WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Correct, 0.9% over het gemiddeld uitstaande bedrag. Zelfde model als funding circle: fee wordt maandelijks ingehouden op de uitbetaling. Indien uitbetaling later start, worden deze kosten verrekend op het moment dat er uitbetalingen zijn.quote:Op dinsdag 13 augustus 2019 19:34 schreef Aalsmeer15 het volgende:
[..]
zo ik het begrijp is dat ieder jaar 0,9%
Ongeveer zelfde verrekensysteem als FnC dus.
Dan ga ik dat in mijn overzichtje even aanpassen. Ik weet niet meer waar ik het eenmalige aspect vandaan had, dacht dat dat eens hier gemeld was, maar misschien ben ik in verwarring met een andere die 0.9% eenmalig doet dan...quote:
Correct, 0.9% over het gemiddeld uitstaande bedrag. Zelfde model als funding circle: fee wordt maandelijks ingehouden op de uitbetaling. Indien uitbetaling later start, worden deze kosten verrekend op het moment dat er uitbetalingen zijn.
Ongeveer zelfde verrekensysteem als FnC dus.
Ja, zo lees ik hem ook. 'maar' 6% rente, per maand uitbetaald vanaf 2020. Overigens is in mijn kalender tot het eind van het jaar nog 4,5 maand (maakt verder 'voor de classificatie' niet uitquote:
Even los van de overige risico's die je noemt en waar ik het mee eens ben, het volgende over de rente. De rentevrije maanden zijn puur vanaf heden t/m nieuwjaarsdag 2020. Dat is dus 3,5 maand. Vanaf 1/1/2020 is de rente 6% en die keert gewoon maandelijks uit (tenminste ik lees zo 1,2,3, niet dat dat eenmalig is achteraf) tot aflossing ineens (wanneer dat ook moge zijn ) krijg je gewoon 6% betaald.
)
o.a. HCN, SIG, etcquote:maar misschien ben ik in verwarring met een andere die 0.9% eenmalig doet dan...
[..]
Ik heb een aantal OAMKB'ers in portefeuille, maar twijfel toch om deze mee te nemen. Deze twijfel wordt met name gevoed door de 100.000 euro die betaald wordt voor de overname van de portefeuille. Ik vind dit nogal fors voor een eenpittertje.quote:
[..]
Bijna - de franchisegever zou ook in financiële problemen kunnen komen. Maar ik zie dat de verkoper een lening meegeeft ter hoogte van 75% van de overname som van de klantportefeuille. Dus dat risico is iid laag.
De uitwinning van die zekerheid zou misschien wel tijd kunnen kosten.
Dus op zich een mooie lening.
Zonder die zekerheid is het wel een groot vraagteken. Franchisenemer met 32jaar ervaring in de financiële wereld met HA van morele ?!? waarde
Ik kan het me een beetje moeilijk voorstellen dat een klantenportefeuille van zo'n soort bedrijfje zo'n waarde heeft.
De vent en de tent: de vent gaat weg, dit is naar mijn mening de grootste klantenbinder voor een eenpitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 14-08-2019 13:43:08 ]
Blijkbaar wordt 6.5% nog steeds niet als reeel gezien voor dit project.quote:
[..]
Project staat weer op de website van geldvoorelkaar
Ik zou het toch logischer vinden als vanaf de start een reële rente wordt aangeboden. De kansen dat een project dan (snel) gefinancieerd wordt is dan vele malen groter
Voor het project in Brielle wordt de aanpassing goed ontvangen, dus het ligt er niet aan dat het budget van de investeerders voor deze maand op is, of dat het gros van de investeerders deze week collectief op vakantie is zonder internet toegang.
Heb zelf trouwens Brielle nu wel meegenomen, het is helaas een 2e hyp, daar staat tegenover dat alles er al staat en verhuurd is. Het project in Doetinchem moet nog gebouwd gaan worden, bij verhoging naar 7.5% pak ik Doetinchem ook mee.
Tussentijds aanpassen van de leningvoorwaarden is normaal niet zo effectief dan direct bij de start van een project een reële rente bieden aan de investeerders.quote:
[..]
Blijkbaar wordt 6.5% nog steeds niet als reeel gezien voor dit project.
Voor het project in Brielle wordt de aanpassing goed ontvangen, dus het ligt er niet aan dat het budget van de investeerders voor deze maand op is, of dat het gros van de investeerders deze week collectief op vakantie is zonder internet toegang.
Heb zelf trouwens Brielle nu wel meegenomen, het is helaas een 2e hyp, daar staat tegenover dat alles er al staat en verhuurd is. Het project in Doetinchem moet nog gebouwd gaan worden, bij verhoging naar 7.5% pak ik Doetinchem ook mee.
Er lag een bod op het pand van Abbinaya Holding/Melo (project collin crowdfund). Dit bod is niet geaccepteerd door de 2e hypotheekhouder (blijkbaar wel door collin). We moeten nog langer op ons geld wachten.
------------------------------------------
Het hoogste bod dat de curator heeft ontvangen voor het pand aan de Druivenstraat 25-31 is door de 2e hypotheekhouder niet geaccepteerd, zodat voor dit pand een nieuw verkooptraject dient te worden opgestart.
------------------------------------------
Het andere bedrijfspand waar SNS het hypotheekrecht op had is wel al verkocht.
------------------------------------------
Het hoogste bod dat de curator heeft ontvangen voor het pand aan de Druivenstraat 25-31 is door de 2e hypotheekhouder niet geaccepteerd, zodat voor dit pand een nieuw verkooptraject dient te worden opgestart.
------------------------------------------
Het andere bedrijfspand waar SNS het hypotheekrecht op had is wel al verkocht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 13% gewijzigd door KrekelJapie op 14-08-2019 10:15:59 ]
quote:
Er lag een bod op het pand van Abbinaya Holding/Melo (project collin crowdfund). Dit bod is niet geaccepteerd door de 2e hypotheekhouder (blijkbaar wel door collin). We moeten nog langer op ons geld wachten.
------------------------------------------
Het hoogste bod dat de curator heeft ontvangen voor het pand aan de Druivenstraat 25-31 is door de 2e hypotheekhouder niet geaccepteerd, zodat voor dit pand een nieuw verkooptraject dient te worden opgestart.
------------------------------------------
Het andere bedrijfspand waar SNS het hypotheekrecht op had is wel al verkocht.Op zich wel fijn om te weten dat de 2e hypotheekhouder verkoop kan blokkeren (dat kan ons in andere dossiers ook van pas komen), ik vraag me echter wel af hoe vaak of hoe lang deze dit kan doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stel dat in een 2e ronde het hoogste bod niet hoger, of zelf lager is, wat gaat de curator dan doen?Pecunia non olet
Hoe vaak kan een tweede hypotheekhouder zo'n verkoop ophouden? Oneindig? Vreemde zaak dat dit kan. Is dat altijd het geval of zijn er mogelijkheden om dit uit te sluiten? Heeft iemand hier de juiste kennis voor om dit te verduidelijken?quote:
Het hoogste bod dat de curator heeft ontvangen voor het pand aan de Druivenstraat 25-31 is door de 2e hypotheekhouder niet geaccepteerd, zodat voor dit pand een nieuw verkooptraject dient te worden opgestart.
Edit:Haha, zie net dat Obli dezelfde gedachten had.
https://www.flib.nl/tweede-hypotheek-geeft-niet-altijd-zekerheidquote:
[..]
Hoe vaak kan een tweede hypotheekhouder zo'n verkoop ophouden? Oneindig? Vreemde zaak dat dit kan. Is dat altijd het geval of zijn er mogelijkheden om dit uit te sluiten? Heeft iemand hier de juiste kennis voor om dit te verduidelijken?
Edit:Haha, zie net dat Obli dezelfde gedachten had.
Vertragen kan, maar tegenhouden uiteindelijk niet.
Ik heb er geen kennis van maar lijkt mij dat je een (onderhands) bod nooit hoeft te accepteren als dit de schuld + kosten niet dekt.quote:
[..]
Hoe vaak kan een tweede hypotheekhouder zo'n verkoop ophouden? Oneindig? Vreemde zaak dat dit kan. Is dat altijd het geval of zijn er mogelijkheden om dit uit te sluiten? Heeft iemand hier de juiste kennis voor om dit te verduidelijken?
Edit:Haha, zie net dat Obli dezelfde gedachten had.
Als bod te laag gevonden wordt zal er geveild moeten worden.
edit link hierboven bekeken.
het kan dus wel maar dit is wel vrij uitzonderlijk ook de eerste hypotheekhouder schiet er al erg bij in
[ Bericht 7% gewijzigd door Aalsmeer15 op 14-08-2019 11:06:05 (voortschrijdend inzicht) ]
We hebben in ieder geval genoeg te klagen over Collin, doordat ze zonder toestemming van de investeerders wel hun toestemming hebben gegeven voor een tweede hypotheek.
In combinatie met het niet informeren van de investeerders in het afhandelingstraject een teleurstellende manier van handelen. Hopelijk wordt de rente gecompenseerd voor de periode waarin we op ons geld moeten gaan wachten ( 1+ jaar ? ) en krijgen we geen verrassend verzoek tot een boedelbijdrage nu Collin het initiatief volledig aan de curator laat.
Nee voor hypothecair gedekte leningen kijk ik in het vervolg even ergens anders, niet meer bij Collin voor mij.
In combinatie met het niet informeren van de investeerders in het afhandelingstraject een teleurstellende manier van handelen. Hopelijk wordt de rente gecompenseerd voor de periode waarin we op ons geld moeten gaan wachten ( 1+ jaar ? ) en krijgen we geen verrassend verzoek tot een boedelbijdrage nu Collin het initiatief volledig aan de curator laat.
Nee voor hypothecair gedekte leningen kijk ik in het vervolg even ergens anders, niet meer bij Collin voor mij.
We mogen wel al de verzekeringen betalen:quote:
We hebben in ieder geval genoeg te klagen over Collin, doordat ze zonder toestemming van de investeerders wel hun toestemming hebben gegeven voor een tweede hypotheek.
In combinatie met het niet informeren van de investeerders in het afhandelingstraject een teleurstellende manier van handelen. Hopelijk wordt de rente gecompenseerd voor de periode waarin we op ons geld moeten gaan wachten ( 1+ jaar ? ) en krijgen we geen verrassend verzoek tot een boedelbijdrage nu Collin het initiatief volledig aan de curator laat.
Nee voor hypothecair gedekte leningen kijk ik in het vervolg even ergens anders, niet meer bij Collin voor mij.
-------------------
De verzekeringen voor de twee kantoorpanden die in eigendom zijn, worden ten laste van de hypotheekhouders, tijdelijk voortgezet.
-------------------
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 14-08-2019 11:58:56 ]
COLLIN afboeking
In november 2018 hebben wij u geïnformeerd over het faillissement van E*ro E-Bike.
Wij informeren u middels dit bericht over de afwikkeling van de lening. Bijgevoegd treft u tevens het faillissementsverslag aan.
Opbrengst bedrijfswagen uit verpanding roerende zaken
Namens de investeerders hebben wij een pandrecht gevestigd op een bedrijfswagen die we via een veiling bij BVA-Auctions hebben verkocht. De ontvangen opbrengst bedraagt ¤ 18.718,50. De heer Overweg tevens borg had hier formeel een eerste pandrecht op, echter heeft hij afstand gedaan van zijn pandrecht ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund.
Borgstelling mevrouw Zhang
Mevrouw Zhang heeft ten tijde van de financiering een borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 135.000,- die ten tijde van de financiering werd gewaardeerd als moreel. Wij hebben gesproken met mevrouw Zhang en de heer Overweg. Wij moeten u melden dat mevrouw Zhang niet meer in Nederland verblijft. Gezien dit feit is het niet mogelijk om tot een betalingsregeling te komen en ze beschikt tevens niet over vermogensbestanddelen. Wij verwachten helaas dan ook geen opbrengsten uit haar borgstelling.
Borgstelling heer Overweg
De heer Overweg heeft ten tijde van de financiering een persoonlijke borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 40.000,- lineair aflopend met de lening. Gedurende de looptijd van de lening en na het faillissement hebben wij meermaals gesproken met de heer Overweg. Het faillissement heeft hem erg aangegrepen, waarbij hij niet heeft kunnen accepteren dat op selectieve wijze door EU ambtenaren buitenproportionele importheffingen werden opgelegd en hierdoor de import min of meer werd geblokkeerd. Ondanks herhaaldelijk aandringen bij de commissie in Brussel werd de onderneming niet in de mogelijkheid gesteld om zich hiertegen inhoudelijk te verdedigen en aan te tonen dat deze heffingen onterecht waren. Er kon in verband met deadlines geen tijd vrijgemaakt worden. Dit alles heeft veel invloed gehad op zijn fysieke gesteldheid, waardoor we niet eerder tot een betalingsregeling konden komen. Inmiddels kunnen wij melden dat er een betalingsregeling is getroffen met de heer Overweg, waarbij er gedurende de periode juli 2019 t/m mei 2021 maandelijks een bedrag ter hoogte van ¤ 1.000,- wordt betaald met een slottermijn in juni 2021 ter hoogte van ¤ 3.000,-. Waardoor de betalingsregeling een looptijd kent van 24 maanden met een totale waarde van ¤ 26.000,-, waarbij de borg uiteraard de mogelijkheid heeft om zijn borgstelling eerder te voldoen. De afgesproken betaling van juli jl. ter hoogte van ¤ 1.000,- hebben wij in goede orde ontvangen.
Concreet betekent dit voor u:
Specificatie afwikkeling lening 24711
Opbrengst veiling bedrijfswagen ¤ 18.718,50
Betalingsregeling heer Overweg* ¤ 26.000,00
Totaal opbrengst ¤ 44.718,50
Incassokosten ¤ 2.298,23
Netto opbrengst uitwinning ¤ 42.420,27
Leenbedrag ¤ 275.000,00
Regulier afgelost ¤ 84.027,79
Openstaand leenbedrag ¤ 190.972,21
Totaal netto opbrengst uitwinning ten behoeve van aflossing ¤ 42.420,27
Afboeking ¤ 148.551,94
De betalingsregeling bestaat uit 23 maandelijkse betalingen ter hoogte van ¤ 1.000,- gedurende de periode juli 2019 t/m mei 2021, waarna in juni 2021 een betaling volgt ter hoogte van ¤ 3.000,-. De totale looptijd van de betalingsregeling bedraagt dan ook 24 maanden.
Inmiddels hebben wij de opbrengst van de veiling en de eerste betaling van de heer Overweg ontvangen, waardoor wij een bedrag op Stichting Collin Crowdfund hebben geparkeerd ter hoogte van ¤ 19.718,50, na inhouding van de incassokosten (¤ 2.298,23) zullen wij dan ook vandaag overgaan tot uitbetaling van een bedrag ter hoogte van ¤ 17.420,27 aan aflossing pro rato verdeeld onder de investeerders. De resterende betalingsregeling zullen wij opvoeren in uw ‘Mijn Collin’, waardoor er weer maandelijkse betalingen zullen plaatsvinden uit de betalingsregeling en tevens zullen wij het restantbedrag formeel afboeken.
Vertrouwende erop u hierbij naar behoren te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Bas Denissen
Co||in Crowdfund
[ Bericht 1% gewijzigd door zeeland6 op 14-08-2019 13:07:24 ]
In november 2018 hebben wij u geïnformeerd over het faillissement van E*ro E-Bike.
Wij informeren u middels dit bericht over de afwikkeling van de lening. Bijgevoegd treft u tevens het faillissementsverslag aan.
Opbrengst bedrijfswagen uit verpanding roerende zaken
Namens de investeerders hebben wij een pandrecht gevestigd op een bedrijfswagen die we via een veiling bij BVA-Auctions hebben verkocht. De ontvangen opbrengst bedraagt ¤ 18.718,50. De heer Overweg tevens borg had hier formeel een eerste pandrecht op, echter heeft hij afstand gedaan van zijn pandrecht ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund.
Borgstelling mevrouw Zhang
Mevrouw Zhang heeft ten tijde van de financiering een borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 135.000,- die ten tijde van de financiering werd gewaardeerd als moreel. Wij hebben gesproken met mevrouw Zhang en de heer Overweg. Wij moeten u melden dat mevrouw Zhang niet meer in Nederland verblijft. Gezien dit feit is het niet mogelijk om tot een betalingsregeling te komen en ze beschikt tevens niet over vermogensbestanddelen. Wij verwachten helaas dan ook geen opbrengsten uit haar borgstelling.
Borgstelling heer Overweg
De heer Overweg heeft ten tijde van de financiering een persoonlijke borgstelling afgegeven ter hoogte van ¤ 40.000,- lineair aflopend met de lening. Gedurende de looptijd van de lening en na het faillissement hebben wij meermaals gesproken met de heer Overweg. Het faillissement heeft hem erg aangegrepen, waarbij hij niet heeft kunnen accepteren dat op selectieve wijze door EU ambtenaren buitenproportionele importheffingen werden opgelegd en hierdoor de import min of meer werd geblokkeerd. Ondanks herhaaldelijk aandringen bij de commissie in Brussel werd de onderneming niet in de mogelijkheid gesteld om zich hiertegen inhoudelijk te verdedigen en aan te tonen dat deze heffingen onterecht waren. Er kon in verband met deadlines geen tijd vrijgemaakt worden. Dit alles heeft veel invloed gehad op zijn fysieke gesteldheid, waardoor we niet eerder tot een betalingsregeling konden komen. Inmiddels kunnen wij melden dat er een betalingsregeling is getroffen met de heer Overweg, waarbij er gedurende de periode juli 2019 t/m mei 2021 maandelijks een bedrag ter hoogte van ¤ 1.000,- wordt betaald met een slottermijn in juni 2021 ter hoogte van ¤ 3.000,-. Waardoor de betalingsregeling een looptijd kent van 24 maanden met een totale waarde van ¤ 26.000,-, waarbij de borg uiteraard de mogelijkheid heeft om zijn borgstelling eerder te voldoen. De afgesproken betaling van juli jl. ter hoogte van ¤ 1.000,- hebben wij in goede orde ontvangen.
Concreet betekent dit voor u:
Specificatie afwikkeling lening 24711
Opbrengst veiling bedrijfswagen ¤ 18.718,50
Betalingsregeling heer Overweg* ¤ 26.000,00
Totaal opbrengst ¤ 44.718,50
Incassokosten ¤ 2.298,23
Netto opbrengst uitwinning ¤ 42.420,27
Leenbedrag ¤ 275.000,00
Regulier afgelost ¤ 84.027,79
Openstaand leenbedrag ¤ 190.972,21
Totaal netto opbrengst uitwinning ten behoeve van aflossing ¤ 42.420,27
Afboeking ¤ 148.551,94
De betalingsregeling bestaat uit 23 maandelijkse betalingen ter hoogte van ¤ 1.000,- gedurende de periode juli 2019 t/m mei 2021, waarna in juni 2021 een betaling volgt ter hoogte van ¤ 3.000,-. De totale looptijd van de betalingsregeling bedraagt dan ook 24 maanden.
Inmiddels hebben wij de opbrengst van de veiling en de eerste betaling van de heer Overweg ontvangen, waardoor wij een bedrag op Stichting Collin Crowdfund hebben geparkeerd ter hoogte van ¤ 19.718,50, na inhouding van de incassokosten (¤ 2.298,23) zullen wij dan ook vandaag overgaan tot uitbetaling van een bedrag ter hoogte van ¤ 17.420,27 aan aflossing pro rato verdeeld onder de investeerders. De resterende betalingsregeling zullen wij opvoeren in uw ‘Mijn Collin’, waardoor er weer maandelijkse betalingen zullen plaatsvinden uit de betalingsregeling en tevens zullen wij het restantbedrag formeel afboeken.
Vertrouwende erop u hierbij naar behoren te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Bas Denissen
Co||in Crowdfund
[ Bericht 1% gewijzigd door zeeland6 op 14-08-2019 13:07:24 ]
Ik knijp mijn handjes dicht als dat achteraf de enige kosten blijken te zijn, al verwacht ik dat we dat als eerste hypotheekhouder gewoon uit de verkoop gecompenseerd moeten krijgen. Net als de rente over het verkooptraject en de toekomstige misgelopen rente. Iemand een idee waarom het pand nergens in de openbare verkoop staat ? Dat lijkt me toch de makkelijkste manier om een koper te vinden.quote:
[..]
We mogen wel al de verzekeringen betalen:
-------------------
De verzekeringen voor de twee kantoorpanden die in eigendom zijn, worden ten laste van de hypotheekhouders, tijdelijk voortgezet.
-------------------
Ik vrees dat de problemen bij Collin nog niet klaar zijn, iemand al iets gehoord over A* T*n**r in Vlissingen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelf zit ik niet in dit project, maar ik zag afgelopen week het faillisement langskomen en meende toen de naaam te herkennen.
Werkkapitaal vastgoed geldvoorelkaar tegen 5% en een 1e hypotheek
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 14-08-2019 13:36:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 14-08-2019 13:36:22 ]
lijkt er op dat Geldvoorelkaar of een van zijn tussenpersonen een samenwerking met RNHB (Rijnlandse hypotheekbank) heeft. Is al het tweede project in korte tijd waar RNHB het grootste deel financiert.quote:
Werkkapitaal vastgoed op geldvoorelkaar tegen 5% en een 1e hypotheek
Wat vind je van de rente..? 1% er boven op leek me beter met deze LVT ?quote:
Werkkapitaal vastgoed op geldvoorelkaar tegen 5% en een 1e hypotheek
Trekken wij natuurlijk aan t kortste eind als crowd..?quote:
[..]
lijkt er op dat Geldvoorelkaar of een van zijn tussenpersonen een samenwerking met RNHB (Rijnlandse hypotheekbank) heeft. Is al het tweede project in korte tijd waar RNHB het grootste deel financiert.
quote:
Ik vrees dat de problemen bij Collin nog niet klaar zijn, iemand al iets gehoord over A* T*n**r in Vlissingen?Zit er ook niet in, maar ben wel benieuwd of verpanding standhoud en wat het opbrengt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelf zit ik niet in dit project, maar ik zag afgelopen week het faillisement langskomen en meende toen de naaam te herkennen.
De (huidige en toekomstige) inventaris en voorraad van A******** B.V. wordt verpand aan de investeerders van Collin Crowdfund. Dit is inclusief de aan te kopen productielijn die op basis van een recent onafhankelijk taxatierapport een marktwaarde van ¤ 188.000,- heeft.
Het is gewoon een 1e hypotheek. Het betreffende pand is niet via RNHB gefinancieerd.quote:
[..]
Trekken wij natuurlijk aan t kortste eind als crowd..?
En weer een project op NL investeert: kinderdagverblijf in de buurt van Hardenberg. Achtergestelde lening van 300K, 9%. Druk daar de laatste dagen.
"In goede samenwerking met de Rabobank". Blijkbaar zo goed dat de Rabobank een tweede hypotheek voor NL investeert niet zo'n goed idee vond.
Bovenstaande was te kort door de bocht. Tweede hypotheek op twee panden t.b.v. deze achtergestelde lening. Echter achter de Rabobank, welke financiert tot 99% LTV als ik het goed lees.
Prima, dan vind ik (nog steeds) investeren hierin niet zo'n goed idee.
[ Bericht 24% gewijzigd door ETphonehome op 14-08-2019 13:54:27 ]
"In goede samenwerking met de Rabobank". Blijkbaar zo goed dat de Rabobank een tweede hypotheek voor NL investeert niet zo'n goed idee vond.
Bovenstaande was te kort door de bocht. Tweede hypotheek op twee panden t.b.v. deze achtergestelde lening. Echter achter de Rabobank, welke financiert tot 99% LTV als ik het goed lees.
Prima, dan vind ik (nog steeds) investeren hierin niet zo'n goed idee.
[ Bericht 24% gewijzigd door ETphonehome op 14-08-2019 13:54:27 ]
Lijkt me een prima project met prima mensen echter de rente is voor mij te laag. Deze rente moet minimaal 6.5% zijn met deze looptijd en LTV. Hoop dat de markt dat ook vindt dan kan ik over vier weken in dit project investeren met de voor mij juiste rente.quote:
Verhuurpand Venlo Geldvoorelkaar met 1e hypotheek
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 14-08-2019 14:16:45 ]
https://www.funda.nl/koop/venlo/huis-40326886-arienswei-11/quote:
[..]
Lijkt me een prima project met prima mensen echter de rente is voor mij te laag. Deze rente moet minimaal 6.5% zijn met deze looptijd en LTV. Hoop dat de markt dat ook vind dan kan ik over vier weken in dit project investeren met de voor mij juiste rente.
http://forum-fok.digidip.(...)%2F2510681%2F10%2F25
sorry, 1e linkje verkeerde pandje, bovenstaande linkje is de goed , met dank aan een attente mede-fokker
Verhuurpand Venlo, klusserdeklus, nieuw schuttingkje ken ook wel.
Op zich aardig project , echter looptijd 7 jaar, ahum, Silvia R en Richard K zijn op Linkedn te vinden
[ Bericht 5% gewijzigd door peterc op 14-08-2019 21:40:08 ]
Ik denk zelf dat 153.000 wel vol gaat komen binnen een maand. We zullen zien.quote:
[..]
Lijkt me een prima project met prima mensen echter de rente is voor mij te laag. Deze rente moet minimaal 6.5% zijn met deze looptijd en LTV. Hoop dat de markt dat ook vind dan kan ik over vier weken in dit project investeren met de voor mij juiste rente.
als ik een voorspellinkje mag wagen: op de inventaris, de voorraad en zeker de productielijn rust een eigendomsvoorbehoud totdat de koopsom volledig is betaald. Dit komt nml. zeer vaak voor, vooral bij startende bedrijven. In dat geval zal het pandrecht weinig comfort bieden. Ik zit overigens niet in dit project van de apothekers uit Aleppoquote:
[..]
Zit er ook niet in, maar ben wel benieuwd of verpanding standhoud en wat het opbrengt.
De (huidige en toekomstige) inventaris en voorraad van A******** B.V. wordt verpand aan de investeerders van Collin Crowdfund. Dit is inclusief de aan te kopen productielijn die op basis van een recent onafhankelijk taxatierapport een marktwaarde van ¤ 188.000,- heeft.
veelbelovende ondernemers.
MyTri*hooker heeft volkomen onverwacht toch nog een termijntje overgemaakt. Nog even volhouden mannen, het duurt niet zo lang meer.
Pecunia non olet
denk dat het een hoekhuis aan andere kant is als ik de foto's vergelijk.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 14:09 schreef peterc het volgende:
[..]
https://www.funda.nl/koop/venlo/huis-40326886-arienswei-11/
Verhuurpand Venlo, klusserdeklus, nieuw schuttingkje ken ook wel.
Op zich aardig project , echter looptijd 7 jaar, ahum, Silvia R en Richard K zijn op Linkedn te vinden
Richard is ecologisch expert, dat is goed te zien hoe hij de oprit gaat aanleggen.
https://boek-offermans.nl(...)el-38-venlo-vo100592quote:
[..]
denk dat het een hoekhuis aan andere kant is als ik de foto's vergelijk.
Richard is ecologisch expert, dat is goed te zien hoe hij de oprit gaat aanleggen.
https://www.funda.nl/koop/venlo/huis-40259153-op-den-hamel-38/
Goed gezien, dank, dan moet het deze zijn, nagenoeg dezelfde keuken , tegelvloer & spa, maar iets minder klustuin
Klopt, het is zeer rustig. Kunnen de mensen van de Recovery afdeling misschien wat extra's proberen binnen te halen, want het is erg magertjes in mijn geval.quote:
Fundingcircle heeft erg weinig nieuwe projecten de laatste tijd....
Vandaag is het aantal default projecten bij FNC opgelopen naar 13, dat is circa 6% van het totaal aantal projecten en in geld uitgedrukt circa 5% van het totaal geïnvesteerde bedrag (geen rekening gehouden met ontvangen rente). Er zijn 2 projecten bij die nooit één cent betaald hebben en het "beste" project heeft 13 van de 36 termijnen betaald, de rest heeft minder termijnen betaald (bij looptijden van 36-60 maanden). Aan Recovery is er tot nu toe een teleurstellende paar euro binnen geharkt.
Ondanks de vele afboekingen toch nog een positief behaald resultaat van bijna 9% (bij een verwacht bruto rendement van ruim 15%). Ik investeer vnl in D en E-leningen met looptijd tot max. 36 maanden.
Morgen maar weer eens zien welke verklaringen en uitvluchten er nu weer bedacht zijn door de wanbetalers, er wordt veel belooft, maar nakomen is een ander verhaal.
Het precieze verschil weet ik niet, maar volgens mij komt het inderdaad op hetzelfde neer. Het belangrijkste is dat bij deze drie rekenmethodes defaults na 90 dagen volledig worden voorzien. En niet zoals bij sommige platformen, die een eigen methode hanteren, pas na een langere periode.quote:
Ik vind 2.756 euro een erg hoog gemiddelde. Met zo'n gemiddelde inleg kan je toch nooit een goed gespreide crowdfundingportefeuille samenstellen? En als je dat bedrag in APOC wilt stoppen, kan je het nog beter verspreiden over de verschillende ontmantelprojecten. Ik kan natuurlijk niet in iedereens portemonnee kijken, maar 500-1000 euro lijkt me een veel logischer bedrag als inleg, wellicht met een paar uitschieters naar 2000. Dan hadden er ook meer investeerders kunnen profiteren van dit project.quote:
[..]
Klopt. 586 investeerders. Deze hebben gemiddeld 2.756 euro geïnvesteerd.
Ik vind het voor een project als APOC geen raar gemiddelde. Zo'n soort project trekt de meer professionele (misschien zelfs institutionele) beleggers aan, die gaan er dan met een flink bedrag in, wat het gemiddelde omhoog trekt.quote:
[..]
Het precieze verschil weet ik niet, maar volgens mij komt het inderdaad op hetzelfde neer. Het belangrijkste is dat bij deze drie rekenmethodes defaults na 90 dagen volledig worden voorzien. En niet zoals bij sommige platformen, die een eigen methode hanteren, pas na een langere periode.
[..]
Ik vind 2.756 euro een erg hoog gemiddelde. Met zo'n gemiddelde inleg kan je toch nooit een goed gespreide crowdfundingportefeuille samenstellen? En als je dat bedrag in APOC wilt stoppen, kan je het nog beter verspreiden over de verschillende ontmantelprojecten. Ik kan natuurlijk niet in iedereens portemonnee kijken, maar 500-1000 euro lijkt me een veel logischer bedrag als inleg, wellicht met een paar uitschieters naar 2000. Dan hadden er ook meer investeerders kunnen profiteren van dit project.
Overigens gaat bij mij het gemiddeld geïnvesteerde bedrag per project op het moment ook omhoog t.o.v. 2 jaar geleden: ik pak meer projecten met hypotheek mee, en daar stap ik forser in.
rondvaartbootje KOM
Project 1532
De stand van zaken is als volgt:
Bij Zuidweg zijn door Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een aantal vragen teruggelegd omdat het voorstel niet is te controleren vanwege het ontbreken van minimaal noodzakelijke inzichten.
Hierop wordt gereageerd – als ware Zuidweg de partij die dit soort trajecten volledig in kaart zou hebben en iedereen maar moet vertrouwen op hetgeen zij daar schrijven – zonder rekening te houden met de voorwaarden van de overeenkomst van geldlening (waaronder dus ook de verplichting tot het geven van inzicht).
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat heeft Zuidweg in overweging gegeven dat het uitblijven van de onderbouwing vanuit hun zijde een formele WSNP aanvraag niet in de weg te staan en dat het gevolg dat de investeerders via Kapitaal op Maat dan in het slechtste geval genoegen dient te nemen het een zogenaamd “dwangakkoord” zodra de rechter hier een uitspraak over doet. Dit gebeurt echter ook niet.
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat zal volgende week nog een keer in een uiterste poging doen om Zuidweg te bewegen verdere informatie door te spelen.
Er zit anders niet anders op dan op een termijn van een paar weken (wij hebben te maken met vakanties) het voorstel van Zuidweg ter stemming voor te leggen aan de investeerders. Het advies hierbij wordt dan dat de investeerders een aantal keuze’s hebben:
Akkoord geven maar geen enkel inzicht hebben of dit een voldoende onderbouwd voorstel is dat recht doet aan de wijze waarop deze ondernemers met het geld van de investeerders zo slecht zijn omgegaan.
Geen akkoord geven.
Mocht dan blijken dat meer dan 50% van de investeerders die samen meer dan 50% van het ingelegde geld vertegenwoordigen akkoord te willen gaan, dan zal Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat hierna handelen. Zodra het akkoord niet door of namens de meerderheid van de investeerders is te aanvaarden, dan zullen wij Zuidweg (voor de laatste maal dus) informeren geen akkoord te geven op het door hen voorgestelde voorstel (en zijn wij daar waar we nu zijn).
Vooralsnog is de meerderheid van het bestuur van Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat wel van mening dat voor de heer Sr waar er een sprake is van een betaling ineens mede gezien zijn leeftijd er redenen zijn om ondanks alles te kiezen voor het geld in plaats van het principe. Bij de heer Timmer Jr is sprake van een ‘spaarakkoord’ voor maximaal 36 maanden en gezien zijn leeftijd met voldoende kansen om nog ergens geld te verdienen, is het voorstel van Zuidweg op basis van de huidige gegevens gewoon te kort door de bocht. Waarom dan voor Jr. niet geregeld kan worden dat er een betaling ineens is, is nu onduidelijk.
Project 1532
De stand van zaken is als volgt:
Bij Zuidweg zijn door Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een aantal vragen teruggelegd omdat het voorstel niet is te controleren vanwege het ontbreken van minimaal noodzakelijke inzichten.
Hierop wordt gereageerd – als ware Zuidweg de partij die dit soort trajecten volledig in kaart zou hebben en iedereen maar moet vertrouwen op hetgeen zij daar schrijven – zonder rekening te houden met de voorwaarden van de overeenkomst van geldlening (waaronder dus ook de verplichting tot het geven van inzicht).
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat heeft Zuidweg in overweging gegeven dat het uitblijven van de onderbouwing vanuit hun zijde een formele WSNP aanvraag niet in de weg te staan en dat het gevolg dat de investeerders via Kapitaal op Maat dan in het slechtste geval genoegen dient te nemen het een zogenaamd “dwangakkoord” zodra de rechter hier een uitspraak over doet. Dit gebeurt echter ook niet.
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat zal volgende week nog een keer in een uiterste poging doen om Zuidweg te bewegen verdere informatie door te spelen.
Er zit anders niet anders op dan op een termijn van een paar weken (wij hebben te maken met vakanties) het voorstel van Zuidweg ter stemming voor te leggen aan de investeerders. Het advies hierbij wordt dan dat de investeerders een aantal keuze’s hebben:
Akkoord geven maar geen enkel inzicht hebben of dit een voldoende onderbouwd voorstel is dat recht doet aan de wijze waarop deze ondernemers met het geld van de investeerders zo slecht zijn omgegaan.
Geen akkoord geven.
Mocht dan blijken dat meer dan 50% van de investeerders die samen meer dan 50% van het ingelegde geld vertegenwoordigen akkoord te willen gaan, dan zal Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat hierna handelen. Zodra het akkoord niet door of namens de meerderheid van de investeerders is te aanvaarden, dan zullen wij Zuidweg (voor de laatste maal dus) informeren geen akkoord te geven op het door hen voorgestelde voorstel (en zijn wij daar waar we nu zijn).
Vooralsnog is de meerderheid van het bestuur van Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat wel van mening dat voor de heer Sr waar er een sprake is van een betaling ineens mede gezien zijn leeftijd er redenen zijn om ondanks alles te kiezen voor het geld in plaats van het principe. Bij de heer Timmer Jr is sprake van een ‘spaarakkoord’ voor maximaal 36 maanden en gezien zijn leeftijd met voldoende kansen om nog ergens geld te verdienen, is het voorstel van Zuidweg op basis van de huidige gegevens gewoon te kort door de bocht. Waarom dan voor Jr. niet geregeld kan worden dat er een betaling ineens is, is nu onduidelijk.
Het risico zal inderdaad wel meevallen, maar de pitch blinkt niet uit in heldere informatie (zoals over het betreffende pand in de vermogenspositie). En het is een van de (vele) partijen die de puntentelling ontwijkt..quote:
[..]
Het is gewoon een 1e hypotheek. Het betreffende pand is niet via RNHB gefinancieerd.
Wat slechtquote:
rondvaartbootje KOM
Project 1532
De stand van zaken is als volgt:
Bij Zuidweg zijn door Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een aantal vragen teruggelegd omdat het voorstel niet is te controleren vanwege het ontbreken van minimaal noodzakelijke inzichten.
Hierop wordt gereageerd – als ware Zuidweg de partij die dit soort trajecten volledig in kaart zou hebben en iedereen maar moet vertrouwen op hetgeen zij daar schrijven – zonder rekening te houden met de voorwaarden van de overeenkomst van geldlening (waaronder dus ook de verplichting tot het geven van inzicht).
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat heeft Zuidweg in overweging gegeven dat het uitblijven van de onderbouwing vanuit hun zijde een formele WSNP aanvraag niet in de weg te staan en dat het gevolg dat de investeerders via Kapitaal op Maat dan in het slechtste geval genoegen dient te nemen het een zogenaamd “dwangakkoord” zodra de rechter hier een uitspraak over doet. Dit gebeurt echter ook niet.
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat zal volgende week nog een keer in een uiterste poging doen om Zuidweg te bewegen verdere informatie door te spelen.
Er zit anders niet anders op dan op een termijn van een paar weken (wij hebben te maken met vakanties) het voorstel van Zuidweg ter stemming voor te leggen aan de investeerders. Het advies hierbij wordt dan dat de investeerders een aantal keuze’s hebben:
Akkoord geven maar geen enkel inzicht hebben of dit een voldoende onderbouwd voorstel is dat recht doet aan de wijze waarop deze ondernemers met het geld van de investeerders zo slecht zijn omgegaan.
Geen akkoord geven.
Mocht dan blijken dat meer dan 50% van de investeerders die samen meer dan 50% van het ingelegde geld vertegenwoordigen akkoord te willen gaan, dan zal Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat hierna handelen. Zodra het akkoord niet door of namens de meerderheid van de investeerders is te aanvaarden, dan zullen wij Zuidweg (voor de laatste maal dus) informeren geen akkoord te geven op het door hen voorgestelde voorstel (en zijn wij daar waar we nu zijn).
Vooralsnog is de meerderheid van het bestuur van Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat wel van mening dat voor de heer Sr waar er een sprake is van een betaling ineens mede gezien zijn leeftijd er redenen zijn om ondanks alles te kiezen voor het geld in plaats van het principe. Bij de heer Timmer Jr is sprake van een ‘spaarakkoord’ voor maximaal 36 maanden en gezien zijn leeftijd met voldoende kansen om nog ergens geld te verdienen, is het voorstel van Zuidweg op basis van de huidige gegevens gewoon te kort door de bocht. Waarom dan voor Jr. niet geregeld kan worden dat er een betaling ineens is, is nu onduidelijk.
Warrig verhaal, allemaal niet lopende zinnen.
ik hoop dat dit op een smartphone getypt is of dat dit de ruwe versie is en iemand dit eerst nog na had moeten kijken.
Zeeland 6 Wat denk jij van die achtergestelde lening van Schemmekus?quote:
rondvaartbootje KOM
Project 1532
De stand van zaken is als volgt:
Bij Zuidweg zijn door Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een aantal vragen teruggelegd omdat het voorstel niet is te controleren vanwege het ontbreken van minimaal noodzakelijke inzichten.
Hierop wordt gereageerd – als ware Zuidweg de partij die dit soort trajecten volledig in kaart zou hebben en iedereen maar moet vertrouwen op hetgeen zij daar schrijven – zonder rekening te houden met de voorwaarden van de overeenkomst van geldlening (waaronder dus ook de verplichting tot het geven van inzicht).
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat heeft Zuidweg in overweging gegeven dat het uitblijven van de onderbouwing vanuit hun zijde een formele WSNP aanvraag niet in de weg te staan en dat het gevolg dat de investeerders via Kapitaal op Maat dan in het slechtste geval genoegen dient te nemen het een zogenaamd “dwangakkoord” zodra de rechter hier een uitspraak over doet. Dit gebeurt echter ook niet.
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat zal volgende week nog een keer in een uiterste poging doen om Zuidweg te bewegen verdere informatie door te spelen.
Er zit anders niet anders op dan op een termijn van een paar weken (wij hebben te maken met vakanties) het voorstel van Zuidweg ter stemming voor te leggen aan de investeerders. Het advies hierbij wordt dan dat de investeerders een aantal keuze’s hebben:
Akkoord geven maar geen enkel inzicht hebben of dit een voldoende onderbouwd voorstel is dat recht doet aan de wijze waarop deze ondernemers met het geld van de investeerders zo slecht zijn omgegaan.
Geen akkoord geven.
Mocht dan blijken dat meer dan 50% van de investeerders die samen meer dan 50% van het ingelegde geld vertegenwoordigen akkoord te willen gaan, dan zal Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat hierna handelen. Zodra het akkoord niet door of namens de meerderheid van de investeerders is te aanvaarden, dan zullen wij Zuidweg (voor de laatste maal dus) informeren geen akkoord te geven op het door hen voorgestelde voorstel (en zijn wij daar waar we nu zijn).
Vooralsnog is de meerderheid van het bestuur van Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat wel van mening dat voor de heer Sr waar er een sprake is van een betaling ineens mede gezien zijn leeftijd er redenen zijn om ondanks alles te kiezen voor het geld in plaats van het principe. Bij de heer Timmer Jr is sprake van een ‘spaarakkoord’ voor maximaal 36 maanden en gezien zijn leeftijd met voldoende kansen om nog ergens geld te verdienen, is het voorstel van Zuidweg op basis van de huidige gegevens gewoon te kort door de bocht. Waarom dan voor Jr. niet geregeld kan worden dat er een betaling ineens is, is nu onduidelijk.
Het leenbedrag bij boris bar & kitchen(hcn) is ineens drastisch naar beneden bijgesteld waardoor het project nu toch voor 100% gefund is.
Ik heb het niet gedurfd en blij dat ik niet meedoe. Ik heb de rating va HCN hoog staan en ze krijgen niet zomaar 2 sterren. Hoewel de biertjes en bitterballen op het openingsfeest wel een leuk rendement zijn natuurlijkquote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:44 schreef wilan het volgende:
Het leenbedrag bij boris bar & kitchen(hcn) is ineens drastisch naar beneden bijgesteld waardoor het project nu toch voor 100% gefund is.
op crowdfundmarkt staat de oude pitch nog met hoger bedrag.quote:
Het leenbedrag bij boris bar & kitchen(hcn) is ineens drastisch naar beneden bijgesteld waardoor het project nu toch voor 100% gefund is.
pitch wijzigen zo is niet fraai, zet het er dan apart bij.
De investeerders zijn vandaag wel op de hoogte gebracht van de wijziging. Moet het ook even laten bezinken. Zomaar pitches aanpassen is inderdaad niet de bedoeling zonder escape (wordt niets over vermeld, misschien dat het na contact wel zou kunnen als je echt wil). Als het totaalplaatje er beter van wordt kan het natuurlijk, maar er is een stukje lening van de Sligro bijgekomen (senior, junior of gelijk?), en de vraag is wat ze met 75.000 euro minder, minder kunnen doen. Als ze inderdaad gewoon kritisch naar het plan gekeken hebben en iets minder dure designmeubels gaan kopen is het alleen maar positief dat ze met minder toekunnen. Als ze straks op de ingredienten gaan besparen om de eindjes aan elkaar te knopen is het heel wat anders natuurlijkquote:
op crowdfundmarkt staat de oude pitch nog met hoger bedrag.
pitch wijzigen zo is niet fraai, zet het er dan apart bij.
quote:
quote:HCN: Starters krijgen automatisch een 2-sterrenclasificatie toegekend.
Volgend faillissementje van Collin project
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Volgend faillissementje van Collin projectde pitch, zit er niet in, ben niet zo happig op uitzenders, payrollers, they come and they goSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
de ambitie van 50.000k zit er niet meer in dus, en een investor is een deel van zijn inleg van 15k lostSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door peterc op 14-08-2019 21:56:56 ]
KOM : MyTr**boker
St.Zekerheden 14-8-2019 21:21
De automatische incasso voor de (door-)betaling van de in augustus verschuldigde termijn is gestorneerd.
Vanuit Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is de ondernemer per email gesommeerd tot betaling van de voor augustus verschuldigde termijn.
Wij nemen aan dat de ondernemer kan reageren door zelf een update te plaatsen om de investeerders te informeren over waarom deze betalingsachterstand is ontstaan.
--------------
Vooral die laatste zin tekent de professionaliteit van KOM. .......
St.Zekerheden 14-8-2019 21:21
De automatische incasso voor de (door-)betaling van de in augustus verschuldigde termijn is gestorneerd.
Vanuit Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is de ondernemer per email gesommeerd tot betaling van de voor augustus verschuldigde termijn.
Wij nemen aan dat de ondernemer kan reageren door zelf een update te plaatsen om de investeerders te informeren over waarom deze betalingsachterstand is ontstaan.
--------------
Vooral die laatste zin tekent de professionaliteit van KOM. .......
Vandaag wél een termijn ontvangen. Dit zonder toelichting vanuit KOM.quote:
KOM : MyTr**boker
St.Zekerheden 14-8-2019 21:21
De automatische incasso voor de (door-)betaling van de in augustus verschuldigde termijn is gestorneerd.
Vanuit Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is de ondernemer per email gesommeerd tot betaling van de voor augustus verschuldigde termijn.
Wij nemen aan dat de ondernemer kan reageren door zelf een update te plaatsen om de investeerders te informeren over waarom deze betalingsachterstand is ontstaan.
--------------
Vooral die laatste zin tekent de professionaliteit van KOM. .......
Pecunia non olet
[cynisch]Tja voor 0,9% administratiefee komt kom natuurlijk niet uit de luie stoel.[/cynisch]quote:
Wij nemen aan dat de ondernemer kan reageren door zelf een update te plaatsen om de investeerders te informeren over waarom deze betalingsachterstand is ontstaan.
--------------
Vooral die laatste zin tekent de professionaliteit van KOM. .......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |