gebeuren als ik de vraag niet beantwoord. Ik vermoed helemaal niets, maar goed.
En een busgroep die al redelijk verdacht is valt daar volledig onder.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:22 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
In het Schengenverdrag staat dat steekproeven en controles bij speciale situaties zijn toegestaan.
Edit: en daar horen ook vragen bij en controles van bagage en ID.
Klopt.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:02 schreef Dven het volgende:
[..]
En een busgroep die al redelijk verdacht is valt daar volledig onder.
Maar goed, TS wil blijkbaar graag z'n reisgenoten opzadelen met flinke vertraging omdat hij lekker recalcitrant en principieel wil zijn.
Meestal wordt dit filmpje aangehaald:quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:05 schreef karr-1 het volgende:
Welke tv show komt dit nu weer vandaan?
Want/op basis van wat verdacht? Als elke bus zo gecontroleerd zou moeten worden, valt er heel wat politie-/douanewerk te verzetten.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:02 schreef Dven het volgende:
En een busgroep die al redelijk verdacht is valt daar volledig onder.
Dat zeg ik toch, omdat ze buitensporig vaak gebruikt worden door handelaren, smokkelaars en wat nog meer. Echt geen nieuws ofzo. Bericht van een paar jaar terugquote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Want/op basis van wat verdacht? Als elke bus zo gecontroleerd zou moeten worden, valt er heel wat politie-/douanewerk te verzetten.
Ik heb nou nog nergens iets gelezen over de juridische grondslag, behalve "controleren mag steekproefgewijs" .
quote:Motorbrigades van de douane reden er samen met de Cel Patrouille en Toezicht van de wegpolitie West-Vlaanderen heen en weer langs de E17. Tussen 15 en 21 uur pikten ze verdachte voertuigen uit het verkeer die ze naar het dispositief brachten. De actie was specifiek gericht op Flixbussen. De internationale lijnbussen worden naast toeristen graag gebruikt door louche figuren.
Goedkope busreis vanuit Amsterdam. per definitie verdacht.quote:
Steekproef.quote:Als elke bus zo gecontroleerd zou moeten worden, valt er heel wat politie-/douanewerk te verzetten.
En zelfs volledige controle mag:quote:Ik heb nou nog nergens iets gelezen over de juridische grondslag, behalve "controleren mag steekproefgewijs" .
Wat boeit het of het een grenscontrole is of niet?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:44 schreef JohnDDD het volgende:
* Gaat het om een grenscontrole als dit pas kilometers na de grens gebeurt? Je kunt toch niet meer over een grenscontrole spreken als de bus al een tijd de grens gepasseerd is en dit op een parkeerplaats plaatsvindt?
Je mag alles weigeren. De consequentie is dan wel dat je mogelijk vast komt te zitten tot de politie op eigen houtje heeft uit weten te vogelen wie je bent en wat je komt doen.quote:* Wat zijn mijn rechten en plichten bij een grenscontrole?
Waarom zouden ze het vermoeden hebben dat ik een wet overtreed alleen omdat ik in een bus zit? Zo'n redenatie doet het in wettelijke zin niet zo goed denk ik. Deze bus is de goedkoopste manier van vervoer tussen Amsterdam en diverse plaatsen in Duitsland. In sommige gevallen ook de snelste. Er is wifi in de bus en het is redelijk comfortabel.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:44 schreef MrsDuck het volgende:
Onze politie mag je ook vragen je id te tonen, heeft in een aantal situaties/plaatsen het recht tot fouilleren en mag ook vragen stellen als ze vermoedens hebben dat er een wet overtreden wordt. Waarom zou de politie daar dat niet mogen als de Europese wet die ruimte biedt en Duitsland daar ook nog wetgeving over heeft? Zeker als die bussen regelmatig passagiers bevatten die dingen doen of bij zich hebben die niet door de beugel kunnen. Voor het zelfde geldt was je op doorreis naar Sziget.... dus in de zomer zullen de controles extra zijn vanwege festivalpubliek, vakantiejeugd etc.
Je reist toch alleen? Hoe kun je dan jezelf tegenspreken?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:54 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vind het ook wel belangrijk om te weten of ik hoef te antwoorden, gezien ook het koppel voor me in de bus dat 2 verschillende antwoorden had op dezelfde vraag, waardoor de politieman meteen iets verdachts ervan maakte. Dat bereik je alleen door te antwoorden op vragen.
Ik blijf erbij dat het nooit handig is om met de politie te spreken. Komen alleen maar problemen van.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:58 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je reist toch alleen? Hoe kun je dan jezelf tegenspreken?
Het lijkt erop dat jet het voor zowel jezelf als je mede passagiers onnodig moeilijk wil maken. Waarom?
En hoe ga ja dat aanpakken als je ooit de politie nodig hebt in een noodsituatie? Ga je dan ook principieel zwijgen?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:15 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat het nooit handig is om met de politie te spreken. Komen alleen maar problemen van.
Dat is je eigen denkbeeld, waarom zouden anderen daar last van moeten hebben? Zolang je gewoon de waarheid verteld kun je nooit in de problemen komen.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:15 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat het nooit handig is om met de politie te spreken. Komen alleen maar problemen van.
quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:23 schreef Dunnevandale het volgende:
[..]
En hoe ga ja dat aanpakken als je ooit de politie nodig hebt in een noodsituatie? Ga je dan ook principieel zwijgen?
Wat als de waarheid is dat je een grote hoeveelheid drugs bij je hebt?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:28 schreef karr-1 het volgende:
Zolang je gewoon de waarheid verteld kun je nooit in de problemen komen.
Je plicht in Duitsland is dat je bij binnenkomst van politie in de bus recht gaat staan en het Duits volkslied gaat jodelen. Indien je daarbij een fout maakt, kun je opgepakt worden voor minimaal 48 uur en op water en dat gore zuurdesembrood gezet worden.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:44 schreef JohnDDD het volgende:
Ok dus als we ervan uitgaan dat grenscontroles door Duitsland momenteel legaal zijn dan blijven de volgende vragen over:
* Gaat het om een grenscontrole als dit pas kilometers na de grens gebeurt? Je kunt toch niet meer over een grenscontrole spreken als de bus al een tijd de grens gepasseerd is en dit op een parkeerplaats plaatsvindt?
* Wat zijn mijn rechten en plichten bij een grenscontrole?
quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:44 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Wat als de waarheid is dat je een grote hoeveelheid drugs bij je hebt?
Lijkt me van niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:39 schreef JohnDDD het volgende:
Nee maar serieus. Stel dat ik nu opeens tot de conclusie kom dat ik per ongeluk een jointje in mijn tas heb laten zitten. Objectief gezien natuurlijk niet echt iets wat 99% van de mensen erg vinden, maar de oosterburen vinden het niet leuk en het de grens overbrengen is vast nog erger. Heb ik dan het recht om doorzoeking van mijn tas te weigeren? Dat is wel goed om te weten of ik dat recht heb.
Volgens mij mag de douane dat wel, maar de politie dat niet, zonder dat die laatste concrete verdenking/overtreding constateert. Zo is mij overkomen (andere situatie dan hierboven) in DlD.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:39 schreef JohnDDD het volgende:
Heb ik dan het recht om doorzoeking van mijn tas te weigeren? Dat is wel goed om te weten of ik dat recht heb.
"Meneer, kunt u uw tas open maken?"quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:39 schreef JohnDDD het volgende:
Nee maar serieus. Stel dat ik nu opeens tot de conclusie kom dat ik per ongeluk een jointje in mijn tas heb laten zitten. Objectief gezien natuurlijk niet echt iets wat 99% van de mensen erg vinden, maar de oosterburen vinden het niet leuk en het de grens overbrengen is vast nog erger. Heb ik dan het recht om doorzoeking van mijn tas te weigeren? Dat is wel goed om te weten of ik dat recht heb.
Louche figuren? Tamelijk subjectief. Geen aantoonbaar bewijs voor handelaren/smokkelaars in drugsquote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:40 schreef Dven het volgende:
Dat zeg ik toch, omdat ze buitensporig vaak gebruikt worden door handelaren, smokkelaars en wat nog meer. Echt geen nieuws ofzo. Bericht van een paar jaar terug
Wel bij de politie, niet bij de douane. Volgens mij mag de politie je staande houden en de douane erbij halen, maar niet op eigen houtje, zonder aanleiding, de bagage doorzoeken.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:46 schreef Linkse_krijger het volgende:
"Meneer, kunt u uw tas open maken?"
"Nee, dat weiger ik!"
"Ok, geen probleem"
Best een realistisch scenario.
Dat zullen ze dan waarschijnlijk ook niet op eigen houtje doen. Als je lekker recalcitrant gaat doen tegen de politie helpt dat meestal niet echt.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:49 schreef blomke het volgende:
[..]
Wel bij de politie, niet bij de douane. Volgens mij mag de politie je staande houden en de douane erbij halen, maar niet op eigen houtje de bagage doorzoeken.
Wat bedoel je ?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:50 schreef Linkse_krijger het volgende:
Dat zullen ze dan waarschijnlijk ook niet op eigen houtje doen. Als je lekker recalcitrant gaat doen tegen de politie helpt dat meestal niet echt.
Precies wat ik zeg. De politie zal doorgaans geen tassencontrole gaan doorvoeren als ze daar niet bevoegd voor zijn. Doorgaans houdt de Nederlandse politie wel aan de regels.quote:
Duidelijk, in zoverre: is de politie ook daadwerkelijk niet bevoegd daartoe?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:52 schreef Linkse_krijger het volgende:
De politie zal doorgaans geen tassencontrole gaan doorvoeren als ze daar niet bevoegd voor zijn. Doorgaans houdt de Nederlandse politie wel aan de regels.
Geen idee, ik stel alleen dat recalcitrant doen tegen de politie doorgaans niet in je voordeel is, ongeacht de situatie.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:53 schreef blomke het volgende:
[..]
Duidelijk, in zoverre: is de politie ook daadwerkelijk niet bevoegd daartoe?
Als ik weiger om m'n bagage te laten doorzoeken door de politie, is dat recalcitrant?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:56 schreef Linkse_krijger het volgende:
Geen idee, ik stel alleen dat recalcitrant doen tegen de politie doorgaans niet in je voordeel is, ongeacht de situatie.
Welnee, dat is totaal niet recalcitrant.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:57 schreef blomke het volgende:
[..]
Als ik weiger om m'n bagage te laten doorzoeken door de politie, is dat recalcitrant?
Als ik gebruik maak van burgerrechten, is het recalcitrant??
Net zoals in Nederland geldt er in Duitsland ook een algemene identificatieplicht. Gewoon dus je paspoort of ID laten zien als een agent daar om vraagt. Paspoort meenemen, en dan niet alleen om de grens te passeren wordt ook aangeraden door de Nederlandse overheid, zie: https://www.rijksoverheid(...)-naar-het-buitenlandquote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:54 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Waarom zouden ze het vermoeden hebben dat ik een wet overtreed alleen omdat ik in een bus zit? Zo'n redenatie doet het in wettelijke zin niet zo goed denk ik. Deze bus is de goedkoopste manier van vervoer tussen Amsterdam en diverse plaatsen in Duitsland. In sommige gevallen ook de snelste. Er is wifi in de bus en het is redelijk comfortabel.
In Duitsland is de wet volgens mij vergelijkbaar met Nederland. Je moet een ID kunnen tonen op het moment dat de politie aanleiding ziet om jou te verdenken van het overtreden van een wet.
Ik vind het wel van belang of het een grenscontrole betreft of niet, aangezien het logisch is dat je bij een grenscontrole altijd een ID-bewijs moet tonen, terwijl je dat als je al in een land bent niet hoeft, tenzij de politie je verdenkt van een strafbaar feit of overtreding. Ik kan mij voorstellen dat de grenspolitie andere bevoegdheden heeft dan de gewone politie en dat ik misschien verplicht ben te zeggen wat ik ga doen in Duitsland.
Ik vind het ook wel belangrijk om te weten of ik hoef te antwoorden, gezien ook het koppel voor me in de bus dat 2 verschillende antwoorden had op dezelfde vraag, waardoor de politieman meteen iets verdachts ervan maakte. Dat bereik je alleen door te antwoorden op vragen.
Joh ga een ander vervelenquote:Op woensdag 14 augustus 2019 22:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Louche figuren? Tamelijk subjectief. Geen aantoonbaar bewijs voor handelaren/smokkelaars in drugs
TS is denk ik in de war met de watjes van agenten in Nederland.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 07:53 schreef mrPanerai het volgende:
Je bent met mensen bezig die hun werk doen, als je dat moeilijk gaat maken door dom te gaan tegenwerken dan is hun humeur ook om zeep. Stel je eens in hun plaats.
Bureau en buro in 1 post gebruikenquote:Op donderdag 15 augustus 2019 08:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
TS is denk ik in de war met de watjes van agenten in Nederland.
TS denkt dat hij die nederlandse grapjes in andere landen ook kan flikken waar de politie wel de baas is.
Ik denk TS gewoon de bus uit wordt gehaald en dat ze op het politiebureau verder praten.
Vanaf het buro mag TS dan zelf zien hoe hij op zijn bestemming komt.
Grapjes als zwijgen en bijdehand doen tegen een agent kom je in Nederland mee weg.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 08:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Bureau en buro in 1 post gebruiken
Tokkiedenken over 'landen waar de politie wel de baas is' en zodoende impliceren dat het in Nederland allemaal niets is![]()
Mijn ervaringen zijn toch iets anders.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 08:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Grapjes als zwijgen en bijdehand doen tegen een agent kom je in Nederland mee weg.
In de landen om ons heen kan je dat vergeten.
Dan heb ik het nog niet over de landen wat verder weg.
Dat is een keus van oom agent, niet an de burger die gewoon in de bus zit, zich vrij in een EU land begeeft en nergens van verdacht word of kan worden.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:07 schreef Dven het volgende:
[..]
Maak je dan maar op voor een flinke vertraging. Manmanman.
Dat werkt twee kanten op, de politie kan het ook prima respecteren dat die rechten en plichten er voor goeie redenen zijn en dat uniform je geen speciale rechten geeft om eerder genoemde te negeren of als verdacht te zien als je er van gebruik maakt.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 08:35 schreef gooddaddy het volgende:
Sowieso geldt in Duitsland een identificatieplicht. dus als je gevraagd wordt om je te legitimeren, is het je plicht om dat te doen.
Zoals als eerder gezegd. Ga je moeilijk liggen doen door een paar vragen van politie en/of douane niet te willen beantwoorden, omdat je denkt dat het je plicht niet is, dan kan het wel eens zijn dat je een tussenstop op het bureau krijgt en de bus zonder jou verder rijdt.
Ik wordt er wel een beetje moe van, van zo'n mentaliteit. Ik heb altijd geleerd dat als de politie/douane je iets vraagt je gewoon netjes antwoord geeft en luistert naar hetgeen ze zeggen. Dat heeft ook met fatsoen en respect te maken. Niets met rechten en plichten
Die route rij ik elke dag, ik woon in Kranenburg. Politie staat ongeveer 1x per week te controleren op de B9 en af en toe moet je even vertellen waar je vandaan komt en waar je naar toe gaat. Geen problemen mee, het is ook niet dat ze dat opschrijven samen met je persoonsgegevens om je te volgen. Het is puur even een check of je een logisch verhaal hebt, zoniet dan hebben ze reden om even in je auto te speuren.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:12 schreef DrDarwin het volgende:
Er was net een aanslag gepleegd in DLD (erg genoeg weet ik al niet meer welke aanslag dat was).
Een busje met wat licht getinte personen er in rijdt vlak voor mij de Duitse grens over, precies op de grens staat een auto van de Polizei, en die bekijken wat er zoal de grens overkomt.
Een van de agenten staat blijkbaar in contact met iemand verderop, want ik zie 'm constant praten in een microfoontje.
Ik doe rustig aan en hou me exact aan de snelheid, even verderop richting Kranenburg is er een lange bocht waar je maar met 30 kmh doorheen mag, meteen daarna staat het dubieuze busje rechts langs de kant en links van de weg een busje van de Polizei.
Politie staat met getrokken pistolen bij het NL busje.
Ik kom tot stilstand want er staan agenten op rijbaan. Een van de agenten loopt naar ons toe, ik doe het raam open, "Sie Können weiter fahren bitte" zegt hij vriendelijk.
Ook Duitsers doen aan etnisch profileren blijkbaar.
Ik ben op de terugweg maar binnendoor gereden.
Vrij zijn betekent niet dat je je niet op bepaalde momenten moet verantwoorden natuurlijk.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat werkt twee kanten op, de politie kan het ook prima respecteren dat die rechten en plichten er voor goeie redenen zijn en dat uniform je geen speciale rechten geeft om eerder genoemde te negeren of als verdacht te zien als je er van gebruik maakt.
En uiteraard respecteren dat jij als vrij burger vrij bent..
Genoeg poten om op te staan, je gelooft in fabeltjes. In een flixbus zitten is per definitie verdacht en als jij denkt dat je de grote Jan kan spelen door je te beroepen op allemaal flauwekul dan wens ik je een hele fijne reis toequote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is een keus van oom agent, niet an de burger die gewoon in de bus zit, zich vrij in een EU land begeeft en nergens van verdacht word of kan worden.
Zo weldan moeten ze dat maar kenbaar maken.
Hij heeft groot gelijk, de politie is immers niet je vriend.
Hadden die twee uit zijn verhaal de mond gehouden had de politie geen poot om op te staan, die vragen mogen ze niet eens stellen.
Het is geen Amerika hier.. En zelfs daar doen ze dat alleen als je van buitenaf binnenkomt.
Wow, een post met inhoud.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
Er mogen gewoon steekproefgewijs controles uitgevoerd worden en je bent ten alle tijden verplicht een grensoverschrijdend identiteitsbewijs bij je te hebben. Rijbewijs is dus niet goed genoeg.
Het is trouwens ook geen grenscontrole, gezien de politie je onderzoekt en niet de douane.
Ze doen dit ook gewoon bij personenauto's, ik ben zelf vrij recent ook aangehouden en ook daar controle door politie, wie ben je, wat kom je doen etc. Paspoort laten zien, uitgelegd dat we een fabriek gingen bezoeken met een klant en we mochten weer verder.
Ik wel ja. Kan je je obsessie hier in de hand houden en gewoon on-topic gaan?quote:
Is al lang en reeds gebeurd. Wel schattig dat je de bal probeert te kaatsenquote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik wel ja. Kan je je obsessie hier in de hand houden en gewoon on-topic gaan?
Ik ook en neem die bus nog wel eens omdat hij sneller is dan lijn 2. Maar die zit altijd vol met drugsgebruikers en asielzoekers.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 19:32 schreef Roosgeluk het volgende:
Ik woon niet ver van de Grens in Belgie en in mijn auto loze tijd nam ik geregeld een lijnbus tussen Turnhout en Tilburg. Dat was nog voor de wiet-pas periode.
Met enige regelmaat was er bij de 2e halte in België een politie controle. De ene keer strenger dan de andere keer. Werd voornamelijk op drugs gecontroleerd. Soms werd er her en der gevraagd om je id kaart te tonen.
De dagen voor oud en nieuw stond te NL politie ook aan de andere kant van de grens controles uit te voeren.
Trein Tussen Antwerpen en Roosendaal ook wel eens politie controle gehad.
In de grens regio worden en geregeld in de buurt van grensovergangen verkeerscontroles gehouden. De ene keer enkel politie de andere keer douane, belastingdienst en het hele circus.
Maar wat is jouw probleem, zolang je niets op je kerfstok hebt of illegaals doe is er toch niets aan de hand? Gewoon ff de handeling om je idkaart/paspoort te laten zien vriendelijk glimlachen (die mens doet immers maar ook zijn/haar werk) en bedanken als je je pas weer in ontvangst neemt en klaar.
Verantwoorden voor..? Vrij bewegen in de EU? I dont think so.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Vrij zijn betekent niet dat je je niet op bepaalde momenten moet verantwoorden natuurlijk.
In een flixbus zitten is per definitie verdacht, daar hield ik op met lezen, bye niet nederlander die in bulgarije zit en geen enkel aandeel heeft in dit gesprek.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 09:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Genoeg poten om op te staan, je gelooft in fabeltjes. In een flixbus zitten is per definitie verdacht en als jij denkt dat je de grote Jan kan spelen door je te beroepen op allemaal flauwekul dan wens ik je een hele fijne reis toeim Duitsland is preventief fouilleren zelfs mogelijk zonder tussenkomst van officier van justitie en wat nog meer. Zo lang er verdenking is mag dat wettelijk. En flixbussen zijn verdacht.
Jij bent degene zonder een poot om.op te staan.
Echt, dit soort bloedonderdenagelsvandaanhalend volk dat het allemaal wel beter denkt te wetenknuppel in je nek.
quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verantwoorden voor..? Vrij bewegen in de EU? I dont think so.
Het is me echt een raadsel waarom jij denkt dat de politie niet zou mogen controleren.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verantwoorden voor..? Vrij bewegen in de EU? I dont think so.
Ja hallo zijn privé wat denken we wel niet...quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is me echt een raadsel waarom jij denkt dat de politie niet zou mogen controleren.
Helemaal correct, is ook gewoon wettelijk vastgelegd, sowieso in Duitsland maar ook in Nederland.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:24 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja hallo zijn privé wat denken we wel niet....
Onderdeel van het Schengen-akkoord is dat er gewoon steeksproefsgewijs controles gehouden mogen worden. En zelfs structurele (tijdelijk) grenscontroles als de situatie daarom vraagt.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verantwoorden voor..? Vrij bewegen in de EU? I dont think so.
Dit is gewoon niet waar. De politie kan en mag dat gewoon controleren. Ook als je niet de grens over bent gestoken trouwens.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Helemaal correct, is ook gewoon wettelijk vastgelegd, sowieso in Duitsland maar ook in Nederland.
Gaat de politie geen flikker aan wat ik daar doe in de bus.
Dan heb je het over jezelf identificeren, de rest is waar ik over val en ook niet recht te lullen is.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Onderdeel van het Schengen-akkoord is dat er gewoon steeksproefsgewijs controles gehouden mogen worden. En zelfs structurele (tijdelijk) grenscontroles als de situatie daarom vraagt.
Dat lijkt me de crux. Met gegronde reden mag het dus wel.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan heb je het over jezelf identificeren, de rest is waar ik over val en ook niet recht te lullen is.
Geen wet die bestaat waar in staat dat jij in het binnenland gevraagd mag worden, lukraak dus in een gebied niet aangewezen als preventief controleren zoals bijv alcoholcontroles, wat jij daar doet en wie jij bent zonder gegronde reden.
Aan de grens mag je identiteit gecontroleerd worden ja, maar dat is het toch echt hoor, dan duurt het allemaal maar wat langer.
In Duitsland is de wet er letterlijk naar dat de politie indien ze iets verdacht vinden zonder ook maar enige verdere aanleiding iemand preventief fouilleren en daar hoeven ze jou absoluut geen reden voor op te geven.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan heb je het over jezelf identificeren, de rest is waar ik over val en ook niet recht te lullen is.
Geen wet die bestaat waar in staat dat jij in het binnenland gevraagd mag worden, lukraak dus in een gebied niet aangewezen als preventief controleren zoals bijv alcoholcontroles, wat jij daar doet en wie jij bent zonder gegronde reden.
Aan de grens mag je identiteit gecontroleerd worden ja, maar dat is het toch echt hoor, dan duurt het allemaal maar wat langer.
Denken dat je in zo'n bus gevrijwaard bent van alles en nogwat is echt het meest stompzinnige wat ik ooit gehoord heb.quote:In aanwezigheid van de ministers Grapperhaus uit Nederland en Jambon uit België zijn zaterdag de passagiers van lijnbussen uit Nederland gecontroleerd. Dit gebeurde in België. In Nederland zou een dergelijke controle niet mogen, als er geen concrete verdenkingen zijn.
Toch wil ook Nederland een einde aan de situatie dat mensen praktisch anoniem met lijnbussen naar andere landen kunnen reizen. Daarom wordt samen met België gekeken of het haalbaar is om passagierslijsten van lijnbussen vooraf te controleren. Nu gebeurt dat alleen in de luchtvaart. Terroristen weten dat echter en verkiezen daarom bussen van onder andere Eurolines en Flixbus, die alle belangrijke steden met elkaar verbinden.
Aanhoudingen
Tijdens de controle – Columbus II genaamd – ten zuiden van Antwerpen werkten Belgische en Nederlandse politieagenten samen om te kijken hoe dat in de praktijk zou uitpakken. Er werden overigens geen terroristen opgepakt, maar wel mensen die illegaal in Europa verblijven. Ook hadden drie passagiers een vals paspoort bij zich en werd bij drie reizigers drugs aangetroffen. Verder werden twee personen aangehouden die voor 125.000 euro aan gestolen waar bij zich hadden.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Identificatieplichtquote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:34 schreef Dven het volgende:
[..]
In Duitsland is de wet er letterlijk naar dat de politie indien ze iets verdacht vinden zonder ook maar enige verdere aanleiding iemand preventief fouilleren en daar hoeven ze jou absoluut geen reden voor op te geven.
In zo'n bus zitten is méér dan reden genoeg. Google anders eventjes op 'flixbus smokkel'.
Men mag je gewoon controleren als men denkt dat daar een reden voor is.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan heb je het over jezelf identificeren, de rest is waar ik over val en ook niet recht te lullen is.
Geen wet die bestaat waar in staat dat jij in het binnenland gevraagd mag worden, lukraak dus in een gebied niet aangewezen als preventief controleren zoals bijv alcoholcontroles, wat jij daar doet en wie jij bent zonder gegronde reden.
Aan de grens mag je identiteit gecontroleerd worden ja, maar dat is het toch echt hoor, dan duurt het allemaal maar wat langer.
Pfff, interpreteer het maar hoe jij het wil. Zoek het maar uit. Je aanwezigheid in een flixbus is al genoeg, ga jij dan maar lekker hoog en laag springen wanneer je staande gehouden wordt. Mij een zorgquote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht
Nope.
Ja, goede onderbouwing, man.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht
Nope.
Mogen ze proberen, ik zwijg en zij zullen maar moeten aantonen dat ik ergens schuldig aan zou zijn.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:52 schreef Dven het volgende:
Grappig genoeg is de onwil om mee te werken van TheoddDutchGuy grappig genoeg al helemaal meer dan genoeg reden om eens grondig te gaan zoeken![]()
Kquote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mogen ze proberen, ik zwijg en zij zullen maar moeten aantonen dat ik ergens schuldig aan zou zijn.
Kunnen ze niet, zonder ernstige verdenkingen.
Daarna aanklacht die ik gegarandeerd win, schadeclaim toch weer 500eu rijker.
quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mogen ze proberen, ik zwijg en zij zullen maar moeten aantonen dat ik ergens schuldig aan zou zijn.
Kunnen ze niet, zonder ernstige verdenkingen.
Daarna aanklacht die ik gegarandeerd win, schadeclaim toch weer 500eu rijker.
Fantastisch man. Bus uitgehaald, de rest allemaal vertraging laten oplopen, vastgezet, reis gemist, maanden gekut.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mogen ze proberen, ik zwijg en zij zullen maar moeten aantonen dat ik ergens schuldig aan zou zijn.
Kunnen ze niet, zonder ernstige verdenkingen.
Daarna aanklacht die ik gegarandeerd win, schadeclaim toch weer 500eu rijker.
Hoe liep het af?quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:17 schreef mrPanerai het volgende:
Stond ooit in Maastricht airport aan de douane toen we van Turkije terug kwamen. Zegt zo'n douanier tegen een vrouw, wil u uw koffer open maken, die vrouw zegt nee. Was een bijzonder schouwspel om dat spelletje te bekijken...
Je kunt ook stellen dat de vertraging komt omdat de politie blijft drammen om iets waar zij feitelijk geen recht op hebben.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Fantastisch man. Bus uitgehaald, de rest allemaal vertraging laten oplopen, vastgezet, reis gemist, maanden gekut.
Voor 500 euro en een sticker
Koffer moest toch open, vrouw helemaal over de rooie, koffer zoals iedereen halfvol namaakzooi uit Turkije.quote:
Waarom klopt er dan iets niet?quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:45 schreef Polenbatser het volgende:
Het is meer dat je een logisch verhaal hebt en als 1 persoon zegt dat ze uit A'dam komen en de ander uit Utrecht, terwijl ze samen reizen, dan klopt daar dus iets niet.
Er zijn in de wereld zeker ergere politiekorpsen dan de Nederlandse en Duitse.quote:De keren dat ik ben gecontroleerd in DL, door zowel politie als douane, vond ik ze erg professioneel en vriendelijk. Heb me nooit geïntimideerd gevoeld en er was ook echt ruimte voor een grap (vanaf hun kant geïnitieerd).
Ja dat kan, die kunnen later ingestapt zijn. Zijn wel meer redenen waarom het zo kan zijn. Dat is alleen niet echt duidelijk uit het verhaal van de TS, om wat voor mensen het ging. Als het namelijk geen NLers zijn, maar backpackers die samen reizen is het wel een vreemd antwoord. In elk geval vond de politie het merkwaardig genoeg om ook even in de bagage te willen kijken. Uiterlijk doet ook veel trouwens, hoe oneerlijk sommigen dat ook vinden.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 12:24 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Waarom klopt er dan iets niet?
Je kunt toch vrienden in een andere stad hebben?
[..]
Er zijn in de wereld zeker ergere politiekorpsen dan de Nederlandse en Duitse.
Wat klets je nou toch? Ik reis regelmatig met een vriend die 80 km van mij vandaan woont. We zijn gecontroleerd door de politie (keurige lui btw) maar de ID's waren geen enkel probleem. Vriendelijk werd verzocht of douane in m'n bagage mocht kijken. Toen ik dat toestond, kon ik verder rijden.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 15:04 schreef Polenbatser het volgende:
Ja dat kan, die kunnen later ingestapt zijn. Zijn wel meer redenen waarom het zo kan zijn. Dat is alleen niet echt duidelijk uit het verhaal van de TS, om wat voor mensen het ging. Als het namelijk geen NLers zijn, maar backpackers die samen reizen is het wel een vreemd antwoord. In elk geval vond de politie het merkwaardig genoeg om ook even in de bagage te willen kijken.
En dat verbaast me dus (ondanks dat het voor mijn gevoel wel klopt)quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:45 schreef Polenbatser het volgende:
Het is nogal wat om te zeggen dat je in zo'n bus per definitie verdacht bent, want er zijn nog genoeg toeristen die het gebruiken. Maar er zijn inderdaad ook heel veel smokkelaars en illegalen e. d..
Nee. De douane wel. (Althans in NL)quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:16 schreef blomke het volgende:
[..]
DIt is mij ook eens overkomen: auto en bagage minutieus onderzocht, ben benieuwd of politie dat zonder aanleiding mag?
quote:Op donderdag 15 augustus 2019 20:02 schreef trein2000 het volgende:
Nee. De douane wel. (Althans in NL)
Met je advocaatquote:
In welk artikel is dat vastgelegd dan?quote:Op donderdag 15 augustus 2019 10:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Helemaal correct, is ook gewoon wettelijk vastgelegd, sowieso in Duitsland maar ook in Nederland.
Gaat de politie geen flikker aan wat ik daar doe in de bus.
Stop met Amerikaanse series te kijkenquote:[b]Op woensdag 14 augustus 2019 17:51
maar ik zou uit principe natuurlijk ook nooit met de politie praten zonder dat ik in staat van beschuldiging ben gesteld en er een advocaat bij aanwezig is, want dan kun je jezelf alleen maar in de problemen brengen.
Ook in Spanje en Oost Europa hoef je echt niet bang te zijn voor de politie als je je normaal gedraagt en eventuele aanwijzingen opvolgt.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:12 schreef Resistor het volgende:
Als je bang bent om met de politie te praten doe je toch wat verkeerd hier in beschaafd Europa (Spanje en Oost-Europese landen is wat anders)
Ook als de agent of douanier volledig in zijn recht staat om iets te vorderen of in te zien, zal er in de regel eerst gevraagd worden "Mag ik....., alstublieft". Of dat nu gaat om een algemene controle, staandehouding na een overtreding of een verdachte situatie.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 11:32 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Hoe liep het af?
De politie en douane hebben natuurlijk beperkingen in wanneer ze iets mogen eisen en met geweld afdwingen.
Maar ze mogen wel altijd vragen of ze iets mogen of zeggen dat ze iets willen.
En ze kunnen ook de zaak te rekken in de hoop dat de burger toegeeft omdat hij door wil.
Als een agent bevoegd is om je tas te openen dan hoeft hij dat niet aan je te vragen.
In die zin is het wel goed te weten wanneer je als burger verplicht bent mee te werken en wanneer je rustig nee kunt zeggen.
Dit dus. De eerste, vriendelijke vraag is al de vordering, maar op een vriendelijke manier verpakt. Ga je dan weigeren, dan wordt er nogmaals, maar dan duidelijk gevorderd. Werk je dan nog niet mee, dan zijn de gevolgen voor jezelf.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 22:59 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ook als de agent of douanier volledig in zijn recht staat om iets te vorderen of in te zien, zal er in de regel eerst gevraagd worden "Mag ik....., alstublieft". Of dat nu gaat om een algemene controle, staandehouding na een overtreding of een verdachte situatie.
Er zal pas gebruik gemaakt worden van het recht om iets te vorderen wanneer de wederpartij niet op vriendelijke wijze medewerking verleent.
quote:Op donderdag 15 augustus 2019 19:16 schreef uncucked het volgende:
Zulke controles zijn niet gericht op blanke Nederlanders.
Zat laatst in de flixbus, vol met asielzoekers. Van alle niet-EU burgers werden de paspoorten en verblijfsvergunningen meegenomen en onder een microscoop gecontroleerd. Bij de Nederlanders/Duitsers keken ze alleen even een paar sec. naar je ID, dat was het.
Er ging ook nog een drugshond door de bagage, maar die sloeg nergens aan, dus er werd verder geen actie ondernemn op bagage.
Bedank Frau Merkel maar voor de controles. Wir schaffen das
Exact dezelfde ervaring. Vriendin uit Singapore keken ze ook niet raar aan.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 19:16 schreef uncucked het volgende:
Zulke controles zijn niet gericht op blanke Nederlanders.
Zat laatst in de flixbus, vol met asielzoekers. Van alle niet-EU burgers werden de paspoorten en verblijfsvergunningen meegenomen en onder een microscoop gecontroleerd. Bij de Nederlanders/Duitsers keken ze alleen even een paar sec. naar je ID, dat was het.
Er ging ook nog een drugshond door de bagage, maar die sloeg nergens aan, dus er werd verder geen actie ondernemn op bagage.
Bedank Frau Merkel maar voor de controles. Wir schaffen das
Tip voor volgende keer: stukje binnendoor rijden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 12:03 schreef Fer het volgende:
Gisteren nog een uur in de rij gestaan vanaf Salzburg Duitsland in. Complete hokjes, tenten en controleposten per rijstrook.
Wir schaffen es nicht mir
Of na 18uquote:Op zaterdag 17 augustus 2019 13:09 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Tip voor volgende keer: stukje binnendoor rijden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |