NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Proef met anonieme sollicitaties geen succes voor gemeente Deventer
Kandidaten met een migratieachtergrond worden nog altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Anoniem solliciteren lijkt dan de oplossing. Toch heeft de gemeente Deventer juist besloten te stoppen met geanonimiseerde sollicitatieprocedures.
Het doel van de proef in Deventer was helder: meer diversiteit onder de medewerkers van de gemeente. ,,De proef heeft echter niet opgeleverd wat we wilden”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten Jan Stuurman. Het streven naar meer diversiteit blijft volgens Stuurman staan. ,,We moeten het alleen op een andere manier bereiken en op zoek naar andere methoden.”
Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan. De onderzoekers legden bloot dat met name sollicitanten met een Turkse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond worden gediscrimineerd.
De kans dat de brief van een sollicitant met Nederlandse achtergrond uit de stapel wordt gepikt, is 30 procent groter dan de kans dat kandidaten met een migratieachtergrond worden uitgenodigd voor een eerste gesprek.
Gebrek aan resultaat
De proef met anoniem solliciteren heeft bij de gemeente Deventer de eerste helft van 2019 gedraaid. In die periode waren er vijf vacatures te vervullen. Nieuw was deze werkwijze overigens niet. Soortgelijke proeven in onder meer Zwolle, Groningen, Utrecht en Amersfoort waren al stopgezet wegens gebrek aan resultaat. Niettemin gaf verantwoordelijk wethouder Carlo Verhaar bij de start van de proef aan dat ‘er ook steden waren waar wel goede resultaten zijn behaald’. En: ,,Het is goed om bloot te leggen of er voor ons een voordeel te behalen is, waar we ons nu nog niet van bewust zijn.”
In Deventer werden gedurende zes maanden door één medewerker die buiten de sollicitatieprocedure stond alle reacties ontdaan van persoonsgegevens. Op die manier moest worden voorkomen dat de leeftijd, seksuele geaardheid, religie, etniciteit of het geslacht bewust of onbewust een rol zou spelen. Het gewenste resultaat is echter uitgebleven. Hoe dat resultaat precies was geformuleerd, is niet duidelijk.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)e-deventer~a049a613/
Kandidaten met een migratieachtergrond worden nog altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Anoniem solliciteren lijkt dan de oplossing. Toch heeft de gemeente Deventer juist besloten te stoppen met geanonimiseerde sollicitatieprocedures.
Het doel van de proef in Deventer was helder: meer diversiteit onder de medewerkers van de gemeente. ,,De proef heeft echter niet opgeleverd wat we wilden”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten Jan Stuurman. Het streven naar meer diversiteit blijft volgens Stuurman staan. ,,We moeten het alleen op een andere manier bereiken en op zoek naar andere methoden.”
Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan. De onderzoekers legden bloot dat met name sollicitanten met een Turkse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond worden gediscrimineerd.
De kans dat de brief van een sollicitant met Nederlandse achtergrond uit de stapel wordt gepikt, is 30 procent groter dan de kans dat kandidaten met een migratieachtergrond worden uitgenodigd voor een eerste gesprek.
Gebrek aan resultaat
De proef met anoniem solliciteren heeft bij de gemeente Deventer de eerste helft van 2019 gedraaid. In die periode waren er vijf vacatures te vervullen. Nieuw was deze werkwijze overigens niet. Soortgelijke proeven in onder meer Zwolle, Groningen, Utrecht en Amersfoort waren al stopgezet wegens gebrek aan resultaat. Niettemin gaf verantwoordelijk wethouder Carlo Verhaar bij de start van de proef aan dat ‘er ook steden waren waar wel goede resultaten zijn behaald’. En: ,,Het is goed om bloot te leggen of er voor ons een voordeel te behalen is, waar we ons nu nog niet van bewust zijn.”
In Deventer werden gedurende zes maanden door één medewerker die buiten de sollicitatieprocedure stond alle reacties ontdaan van persoonsgegevens. Op die manier moest worden voorkomen dat de leeftijd, seksuele geaardheid, religie, etniciteit of het geslacht bewust of onbewust een rol zou spelen. Het gewenste resultaat is echter uitgebleven. Hoe dat resultaat precies was geformuleerd, is niet duidelijk.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)e-deventer~a049a613/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vaag verhaal weer...wat kan er misgegaan zijn?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
We leven in Nederland.
Niet vreemd dat de witman hier voordeel heeft. Ook terecht mijns inziens.
Er zijn genoeg landen waar de witman minder snel aangenomen zal worden.
Niet vreemd dat de witman hier voordeel heeft. Ook terecht mijns inziens.
Er zijn genoeg landen waar de witman minder snel aangenomen zal worden.
Goed nieuws.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die uit Amerika geïmporteerde gekte.
'Affirmative action' is discriminatie van blanken. Punt.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die uit Amerika geïmporteerde gekte.
'Affirmative action' is discriminatie van blanken. Punt.
De diverse sollicitanten waren gewoon ongeschikt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, bij anoniem solliciteren draait het er alleen om wie het meest geschikt is voor de baan. Zaken als huidskleur, geslacht en culturele achtergrond kunnen je dan geen voor of nadeel meer opleveren.quote:
Dus of er solliciteren te weinig mensen die voldoen aan de juiste diversiteit die gewenst is door de gemeentes of de kandidaten die voldoen aan de gewenste diversiteitscriteria van de gemeente zijn minder geschikt voor de vereisten van de openstaande vacatures.
Of beide uiteraard.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Omdat het iets is waar een klein land groot in kan zijnquote:Op woensdag 24 juli 2019 23:54 schreef Hoogslaper het volgende:
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Dan vind ik korfbal toch een betere prioriteitquote:
[..]
Omdat het iets is waar een klein land groot in kan zijn
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, door dat schitterende argument ben ik helemaal om. Ik zal mijn dochter alvast vertellen haar kamer op te ruimen, zetten we er zo tien mannelijke uitvreters asielzoekers in.quote:
[..]
Omdat het iets is waar een klein land groot in kan zijn
https://nos.nl/artikel/22(...)gemeenten-ermee.htmlquote:Ook werkte anoniem solliciteren, volgens de gemeente Zwolle, soms averechts. "Kennis over de Arabische taal kan namelijk een voordeel zijn als je solliciteert voor een plek in een sociaal wijkteam", zegt een woordvoerder. "Dit kon nu niet meer meegenomen worden in het selectieproces."
Hoogleraar Dur onderschrijft dat. "Als een organisatie al sterk gericht is op het meer divers maken van het personeelsbestand, dan kan het anonimiseren van sollicitatiebrieven juist averechts werken." Het is dan moeilijker om vrouwen, oudere werknemers en mensen met een migratieachtergrond uit de sollicitatiebrieven te selecteren, stelt de econoom.
quote:
Aangenomen en na misdragingen op de werkvloer bleek de echte waarheid op tafel te komen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vaag verhaal.
Heeft de gemeente Deventer 5 blanke mannen aangenomen?
Dat was niet de intentie.
De gemeente kan het beste fascistische quota instellen. Een baan mag niet ingevuld worden zo lang er niet iemand met een immigratieachtergrond voor gevonden is.
Probleem opgelost. Als ze niet snappen hoe dat werkt, moeten ze maar bij de TU/e gaan kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 25-07-2019 06:51:58 ]
Heeft de gemeente Deventer 5 blanke mannen aangenomen?
Dat was niet de intentie.
De gemeente kan het beste fascistische quota instellen. Een baan mag niet ingevuld worden zo lang er niet iemand met een immigratieachtergrond voor gevonden is.
Probleem opgelost. Als ze niet snappen hoe dat werkt, moeten ze maar bij de TU/e gaan kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 25-07-2019 06:51:58 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus zelfs met anoniem solliciteren komt uit de gesprekken naar voren dat ze niet geschikt waren. Want laten we eerlijk zijn als er geen kandidaten hadden gesolliciteerd hadden ze dat wel gezegd.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Waarschijnlijk wat je zou verwachten: slecht geschreven brieven.quote:
Vaag verhaal weer...wat kan er misgegaan zijn?
Wat zou anders de oorzaak kunnen zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Meer inzichten, verschillende kijk op dingen, creatiever, je daagt elkaar uit waardoor je meer naar je eigen argumenten gaat kijken ipv dat je omringd bent met mensen die hetzelfde als jij denken enzovoort enzovoort.quote:
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Dat is allemaal waar. Maar bovenaan het lijstje zou toch vooral competentie moeten staan.quote:
[..]
Meer inzichten, verschillende kijk op dingen, creatiever, je daagt elkaar uit waardoor je meer naar je eigen argumenten gaat kijken ipv dat je omringd bent met mensen die hetzelfde als jij denken enzovoort enzovoort.
Bij een gemeente denk ik zelf niet direct aan een competente organisatie met competente mensen.
Missschien moeten ze daar eens beginnen. Dan heb je dit soort fuck ups ook niet meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
99% van de bedrijven kiezen gewoon de beste cv's en als het ook bij anoniem solliciteren blijkt dat niet voor meer diversiteit zorgt zegt dat wel genoeg..
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dus we moeten er vanuit gaan dat een neger of een Arabier als vanzelfsprekend nieuwe/andere inzichten met zich meebrengt?quote:
[..]
Meer inzichten, verschillende kijk op dingen, creatiever, je daagt elkaar uit waardoor je meer naar je eigen argumenten gaat kijken ipv dat je omringd bent met mensen die hetzelfde als jij denken enzovoort enzovoort.
Ook mensen met een migratieachtergrond/andere huidskleur/religie kunnen hetzelfde denken als jij. Op de werkvloer gaan dingen anders aan toe dan in je privéleven.quote:
[..]
Meer inzichten, verschillende kijk op dingen, creatiever, je daagt elkaar uit waardoor je meer naar je eigen argumenten gaat kijken ipv dat je omringd bent met mensen die hetzelfde als jij denken enzovoort enzovoort.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Denk dat je beter mensen kunt hebben wiens cultureel bepaalde inzichten toepaspaar zijn op de lokale cultuur.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dan kom je toch weer uit bij de Nederlander..gelukkig maar.quote:
Denk dat je beter mensen kunt hebben wiens cultureel bepaalde inzichten toepaspaar zijn op de lokale cultuur.
Je moet op kwaliteit en competenties selecteren en niet of het een neger,vrouw of turk is. En ook hier zit de oorzaak vaak bij de allochtonen zelf welke ervoor zorgen dat je ze niet wilt aannemen.
Mensen in een team waar alle neuzen dezelfde kant op staan werkt een stuk prettiger. Zeker als ze direct samen moeten werken.
Diversiteit is alleen goed bij ieder een eigen specialisme. Homo in een creatieve functie, Jood op financiën, Moslim voor de weekenden enzovoort.
Diversiteit is alleen goed bij ieder een eigen specialisme. Homo in een creatieve functie, Jood op financiën, Moslim voor de weekenden enzovoort.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Denk dat er wel wat meer rek in zit dan alleen Nederlanders, bedoel alleen dat het zinniger is om het mee te nemen in de selectie.quote:
[..]
Dan kom je toch weer uit bij de Nederlander..gelukkig maar.
Je moet op kwaliteit en competenties selecteren en niet of het een neger,vrouw of turk is. En ook hier zit de oorzaak vaak bij de allochtonen zelf welke ervoor zorgen dat je ze niet wilt aannemen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dit is inderdaad heel belangrijk bij de afdeling rijbewijs aanvragen van de gemeenten Deventer.quote:
[..]
Meer inzichten, verschillende kijk op dingen, creatiever, je daagt elkaar uit waardoor je meer naar je eigen argumenten gaat kijken ipv dat je omringd bent met mensen die hetzelfde als jij denken enzovoort enzovoort.
Nee tuurlijk niet. De gemeente doet dit om bepaalde groepen niet teveel achter te laten te lopen ten opzichte van de rest. Dat vind ik nog een prima valide reden ook, weet je dat. Veel acceptabeler dan de managementtaal die jij hierboven uitslaat.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wel briljant die econoom 
dat het niet werkt om vrouwen en minderheden voor te trekken als je anoniem solliciteert! 
Verder /care en goeden topic.
Boordevol aannames, pseudo sociologie en een vleugje kort-door-de-bocht-antropologie. Super fijn bij de koffie!
dat het niet werkt om vrouwen en minderheden voor te trekken als je anoniem solliciteert! Verder /care en goeden topic.
Boordevol aannames, pseudo sociologie en een vleugje kort-door-de-bocht-antropologie. Super fijn bij de koffie!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat lijkt me wel ( al zou de neger bijv een volledig geïntegreerde Surinamer kunnen zijn).quote:
[..]
Dus we moeten er vanuit gaan dat een neger of een Arabier als vanzelfsprekend nieuwe/andere inzichten met zich meebrengt?
Andere inzichten zijn wmb echter niet altijd goed. Kijk bijv naar Saudi als voorzitter van VN mensenrechten commissie, hun “andere inzichten” daar kunnen alleen maar een verslechtering zijn. Of stel je voor dat de commissie Remkes voor hervorming van het staatsbestel de “andere inzichten” van Vladimir Putin had gevraagd?
Het westen heeft zich ontwikkeld tot wat het nu is door voortschrijdend “ westers” inzicht. Andere gebieden hebben zich anders of minder ontwikkeld door andere inzichten. Dat zegt natuurlijk alleen maar iets in het algemeen, niet over individuen uit die andere gebieden. Toch kun je het denk ik wel meewegen, niemand is immuun voor de cultuur en inzichten waarmee hij/zij opgevoed wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Conservatieve mensen denken dat ze alles kunnen laten/ behouden zoals het is.quote:
Idealistische mensen schatten de wereld veel te maakbaar in.
En nou?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik hou liever Europa dan dat we hier een 2e midden oosten, Afrika of insert elke bananenblad in met dito achterlijke cultuur.quote:Op donderdag 25 juli 2019 08:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Conservatieve mensen denken dat ze alles kunnen laten/ behouden zoals het is.
En nou?
Dat is natuurlijk een waarheid als een koe!quote:
Ik hou liever Europa dan dat we hier een 2e midden oosten, Afrika of insert elke bananenblad in met dito achterlijke cultuur.
Je zult niemand, nergens, in het politieke spectrum vinden die zegt: Ik wou dat het hier net zo was als Ethiopië Somalië...
Of: Ik wou dat het hier net zo corrupt was als in Rusla... wacht... Ja, hmmm.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 25-07-2019 08:47:33 (Sorry Ethiopië) ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
Mensen in een team waar alle neuzen dezelfde kant op staan werkt een stuk prettiger. Zeker als ze direct samen moeten werken.
Diversiteit is alleen goed bij ieder een eigen specialisme. Homo in een creatieve functie, Jood op financiën, Moslim voor de weekenden enzovoort.
TLDR: Gemeenten komen erachter dat anoniem soliciteren 'positief discrimineren' (en daarmee kennelijk het vullen van diversiteitsquota 
) onmogelijk maakt.
) onmogelijk maakt.
Als dat behouden het aannemen van personeel op basis van kwaliteiten ipv huidskleur, geslacht of culturele achtergrond is, dan hoop ik inderdaad dat dat behouden blijft.quote:
[..]
Conservatieve mensen denken dat ze alles kunnen laten/ behouden zoals het is.
En nou?
Wees er maar trots op dat jij graag wil dat we mensen gaan selecteren omdat ze donker getint of Marokkaan zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is mij ook nog nooit helder geworden.quote:
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Dit natuurlijk.quote:
Dus zelfs met anoniem solliciteren komt uit de gesprekken naar voren dat ze niet geschikt waren. Want laten we eerlijk zijn als er geen kandidaten hadden gesolliciteerd hadden ze dat wel gezegd.
En dit.quote:
[..]
Waarschijnlijk wat je zou verwachten: slecht geschreven brieven.
Wat zou anders de oorzaak kunnen zijn?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Diversiteit is een overschat fenomeen. De meeste mensen die ik ken voelen zich thuis bij een dominante witte cultuur. Ik heb helemaal geen zin in een Nederland dat even achterlijk is als Afrikaanse of Midden-Oostenlanden.quote:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Dan heb ik goed nieuws voor je!..quote:
Als dat behouden het aannemen van personeel op basis van kwaliteiten ipv huidskleur, geslacht of culturele achtergrond is, dan hoop ik inderdaad dat dat behouden blijft.
Waar zeg ik dat ik dat wil?quote:Wees er maar trots op dat jij graag wil dat we mensen gaan selecteren omdat ze donker getint of Marokkaan zijn.
Wederom, nuance is voor mietjes?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het anoniem solliciteren leidt schijnbaar dus niet tot meer diversiteit, wat dus gewoon betekent dat er schijnbaar helemaal niet bewust of onbewust mensen op basis van achtergrond of geslachtsdelen worden gediscrimineerd. Mooie uitkomst zou je denken... maar nee, dit is slecht, want we moeten hoe dan ook diverser worden, dus dan maar verder gaan met 'positieve' discriminatie.
Ze hangen vaak nog vast aan culturen die relatief gezien flinke achterstanden hebben op diverse gebieden. Dat helpt niet mee, en integreren willen ze vaak niet.quote:
Dan kom je toch weer uit bij de Nederlander..gelukkig maar.
Je moet op kwaliteit en competenties selecteren en niet of het een neger,vrouw of turk is. En ook hier zit de oorzaak vaak bij de allochtonen zelf welke ervoor zorgen dat je ze niet wilt aannemen.
Dan moet je ook niet mopperen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Gemeenten worden gerund door linkse ambtenaren die zoals gewoonlijk een idioot mens- en wereldbeeld hebben. Die mafkezen hebben liever een gebrekkig Nederlands sprekende Ethiopiër die er rare gewoonten op nahoudt dan een witte Nederlander die aan alle eisen voldoet en in ieder geval 100% geïntegreerd is in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Ze hangen vaak nog vast aan culturen die relatief gezien flinke achterstanden hebben op diverse gebieden. Dat helpt niet mee, en integreren willen ze vaak niet.
Dan moet je ook niet mopperen.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Nee, het ligt dus blijkbaar niet aan discriminatie. Of je vervolgens wel wil gaan discrimineren om meer diversiteit te bereiken is een andere vraag.quote:De proef heeft echter niet opgeleverd wat we wilden”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten Jan Stuurman. Het streven naar meer diversiteit blijft volgens Stuurman staan. ,,We moeten het alleen op een andere manier bereiken en op zoek naar andere methoden.”
Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan. De onderzoekers legden bloot dat met name sollicitanten met een Turkse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond worden gediscrimineerd.
Dat constante gedraai en gelieg, die valse berichtgeving en al die geschiedvervalsing begint me zo de strot uit te komen. Zou het misschien zo kunnen zijn dat mensen met een migratie-achtergrond gemiddeld een voor de arbeidsmarkt relevante culturele achterstand hebben? Kun je dan niet beter zorgen dat die wordt ingelopen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gefeliciteerd!quote:
Een baan vinden voor mij gaat wel heel makkelijk worden als allochtoon bij de overheid
En vaak hebben ze ook nog voorkeursbeleid of zelfs quota's voor de hogere managementslagen.
Een snelle promotie zit er dus ook in
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zorg dat je toegang tot RDW database krijgt, kun je nog een extra zakcentje verdienen!quote:
Een baan vinden voor mij gaat wel heel makkelijk worden als allochtoon bij de overheid
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat wordt altijd doodgezwegen terwijl iedereen op zijn vingers kan natellen dat het direct te maken heeft met het gedrag van dit slag lieden in de maatschappij. En dan kan je wel aankomen zetten dat dat los van elkaar staat, maar dan heb je weinig inzicht hoe e.e.a. met elkaar in verband staat.quote:
Omdat het doel van anoniem solliciteren (meer diversiteit) anders was dan het doel van de losse sollicitaties (de beste persoon voor de baan). Natuurlijk werkt dat niet.quote:
De aanpak van de TU Eindhoven is wat dat betreft een stuk effectiever en transparanter: geen vrouw? Dan geen baan. Wel blijven het allebei verkeerde oplossingen voor het probleem van ongelijke kansen.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Je kunt qua huidskleur/afkomst een heel divers team samenstellen maar als ze allemaal aan Nyenrode gestudeerd hebben dan vraag ik me af of die groep écht divers is.quote:
[..]
Ook mensen met een migratieachtergrond/andere huidskleur/religie kunnen hetzelfde denken als jij. Op de werkvloer gaan dingen anders aan toe dan in je privéleven.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
O ja, dat onderzoek met nepsollicitaties waarbij men niet alleen met de naam, maar ook met comptenties schoof. En waaruit ook zou blijken dat er een groot verschil is tussen discriminatie van Surinamers en Antillianen, wat nogal vreemd is als we stelselmatig iedereen met een kleurtje zouden uitsluiten...quote:Recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam en de Universiteit van Utrecht bevestigde nogmaals hoe moeilijk kandidaten met een migratieachtergrond het hebben in hun zoektocht naar een baan.
Misschien een idee om in de advertentie te vermelden dat diploma's, ervaring en afkomst van ondergeschikt belang zijn. Sollicitanten krijgen een aantal testen die ze moeten doorstaan voordat ze in aanmerking komen voor de functie
Bijvoorbeeld een havo examen uit 1983 van een aantal vakken dat onvoorbereid moet worden afgelegd of een conditietest waaruit moet blijken dat de sollicitant een gezonde levensstijl volgt.
Mijn grootvader was boer en als iemand solliciteerde als knecht liet mijn opa hem aanschuiven bij de warme middagmaaltijd. Als mijn opa zijn bord eerder leeg had dan de sollicitant nam hij hem niet aan onder het motto: Wie niet snel kan eten kan ook niet snel werken.
Bijvoorbeeld een havo examen uit 1983 van een aantal vakken dat onvoorbereid moet worden afgelegd of een conditietest waaruit moet blijken dat de sollicitant een gezonde levensstijl volgt.
Mijn grootvader was boer en als iemand solliciteerde als knecht liet mijn opa hem aanschuiven bij de warme middagmaaltijd. Als mijn opa zijn bord eerder leeg had dan de sollicitant nam hij hem niet aan onder het motto: Wie niet snel kan eten kan ook niet snel werken.
Non possumus non loqui
Zo herkenbaarquote:
Wie niet snel kan eten kan ook niet snel werken.
Dat hoeft niet perse, misschien heeft een goed opgeleide Marokkaan met dito gedrag wel helemaal geen zin om bij de gemeente te werken. Of je het nu anoniem solliciteren noemt of niet aan het einde blijft het hetzelfde vanuit het oogpunt van die Marokkaan gezien je vraagt je toch altijd af ondank mijn goede gedrag en opleiding hadden ze me niet uitgenodigd als mijn naam zichtbaar was in de brief.quote:Op donderdag 25 juli 2019 13:41 schreef rmrt2010 het volgende:
[..]
Dat wordt altijd doodgezwegen terwijl iedereen op zijn vingers kan natellen dat het direct te maken heeft met het gedrag van dit slag lieden in de maatschappij. En dan kan je wel aankomen zetten dat dat los van elkaar staat, maar dan heb je weinig inzicht hoe e.e.a. met elkaar in verband staat.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je kunt natuurlijk ook je naam veranderen. Schaakkampioen Kasparov deed dat ook. Zijn vader heette Weinstein, maar met een jodennaam kwam je niet ver in de Sovjet Unie, net als met de Armeense naam van zijn moederquote:
[..]
Dat hoeft niet perse, misschien heeft een goed opgeleide Marokkaan met dito gedrag wel helemaal geen zin om bij de gemeente te werken. Of je het nu anoniem solliciteren noemt of niet aan het einde blijft het hetzelfde vanuit het oogpunt van die Marokkaan gezien je vraagt je toch altijd af ondank mijn goede gedrag en opleiding hadden ze me niet uitgenodigd als mijn naam zichtbaar was in de brief.
Freddie Mercury zag ook in dat de naam Farrokh hem niet heel ver zou brengen
Sander Terphuis wist nog enige creativiteit te tonen met het kiezen van een naam
Je kunt natuurlijk eieren kiezen voor je geld of lekker divers doen en in de slachtofferrol kruipen.
Misschien is dat wel cultureel bepaald en is dat nu juist de oorzaak van het probleem.
Non possumus non loqui
Ik weet niet meer zeker in welke krant het was, maar er was zo'n reeks dat ze gekleurde Nederlanders gingen interviewen. Een of ander dj van gemengde afkomst 'nee, nooit iets van discriminatie gemerkt', een zwarte sommelier (geadopteerd) 'nee nooit eigenlijk, al werd hij wel makkelijker herkend bij kattenkwaad op zijn waddeneiland, en gasten vroegen hem zomaar of hij zijn biologische ouders ging opzoeken wat hij nogal lomp vond omdat dat heel persoonlijk is. En hij werd door elkaar gehaald met een andere zwarte sommelier of mensen namen aan dat ze elkaar goed kenden. Best lomp, maar dat is het dan ook wel. Ik zag ook nog een programma over het platteland, met een zwarte geadopteerde jongen in een Fries dorp, nooit iets gemerkt van reactie op zijn huidskleur.quote:
[..]
O ja, dat onderzoek met nepsollicitaties waarbij men niet alleen met de naam, maar ook met comptenties schoof. En waaruit ook zou blijken dat er een groot verschil is tussen discriminatie van Surinamers en Antillianen, wat nogal vreemd is als we stelselmatig iedereen met een kleurtje zouden uitsluiten...
Kijk eens naar de geadopteerde kleurlingen zou ik zeggen, dan weet je of er racisme is. Wat er dan overblijft is cultuurgerelateerd, al dan niet door vooroordelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is bekend dat hoger opgeleide niet-westerse allochtonen eerder voor commercieele bedrijven willen werken dan voor de overheid. Net zo als dat ze meer dan gemiddeld economische opleidingen doen dan sociale studies.quote:
[..]
Dat hoeft niet perse, misschien heeft een goed opgeleide Marokkaan met dito gedrag wel helemaal geen zin om bij de gemeente te werken. Of je het nu anoniem solliciteren noemt of niet aan het einde blijft het hetzelfde vanuit het oogpunt van die Marokkaan gezien je vraagt je toch altijd af ondank mijn goede gedrag en opleiding hadden ze me niet uitgenodigd als mijn naam zichtbaar was in de brief.
Nu er steeds meer gemeentes een strak diversiteitsbeleid voeren word de vijver waarin ze vissen steeds kleiner. Dat geld ook voor bijvoorbeeld universiteiten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Denk dat hier juist aangetoond is dat er geen sprake is van ongelijke kansen, maar van ongelijke competenties.quote:
[..]
Omdat het doel van anoniem solliciteren (meer diversiteit) anders was dan het doel van de losse sollicitaties (de beste persoon voor de baan). Natuurlijk werkt dat niet.
De aanpak van de TU Eindhoven is wat dat betreft een stuk effectiever en transparanter: geen vrouw? Dan geen baan. Wel blijven het allebei verkeerde oplossingen voor het probleem van ongelijke kansen.
In dat geval kun je beter advocaten, tandartsen en beeldende kunstenaars op een admnistratieve afdeling neerzetten. Ook lekker divers.quote:Op donderdag 25 juli 2019 14:00 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je kunt qua huidskleur/afkomst een heel divers team samenstellen maar als ze allemaal aan Nyenrode gestudeerd hebben dan vraag ik me af of die groep écht divers is.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ongelijke competenties kunnen het gevolg zijn van ongelijke kansen.quote:
[..]
Denk dat hier juist aangetoond is dat er geen sprake is van ongelijke kansen, maar van ongelijke competenties.
Sommige kinderen krijgen misschien sneller vmbo advies op de basisschool, of worden thuis minder gestimuleerd. Dat aanpakken is effectiever maar lastig en het zal lang duren voordat je effect ziet.
Het is iig wel een betere strategie dan anoniem solliciteren.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Dat van die thuissituaties zal best, maar dat verander je m.i. alleen met een mentaliteitsverandering.quote:
[..]
Ongelijke competenties kunnen het gevolg zijn van ongelijke kansen.
Sommige kinderen krijgen misschien sneller vmbo advies op de basisschool, of worden thuis minder gestimuleerd. Dat aanpakken is effectiever maar lastig en het zal lang duren voordat je effect ziet.
Het is iig wel een betere strategie dan anoniem solliciteren.
Dat werkt natuurlijk niet.quote:Mo zei tegen mij wollah die baan is kanker relaxed, vriend. Daarom deze brief.
[...]
Vrijdag ik ben naar die gebed, kan ik niet komen. Neem jij mij niet aan, ik jou djoeken.
Insjallah,
Geanonimiseerd
Ja daar ben ik bekend mee, moet wel zeggen dat ik trouwens tegen dit soort positieve discriminatie ben ook al zou het voor mij dus makkelijker zijn. Er moet op kwaliteit getoetst worden en niet of iemand man/vrouw/allochtoon/autochtoon is.quote:
[..]
Gefeliciteerd!
En vaak hebben ze ook nog voorkeursbeleid of zelfs quota's voor de hogere managementslagen.
Een snelle promotie zit er dus ook in
Het leuke aan dit bericht is wel de hypocrisie die het blootlegt. Als je als gemeente een proef met anoniem solliciteren doet om oprecht te kijken of je discrimineert, en het blijkt dat je mèt anoniem solliciteren minder allochtonen uitzoekt, dan is er maar één conclusie mogelijk: Je discrimineert in het voordeel van allochtonen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is een dogma, geen bewijsquote:
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
The End Times are wild
Kutkick.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En wie zegt dat het door migratieachtergrond komt? Misschien correleert dat wel op een hele andere manier met afwijzingen. Eigenlijk bewijst dit nieuwsartikel dat wel.
Wel moderne inzichten bij de gemeente Deventer:
Dat internet gaat nog een keertje heel groot worden, misschien moeten we daar wat mee.quote:Maar de gemeente Deventer geeft nog niet op in de strijd rond meer diversiteit op de werkvloer. Eerder lanceerde de gemeente al de flitsende wervingscampagne ‘zin in gezeik’, bedoeld om meer jongeren te trekken. ,,Ook dat is meer diversiteit”, zegt Stuurman. Volgens hem denkt de gemeente voortdurend na hoe verschillende doelgroepen het best bereikt kunnen worden.
Dat kan langs verschillende kanalen. ,,Als je alleen een personeelsadvertentie in vakblad Binnenlands Bestuur zet, trek je misschien niet de jongeren. Via sociale media juist weer wel. Soms moet je goed naar de teksten kijken of beeld inzetten. Het hoeft niet altijd op de geijkte manier.”
Haha nice dit. Jammer dat het nu pas doordringt wat voor kansloze missie dit was. Alleen maar mensen op een functie zetten omdat ze een ander tintje hebben, stelletje debielen
Deze kick
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Bij partijen als GroenLinks, PvdA, D66, SP zien we juist dat de minderheid de macht hebben. Het is daar een en al blank binnen die partijen ook wel discrimerend wit genoemd.
Omdat iedereen dan zichzelf is want iedereen is anders =).quote:
Vergeet niet:
Diversiteit is onze grootste kracht..! Dat horen we namelijk keer op keer in de media. Maar als je vraagt 'waarom' wordt het ineens heel stil. Dus ik vraag jullie:
Waarom is diversiteit onze grootste kracht..?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat er ook veel verkeerde conclusies uit resultaten getrokken worden.
Fictief voorbeeld.
10 sollicitanten, 5 met een van ousher Nederlandse naam, 5 met een Marokkaanse naam.
Van deze 10 sollicitanten blijken 3 een uitnodiging tot gesprek ontvangen te hebben, alle drie met een Nederlandse naam.
Dan kun je roepen RACISTEN!!!1!1!
Maar de kans is groter dat de sollicitanten die een uitnodiging tot gesprek kregen, gewoon betere cv's hadden. Oftewel, de betere kandidaat voor de baan.
Dat anoniem solliciteren een zelfde soort resultaten opleverde, kan dus simpelweg aantonen dat de kwalificaties van die specifieke mensen met een migratieachtergrond minder waren dan van die met de van ousher Nederlandse naam.
Maar goed, dat is niet de uitkomst die ze onder dat onderzoeken willen publiceren...
Fictief voorbeeld.
10 sollicitanten, 5 met een van ousher Nederlandse naam, 5 met een Marokkaanse naam.
Van deze 10 sollicitanten blijken 3 een uitnodiging tot gesprek ontvangen te hebben, alle drie met een Nederlandse naam.
Dan kun je roepen RACISTEN!!!1!1!
Maar de kans is groter dat de sollicitanten die een uitnodiging tot gesprek kregen, gewoon betere cv's hadden. Oftewel, de betere kandidaat voor de baan.
Dat anoniem solliciteren een zelfde soort resultaten opleverde, kan dus simpelweg aantonen dat de kwalificaties van die specifieke mensen met een migratieachtergrond minder waren dan van die met de van ousher Nederlandse naam.
Maar goed, dat is niet de uitkomst die ze onder dat onderzoeken willen publiceren...
Ze zijn dus niet racistisch of anderzins bevooroordeeld anders had het wel resultuut opgelever. Ik zou zeggen 'mooi zo'.
Eigenlijk weten we natuurlijk wel waar het aan ligt. Bij al die klaagverhalen hebben de immigranten namelijk altijd precies dezelfde kwalifcaties en kreeg de blanke met de normale naam het wel en zij niet. Maar die immigrantenkinderen zijn doorgaans heel erg gefocussed op het diploma alsof ze er daarmee zijn. De indiginous people here hebben een cultuur van vrijwilligerswerk, vereningsleven, bestuursfuncties en netwerken. Die zien kwalificaties wat breder.
Er wordt dus een voordeel blootgelegd maar toch zijn ze zich er niet van bewust? Wat is dit voor bizarre newspeak?quote:En: ,,Het is goed om bloot te leggen of er voor ons een voordeel te behalen is, waar we ons nu nog niet van bewust zijn.”
Eigenlijk weten we natuurlijk wel waar het aan ligt. Bij al die klaagverhalen hebben de immigranten namelijk altijd precies dezelfde kwalifcaties en kreeg de blanke met de normale naam het wel en zij niet. Maar die immigrantenkinderen zijn doorgaans heel erg gefocussed op het diploma alsof ze er daarmee zijn. De indiginous people here hebben een cultuur van vrijwilligerswerk, vereningsleven, bestuursfuncties en netwerken. Die zien kwalificaties wat breder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom is dit zo krom geformuleerd? Ik neem aan dat ze gewoon bedoelen dat een sollicitant met een Nederlandse achtergrond 30 procent meer kans heeft op een uitnodiging voor een eerste gesprek dan een sollicitant met een migratieachtergrond. Maar zoals het ze het hier formuleren, lijken er er twee verschillende waarden met elkaar te worden vergeleken: de kans uit de stapel te worden gepikt vs. de kans uitgenodigd te worden voor een eerste gesprek.quote:De kans dat de brief van een sollicitant met Nederlandse achtergrond uit de stapel wordt gepikt, is 30 procent groter dan de kans dat kandidaten met een migratieachtergrond worden uitgenodigd voor een eerste gesprek.
Daarnaast: wat zegt die 30% zonder verdere context? Als er op een functie 10 sollicitaties binnenkomen waarvan er 8 met een Nederlandse achtergrond en 2 met een migratieachtergrond zijn, is het nogal logisch dat de kans hoger is dat er iemand met een Nederlandse achtergrond wordt uitgenodigd.
Dit is dus exact wat er mis is met de manier van aanpak. In plaats van het resultaat te interpreteren, ga je een nieuw experiment bedenken. Keer op keer op nieuw tot je d.m.v. creatieve statistiek eindelijk je deugstrepen kunt pakken. En hoe het verder loopt is niet relevant voor je carriere. Want tegen de tijd dat het begint te stinken heb je alweer 'een functie elders'.quote:Het doel van de proef in Deventer was helder: meer diversiteit onder de medewerkers van de gemeente. ,,De proef heeft echter niet opgeleverd wat we wilden”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten Jan Stuurman. Het streven naar meer diversiteit blijft volgens Stuurman staan. ,,We moeten het alleen op een andere manier bereiken en op zoek naar andere methoden.
Het is echt hemelstriest
|
|
