bron: https://www.rtlz.nl/life/personal-finance/artikel/4787061/iedereen-moet-van-het-gas-af-vrijwillig-gedwongenquote:Iedereen moet van het gas af: vrijwillig of gedwongen
Iedereen moet de komende decennia van het gas af, zo heeft het kabinet besloten. Maar wat als jij dat helemaal niet zit zitten? Ook dán zul je mee moeten doen. Het kabinet is bezig met een wet om huizen van het gas af te halen, zélfs als de eigenaar niet wil. Nu kan een bewoner nog niet gedwongen worden om mee te werken, maar dat gaat veranderen.
Aardgas gaat in Nederland in de ban. De reden: door het verbranden van aardgas stoten we CO2 uit, en dat versterkt de opwarming van de aarde. Bovendien halen we ons aardgas nu nog vooral uit Groningen, waar het oppompen leidt tot aardbevingen.
En dus moeten we overschakelen op andere energiebronnen. Huizen gaan bijvoorbeeld verwarmd worden met een warmtenet, waarbij heet water de wijk instroomt via buizen. Of de gasgestookte cv-ketel wordt ingewisseld voor een elektrische warmtepomp. En we koken straks niet meer op gas, maar elektrisch.
Enorme operatie
Het is een enorme operatie, die in stappen wordt uitgevoerd. Nu al zijn er 27 wijken her en der in Nederland aangewezen als proefwijken. Die maken als eerste de overstap. In 2021 - over twee jaar dus - moeten alle gemeenten een wijk aanwijzen die van het gas afgaat, zodat in 2030 anderhalf miljoen huizen van het gasnetwerk zijn losgekoppeld. In 2050 moeten uiteindelijk alle huizen in Nederland het zonder gas stellen.
Maar wat als jij nou helemaal geen trek hebt om jouw eigen huis gasloos te maken? Het is immers een hoop gedoe, en vergt nogal wat investeringen. Je zult een warmtepomp moeten aanschaffen of je huis klaar moeten maken voor aansluiting op een warmtenet. Niet iedereen ziet dat zitten.
Nu nog geen probleem voor onwilligen
Mensen die écht niet willen overstappen hebben nu nog geen probleem. Als jouw wijk van het gas af gaat, en jij wil als enige gewoon gas houden, dan heb je daar recht op. Maar dat gaat veranderen, zo valt in het Klimaatakkoord te lezen: "Het vervallen van de gasaansluitplicht wordt in de Energiewet opgenomen. De netbeheerder krijgt de mogelijkheid en instrumenten om de gasafsluiting uit te voeren."
Zoals het er nu voorstaat treedt de nieuwe wetgeving begin 2021 in werking. Ofwel: als jouw wijk straks wordt aangewezen om van het gas af te gaan, dan wordt ook bij jou de gasaansluiting verwijderd. Of je nou wil of niet.
Niet efficiënt
Volgens Diederik Samsom is zo'n wetswijziging nodig. Hij zat de zogeheten klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' voor, die meedacht bij het opstellen van het het Klimaatakkoord. "Tot nu toe stond in de wet dat je recht had op een gasaansluiting, ook al was je de enige in een wijk, maar daar moeten we natuurlijk vanaf. Dat zou niet efficiënt zijn als we toe willen naar de energievoorziening van de toekomst."
Het moet situaties tegengaan die je nu ziet in de proefwijken. Zo gaat de wijk Overwhere in Purmerend van het gas af. Maar omdat niet iedereen meedoet, moet er óók nog het gasnetwerk worden vervangen. Dat zorgt voor dubbele kosten.
Mensen liggen er wakker van
De Vereniging Eigen Huis, die woningeigenaren vertegenwoordigt, snapt daarom wel dat bewoners straks gedwongen kunnen worden. "Het is begrijpelijk dat als je wijk voor wijk van het gas af wil, dat je gemeenten daarvoor een wettelijke grondslag geeft", zegt directeur Cindy van de Velde-Kremer.
Toch is Eigen Huis er nog niet helemaal gerust op. Het kabinet belooft dat bewoners geholpen gaan worden, dat er subsidies komen, zodat een overstap geen extra geld kost. "Maar hoe gaan ze mensen helpen? Er is nog heel veel onbekend, terwijl mensen hier echt wakker van liggen. Dit is hele ingrijpende operatie."
Draagvlak neemt af
Opvallend is dat het draagvlak voor die 'ingrijpende operatie' duidelijk aan het afnemen is, bleek deze week uit de jaarlijkse enquête van Hier Klimaatbureau.
Op de vraag of het een goed idee is om van het gas af te gaan, antwoordden veel minder mensen positief dan eerder het geval was. In 2018 was nog 57 procent voorstander, dit jaar nog maar 48 procent. Het aantal expliciete tegenstander steeg juist hard. In 2018 was 29 procent tegen, nu inmiddels al 43 procent.
'Geen zorgen'
Volgens Samsom hoeven mensen die de overstap niet zien zitten, zich geen zorgen te maken. "Het is hier wel Nederland, zo'n wetswijzing gaat altijd gepaard met enorm veel voorwaarden. Zo moet de gemeente altijd zorgen voor een alternatief dat net zo goed en net zo goedkoop is als gas. En het moet sowieso in samenspraak met de bewoners. Daar hebben we wel ervaring mee in dit polderlandje."
Dat moet allemaal nog worden vastgelegd in een nieuwe wet. Wanneer die klaar is, kan een woordvoerder van minister Ollongren (Binnenlandse Zaken) nog niet zeggen. Maar duidelijk is: of je nu wil of niet, uiteindelijk moeten we allemaal van het gas af.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:18 ]
quote:De volledige lijst met deelnemende gemeenten:
Amsterdam - Van Der Pekbuurt
Appingedam - Opwierde-Zuid
Assen - Lariks West
Brunssum - Brunssum-noord
Delfzijl - Delfzijl Noord
Den Haag - Bouwlust/Vrederust
Drimmelen - Terheijden
Eindhoven - 't Ven
Groningen - Paddepoel en Selwerd
Hengelo - Nijverheid
Katwijk - Smartpolder
Loppersum - Loppersum-'t Zandt- Westeremden
Middelburg - Dauwendaele
Nijmegen - Dukenburg
Noordoostpolder - Nagele
Oldambt - Nieuwolda-Wagenborgen
Pekela - Boven Pekela en de Doorsneebuurt
Purmerend - Overwhere-Zuid
Rotterdam - Pendrecht
Sittard-Geleen - Limbrichterveld-Noord
Sliedrecht - Sliedrecht-Oost
Tilburg - Quirijnstok
Tytsjerksteradiel - Garyp
Utrecht - Overvecht Noord
Vlieland - Duinwijck
Wageningen - Benedenbuurt
Zoetermeer - Palenstein
Kan nog steeds hoor. Of betaal je blauw komende jaren.
Als er niks alternatief is is dit gedoemd te mislukken, gas is spotgoedkoop en zo'n warmtepomp hoef ik niet die dingen zijn veelte duur bij aanschaf en de onderhoudskosten zijn ook veelte duur.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:26 ]
Je bent tegen omdat ze er in Rusland een zooitje van maken?quote:Op zondag 21 juli 2019 14:30 schreef halfway het volgende:
Zolang de Vs, China en Rusland er nog een zooitje van maken ben ik fel tegen.
Gas in Nederland komt juist vaak uit Rusland
Zo opzichtig allemaal.[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:32 ]
Klopt, maar had je wel een discussie gehad, maar dat willen ze natuurlijk nietquote:
Maar zoveelste slechte plannen vanuit Den Haag. Die historicus en zijn juristen kan je natuurlijk allies wijsmaken over CO2.
Oftewel je gaat meer huur betalen etc etcquote:Op zondag 21 juli 2019 14:39 schreef Chia het volgende:
Gaan ze dan ook vastgoedbeheerders en woningcorporaties dwingen zodat de huurwoningen van het gas af gaan?
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.quote:Op zondag 21 juli 2019 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je bent tegen omdat ze er in Rusland een zooitje van maken?
Gas in Nederland komt juist vaak uit Rusland
Ja en anders de hoofdprijs voor gas terwijl je geen keus hebt.quote:
[..]
Oftewel je gaat meer huur betalen etc etc
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:40 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:47 ]
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.quote:
[..]
Je bedoelt het linkse VVD kabinet dat deze wetgeving invoert?
Niet landelijk.quote:
op een forum terwijl het er toch wel doorgedrukt wordt.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:53 ]
Of we zitten met zijn allen in de teringherrie van de warmtepompen
https://www.ftm.nl/artike(...)roomslurpers?share=1
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tigeproject-a3966978
Zomaar even 2 faalprojecten. Maar die 700 kuub die ik jaarlijks verstook dat is de druppel
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.quote:
[..]
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:59 ]
Bovendien zijn gassen op te slaan, met elektriciteit is dat een stuk lastiger.quote:Op zondag 21 juli 2019 14:47 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.
quote:
Als je die kale socialist bedoelt, die heet SamsoM.
Zo is het bedoelt ja, ooit. Tegenwoordig is het een zooitje zelfverrijkers waar je U tegen zegt.quote:
[..]
Dat is het hele idee aan een "parlementaire democratie".
Je stemt op een partij, er komt een kabinet uit en over de wetten wordt vervolgens gestemd en de 1e kamer toetst de wetten nog een keer.
Daarom kan je wel melden dat er een discussie is, alleen heeft dat weinig effect.quote:
[..]
Dat is het hele idee aan een "parlementaire democratie".
Je stemt op een partij, er komt een kabinet uit en over de wetten wordt vervolgens gestemd en de 1e kamer toetst de wetten nog een keer.
De reden dat we van het gas af moeten is dat Shell en Exxon geen zin hebben om hun schade, en dus een flinke verstevigingsoperatie te betalen. Ook moet de burger opdraaien voor de CO2 uitstoot zodat we kunnen blijven doen alsof het diens uitstoot is en de grootverbruikers uit het bedrijfsleven buiten schot blijven.quote:
[..]
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.
Knetterrechts is het. Fuck de burger, leve de (buitenlandse) aandeelhouder. Nederland als wingewest.
Werkelijk waar? Ik heb niet precies cijfers over hoeveel gas in Nederland uit Rusland komt. Maar Europees gezien aardig veel. Dan kunnen ze kennelijk in andere Europese landen wel wat we in Nederland niet kunnen. Gas omzetten.quote:
[..]
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:08:06 ]
Het is nog niet eens door de tweede kamer joh. Sterker nog, er ligt nog niet eens een wetsvoorstelquote:
Moet zo'n wetswijziging niet eerst door de eerste kamer geloodst worden?
Daar gaat met name Segers van de ChristenUnie het zeer zwaar krijgen die bij hoog en laag beweerde dat er geen dwang zou zijn.quote:
Moet zo'n wetswijziging niet eerst door de eerste kamer geloodst worden?
Al zijn spaargeld zit in aandelen van Nederlandse gasbedrijven?quote:
Op [ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:08:14 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:08:20 ]
Belachelijk idee, de ontwikkeling gaat nu nog veel te snel. Je nieuwe aansluiting van nu kan over 5 jaar alweer hopeloos verouderd zijn.
In Nederland wordt Russisch en Noors gas gemixed met stikstof en wordt daardoor geschikt voor de Nederlandse CV ketelsquote:
[..]
Een Nederlandse CV-ketel verwacht een bepaalde samenstelling in het aardgas.
Je kan dan kiezen om alle CV-ketels geschikt te maken voor Russisch gas of om het gas geschikt te maken voor alle CV-ketels.
In het buitenland is men soms direct begonnen met Russisch gas, dan is de apparatuur die je verkoopt ook gelijk geschikt. Andere situatie dan in Nederland.
En dat is dan nog even los van de industriële toepassingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:08:26 ]
Dat energieslurpende ding wat jij naast je huis hebt staan. Het elektriciteitsnetwerk kan dat nu nog niet eens aan, het is veel te vroeg.quote:
[..]
Ontwikkeling waarvan? Aansluiting op wat?
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:24 ]
De reden dat we niets meer mogen in het leven (behalve sterven) komt omdat LINKS de bevolking BANG heeft gemaakt voor het KLIMAAT-sprookje.quote:
[..]
De reden dat we van het gas af moeten is dat Shell en Exxon geen zin hebben om hun schade, en dus een flinke verstevigingsoperatie te betalen. Ook moet de burger opdraaien voor de CO2 uitstoot zodat we kunnen blijven doen alsof het diens uitstoot is en de grootverbruikers uit het bedrijfsleven buiten schot blijven.
Knetterrechts is het. Fuck de burger, leve de (buitenlandse) aandeelhouder. Nederland als wingewest.
Dat het vrijwel allemaal leugens zijn interesseert je niet? Jij roept gewoon keihard knetterrechts?
Voor iemand met de naam Weltschmerz kom je erg ongeïnformeerd over.
Wat gebeurt er met het beleid als Forum de volgende verkiezingen wint.
Hoogcalorisch gas gebruiken we in NL vrijwel uitsluitend voor grootverbruikers zoals de industrie. Voor huishoudens is dit nog niet mogelijk.quote:
[..]
Werkelijk waar? Ik heb niet precies cijfers over hoeveel gas in Nederland uit Rusland komt. Maar Europees gezien aardig veel. Dan kunnen ze kennelijk in andere Europese landen wel wat we in Nederland niet kunnen. Gas omzetten.
[ afbeelding ]
Oke, dit wist ik niet. Zijn dit een soort uit de klauwen gelopen accupacks of?quote:
[..]
Tesla bewijst in Australië dat het wel kan.
En het is niet het enige bedrijf, Tesla kreeg de aanbesteding.
https://www.sciencealert.com/south-australia-tesla-battery-earns-million-neoen-company
[ afbeelding ]
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:30 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:35 ]
Ook dat ja, ik kom er dagelijks "langs"quote:
Haha, Nijmegen Dukenburg. Alsof de mensen die daar wonen dat kunnen betalen.
[ Bericht 64% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:40 ]
Ja terwijl er ook steed positieve geluiden verschijnen over waterstofboilers en zo.quote:
Het nieuws dat men vertrouwen heeft in dit kabinet is aangekomen hoor
Belachelijk idee, de ontwikkeling gaat nu nog veel te snel. Je nieuwe aansluiting van nu kan over 5 jaar alweer hopeloos verouderd zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:47 ]
Die lees ik ook niet? Alleen dat de aansluiticht vervalt en de beheerder 'instrumenten krijgt om gas af te kunnen sluiten' iets wat nu vaak nog ingwikkeld schijnt te zijn. Of lees ik dan ergens overheen?quote:
[..]
Nee, ik lees alleen een verplichting om van het gas af te gaan maar niet
Naast de interpretatie van rtl z
dat komt nog wel, let maar op.quote:
Nee, ik lees alleen een verplichting om van het gas af te gaan maar niet een verplichting hoe je vervolgens je woning gaat verwarmen.
hoe is dit anders?quote:
Die lees ik ook niet? Alleen dat de beheerder 'instrumenten krijgt om gas af te kunnen sluiten' iets wat nu vaak nog ingwikkeld schijnt te zijn. Of lees ik dan ergens overheen?
[ Bericht 51% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:52 ]
Er staat niets over een verplichting. Je kan het ook zo lezen dat afsluiten makkelijker wordt gemaakt. Dat zou hooguit indirect verplichtend kunnen werken.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door LorneMalvo op 21-07-2019 15:41:40 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:58 ]
als ik geen toestemmjng geef voor een warmtenet-aansluiting in mijn huis te plaatsen komen ze toch echt niet binnen.
Zo zou het inderdaad indirect verplichtend kunnen werken.quote:
[..]
Naja, de situatie van bijvoorbeeld een wijk die van het gas af gaat en waar ze niet voor 5 mensen nog een heel gasnetwerk willen onderhouden. Dus ja, daar heb je wel een goed punt. Misschien was ik niet zo duidelijk daarover.
Overigens moet ik nog steeds eerst zien of deze soep zo heet wordt gegeten. In theorie mag je dan met bruinkool je huis verwarmen onder het mom van biomassa, maar niet meer met het veel schonere gas.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:04 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:10 ]
Links, rechts... Of gewoon één neoliberale pot nat.quote:
[..]
De reden dat we niets meer mogen in het leven (behalve sterven) komt omdat LINKS de bevolking BANG heeft gemaakt voor het KLIMAAT-sprookje.
Dat het vrijwel allemaal leugens zijn interesseert je niet? Jij roept gewoon keihard knetterrechts?
Voor iemand met de naam Weltschmerz kom je erg ongeïnformeerd over.
Hahah.quote:
[..]
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.
quote:
Mensen die écht niet willen overstappen hebben nu nog geen probleem. Als jouw wijk van het gas af gaat, en jij wil als enige gewoon gas houden, dan heb je daar recht op.
Als jouw wijk dan wordt aangewezen om gasloos te worden, dan heb je weinig keuze aangezien je aansluiting voor aan de straat verdwijnt.
Maar zijn die investeringen minder dan de investeringen van overal warmtepompen plaatsen? Er wordt nu wel heel snel gekozen voor iets.quote:
[..]
Waterstofboilers / ketels werken op waterstofgas. Dat wordt nu voor 95% gemaakt van aardgas. Dat kan ook uit groene stroom maar als je je drukmaakt om de capaciteit van het stroomnet en kosten om dat uit te breiden, dan is dat nog niets vergeleken met de investeringen die nodig zijn om over te gaan op "groen waterstofgas".
Daarnaast gooi je bij elektrolyse ~30% van je rendement weg, ook wel een "dingetje".
De kunnen van mij aan het gas als ze dat flikken. Het is hier geen rusland, maar als je met het woord 'klimaat' aankomt, schieten ze in een stuip.
Mongolen. Beetje mensen op kosten jagen, terwijl er nog niet een fatsoenlijke alternatieven zijn.
Sterf!
Nee.quote:
Je hebt dan nog steeds de keuze. Niemand kan verplicht worden op een monopolistisch warmtenet aangesloten te worden.
Het zijn voornamelijk de mensen met lage inkomens, die op onnodige hoge kosten worden gejaagd. Motto daarboven is dan ook, maak jij ze zwak, dan houden wij hen financieel kort, zodat er nooit sterk verzet komt.quote:
Kunnen wij samsom niet verplichten op te rotten uit de politiek?
De kunnen van mij aan het gas als ze dat flikken. Het is hier geen rusland, maar als je met het woord 'klimaat' aankomt, schieten ze in een stuip.
Mongolen. Beetje mensen op kosten jagen, terwijl er nog niet een fatsoenlijke alternatieven zijn.
Sterf!
Weet ik; ik wilde alleen Magnet wijzen op een discrepantie in zijn OP.quote:
[..]
Nee.
Je hebt dan nog steeds de keuze. Niemand kan verplicht worden op een monopolistisch warmtenet aangesloten te worden.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:19 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:27 ]
De enige manier om dit goed te doen, is grootschalig hele wijken omzetten. Hartstikke schattig hoor, dat individuele geklooi met een warmtepompje hier en wat zonnepanelen daar, maar het is op macro-niveau zo inefficiënt als de pest.
[ Bericht 34% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:33 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:39 ]
Ga eerst maar een iets uit de hoge hoed toveren voor de industrie die voor 3/4 verantwoordelijk is voor de uitstoot.quote:
[..]
Samsom is gevraagd om de commissie te leiden, dat betekent niet dat alles uit zijn hoge hoed komt.
Alles wordt afgewimpeld op de consument. Daarbij is het effect ook echt nihil.
'Straks' is een heel ruim begrip. Kan 2 jaar zijn, kan 30 jaar zijn.quote:
Dat is geen discrepantie, het beschrijft namelijk de situatie vóór en ná de wet.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:44 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:51 ]
Er is nog geen nieuwe wet, niemand weet wat de inhoud gaat zijn van die nieuwe wet, dus jouw OP is hoofdzakelijk een beetje paniek zaaien.quote:
Dus ik begrijp niet helemaal wat je punt is.
Quatsch. De moderne cv-ketel is geschikt voor hoogcalorisch gas. Zeker de helft van de Nederlandse ketels kan dit al aan en straks de rest als ze vervangen moeten worden na een vervangingstermijn van 15 jaar. Overstap naar de warmtepomp betekent dat heel Nederland hun ketel moet verwijderen. Wat is nu goedkoper? 20% van het aardgasverbruik komt voor rekening van particulieren en de rest zakelijk. Wat zet meer zoden aan de dijk, aanpak van die 20% of 80%? Nederland wíl geen Russisch aardgas importeren en dat is vooral een geopolitieke reden, met MH17 als extra reden.quote:
[..]
Juist ook voor de industrie zijn er plannen. De industrie zal ook over moeten op hoogcalorisch gas of alternatieven. Er is simpelweg geen keuze als in Groningen de kranen dichtgaan.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:06:57 ]
En het dwingen van gas af te gaan kan wel? Het is uiteindelijk een rekensom wat voordeliger is. Het vervangen van overgebleven gastoestellen is altijd goedkoper dan het land op de kop te zetten en te dwingen naar een compleet ander manier van verwarmen. Zoals ik aangaf, het is geen technische kwestie, maar een geopolitieke.quote:
kan je mensen niet dwingen een nieuwe ketel te kopen of de brander te vervangen (of welke aanpassing dan ook binnenshuis nodig is).
nog los van dat ik mijn ketel wel geschikt was maar wel moest herprogrameren. Dat herprogrameren moet dan overal tegelijk gebeuren.quote:
[..]
Het punt is: al is 99% van de CV-ketels in Nederland geschikt voor hoogcalorisch gas, dan nog weet je niet per huishouden welk type ketel er hangt, kan je mensen niet dwingen een nieuwe ketel te kopen of de brander te vervangen (of welke aanpassing dan ook binnenshuis nodig is).
En dat nog even los van de gasfornuizen (die vaak wel langer dan 15 jaar meegaan, mijn oma kookte op een fornuis uit ~1975) / -ovens.
En dan nog alle ketels die in bedrijfspanden hangen, vakantiewoningen, etc.
Ofwel: hoe garandeer je dat alles omgezet is en er geen ongelukken mee gebeuren?
Het gas aanpassen zodat het geschikt is voor alle bestaande apparaten lijkt me dan logischer.
aan de andere kant, kijk eens hoe ze deden bij de overgang van stadsgas op aardgas. Toen is wel alles omgebouwd.
[ Bericht 33% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:22 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:28 ]
Dat Nederland vanwege de aardbevingen in Groningen af moet is geen goed argument om Nederland gasloos te maken. Genoeg andere landen met grote hoeveelheden gas die dit graag aan ons willen verkopen.
Verder zou er ook sprake van zijn dat de de reeds bestane kostbare infrastructuur van gasleidingen gebruikt zouden kunnen worden om via waterstofgas onze huizen te verwarmen.
Er zijn nu gascentrales die met behulp van gas elektriciteit maken, dus dit zou prima in de stikstoffabriek zelf kunnen worden opgewekt.quote:
[..]
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.
[ Bericht 33% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:35 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:40 ]
Want vrijwel alles wat de pandjesprins (Bernhard jr) verhuurt heeft gasverwarming. Duur grapje voor hem als hij het moet fixen.
Dan moet je eerst beginnen met alle woningen in Nederland te isoleren, want in de tochthokken die je bij de meeste woningcorporaties aantreft, is een warmtepomp gewoon dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Nee, ondanks dat m'n warmtepompje braaf doet wat het moet doen ben ik er ook niet voor om mensen een pistool op het hoofd te zetten. Zorg dat stoken met een warmtepomp écht voordelig wordt (stroom goedkoper maken, is nu 70% belasting) en hou het goedkoop, geld is vaak een prima motivatie om over te stappen.
Die zullen voorlopig ook wel noodzakelijk stand-by moeten blijven staan vanwege de wisselvalligheid van zonnepanelen en windenergie (vraag en aanbod komen helaas vaak niet overeen) tot er een betere manier wordt gevonden om energie op te slaan.quote:
[..]
En er staan nogal wat gascentrales uitgeschakeld op dit moment, die kan je ook aan het werk zetten als het moet
[ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:50 ]
Ik vind het heel erg jammer (dat schreef ik in de crisistijd al verschillende malen) dat er toen niet voor is gekozen om Nederlandse huizen massaal zoveel mogelijk te verduurzamen. Al die bouwvakkers die toen in de ww en de bijstand zijn beland hadden gewoon prima aan het werk kunnen blijven (nu is er een tekort aan bouwvakkers) en Nederland had echt een belangrijke slag kunnen slaan voor de toekomst en sterk uit de crisis tevoorschijn kunnen komen.quote:
[..]
Nee, ondanks dat m'n warmtepompje braaf doet wat het moet doen ben ik er ook niet voor om mensen een pistool op het hoofd te zetten. Zorg dat stoken met een warmtepomp écht voordelig wordt (stroom goedkoper maken, is nu 70% belasting) en hou het goedkoop, geld is vaak een prima motivatie om over te stappen. Daarom zitten we ook met z'n allen (naja veel) in 3-cilinder kuttenschudders.
[..]
Dat zal geen probleem zijn, inderdaad.
[..]
Dat zou in theorie kunnen, alleen is waterstof op zich niet logischer om door die buizen te sturen dan aangepast Russisch gas. Waterstof wordt 95% uit aardgas geproduceerd (met verlies) of uit stroom (met ~30% verlies). Er is eigenlijk geen logische reden om waterstof door de buizen te gaan sturen als je dat toch al van aardgas maakt.
Truttenschudders zijn prima overigens. Veel mensen rijden compleet onnodig in lompe en energieverslindende voertuigen rond.
Ik ben benieuwd naar wat de toekomst ons brengen gaat. Op zich ben ik van goede wil en begrijp ik dat verandering noodzakelijk is.
Je hebt de oplossing in je antwoord verwerkt. Deur niet open doen? Dan het gas erafquote:
Je kan inderdaad makkelijker voor aan de straat iemand afkoppelen dan dat je iemand dwingt om de deur te openen voor een installateur. Zo werkt dat nu eenmaal.
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.quote:Op zondag 21 juli 2019 19:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je hebt de oplossing in je antwoord verwerkt. Deur niet open doen? Dan het gas eraf
Hoewel mijn antwoord ironisch bedoeld is acht ik het niet onmogelijk als men het echt wil. Persoonlijk vind ik het de eigen verantwoordelijkheid van de bewoner nadat er meerdere malen aangegeven is dat de samenstelling van het gas verandert.quote:
[..]
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
of hij wordt heel populair omdat ie je weer komt aansluiten.quote:
[..]
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.
wat voor onderhoud pleeg jij aan je koelkast?quote:
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
zo'n draait echt wel door hoor. Een niet onderhouden ketel levert gevaar op. Een niet onderhouden warmtepomp is niet gevaarlijk.
ik lees ook nooit in krant dat er mensen in hun slaap zijn overleden als gevolg van een slecht onderhoud aan de koelkast. Ook rukt de brandweer zelden uit voor een koelkastbrand.
Haha dat kon ook natuurlijk.quote:
[..]
of hij wordt heel populair omdat ie je weer komt aansluiten.
Maar goed, ik verwacht dat het letterlijk niet zonder slag of stoot zal gaan als de politiek echt grote groepen mensen tegen hun zin van het gas gaan afsluiten. Ik heb het dus niet over een monteur die de branders van het gasfornuis of de CV-ketel vervangt om deze apparaten aan te passen aan hoogcalorisch gas.
Die sneller en efficienter zijn dan het gemiddelde doorsneehok van 15 jaar geleden.quote:
Daarom zitten we ook met z'n allen (naja veel) in 3-cilinder kuttenschudders.
https://www.autoweek.nl/auto/83718/bmw-318i/
https://www.autoweek.nl/auto/79857/mini-cooper/
https://www.autoweek.nl/a(...)k-titanium-business/
https://www.autoweek.nl/auto/95220/audi-a3-sportback-30-tfsi/
Een warmtepomp gaat 15 tot 20 jaar mee en is dan in aanschaf een aantal malen duurder dan een HR-ketel.quote:
[..]
Hoewel mijn antwoord ironisch bedoeld is acht ik het niet onmogelijk als men het echt wil. Persoonlijk vind ik het de eigen verantwoordelijkheid van de bewoner nadat er meerdere malen aangegeven is dat de samenstelling van het gas verandert.
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
Mijn laatste 'onderhoud' aan een koelkast was dat deze compleet vervangen moest worden nadat de monteur geconstateerd had dat het gas in het isolatiemateriaal gelekt was, terwijl ik had gehoopt dat het alleen de thermostaat was. Voor de rest kun je een warmtepomp t.b.v. huisverwarming niet echt met een koelkast vergelijken. Daar komt toch iets meer bij kijken.quote:
[..]
wat voor onderhoud pleeg jij aan je koelkast?
zo'n draait echt wel door hoor. Een niet onderhouden ketel levert gevaar op. Een niet onderhouden warmtepomp is niet gevaarlijk.
buiten de compressor lijkt de mijne van binnen erg op een cv-ketel hoor. Ik zie in de binnen unit geen echte raket-technologie. Er zitten in mijn remeha-warmtepomp en remeha cv-ketel zelfs voor een deel dezelfde printplaten.quote:
[..]
Mijn laatste 'onderhoud' aan een koelkast was dat deze compleet vervangen moest worden nadat de monteur geconstateerd had dat het gas in het isolatiemateriaal gelekt was, terwijl ik had gehoopt dat het alleen de thermostaat was. Voor de rest kun je een warmtepomp t.b.v. huisverwarming niet echt met een koelkast vergelijken. Daar komt toch iets meer bij kijken.
Het is ook niet zo spannend, maar ik denk dat je warmtepomp nog nieuw is. Je kunt pas over enkele jaren een oordeel vellen over de kosten en baten. Daarbij is het vooral interessant om te kijken naar de strenge winters, voor zover ze ooit terugkomen natuurlijkquote:
buiten de compressor lijkt de mijne van binnen erg op een cv-ketel hoor. Ik zie in de binnen unit geen echte raket-technologie.
klopt. ik ga er voorlopig van uit dat de onderhoudskosten gelijk zijn. De aankoopprijs was, dankzij subsidie, lang geen twee keer duurder dan een cv-ketel.quote:
[..]
Het is ook niet zo spannend, maar ik denk dat je warmtepomp nog nieuw is. Je kunt pas over enkele jaren een oordeel vellen over de kosten en baten.
Heb je iets aan de isolatie gedaan? En wat gebeurt er als er onvoldoende verwarmd kan worden tijdens een strenge winter? Is er een aanvullend alternatief?quote:
[..]
klopt. ik ga er voorlopig van uit dat de onderhoudskosten gelijk zijn. De aankoopprijs was, dankzij subsidie, lang geen twee keer duurder dan een cv-ketel.
Is dit trouwens niet een heel rare frame? Als iedereen moet dan is het in essentie toch gewoon zo dat iedereen gedwongen wordt, zelfs als je 't uit 'vrije wil' niet op het laatste moment/gerechtelijke procedures laat aankomen?quote:Nieuwe wet - iedereen moet van het gas af: vrijwillig of gedwongen
appartement geisoleerd naar A-label (vanaf F). De warmtepomp zou het tot -15 moeten doen. Daarna heeft ie warmte-elementen. Daarmee kan hij 80graden water maken. Maar met een cop van 1.quote:Op zondag 21 juli 2019 19:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Heb je iets aan de isolatie gedaan? En wat gebeurt er als er onvoldoende verwarmd kan worden tijdens een strenge winter? Is er een aanvullend alternatief?
Voor de zekerheid staan er twee ir-panelen in de kast. Maar die stonden er ten tijde van de cv ook al.
en koude dagen....
ik woon in Den Haag:
"Dat Den Haag de wijnstreek van Nederland wordt zit er volgens Vermeulen wel degelijk in. 'Ik heb hier nog nooit nachtvorst gehad, de Haagse Stadswijngaard zit midden in de stad en dan is de temperatuur altijd hoger dan op het platteland. "
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 21-07-2019 20:44:35 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:00 ]
Ik heb een huis uit 1932.quote:
[..]
appartement geisoleerd naar A-label (vanaf F). De warmtepomp zou het tot -15 moeten doen. Daarna heeft ie warmte-elementen. Daarmee kan hij 80graden water maken. Maar met een cop van 1.
Voor de zekerheid staan er twee ir-panelen in de kast. Maar die stonden er ten tijde van de cv ook al.
en koude dagen....
ik woon in Den Haag:
"Dat Den Haag de wijnstreek van Nederland wordt zit er volgens Vermeulen wel degelijk in. 'Ik heb hier nog nooit nachtvorst gehad, de Haagse Stadswijngaard zit midden in de stad en dan is de temperatuur altijd hoger dan op het platteland. "
isolatie tussen verdiepingen is riet met "cement" het is goedkoper om dit plat te gooien en opnieuw te bouwen.waarom zou je tussen de verdiepingen isoleren?quote:
[..]
Ik heb een huis uit 1932.
en anders... plafond eruit, isolatie plaatsen en plfond weer terug.
Heb ik ook, behalve dat het brandgevaarlijk is, vind ik het wel mooi en qua isolatie heeft dit zowel positief als negatief geen enkel effect.quote:
[..]
Ik heb een huis uit 1932.
Je kan beter dat geld in de open haard gooien, dan krijg je er nog warmte voor terug.quote:
[..]
waarom zou je tussen de verdiepingen isoleren?
en anders... plafond eruit, isolatie plaatsen en plfond weer terug.
Ik bedoelde met en anders ook een bijzondere situatie. Een niet te isoleren zolder of zo...quote:
Je kan beter dat geld in de open haard gooien, dan krijg je er nog warmte voor terug.
Als het gas wordt afgesloten verwarm ik wel met de airco en straalkacheltjes. Of een houtkachel.
Nou nou wat opvallend zeg. Mensen worden aan alle kanten al genaaid en moeten straks nog eens fors investeren in electrisch rijden én in warmtepompen én in isolatie maar intussen schroeven we de belastingen op alles ook nog eens fors omhoog. Het geld van mensen is een keer op natuurlijk.quote:Opvallend is dat het draagvlak voor die 'ingrijpende operatie' duidelijk aan het afnemen is, bleek deze week uit de jaarlijkse enquête van Hier Klimaatbureau.
Die batterijbank is slechts een buffer, een noodstroomvoorziening.quote:
[..]
Tesla bewijst in Australië dat het wel kan.
En het is niet het enige bedrijf, Tesla kreeg de aanbesteding.
https://www.sciencealert.com/south-australia-tesla-battery-earns-million-neoen-company
[ afbeelding ]
Moet je honderdduizenden mensen in een hotel onderbrengen terwijl er nieuwbouw voor in de plaats komt?
Verreweg de meeste sociale huurwoningen komen uit het jaar nul ofwel jaren 40 begin 50..
Die kun niet moderniseren zoals gewenst, no way.
Daar is geen ruimte voor, de huizen zijn niet te isoleren zoals de bedoeling is.. zonder dat soort kippenhokken te reduceren tot muizenhokken.
Hoe ziet men dat voor zich?
Je ziet wel wat nieuwbouwprojecten totaal gasloos, zonnepanelen etc.
Maar dan betaal je meteen 680eu per maand.
Meeste sociale huurwoningen liggen meer rond de 400 á 500.
Dat is nogal een aanslag op de meeste lage inkomens die er in wonen.
Dat is al jaren een publiek geheim.quote:
[..]
Het zijn voornamelijk de mensen met lage inkomens, die op onnodige hoge kosten worden gejaagd. Motto daarboven is dan ook, maak jij ze zwak, dan houden wij hen financieel kort, zodat er nooit sterk verzet komt.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
Daar krijgen de gemeenten en woningbouwers subsidies voor.quote:
Hoe willen ze dat gaan doen met sociale huurwoningen dan?
Moet je honderdduizenden mensen in een hotel onderbrengen terwijl er nieuwbouw voor in de plaats komt?
Verreweg de meeste sociale huurwoningen komen uit het jaar nul ofwel jaren 40 begin 50..
Die kun niet moderniseren zoals gewenst, no way.
Daar is geen ruimte voor, de huizen zijn niet te isoleren zoals de bedoeling is.. zonder dat soort kippenhokken te reduceren tot muizenhokken.
Hoe ziet men dat voor zich?
Je ziet wel wat nieuwbouwprojecten totaal gasloos, zonnepanelen etc.
Maar dan betaal je meteen 680eu per maand.
Meeste sociale huurwoningen liggen meer rond de 400 á 500.
Dat is nogal een aanslag op de meeste lage inkomens die er in wonen.
Die wel.
Veel eenvoudiger bestaat er niet.quote:
Zodra ze mij kunnen vertellen hoe we in een flat met blokverwarming van het gas afkunnen hoor ik het graag. Als het gas wordt afgesloten verwarm ik wel met de airco en straalkacheltjes.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap verwarmt de hele flat gasloos zonder dat ze het uberhaupt door hebben.
Niets meer aan toe te voegen.quote:
Nou nou wat opvallend zeg. Mensen worden aan alle kanten al genaaid en moeten straks nog eens fors investeren in electrisch rijden én in warmtepompen én in isolatie maar intussen schroeven we de belastingen op alles ook nog eens fors omhoog. Het geld van mensen is een keer op natuurlijk.
Toch raar die verandering in mentaliteit, in de jaren 70 kwamen de Nederlanders voor het minste geringste in opstand, in het buitenland hadden ze er zelfs een naam voor....hollanditis. Bijna elke week was er wel ergens een protest voor of tegen, vaak met inzet van de ME als gevolg. Nu vinden we alles best en laten we alles gelaten over ons heen komen. We hebben het te goed blijkbaar.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
Leuk zo'n warmtenet.quote:
[..]
Veel eenvoudiger bestaat er niet.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap de hele flat gasloos.
Ketels in huizen moeten ook vervangen worden + de manier van koken. Overal extra groepen met kracht aansluiting.
En wie gaat dat betalen? De bewoners verplicht op kosten jagen terwijl overheden subsidies kunnen vangen?
Daarbij is zo'n warmtenet gelijk aan monopolist. Je hebt geen keuze meer en bent onderhevig aan de nukken daarvan.
Die stoken ook veelal gewoon nog op gas, of een combi daarvan met biomassa. En als ze de wettelijke ruimte hebben om hun tarieven maximaal te verhogen, doen ze dat ook gewoon. Je hebt geen poot om op te staan als 'klant'.
Zodra mensen in de kou komen te zitten of op een andere manier in hun primaire levensbehoeften geraakt gaat worden (zoals niet meer naar je werk kunnen komen omdat auto's onbetaalbaar zijn geworden) gaan mensen echt wel de straat op.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
En die richting gaan we momenteel wel op met die klimaathysterie.
De overheid is hard bezig dat te vernietigen.quote:
[..]
Toch raar die verandering in mentaliteit, in de jaren 70 kwamen de Nederlanders voor het minste geringste in opstand, in het buitenland hadden ze er zelfs een naam voor....hollanditis. Bijna elke week was er wel ergens een protest voor of tegen, vaak met inzet van de ME als gevolg. Nu vinden we alles best en laten we alles gelaten over ons heen komen. We hebben het te goed blijkbaar.
Fantastisch idee!quote:
[..]
Veel eenvoudiger bestaat er niet.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap verwarmt de hele flat gasloos zonder dat ze het uberhaupt door hebben.
Alleen hebben we in onze stad geen warmtenet.
Graag.quote:
[..]
Zodra mensen in de kou komen te zitten of op een andere manier in hun primaire levensbehoeften geraakt gaat worden (zoals niet meer naar je werk kunnen komen omdat auto's onbetaalbaar zijn geworden) gaan mensen echt wel de straat op.
En die richting gaan we momenteel wel op met die klimaathysterie.
En die 'klimaattafels' graag met pek en veren er uit gooien.
Ik geloof best dat het klimaat veranderd en dat we daar wat aan moeten doen maar onderaan de streep zijn die alleen maar allemaal lapmiddeltjes.quote:
[..]
Graag.
En die 'klimaattafels' graag met pek en veren er uit gooien.
De échte oorzaken worden nooit benoemd, laat staan dat er een oplossing voor wordt gezocht.
1) Overbevolking
2) Overconsumptie
3) Een economie die gebaseerd is op eeuwige groei wat onhoudbaar is.
[ Bericht 25% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:10 ]
Wat dacht je van de tomeloze arrogantie van de mens zelf.quote:
[..]
Ik geloof best dat het klimaat veranderd en dat we daar wat aan moeten doen maar onderaan de streep zijn die alleen maar allemaal lapmiddeltjes.
De échte oorzaken worden nooit benoemd, laat staan dat er een oplossing voor wordt gezocht.
1) Overbevolking
2) Overconsumptie
3) Een economie die gebaseerd is op eeuwige groei wat onhoudbaar is.
Ik geloof best dat we enige 'invloed' hebben op onze omgeving. Maar het totale klimaat van de aarde? Moeder natuur schommelt miljoenen jaren tussen koude en warme perioden.
Waar ik wel overtuigd van ben, is dat we moeten stoppen met die 3 inderdaad.
1. Stop met ideologie en geloof.
2. Hangt ook vast aan 3.
Vooral omdat 'altijd maar groei' zo belangrijk is volgens de economie en overheden, moeten daar maatregelen op gericht zijn. Die kan maar op 1 manier en dat is politiek. Bedrijven dwingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:05:17 ]
'Good for you'.quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoelt met "krachtaansluiting".
Ik heb hier een zware Zubadan warmtepomp, 2x 8kW zonne-omvormers, 90cm inductiekookplaat, oven en aardig wat elektrische apparatuur en dat gaat allemaal prima samen op een 3x 25A aansluiting, ook in de winter.
Er is zelfs nog voldoende capaciteit over voor een elektrische auto (met een intelligente lader die z'n laadstroom aanpast aan het overige verbruik).
Zal niet bij iedereen zo zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:02:10 ]
Juist zie je bezwaren komen en realisme.quote:
Jammer dat het topic weer overgenomen wordt door klagers die vervolgens niet meer ingaan op de OP.
Mensen, hou het ontopic of open je eigen topic.
Als je de klimaatgekkies blind volgt, zijn je zakken leeg en heb je de juiste maatregelen niet genomen.
Of ben je bang voor de discussie?
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:02:16 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:02:54 ]
https://www.nuon.nl/kennis/krachtstroom/quote:
[..]
Wat een kinderachtige reactie.
Het geeft aan dat 3x 25A ruim voldoende is om een woning "all electric" te maken, vol te klappen met panelen, elektrisch te koken en verwarmen en daarnaast ook nog elektrisch te rijden.
Daarom vroeg ik ook wat je bedoelde met "krachtaansluiting". Aan wat voor aansluiting denk je daarbij?
In mijn vorige huis kookte ik wel elektrisch. Had daarvoor dat nodig.
Niet ieder huis is daarvoor geschikt, niet iedere kast is daarvoor geschikt. Dus ga je mensen weer op extra kosten jagen.
Niet alleen een plaat, ook een extra groep of zelfs een extra meterkast.
Leuk voor jou dat het allemaal zo makkelijk gaat. Dat is voor jou. Bij niet iedereen gaat het zo makkelijk.
Dat.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het kan dat in landen als Duitsland en België gasgebruik juist wordt gestimuleerd en het hier in de ban wordt gedaan. Ik neem aan dat die Duitse cv ketels ook geschikt zijn voor hoogcalorisch gas?
Discussie klaar.
Vindt jij.quote:
Jullie reactie "ja, het is stom / wij hebben geen invloed op klimaatverandering / meer offtopic geneuzel".
Dit zijn realistische bezwaren en argumenten. Als jij die wegzet als 'stom' en 'meer offtopic geneuzel', zegt dat inderdaad iets over je kinderachtige houding.
Jij vermoordt dan inderdaad de discussie. Zoals nu. Want we hebben het inhoudelijk niet over 'gasloos waarom wel of niet', maar over de manier van discussiëren.
Helaas. Je eigen topic om zeep geholpen.
[ Bericht 32% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:01 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:07 ]
Al hebben we geen enkele invloed op het klimaat, feit is en blijft dat we meer consumeren dan dat de aarde kan aanvullen. Klimaatverandering of niet, er is een gigantisch probleem met de huidige hoeveelheid mensen en consumptie.quote:
[..]
Wat dacht je van de tomeloze arrogantie van de mens zelf.
Ik geloof best dat we enige 'invloed' hebben op onze omgeving. Maar het totale klimaat van de aarde? Moeder natuur schommelt miljoenen jaren tussen koude en warme perioden.
Waar ik wel overtuigd van ben, is dat we moeten stoppen met die 3 inderdaad.
1. Stop met ideologie en geloof.
2. Hangt ook vast aan 3.
Vooral omdat 'altijd maar groei' zo belangrijk is volgens de economie en overheden, moeten daar maatregelen op gericht zijn. Die kan maar op 1 manier en dat is politiek. Bedrijven dwingen.
Russen adorerenquote:
Landverrader.
Als je het goed balanceert is er veel mogelijk op een 3x25A aansluiting. Het wordt lastiger als letterlijk iedereen tegelijk op piekmomenten de volle 3x25A gaat trekken, want dan zal het elektriciteitsnet uitvallen. Het grootste verbruik is in december, een maand waar je niet in de kou wilt staan. Er is op dit moment onvoldoende mankracht en geld om het huidige elektriciteitsnet te verdrievoudigen. Dat is een rekening die wij nog gepresenteerd moeten krijgen.quote:
Ik heb hier een zware Zubadan warmtepomp, 2x 8kW zonne-omvormers, 90cm inductiekookplaat, oven en aardig wat elektrische apparatuur en dat gaat allemaal prima samen op een 3x 25A aansluiting, ook in de winter.
Er is zelfs nog voldoende capaciteit over voor een elektrische auto (met een intelligente lader die z'n laadstroom aanpast aan het overige verbruik).
De opslag van energie is niet zo spannend en behoeft ook geen proof of concept. Je kunt ook zelf energie opslaan en zelfs onafhankelijk worden van het elektriciteitsnet. Kleinschalig is het geen probleem, maar als iedereen massaal accu's gaat kopen dan zal de prijs van lithium omhoog schieten. Wederom een rekening die wij nog gepresenteerd moeten krijgen.quote:
Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is. Feit is wel dat deze installatie 100MW aan power kan leveren en in totaal zo'n 130MWh kan opslaan.
Het hele idee van opslag is dat het een buffer is, of je het nu verbruikt als het donker is of om de productiedip van een windmolenpark te compenseren.
Alles valt of staat met de schaalgrootte. Als "proof of concept" werkt het aantoonbaar.
[ Bericht 51% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:14 ]
Ik mis in je betoog het financiële plaatje. Als je maar genoeg geld er tegenaan gooit dan is alles mogelijk, maar niet iedereen heeft financiële ruimte om dit te realiseren in de termijn die de overheid voor ogen heeft. De afgelopen 3 jaar ben ik als techneut meer gaan verdienen, lekker voor mij, maar iemand moet dit betalen en ik weet dat een derde van de huishoudens vrijwel geen financiële veerkracht heeft. Als zij gaan lijden dan zie je dat onherroepelijk terug in de economie. Voor mij persoonlijk geen probleem, want ik heb echt werk zat maar als land verlies je wel je concurrentiepositie met het buitenland. Degenen die dan gaan lopen zijn de knappe koppen. De armlastigen blijven. Daarmee heb je een vicieuze cirkel gecreëerd waar je met een beetje pech nooit meer uitkomt. Ik vind dat men nu te hard van stapel gaat zonder de consequenties te overzien. Verplichtingen zoals in de OP verstoren de markt. Ga niet dwingen en laat de markt zijn werk doen. Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.quote:
[..]
Deels ben ik het met je eens. Uitbreiden is zeker nodig.
Ik vind echter de horrorverhalen rond het stroomnet wat overdreven.
Zowel Tennet als de netbeheerders hebben al aangegeven dat het prima te doen is.
Naarmate er meer vraag naar stroom is, zal de omzet ook toenemen en er dus ook meer geld vrijkomen om te investeren in het netwerk.
Het zijn ook lange termijn investeringen, ik zie ons niet meer teruggaan naar Gronings gas.
Dat er te weinig techneuten zijn ben ik met je eens, dat is in de installatiebranche en bouw ook een groot probleem.
[..]
Lithium valt juist wel mee, vooral kobalt en zink zijn duur geworden en juist op het vlak van kobalt is er veel te winnen aangezien Tesla aantoont dat je met 3x minder kobalt toe kan in een accu dan werd aangenomen.
Met "proof of concept" bedoel ik dat Tesla met deze buffer heeft aangetoond dat ze een prima vervanging zijn voor een energiecentrale die standby moet staan. Het schakelt sneller (geen opstarttijd) en is veel goedkoper per MWh.
Thuisopslag is momenteel nog niet rendabel maar na 2025 (lagere prijzen voor accu's, lagere vergoeding voor salderen) komt dat steeds meer in de juiste richting.
Wat bedoel je met lange termijn De planning is nu richting 2050 gasloos.quote:
Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.
Dat is ook het hele probleem met die klimaatdiscussie. Het zijn twee verschillende zaken waar je wel onderscheid in dient te maken. Zeker mbt de kosten en financiële veerkracht van veel gezinnen staan die klimaatadepten nauwelijks bij stil. Bovendien hoor je ze ook niet over kerncentrales die wel nodig zijn als alles van het gas moet.quote:
[..]
Ik mis in je betoog het financiële plaatje. Als je maar genoeg geld er tegenaan gooit dan is alles mogelijk, maar niet iedereen heeft financiële ruimte om dit te realiseren in de termijn die de overheid voor ogen heeft. De afgelopen 3 jaar ben ik als techneut meer gaan verdienen, lekker voor mij, maar iemand moet dit betalen en ik weet dat een derde van de huishoudens vrijwel geen financiële veerkracht heeft. Als zij gaan lijden dan zie je dat onherroepelijk terug in de economie. Voor mij persoonlijk geen probleem, want ik heb echt werk zat maar als land verlies je wel je concurrentiepositie met het buitenland. Degenen die dan gaan lopen zijn de knappe koppen. De armlastigen blijven. Daarmee heb je een vicieuze cirkel gecreëerd waar je met een beetje pech nooit meer uitkomt. Ik vind dat men nu te hard van stapel gaat zonder de consequenties te overzien. Verplichtingen zoals in de OP verstoren de markt. Ga niet dwingen en laat de markt zijn werk doen. Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.
Sterker nog, onze nationale Klimaat ridder Jesse Klaver begon meteen te sputteren toen Klaas Dijkhoff een proefballonnetje op Twitter kwakte over de eventuele bouw van kerncentrales in Nederland.quote:
[..]
Dat is ook het hele probleem met die klimaatdiscussie. Het zijn twee verschillende zaken waar je wel onderscheid in dient te maken. Zeker mbt de kosten en financiële veerkracht van veel gezinnen staan die klimaatadepten nauwelijks bij stil. Bovendien hoor je ze ook niet over kerncentrales die wel nodig zijn als alles van het gas moet.
[ Bericht 27% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:22 ]
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken. Wat mij tegenstaat zijn de geforceerde maatregelen die onnodig geld kosten. Ik wil best overwerken hoor, maar ik vraag wel 50% extra. In een vrije markt kan men ervoor kiezen om het rustiger aan te doen, maar nu wordt men gedwongen om die 50% extra te betalen zonder dat het feitelijke meerwaarde heeft voor de geleverde diensten.quote:
Wat bedoel je met lange termijn De planning is nu richting 2050 gasloos.
Precies. Die deadline is frustrerend. Bovendien is er ook nog te weinig onderzoek naar windmolens op zee die de luchtstromen boven zee enorm kunnen verstoren. En wie wil er nu in de buurt van een windmolen wonen?quote:
[..]
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken. Wat mij tegenstaat zijn de geforceerde maatregelen die onnodig geld kosten. Ik wil best overwerken hoor, maar ik vraag wel 50% extra. In een vrije markt kan men ervoor kiezen om het rustiger aan te doen, maar nu wordt men gedwongen om die 50% extra te betalen zonder dat het feitelijke meerwaarde heeft voor de geleverde diensten.
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.quote:
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken
Het grootste deel van Duitsland heeft een net voor hoogcalorisch gas. In de buurt van Nederland is een net voor laagcalorisch gas wat ze nu gaan ombouwen naar hoogcalorisch gas. In België is er een zelfde situatie. Dat ombouwen vind ik een domme actie. Het is relatief eenvoudig en goedkoop om van hoogcalorisch gas laagcalorisch gas te maken. Andersom is een stuk lastiger. Bij laagcalorisch gas kun je gemakkelijker biogas of waterstof bijmengen. Laagcalorisch gas heeft dus veel meer toekomst als universele standaard dan hoogcalorisch gas.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het kan dat in landen als Duitsland en België gasgebruik juist wordt gestimuleerd en het hier in de ban wordt gedaan. Ik neem aan dat die Duitse cv ketels ook geschikt zijn voor hoogcalorisch gas?
Enfin genoeg om goed bij stil te staan. Maar schijnbaar gaat klimaat boven natuur, terwijl ze wel verband met elkander hebben. Dat mensen al hun heggen vervangen door schuttingen en tuintjes bestraten is schijnbaar geen punt. Alleen die co2 hype zou onze aarde redden. Wat een waanzin.
Het is lastig plannen bij een onzekere toekomst. Er zijn initiatieven om overtollige stroom om te zetten in gas (want veel makkelijker op te slaan) en om algen te kweken en daar gas van te maken. We weten niet wat de toekomst brengt, maar hoogst waarschijnlijk blijft ons gasnet daar een cruciale rol in spelen.quote:
[..]
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:30 ]
Het punt is dat tuintjes grote gevolgen hebben voor het klimaat op leefniveau. Met een paar bomen en een begroeide tuin pak je in die tuin in één keer die 2 graden klimaatverandering waar we met zijn allen zogenaamd voor van het gas af moeten.quote:
[...]
En wat betreft die tuintjes, ja, ik zie ook een hoop bestrating en schuttingen, dat is echter een heel ander onderwerp. Het levert vooral problemen op voor vogels, egels en de afvoer van water. Met CO2 heeft het weinig te maken, gezien de geringe massa.
[ Bericht 23% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:35 ]
CO2 heeft nauwelijks effect op het klimaat. In het klimaat speelt water een cruciale rol. Tuinplanten houden water vast en verdampen het, waardoor de temperatuur daalt.quote:
[..]
Je zou als mens ongeveer 3 bomen per week moeten planten om je totale CO2 productie te compenseren. Hoe een tuin met wat gras en een heg dat zou moeten doen? Mij een raadsel.
Ik heb overigens wel een tuin met totaal 55 meter aan heg, 150m2 aan gras, nog wat losse planten en struiken en 2 bomen. Het stikt hier van de vogels en heb iedere avond 2 tot 3 egels in de tuin rondstruinen
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:42 ]
Zie bijvoorbeeld https://nl.wikipedia.org/wiki/Microklimaat bij Invloed van bossen (geldt voor plantenbegroeiing in het algemeen) en submicroklimaat.quote:
[..]
Een interessante benadering. Heb je daar meer informatie over? Een linkdump is prima, dan ga ik wel lezen.
[ Bericht 35% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:48 ]
Precies en zolang het deskundigen niet met elkaar eens zijn geeft het in iedergeval een signaal af dat er veel meer onderzoek nodig is en je geen deadlines moet stellen als ook nog behoorlijk wat gezinnen financiël zwak staan die je op kosten gaat jagen.quote:
[..]
Het is maar net welke deskundige je het vraagt, blijkbaar
[..]
bron: https://www.rd.nl/meer-rd/groen-duurzaamheid/windpark-op-zee-goed-voor-vissen-vogels-en-biodiversiteit-1.691758
En wat betreft die tuintjes, ja, ik zie ook een hoop bestrating en schuttingen, dat is echter een heel ander onderwerp. Het levert vooral problemen op voor vogels (voedsel, broedplekken), egels (afgesloten routes, voedsel) en de afvoer van water. Met CO2 heeft het weinig te maken, gezien de geringe massa.
En klimaat en natuur gaan wel degelijk samen. Want planten hebben immers co2 nodig.
Nog een link over groene daken.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:03:54 ]
Perfect. Het gaat mij ook niet om jou benaderingen. Dat je volledig bezig bent met warmtepompen etc prima. Totaal geen probleem mee.quote:
[..]
Je zou als mens ongeveer 3 bomen per week moeten planten om je totale CO2 productie te compenseren. Hoe een tuin met wat gras en een heg dat zou moeten ompenseren? Mij een raadsel.
Ik heb overigens wel een tuin met totaal 55 meter aan heg, ~150m2 aan gras, nog wat losse planten, veel bloemen voor bijtjes en vlinders en verder nog wat struiken en 2 bomen. Het stikt hier van de vogels en heb iedere avond 2 tot 3 egels in de tuin rondstruinen
Bladeren laat ik zoveel mogelijk liggen.
Foto's van de 3 egels:
[ afbeelding ]
Omnomnom egel Spiky:
[ afbeelding ]
Mij is het te doen om deadline en kosten voor veel gezinnen etc.
Nogmaals klimaat en natuur gaan samen. Je moet het eigenlijk over het totaalplaatje hebben. Maar om alleen co2 te benoemen en het tot een hype maken daar gaat het mis.quote:
[..]
Je gooit nu van het gas af op één hoop met windmolens op zee en "planten hebben co2 nodig".
[ Bericht 34% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:01 ]
Precies. Zonder dwang merk je nu ook al dat steeds meer mensen overstappen op zonnepanelen etc. Die hype en dwang moet ervan af.quote:
[..]
Als je mijn reactie in de OP gelezen hebt, zitten we wat dat betreft redelijk op 1 lijn.
Met dwang creëer je weerstand.
Kiek'n wat 't wordt is dan weer gelijk een ander uiterste, maar zoals het nu gaat, gaat het te hard van stapel. Doelen nastreven is prima, maar niet tegen wil en dank en met ruimte voor voortschrijdend inzicht, want het gasnet kan wel eens heel goed van pas komen voor andere gassoorten.quote:
[..]
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.
De meeste mensen laten ook veel medemensen vereenzamen, zodat slechts de criminelen zich sterk kunnen verzetten.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
2050 is dertig jaar he. Je ketel is dan al twee keer vervangen. Je bent gemiddeld al die keer verhuist.quote:
[..]
Kiek'n wat 't wordt is dan weer gelijk een ander uiterste, maar zoals het nu gaat, gaat het te hard van stapel.
Je bent intussen opa geworden en dertig procent van de huidige Nederlanders is al overleden. Hoe ver wil je vooruit kijken?
Je vergeet nog een punt: niemand kan 30 jaar vooruitkijken. Toen de eerste mens op de maan werd gezet dachten we ook dat we rond 2000 in vliegende auto's naar ons werk zouden gaan. Dat liep toch anders. De huidige voorstellen van dwingende maatregelen werken contraproductief. Zoals ik aangaf wil ik voor 50% extra best wel overwerken om over 10 jaar tot de conclusie te komen dat de huidige ingeslagen weg toch niet de beste optie is.quote:
[..]
2050 is dertig jaar he. Je ketel is dan al twee keer vervangen. Je bent gemiddeld al die keer verhuist.
Je bent intussen opa geworden en dertig procent van de huidige Nederlanders is al overleden. Hoe ver wil je vooruit kijken?
Als je ervoor kiest om je af te laten sluiten van het gas vragen netbeheerders een astronomisch bedrag om de hele buis vanaf de straat naar je huis te ontmantelen. En wat nu als we over 10 jaar besluiten dat we overstappen naar hybride gas, een mengsel van waterstof en methaan, en dat men de mogelijkheid heeft om waterstofgas terug te leveren aan het gasnet in geval weinig stroomverbruik maar wel veel stroomopwekking door zonnepanelen? Ik zou die optie open houden en niet gelijk beginnen met het ontmantelen van gasleidingen want ook dat kost geld en mankracht, terwijl we nauwelijks genoeg mensen hebben voor nieuwbouw. Dat je een nieuwbouwwijk zonder gas aanlegt is te verdedigen, maar om nu halsoverkop te ontmantelen kan wel eens een dure vergissing worden.
ONZ / Alle moslims aan het gas!
Dat is dus geen lang leven meer geschoren.
[ Bericht 35% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:08 ]
Dit verhaal is me al enkele jaren bekend. Dit zijn juist zaken voor de politiek om te regelen, maar juist dat verzaken ze.quote:
[..]
Als sinds het begin staat in de OP:
[ afbeelding ]
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:04:14 ]
Leuk dat 30 jaar voor uit kijken.quote:
[..]
Je vergeet nog een punt: niemand kan 30 jaar vooruitkijken. Toen de eerste mens op de maan werd gezet dachten we ook dat we rond 2000 in vliegende auto's naar ons werk zouden gaan. Dat liep toch anders. De huidige voorstellen van dwingende maatregelen werken contraproductief. Zoals ik aangaf wil ik voor 50% extra best wel overwerken om over 10 jaar tot de conclusie te komen dat de huidige ingeslagen weg toch niet de beste optie is.
Als je ervoor kiest om je af te laten sluiten van het gas vragen netbeheerders een astronomisch bedrag om de hele buis vanaf de straat naar je huis te ontmantelen. En wat nu als we over 10 jaar besluiten dat we overstappen naar hybride gas, een mengsel van waterstof en methaan, en dat men de mogelijkheid heeft om waterstofgas terug te leveren aan het gasnet in geval weinig stroomverbruik maar wel veel stroomopwekking door zonnepanelen? Ik zou die optie open houden en niet gelijk beginnen met het ontmantelen van gasleidingen want ook dat kost geld en mankracht, terwijl we nauwelijks genoeg mensen hebben voor nieuwbouw. Dat je een nieuwbouwwijk zonder gas aanlegt is te verdedigen, maar om nu halsoverkop te ontmantelen kan wel eens een dure vergissing worden.
Politici kijken niet verder dan de volgende verkiezingen. Dus hoezo weten we wat we over 30 jaar doen?
Ze kijken niet verder vooruit, maar leggen ons wel alvast vast op doelstellingen voor 2050. En ze bepalen alvast hoe we daar gaan komen. Op basis van de input van de bedrijven die toevallig aan de klimaattafels zitten. Het probleem is vervolgens dat ze zich niet druk maken over hoe het allemaal betaald moet worden. Dat is de zorg van toekomstige kabinetten, dit kabinet speelt alvast mooi weer met haar doelstellingen voor 2030 en 2050.quote:
[..]
Leuk dat 30 jaar voor uit kijken.
Politici kijken niet verder dan de volgende verkiezingen. Dus hoezo weten we wat we over 30 jaar doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 22-07-2019 17:42:50 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:02:00 ]
Wat is dan het alternatief om te voldoen aan het klimaatakkoord?quote:
[..]
Ze kijken niet verder vooruit, maar leggen ons wel alvast vast op doelstellingen voor 2050. En ze bepalen alvast hoe we daar gaan komen. Op basis van de input van de bedrijven die toevallig aan de klimaattafels zitten. Het probleem is vervolgens dat ze zich niet druk maken over hoe het allemaal betaald moet worden. Dat is de zorg van toekomstige kabinetten, dit kabinet speelt alvast mooi weer met haar doelstellingen voor 2030 en 2050.
Het kabinet houdt zich niet aan het klimaatakkoord. Waarom zouden ze ook? Niet alle partijen waren met het akkoord eens. En we hebben in Nederland een parlementaire democratie, geen klimaattafel democratie.quote:
[..]
Wat is dan het alternatief om te voldoen aan het klimaatakkoord?
Wat Cherni bedoelt is w.s. dat jij je zaakjes al voor elkaar hebt omdat jij in principe een grootverdiener bent. Je verhuurt nog wat huisjes wat ik ook dubieus vind overigens omdat je met schaars vastgoed in bezit in feite mensen financieel uitkleedt die geen huisjes in bezit kunnen hebben en dat ook nooit gaan kunnen.quote:
[..]
Als je mijn reactie in de OP gelezen hebt, zitten we wat dat betreft redelijk op 1 lijn.
Met dwang creëer je weerstand.
Je bedoelt het niet zo weet ik maar jouw berichten komen er vaak op neer als: doe als ik en het lukt je. Dat gaat er moeilijk uit. Jij bent al "klaar" en dat is je vrij makkelijk af gegaan. Maar jij bent 1 van de 10% (hoog ingeschat) waarvoor dat ook zou lukken wellicht. Dat inzicht qua percentage zien wij nooit in jouw berichten. Wat jij doet is slechts voor een kleine "elite" haalbaar en voor de rest niet. Dat mede omdat ze noodgedwongen een huisje van je huren...
Dan houden zij geen geld over voor de energietransitie want ze moeten nog gewoon leven ook.Lijkt een beetje op wat DS4 deed indertijd dat iedereen een Porsche kan rijden als je op andere gebieden maar zuinig bent.
Het is m.i. lastig voor jou om het echt te zien omdat jij alles al hebt.De bedoelingen zijn zeer goed, dat zie ik wel. Maar je hebt weinig inzicht in hoeveel men "overhoudt" na alle vaste lasten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 22-07-2019 18:40:19 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:01:53 ]
Sorry dat ik precies dit even citeer. Maar dat is dus precies wat het is: jij hebt een ongelofelijk luxeprobleem. Dat geldt voor zeg 97% van de anderen niet. En dat zie jij volgens mij helemaal niet. Die bulk heeft die keuzes helemaal niet. Dat is het gros van de bevolking binnen de B.V. Nederland. Dat is de volledige middenklasse. Zij komen rond met de hakken over de sloot maar dat is het wel. Zij houden nog net aan het hoofd boven water zeg maar. Zo erg is het echt met ons gesteld hoor. Zij bulken al van de leningen trouwens. Nog meer lenen voor de energietransitie gaat niet lukken en is onverstandig.quote:
Overigens blijft het in mijn geval ook een soort "idealisme". Ik had ook kunnen denken "dikke vinger" en een (bijna) nieuwe V60 kunnen halen.
Het komt altijd zo over alsof je daar geen idee van hebt, van die zeer nijpende situatie van de bulk en het gros.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 22-07-2019 18:50:09 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:02:44 ]
Ja, daar moet je wel op rekenen. Klaar is het nooit.quote:
[..]
Je post wordt steeds langer, 4 edits al... komt er nog een edit?
[ Bericht 51% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:01:46 ]
Het blijft inderdaad lastig te "verkopen" dat in de nabuurlanden men "aan het gas" gaat. Weliswaar om van nog slechtere brandstoffen af te gaan maar echt te rijmen valt dat natuurlijk niet. De perceptie is daar anders blijkbaar maar die perceptie mogen wij hier niet meer. Dat is lastig te verklaren.
Zo, nu je zin?quote:
Dag Jannie. Heb je hier ook nog een mening over? Ik schrijf hoe ik het zie wat m.i. wel toegestaan is.quote:
Ik heb het over het klimaatakkoord van Parijs, wat natuurlijk gewoon bindend is.quote:
[..]
Het kabinet houdt zich niet aan het klimaatakkoord. Waarom zouden ze ook? Niet alle partijen waren met het akkoord eens. En we hebben in Nederland een parlementaire democratie, geen klimaattafel democratie.
Hoe stel jij voor dat we dat gaan halen, zonder lange-termijn doelstellingen op te stellen?
Nee, als je met crypto een vermogen hebt opgebouwd dan is dat zo. Dat mag de pret niet drukken. Ik zou hoogstens kunnen zeggen had ik dat maar gedaanquote:
Ik kan natuurlijk ook een kloon account aanmaken en daarmee vanaf nu verder posten.
Dan weet verder niemand van m'n crypto geschiedenis en kan ik even enthousiast zijn.
Maar ik mag hopen dat het voor een discussie niet nodig is dat ik op m'n mening over een onderwerp word aangevallen met hoe mijn persoonlijke situatie is. Dan kan ik hier gewoon wel ophouden toch?
. Maar ik heb altijd mbt het financiële nooit risico's genomen. En dat zal ook nooit gebeuren. Aard van het beestje. Als het om arbeid gaat heb ik wel veel risico's genomen. Maar die vond ik beheersbaar omdat ik altijd een plan B had bij het mislukken daarvan.Wat mij betreft val ik nooit iemand persoonlijk aan. Mij gaat het er wel om dat we rekening moeten houden met mensen die dit soort investeringen niet kunnen betalen. Daarom ook dat ik fel tegen die drang ben.
Het is wat mij betreft ontzettend belanrijk om in een maatschappij te leven waar ook de schoonmaker zijn gezin kan runnen met de nodige zekerheden en ook een biertje kan gaan drinken en plezier kan maken. Zo zijn voor mij ook arbeidsomstandigheden van groot belang.
Je bent zoals gebruikelijk weer eens zuiver op de man aan het spelen.quote:
[..]
Dag Jannie. Heb je hier ook nog een mening over? Ik schrijf hoe ik het zie wat m.i. wel toegestaan is.
Nee. Dat is niet zo. Ik zeg alleen de waarheid dat de transitie heel goed mogelijk is voor een hele kleine groep (waaronder de TS) en voor de rest absoluut niet. Dat is gewoon waar en daar moeten we iets mee. Alleen hebben we geen idee wat dan.quote:
[..]
Je bent zoals gebruikelijk weer eens zuiver op de man aan het spelen.
Niet.quote:
[..]
Ik heb het over het klimaatakkoord van Parijs, wat natuurlijk gewoon bindend is.
Hoe stel jij voor dat we dat gaan halen, zonder lange-termijn doelstellingen op te stellen?
Dat is niet wat je doet, maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee. Dat is niet zo. Ik zeg alleen de waarheid dat de transitie heel goed mogelijk is voor een hele kleine groep (waaronder de TS) en voor de rest absoluut niet. Dat is gewoon waar en daar moeten we iets mee. Alleen hebben we geen idee wat dan.
Daarom moet je zulke transities ook op grote schaal (per wijk of gemeente) doorvoeren, publiek gefinancierd. Dat vergroot het draagvlak, plus dat het vele malen efficiënter is dan iedereen zelf te laten aanklooien..quote:
[..]
Nee. Dat is niet zo. Ik zeg alleen de waarheid dat de transitie heel goed mogelijk is voor een hele kleine groep (waaronder de TS) en voor de rest absoluut niet. Dat is gewoon waar en daar moeten we iets mee. Alleen hebben we geen idee wat dan.
En dat is op dit moment gewoon een heel groot deel van de bevolking. Totdat er een voor iedereen haalbaar alternatief is, is dwang echt het slechtst denkbare middel om mensen op een alternatieve warmtevorm te laten overstappen.quote:
Wat mij betreft val ik nooit iemand persoonlijk aan. Mij gaat het er wel om dat we rekening moeten houden met mensen die dit soort investeringen niet kunnen betalen. Daarom ook dat ik fel tegen die drang ben.
Als alternatieven eenmaal gemeengoed zijn geworden, dan komt er vanzelf een moment dat het gasnet overbodig wordt en de laatste overgebleven gebruikers 'verplicht' worden afgesloten, maar zo ver zijn we voorlopig echt nog niet. Tot op heden zijn het vooral naïeve GroenLinksers die op kosten van anderen goede sier willen maken met onrealistische plannen.
Nee. Ik noem wel wat voorbeelden van wat haalbaar is voor de TS, en hij vindt het normaal dat mensen huisjes aan anderen kunnen verhuren en als je dat ook doet dat het dan wel goedkomt.quote:
[..]
Dat is niet wat je doet, maar dat weet je zelf ook wel.
Normaal is dat natuurlijk niet. De TS maakt onderdeel uit van de +- 3 procent die het allemaal wel gaat redden en dat als een voorbeeld stelt voor de rest. Maar die kunnen dat niet omdat ze nauwelijks rondkomen en er geen geld overblijft aan het eind van de maand. Voor hen wordt het een megaprobleem. Dat wilde ik even duidelijk maken. Volstrekt niet realistisch.
Dat inderdaad. Maar ik lees dan over "warmtenetten" enzo, volstrekt niet realiseerbaar gedroom zeg maar. En als het wel kan ben je volledig locked-in en ga je elk jaar steeds meer betalen. Zie de bestaande "stadsverwarming". Wat oorspronkelijk een methode was om bedrijven van hun afvalwarmte af te helpen, een win-win ding voor iedereen. Dat is nu echter een prachtig verdienmodel geworden voor bedrijven ten koste van de burger die geen kant opkan.quote:
[..]
Daarom moet je zulke transities ook op grote schaal (per wijk of gemeente) doorvoeren, publiek gefinancierd. Dat vergroot het draagvlak, plus dat het vele malen efficiënter is dan iedereen zelf te laten aanklooien..
De enige reden waarom mensen uit zichzelf overstappen is omdat die alternatieven goedkoper zijn. Dat betekent dus dat het weer de happy few zijn die de kans hebben om over te stappen, terwijl jan-modaal niet over de kosten van een investering heen kijkt.quote:
[..]
En dat is op dit moment gewoon een heel groot deel van de bevolking. Totdat er een voor iedereen haalbaar alternatief is, is dwang echt het slechtst denkbare middel om mensen op een alternatieve warmtevorm te laten overstappen.
Als alternatieven eenmaal gemeengoed zijn geworden, dan komt er vanzelf een moment dat het gasnet overbodig wordt en de laatste overgebleven gebruikers 'verplicht' worden afgesloten, maar zo ver zijn we voorlopig echt nog niet. Tot op heden zijn het vooral naïeve GroenLinksers die op kosten van anderen goede sier willen maken met onrealistische plannen.
Juist alles lekker vrijwillig laten is dodelijk voor de gewone man
Dit ben ik met je oneens. Publiek financieren maakt het duurder dan privaat financieren. Particuliere huiseigenaren moeten zelf de keuze hebben wat voor hen de beste oplossing is en ook de ruimte hebben om zelf te klussen. Elk huis en elk patroon van energieverbruik is anders. Zelf aanklooien (de markt) is volgens mij efficiënter dan een overheid die zich laat inpalmen door klimaattafels (een selecte groep bedrijven). Ik ben het totaal niet eens met de technische keuzes die in de klimaatplannen van het klimaatakkoord worden genoemd. Voor mij is dat een duidelijk voorbeeld van hoe het niet moet. Er is nu al veel meer mogelijk en in de toekomst helemaal. Tegen veel lagere kosten.quote:
[..]
Daarom moet je zulke transities ook op grote schaal (per wijk of gemeente) doorvoeren, publiek gefinancierd. Dat vergroot het draagvlak, plus dat het vele malen efficiënter is dan iedereen zelf te laten aanklooien..
Maarja gedwongen gaat weer een beetje tr ver. Zelfde als met dat elektrisch rijden. Laat mensen gewoon zelf beslissen.
In het klimaatakkoord wordt het benoemd. Kosten worden door de consument gewoon gelijkmatig gedeeld.quote:
[..]
Dit verhaal is me al enkele jaren bekend. Dit zijn juist zaken voor de politiek om te regelen, maar juist dat verzaken ze.
Als we alleen zouden koken op gas zouden we tot ver in het jaar 5000 genoeg gas hebben. Het gaat om verwarming. Hoe gaan we dat allemaal doen?quote:
Ach, ik zat tot een jaar geleden op Stadsverwarming, en betaalde grofweg hetzelfde als nu op gas.quote:
[..]
Dat inderdaad. Maar ik lees dan over "warmtenetten" enzo, volstrekt niet realiseerbaar gedroom zeg maar. En als het wel kan ben je volledig locked-in en ga je elk jaar steeds meer betalen. Zie de bestaande "stadsverwarming". Wat oorspronkelijk een methode was om bedrijven van hun afvalwarmte af te helpen, een win-win ding voor iedereen. Dat is nu echter een prachtig verdienmodel geworden voor bedrijven ten koste van de burger die geen kant opkan.
En waar ik vroeger aan de Stadsverwarming vastzat, zo zit ik nu vast aan Stedin
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2019 19:24:56 ]
Geen idee, heb blokverwarming dus dat moet de verhuurder maar uitzoeken.quote:
[..]
Als we alleen zouden koken op gas zouden we tot ver in het jaar 5000 genoeg gas hebben. Het gaat om verwarming. Hoe gaan we dat allemaal doen?
Dit is eigenlijk ook het onderdeel van de klimaatwet wat me het meest bevreemd. Een land wat een gehele gasinfrastructuur heeft gaat van het gas af terwijl vele landen juist proberen meer gas te gebruiken (zeker niet alleen buurlanden). Vaste gasaansluitingen zijn hier in Mexico bijvoorbeeld fors in opkomst.quote:
Nou nou.
Het blijft inderdaad lastig te "verkopen" dat in de nabuurlanden men "aan het gas" gaat. Weliswaar om van nog slechtere brandstoffen af te gaan maar echt te rijmen valt dat natuurlijk niet. De perceptie is daar anders blijkbaar maar die perceptie mogen wij hier niet meer. Dat is lastig te verklaren.
De focus op groenere energieopwekking vind ik persoonlijk wel prima. Iets wat nog mist is het bijplanten van bomen. Momenteel verdwijnt er in Nederland juist groen.
quote:Nederland heeft 365 duizend hectare bos (8 procent van het landoppervlak) en is daarmee een van de minst beboste landen van Europa. Volgens een onderzoek van Wageningen Universiteit (WUR) is het areaal bos in de periode 2013-2017 met ruim drieduizend hectare afgenomen.
Ik zie dat niet zo. TS was het er immers mee eens dat we geen dwang moeten invoeren. En dat hij zijn eigen situatie omschrijft vind ik geen probleem. Ik doe dat immers ook en daar zullen ook personen doodziek van worden. Zo werkt het nu eenmaal. En zo nu en dan bedenk ik mij ook wel eens om dat niet meer te doen. Maar je laat je wel eens meeslepen in een discussie en dan zie je het als een gesprek in het café.quote:
[..]
Nee. Ik noem wel wat voorbeelden van wat haalbaar is voor de TS, en hij vindt het normaal dat mensen huisjes aan anderen kunnen verhuren en als je dat ook doet dat het dan wel goedkomt.
Normaal is dat natuurlijk niet. De TS maakt onderdeel uit van de +- 3 procent die het allemaal wel gaat redden en dat als een voorbeeld stelt voor de rest. Maar die kunnen dat niet omdat ze nauwelijks rondkomen en er geen geld overblijft aan het eind van de maand. Voor hen wordt het een megaprobleem. Dat wilde ik even duidelijk maken. Volstrekt niet realistisch.
Precies. En zoals jij in landen die die infra nog niet hebben moet dat allemaal nog aangelegd worden. Dat kost het nodige... Maar ze doen het toch.quote:
[..]
Dit is eigenlijk ook het onderdeel van de klimaatwet wat me het meest bevreemd. Een land wat een gehele gasinfrastructuur heeft gaat van het gas af terwijl vele landen juist proberen meer gas te gebruiken (zeker niet alleen buurlanden). Vaste gasaansluitingen zijn hier in Mexico bijvoorbeeld fors in opkomst.
Ergens gaat er dan iets mis. Goede post, belangrijk om dit vraagstuk uit te diepen lijkt me.
Zou eerst bij nieuwbouw beginnen en bij renovatie projecten.quote:
[..]
Als we alleen zouden koken op gas zouden we tot ver in het jaar 5000 genoeg gas hebben. Het gaat om verwarming. Hoe gaan we dat allemaal doen?
Dat doen ze ook, alleen willen ze nu wetgeving om ook bestaande bouw verplicht van het gas af te halen.quote:
[..]
Zou eerst bij nieuwbouw beginnen en bij renovatie projecten.
Het lijkt wel haast of de regering in de macht is van lobbyisten op dit vlak. Iemand gaat er goud geld verdienen aan deze transitie.quote:
[..]
Precies. En zoals jij in landen die die infra nog niet hebben moet dat allemaal nog aangelegd worden. Dat kost het nodige... Maar ze doen het toch.
Ergens gaat er dan iets mis. Goede post, belangrijk om dit vraagstuk uit te diepen lijkt me.
Ik las pas ook dat men bijvoorbeeld in Portugal niet langer kan bouwen zónder gasaansluiting.
Gas is overigens sowieso gewoon 50/60% schoner als benzine.
En daar gaat het mis. Ooit zal ook die bestaande bouw toe zijn aan renovatie. Bovendien zit je ook nog met de geluidsnorm die nog niet geheel duidelijk is. Men wil dat hebben op 30db. Maar veel van die units zoals airco zit op 40db. Je zult maar pas een investering hebben gemaakt en een dolle overheid past de norm weer aan. Kun je weer investeren.quote:
[..]
Dat doen ze ook, alleen willen ze nu wetgeving om ook bestaande bouw verplicht van het gas af te halen.
Gemeenten mogen volgens mij zelf bepalen welke wijk van het gas af moet. De gemeente kan dus samen met bijvoorbeeld een woningbouwvereniging bepalen welke wijk dat wordt. Dat kan dan een wijk worden die aan renovatie toe is.quote:
[..]
En daar gaat het mis. Ooit zal ook die bestaande bouw toe zijn aan renovatie. Bovendien zit je ook nog met de geluidsnorm die nog niet geheel duidelijk is. Men wil dat hebben op 30db. Maar veel van die units zoaks airco zit op 40db. Je zult maar pas een investering hebben gemaakt en een dolle overheid past de norm weer aan. Kun je weer investeren.
Met die normen zit het volgens mij zo dat je apparaat een CE markering moet hebben. Voor die markering gelden normen voor bijvoorbeeld geluid. Als je een apparaat hebt gekocht mag je dat gewoon gebruiken, ook als hij niet meer aan de nieuwe norm voldoet. Zelfs als de buren klagen. Voordat de norm wordt aangescherpt zullen slimme handelaren nog wel groot inslaan en die oude apparaten nog jarenlang blijven aanbieden. Dat mag, want het apparaat heeft een CE markering.
Ik wacht in ieder geval wel tot collectieve initiatieven, al dan niet in gang gezet door de gemeente.
Oké.quote:
[..]
Gemeenten mogen volgens mij zelf bepalen welke wijk van het gas af moet. De gemeente kan dus samen met bijvoorbeeld een woningbouwvereniging bepalen welke wijk dat wordt. Dat kan dan een wijk worden die aan renovatie toe is.
Met die normen zit het volgens mij zo dat je apparaat een CE markering moet hebben. Voor die markering gelden normen voor bijvoorbeeld geluid. Als je een apparaat hebt gekocht mag je dat gewoon gebruiken, ook als hij niet meer aan de nieuwe norm voldoet. Zelfs als de buren klagen. Voordat de norm wordt aangescherpt zullen slimme handelaren nog wel groot inslaan en die oude apparaten nog jarenlang blijven aanbieden. Dat mag, want het apparaat heeft een CE markering.
Klopt,quote:
Ik las pas ook dat men bijvoorbeeld in Portugal niet langer kan bouwen zónder gasaansluiting.
die persoon had het fout. Ik heb hem verbeterd en hij gaf het ook ruiterlijk toe.
In de RIJKSTE toeristensteden. Villamoura en dergelijke vinden ze het te armoedig om mensen met flessegas te zien lopen. Daar ben je verplicht om een gasleiding aan te leggen. Maar daar gaat geen aardgas doorheen maar duur geimporteerde LNG.
Die gebruiken ze om te koken en voor warmwater.
Verwarmen gaat daar vrijwel altijd elektrisch. En 3x raden waarmee.
Nou ja, het is een lang topic. Maar zij hebben de dingen wel helder. De wolligheid komt door de netbeheerders en vooral door de energieleveranciers cq tussenpersonen. Deze laatste groep heeft er volstrekt niets mee te maken en zou zich er niet mee moeten bemoeien maar doet dat wel in hoge mate.quote:
Op Tweakers loopt daar een (veel te wollig) topic over.
Het ding is de "ATO". Daar staat niet in dat het de gasconsument geld moet kosten als ie de overeenkomst verbreekt. Het staat werkelijk nergens. De netbeheerders willen daar wel geld voor maar durven allemaal niet naar de rechter omdat die gaat zeggen dat als ze de gasleiding willen verwijderen dat op kosten gaat van de netbeheerder. Dat is het hele gedoe. Het is volstrekt duidelijk maar the powers that be willen daar niet aan.
Dus ze voeren liever strijd met de particulier. En een heleboel particulieren betalen honderden euro's om van het gas af te gaan. Maar dat is dus niet terecht.
Ik heb hier al navraag gedaan bij de gemeente. Er wordt hier hard gewerkt aan een warmtenet voor de glastuinbouw. De gemeente is hier mede-eigenaar van. Voor particuliere woningen is de gemeente de plannen nog aan het uitwerken. Ik zou graag zien dat het warmtenet mede eigendom zou worden van de bewoners en lokale middenstand (via een coöperatie van aandeelhouders). De gemeente heeft gereageerd dat ze daar geen initiatief voor zal nemen. Ik ga de kar zelf ook niet trekken. Als er een initiatief komt, wil ik me daar wel bij aansluiten. Ook al verwacht ik dat ik zelf nooit op het warmtenet zal aansluiten.quote:
De hele grap is dat wanneer je als particulier nu al van het gas af wil, de gasleverancier je nogal wat afsluitkosten door de strot probeert te duwen om van de vaste lasten (vastrecht) af te komen. Op Tweakers loopt daar een (veel te wollig) topic over.
Ik wacht in ieder geval wel tot collectieve initiatieven, al dan niet in gang gezet door de gemeente.
Prima, dat had ik niet meegekregen.quote:
[..]
Klopt,
die persoon had het fout. Ik heb hem verbeterd en hij gaf het ook ruiterlijk toe.
In de RIJKSTE toeristensteden. Villamoura en dergelijke vinden ze het te armoedig om mensen met flessegas te zien lopen. Daar ben je verplicht om een gasleiding aan te leggen. Maar daar gaat geen aardgas doorheen maar duur geimporteerde LNG.
Die gebruiken ze om te koken en voor warmwater.
Verwarmen gaat daar vrijwel altijd elektrisch. En 3x raden waarmee.
Met warmtepompen?
Zo werkt het hier in Mexico overigens ook, gas voor water en koken. En electriciteit voor verwarming indien dat nodig is. (soms in Januari)
Electriciteit kost verder ook geen drol, ik betaal 3,40 / 4,00 per maand, daarom heeft er ook niemand zonnepanelen terwijl ik op 1800m hoogte woon met zon het hele jaar door.
Maar dat soort verwarming kost maar 50 tientjes.
Er zijn ook dit soort vormen:
[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 22-07-2019 20:08:13 ]
Dat is spijtig. Het is nog altijd een discussieforum hier en dat zou dus niet nodig moeten zijn. Behalve als het onderwerp bij nader inzien niet discussie-waardig was (wat het wel was) of dat je op de eventuele kritiek (die onvermijdelijk volgt) niet wilt reageren. Of dat je van mening bent dat bepaalde reaguurders verwijderd dienen te worden. Voor een open discussie lijkt dat niet gewenst.
Ik denk dat ik de oorzaak hiervan ben maar ik vind wel dat het moet kunnen hoe ik reageerde. Zo niet dan hoor ik dat wel.
warmtepompen inderdaad.quote:
[..]
Prima, dat had ik niet meegekregen.
Met warmtepompen?
meestal lucht-lucht en dat zijn gelijk airco's.
in oudere huizen zie je nog wel electrische radiators.
Maar niks op gas in elk geval.
vreemd genoeg is warm water altijd een geiser op gas. Fles, grote tank of LNG-leiding. Een boiler vinden ze hier niks.
De TS was toch wel onheus bejegend door je aangezette charges. Misschien moet je wat beter uitkijken voor je met gestrekt been de discussie ingaat.quote:
Ik zie dat de TS (Magnet) al zijn berichten uit dit topic verwijderd heeft....
Dat is spijtig. Het is nog altijd een discussieforum hier en dat zou dus niet nodig moeten zijn. Behalve als het onderwerp bij nader inzien niet discussie-waardig was (wat het wel was) of dat je op de eventuele kritiek (die onvermijdelijk volgt) niet wilt reageren. Of dat je van mening bent dat bepaalde reaguurders verwijderd dienen te worden. Voor een open discussie lijkt dat niet gewenst.
Ik denk dat ik de oorzaak hiervan ben maar ik vind wel dat het moet kunnen hoe ik reageerde. Zo niet dan hoor ik dat wel.
Dat snap ik wel, oudere systemen om water op te warmen met electriciteit werkten zeer slecht met als resultaat dat met in lauw water moest douchen. Die hebben hier ook een zeer slechte reputatie.quote:
[..]
warmtepompen inderdaad.
meestal lucht-lucht en dat zijn gelijk airco's.
in oudere huizen zie je nog wel electrische radiators.
Maar niks op gas in elk geval.
vreemd genoeg is warm water altijd een geiser op gas. Fles, grote tank of LNG-leiding. Een boiler vinden ze hier niks.
Ik vond niet dat het kon.quote:
Ik denk dat ik de oorzaak hiervan ben maar ik vind wel dat het moet kunnen hoe ik reageerde. Zo niet dan hoor ik dat wel.
Je maakte TS uit voor
x rijke stinkert zonder weet van anderen.
x huisjesmelker
en nog meer. Je probeerde je winst te behalen door op de man te spelen. Zo discuseer je niet.
Maar nu TS er niet meer is stel ik een slotje voor.
TS hield de discussie wel gaande.
Waarvan akte. Maar ik vind wel dat ik dat mag (en moet) benoemen. Het plan waar het hier om gaat is voor de bulk helemaal niet haalbaar en ik benoemde de dingen waarom dat bij de TS wel heel prima lukt. Ik wilde het wat meer down to earth brengen voor de rest van Nederland waarvoor deze zaken volstrekt onhaalbaar zijn.quote:
[..]
Ik vond niet dat het kon.
Je maakte TS uit voor
x rijke stinkert zonder weet van anderen.
x huisjesmelker
en nog meer. Je probeerde je winst te behalen door op de man te spelen. Zo discuseer je niet.
Op dit moment is het alles behalve gelijkmatig. Wie erin trapt betaalt de volle pond aan afsluitkosten en wie slim is betaalt niets.quote:
[..]
In het klimaatakkoord wordt het benoemd. Kosten worden door de consument gewoon gelijkmatig gedeeld.
Je haalt altijd wel prima punten aan uit goede bedoelingen maatschappelijk gezien, maar toch moet je niet zo hard op de man spelen.quote:
Ik zie dat de TS (Magnet) al zijn berichten uit dit topic verwijderd heeft....
Dat is spijtig. Het is nog altijd een discussieforum hier en dat zou dus niet nodig moeten zijn. Behalve als het onderwerp bij nader inzien niet discussie-waardig was (wat het wel was) of dat je op de eventuele kritiek (die onvermijdelijk volgt) niet wilt reageren. Of dat je van mening bent dat bepaalde reaguurders verwijderd dienen te worden. Voor een open discussie lijkt dat niet gewenst.
Ik denk dat ik de oorzaak hiervan ben maar ik vind wel dat het moet kunnen hoe ik reageerde. Zo niet dan hoor ik dat wel.
Haal ook eens de voordelen en adviezen uit zijn verhalen.
Volgens mij kiezen ze voor warmtepompen voor verwarming, omdat die redelijk werken zolang het temperatuurverschil niet heel hoog is. Buiten wordt het zelden kouder dan nul graden en dan werkt de warmtepomp nog redelijk efficiënt. Voor warm water moet de temperatuur echter omhoog naar minstens zestig graden. Dat is te veel voor een warmtepomp, dus moet je sowieso bijverwarmen met gas of elektra (hybride warmtepomp). Alleen gas of elektra is qua investering goedkoper dan een hybride oplossing.quote:
[..]
warmtepompen inderdaad.
meestal lucht-lucht en dat zijn gelijk airco's.
in oudere huizen zie je nog wel electrische radiators.
Maar niks op gas in elk geval.
vreemd genoeg is warm water altijd een geiser op gas. Fles, grote tank of LNG-leiding. Een boiler vinden ze hier niks.
Is een hybride systeem geen oplossing als tussenfase?quote:
[..]
Volgens mij kiezen ze voor warmtepompen voor verwarming, omdat die redelijk werken zolang het temperatuurverschil niet heel hoog is. Buiten wordt het zelden kouder dan nul graden en dan werkt de warmtepomp nog redelijk efficiënt. Voor warm water moet de temperatuur echter omhoog naar minstens zestig graden. Dat is te veel voor een warmtepomp, dus moet je sowieso bijverwarmen met gas of elektra (hybride warmtepomp). Alleen gas of elektra is qua investering goedkoper dan een hybride oplossing.
Ja, het zou subtieler moeten. Maar ik heb dat ook geprobeerd en dat werkte niet. Magnet beseft niet (althans dat spreekt hij nooit uit..) dat hij qua transitie tor de "elite" behoort. Een soortgelijke omschakeling is m.i. voor niet meer dan 5% van de NL bevolking haalbaar. Ook niet op kleinere schaal.quote:
[..]
Je haalt altijd wel prima punten aan uit goede bedoelingen maatschappelijk gezien, maar toch moet je niet zo hard op de man spelen.
Die relativering zie ik eigenlijk nooit. Daarom zeg ik tegen hem: ja, jij kunt het wel wegens dit en dat en zus en zo. Maar anderen kunnen dat absoluut niet dus wat is nou precies je punt.
Dat doe ik wel op mijn manier en ik snap ook wel dat dat niet altijd in goede aarde valt. Misschien is daar nog iets aan te doen..
Volgens mij stond dit bijna letterlijk in de OPquote:
[..]
Ja, het zou subtieler moeten. Maar ik heb dat ook geprobeerd en dat werkte niet. Magnet beseft niet (althans dat spreekt hij nooit uit..) dat hij qua transitie tor de "elite" behoort.
In Nederland wel, zolang we niet verplicht van het gas af hoeven.quote:
[..]
Is een hybride systeem geen oplossing als tussenfase?
Wat voor cijfers heb je eigenlijk om op die 5% uit te komen? Ik denk dat je het vermogen van vele Nederlanders onderschat, met name de groepen die het huis al afbetaald, of bijna afbetaald, hebben, houden normaal gezien aardig wat over per maand.quote:
[..]
Ja, het zou subtieler moeten. Maar ik heb dat ook geprobeerd en dat werkte niet. Magnet beseft niet (althans dat spreekt hij nooit uit..) dat hij qua transitie tor de "elite" behoort. Een soortgelijke omschakeling is m.i. voor niet meer dan 5% van de NL bevolking haalbaar. Ook niet op kleinere schaal.
Die relativering zie ik eigenlijk nooit. Daarom zeg ik tegen hem: ja, jij kunt het wel wegens dit en dat en zus en zo. Maar anderen kunnen dat absoluut niet dus wat is nou precies je punt.
Dat doe ik wel op mijn manier en ik snap ook wel dat dat niet altijd in goede aarde valt. Misschien is daar nog iets aan te doen..
Gemiddeld sparen Nederlanders 216 euro per maand
12 procent van alle Nederlanders heeft geen spaarrekening
15 procent van alle Nederlanders spaart zelfs helemaal niet
40 procent van de huishoudens heeft te weinig spaargeld
Van de huishoudens die sparen, spaart 40 procent onregelmatig
27 procent van de huishoudens spaart een vast bedrag per maand
Deze groep spaart elke maand gemiddeld 9 procent van het maandinkomen
Ik denk dat we er wel van uit mogen gaan dat een groot deel van de hierboven vermeldde 27% deze omschakeling wel op kan brengen.
Ik lees daar over "onwilligen". Wat dat ook moge betekenen. En over "draagvlak". Maar niets over de bulk die die transitie gewoon helemaal niet kan betalen. Daar zou ik dus iets meer over willen weten en dat was de insteek van mijn berichten. Daar had de TS duidelijk problemen mee.quote:
[..]
Volgens mij stond dit bijna letterlijk in de OP
Maar zelfs als dat zo is (wat ik betwijfel): waarom zou je al je spaargeld uit moeten geven aan iets waar je helemaal niet voor gekozen hebt en ook nooit zou doen? Ik ben best links maar dat vind ik wel te ver gaan.quote:
Ik denk dat we er wel van uit mogen gaan dat een groot deel van de hierboven vermeldde 27% deze omschakeling wel op kan brengen.
Ondertussen weet je dat door al die investeringen van de particulier weer ontzettend veel geld van arm naar rijk stroomt. Ook dat heb ik erop tegen.
Zo zie ik het. Hij is bewust bezig met die transitie en geeft zijn advies. En daar valt over te discussiëren. Op zijn manier zou ik ook die transitie niet kunnen bekostigen op korte termijn. En een groenhypo nemen geen denken aan. Maar het is wel zo dat ik 2 jaar geleden airco heb laten plaatsen waar ik ook mee verwarm. Dat koste mij circa 3500 euro. Ook een smak geld. Maar daar heeft de TS wel op de een of andere manier aan meegewerkt al is het maar dat ik verder ben gaan zoeken wat voor mij de beste en betaalbare oplossing is. Ondanks dat gebruik ik nog steeds gas maar dat is in mijn jaren 30 stadswoninging nog maar circa 400 m3 en dat was voorheen circa 1100 m3. Nu zijn al mijn kinderen uit huis en dat scheelt ook enorm om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ja, het zou subtieler moeten. Maar ik heb dat ook geprobeerd en dat werkte niet. Magnet beseft niet (althans dat spreekt hij nooit uit..) dat hij qua transitie tor de "elite" behoort. Een soortgelijke omschakeling is m.i. voor niet meer dan 5% van de NL bevolking haalbaar. Ook niet op kleinere schaal.
Die relativering zie ik eigenlijk nooit. Daarom zeg ik tegen hem: ja, jij kunt het wel wegens dit en dat en zus en zo. Maar anderen kunnen dat absoluut niet dus wat is nou precies je punt.
Dat doe ik wel op mijn manier en ik snap ook wel dat dat niet altijd in goede aarde valt. Misschien is daar nog iets aan te doen..
Ik snap ook wel dat zelfs 3500 euro voor een degelijke airco voor een deel onhaalbaar is. Helaas daar kan ik ook weinig aan veranderen anders dan mensen het niet opdringen of verplichten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 22-07-2019 20:58:23 ]
Een airco die kan koelen en mogelijk verwarmen is helemaal niet "beter" dan aardgas. In plaats van gas gebruik je stroom en dan moet je weer investeren in panelen als je niet mee wilt in de eeuwige prijsverhogingen. En zo gaat maar door. En dan heb je panelen en dan mag je straks niet meer salderen en je terugdraai-meter wordt verboden. We zijn gewoon locked-in. Jij bent heus niet beter (af) dan anderen met een airco.quote:
Ik snap ook wel dat zelfs 3500 euro voor een degelijke airco voor een deel onhaalbaar is. Helaas daar kan ik ook weinig aan veranderen anders dan mensen het niet opdringen.
Wat de man die in Mexico woont melde: NL heeft een prachtige infra voor gas. Dat moet weg terwijl ze het overal anders ter wereld aan het aanleggen zijn... Hoe gek is dat?
Dat ben ik zonder meer met je eens. Je komt van tijd tot tijd erg links inderdaad, maar iets dat ik waardeer is dat je ook erg pragmatisch bent en niet van het dromerige links.quote:
[..]
Maar zelfs als dat zo is (wat ik betwijfel): waarom zou je al je spaargeld uit moeten geven aan iets waar je helemaal niet voor gekozen hebt en ook nooit zou doen? Ik ben best links maar dat vind ik wel te ver gaan.
Ondertussen weet je dat door al die investeringen van de particulier weer ontzettend veel geld van arm naar rijk stroomt. Ook dat heb ik erop tegen.
Dat cijfer van 5% is binnen deze context beter te begrijpen.
Dat is van alle tijden; degenen die niet sparen zullen niet het vermogen hebben om de eigen vaste lasten doormiddel investeringen te verlagen.
Mbt energie kosten ben ik nu goedkoper uit. Maar of ik op langere termijn beter af ben dat moet ik nog zien. Dat is afwachten.quote:
[..]
Een airco die kan koelen en mogelijk verwarmen is helemaal niet "beter" dan aardgas. In plaats van gas gebruik je stroom en dan moet je weer investeren in panelen als je niet mee wilt in de eeuwige prijsverhogingen. En zo gaat maar door. En dan heb je panelen en dan mag je straks niet meer salderen en je terugdraai-meter wordt verboden. We zijn gewoon locked-in. Jij bent heus niet beter (af) dan anderen.
En zonnepanelen heeft geen zin(na advies te hebben ingewonnen) in een laan met hoge bomen en zeer veel schaduw. En bovendien ziet het niet uit op een zadeldak van een jaren 30 woning. Bovendien speelt ook de leeftijd mee. En dan is het nog maar de vraag of je dan die investering eruit kan krijgen.
Ik zit ook wel over een airco na te denken. Als de gasprijs elk jaar omhoog gaat, terwijl de prijs van elektra stabiel blijft (zoals de overheid nu wil), dan is het wel goedkoper. Maar net zo belangrijk is dat je kunt koelen in de zomer. Deze week 30 graden. En dan is er nog een verwachte klimaatverandering van 2 a 3 graden, zelfs als we allemaal van het gas af gaan. Dan is 30 graden veel minder uitzonderlijk.quote:
[..]
Mbt energie kosten ben ik nu goedkoper uit. Maar of ik op langere termijn beter af ben dat moet ik nog zien. Dat is afwachten.
En zonnepanelen heeft geen zin(na advies te hebben ingewonnen) in een laan met hoge bomen en zeer veel schaduw. En bovendien ziet het niet uit op een zadeldak van een jaren 30 woning. Bovendien speelt ook de leeftijd mee. En dan is het nog maar de vraag of je dan die investering eruit kan krijgen.
Duidelijk. We hebben geen alternatief.quote:
[..]
Mbt energie kosten ben ik nu goedkoper uit. Maar of ik op langere termijn beter af ben dat moet ik nog zien. Dat is afwachten.
En zonnepanelen heeft geen zin(na advies te hebben ingewonnen) in een laan met hoge bomen en zeer veel schaduw. En bovendien ziet het niet uit op een zadeldak van een jaren 30 woning. Bovendien speelt ook de leeftijd mee. En dan is het nog maar de vraag of je dan die investering eruit kan krijgen.
Wat mij zo stoort is dat er wel een wet wordt uitgevaardigd dat "we" in 2050 van het gas moeten zijn maar dat er geen enkel concreet plan is wat dan het alternatief is voor de bulk en het gros van de Nederlandse bevolking. Dat een kleine groep hun plan al getrokken heeft en daar wel uitkomt is bekend (mede door dit topic) maar wat de rest moet doen is volslagen onduidelijk. Vooral omdat zij dat niet kunnen betalen.
En dit terwijl NL het beste distributienet voor gas heeft in de wereld. Dat moet weg. Vind ik volslagen absurd.
Mag ik jou iets vragen?quote:
[..]
Ik zit ook wel over een airco na te denken. Als de gasprijs elk jaar omhoog gaat, terwijl de prijs van elektra stabiel blijft (zoals de overheid nu wil), dan is het wel goedkoper. Maar net zo belangrijk is dat je kunt koelen in de zomer. Deze week 30 graden. En dan is er nog een verwachte klimaatverandering van 2 a 3 graden, zelfs als we allemaal van het gas af gaan. Dan is 30 graden veel minder uitzonderlijk.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Je bent hoe dan ook locked-in. Gas of elektriciteit is om het even.quote:
Als de gasprijs elk jaar omhoog gaat, terwijl de prijs van elektra stabiel blijft
Precies. Het koelen is ook van belang. Mijn moeder die er niet meer al te best aan toe is lichamelijk kan ik weer in huis halen. Maar ja zolang het maar niet mijn schoonmoeder isquote:
[..]
Ik zit ook wel over een airco na te denken. Als de gasprijs elk jaar omhoog gaat, terwijl de prijs van elektra stabiel blijft (zoals de overheid nu wil), dan is het wel goedkoper. Maar net zo belangrijk is dat je kunt koelen in de zomer. Deze week 30 graden. En dan is er nog een verwachte klimaatverandering van 2 a 3 graden, zelfs als we allemaal van het gas af gaan. Dan is 30 graden veel minder uitzonderlijk.
Beiden zullen fluctueren als een moederneuker. Dat weten jullie allebei ook wel.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Je bent hoe dan ook locked-in. Gas of elektriciteit is om het even.
Ohja je kan ook certificaten kopen van Zweden, niet dat jij dan schoner bent, maar je hebt ze gekocht dusja kapitalisme.
Dat hele 97% cijfer is ergens uit iemands reet getrokken. Als ik me niet vergis was het 97% van de wetenschappens die voor dat specifieke onderzoek om commentaar was gevraagd, en dat waren er nog geen 100 volgens mijquote:
Is de 97% consensus onder wetenschappers wel degelijk 97%?
Inderdaad. Zo trekken klimaathippie's massa's aan bullshit uit hun anus. Indoctrineren kinderen en domme ouders. Het is bizar.quote:
[..]
Dat hele 97% cijfer is ergens uit iemands reet getrokken. Als ik me niet vergis was het 97% van de wetenschappens die voor dat specifieke onderzoek om commentaar was gevraagd, en dat waren er nog geen 100 volgens mij
Het gaat meer om de wetenschappers die zich inderdaad specifiek bezig houden met het klimaat vraagstuk.quote:
[..]
Dat hele 97% cijfer is ergens uit iemands reet getrokken. Als ik me niet vergis was het 97% van de wetenschappens die voor dat specifieke onderzoek om commentaar was gevraagd, en dat waren er nog geen 100 volgens mij
Maar dat zijn er wereldwijd wel meer dan 100 uiteraard.
Maar mensen die nu nog steeds denken en volhouden dat we niets te maken hebben met de huidige klimaatsveranderingen (los van wat de aarde in het verleden zelf in werking heeft gesteld) is pretty much een flat earther op dit punt.
Dat is niet te bewijzen. Voor hetzelfde geld is het een reactie van Moeder Aarde die we niet begrijpen. Zoveel weten we. Vrijwel niets.quote:
[..]
Het gaat meer om de wetenschappers die zich inderdaad specifiek bezig houden met het klimaat vraagstuk.
Maar dat zijn er wereldwijd wel meer dan 100 uiteraard.
Maar mensen die nu nog steeds denken en volhouden dat we niets te maken hebben met de huidige klimaatsveranderingen (los van wat de aarde in het verleden zelf in werking heeft gesteld) is pretty much een flat earther op dit punt.
Vlak na het uitsterven van de dinosauriërs was het co2-gehalte 3 x zo hoog als nu. Hoe verklaar je dat?
Precies. Wees blij dat het lekker warm is. Anders woonde je nu waarschijnlijk in een iglo.quote:
Volgens de planning van de geschiedenis moet er een ijstijd aankomen. En wat doen wij? De natuur tegenwerken om de aarde warm te houden. Het is bijna een uitnodiging tot massa extinctie.
Flat earther spotted.quote:
[..]
Dat is niet te bewijzen. Voor hetzelfde geld is het een reactie van Moeder Aarde die we niet begrijpen. Zoveel weten we. Vrijwel niets.
Sorry maar hou aub dat soort onzin voor je.
Je mag best een argument geven hoor. Conclusies hoor ik zat.quote:
[..]
Flat earther spotted.
Sorry maar hou aub dat soort onzin voor je.
Persoonlijk zie ik heus wel dat klimaat veranderd en ik zie ook heus wel dat wij daar in meer of mindere mate aan bijdragen (hoeveel exact is, gek genoeg, nog steeds onduidelijk).quote:
[..]
Het gaat meer om de wetenschappers die zich inderdaad specifiek bezig houden met het klimaat vraagstuk.
Maar dat zijn er wereldwijd wel meer dan 100 uiteraard.
Maar mensen die nu nog steeds denken en volhouden dat we niets te maken hebben met de huidige klimaatsveranderingen (los van wat de aarde in het verleden zelf in werking heeft gesteld) is pretty much een flat earther op dit punt.
Waar ik mee zit is dat de maatregelen die genomen worden om het terug te dringen compleet buiten proporties zijn. Honderden miljarden uitgeven aan oplossingen die een druppel op een gloeiende plaat bijdragen is compleet kansloos. Mensen van het gas af dwingen terwijl het voorgestelde alternatief echt compleet kansloos, onrealistisch en onbetaalbaar is. En vervolgens hoor je dat de uitstoot van één cruiseschip op reis tussen Amsterdam en Amerika gelijk staat aan heel auto rijdend Nederland in een heel jaar. Waar de fuck zijn we dan nog mee bezig? Dan liggen de prioriteiten toch compleet verkeerd?
Realistisch gezien gaat de wereld niet inleveren op hedendaagse luxe. We gaan met z'n allen niet minder vliegen, we gaan niet minder consumeren, we gaan niet minder de auto pakken. En maatregelen invoeren die dat proberen te bereiken kosten alleen maar geld en bereiken dus helemaal niets. Ik word gewoon moe van de idiote manier van aanpakken en de paniek die gezaaid wordt om heel Nederland een warmtepomp door de strot te duwen.
Nederland is een letterlijke druppel op de plaat die Aarde heet. Zelfs al zou Nederland 0 broeikasgassen meer uitstoten, dan nog veranderd het HELEMAAL NIETS aan de toestand van de wereld. En toch gooien we er honderden miljarden tegenaan terwijl China blauw staat van de smog. Het is compleet gestoord.
Maar dat is iets heel anders dan die co2 hype die compleet is doorgeslagen. Bolsonaro kapt er op los. Ook dankzij onze welvaart die we willen behouden kun je het Brazilië niet eens kwalijk nemen. Maar nee, het is de co2 die plots tot een hype word gebombardeerd die het probleem gaat oplossen om onder dwang van het gas af te moeten zonder na te denken over de financiële gevolgen voor velen. Het is naiv geneuzel van GL waar ik helaas ook op gestemd had. Helaas een fout als het om klimaatverandering gaat met de bijbehorende subsidie die in de pockets verdwijnt van de welgestelde.quote:
[..]
Het gaat meer om de wetenschappers die zich inderdaad specifiek bezig houden met het klimaat vraagstuk.
Maar dat zijn er wereldwijd wel meer dan 100 uiteraard.
Maar mensen die nu nog steeds denken en volhouden dat we niets te maken hebben met de huidige klimaatsveranderingen (los van wat de aarde in het verleden zelf in werking heeft gesteld) is pretty much een flat earther op dit punt.
Dat is volledig begrijpelijk. Hoe sneller hoe beter. Maar het is niet enkel Gronings gas wat bestaat. Ander gas is er in hoge mate. Vraagt wat aanpassing en/of wat verdunning. Dat lijkt verstandig omdat de alternatieven voor heel Nederland en niet slechts een kleine groep voorlopig niet bestaan nog. Het lijkt dus verstandig om voor iets te gaan wat eenvoudig realiseerbaar is en geen gezweef. Het moet concreet want het staat best snel te gebeuren allemaal.quote:
Dat er minder Gronings aardgas beschikbaar komt, heeft er natuurlijk veel mee te maken dat de Groningers aan het schudden waren. Dat dat onacceptabel werd en dat daarom de gaskraan daar dichtgedraaid moet worden.
Als mensen eraan bijdragen, hoe kan het co2-gehalte dan 3 x zo hoog zijn net nadat de dinosauriërs uitgestorven waren?quote:
[..]
Persoonlijk zie ik heus wel dat klimaat veranderd en ik zie ook heus wel dat wij daar in meer of mindere mate aan bijdragen (hoeveel exact is, gek genoeg, nog steeds onduidelijk).
Waar ik mee zit is dat de maatregelen die genomen worden om het terug te dringen compleet buiten proporties zijn. Honderden miljarden uitgeven aan oplossingen die een druppel op een gloeiende plaat bijdragen is compleet kansloos. Mensen van het gas af dwingen terwijl het voorgestelde alternatief echt compleet kansloos, onrealistisch en onbetaalbaar is. En vervolgens hoor je dat de uitstoot van één cruiseschip op reis tussen Amsterdam en Amerika gelijk staat aan heel auto rijdend Nederland in een heel jaar. Waar de fuck zijn we dan nog mee bezig? Dan liggen de prioriteiten toch compleet verkeerd?
Realistisch gezien gaat de wereld niet inleveren op hedendaagse luxe. We gaan met z'n allen niet minder vliegen, we gaan niet minder consumeren, we gaan niet minder de auto pakken. En maatregelen invoeren die dat proberen te bereiken kosten alleen maar geld en bereiken dus helemaal niets. Ik word gewoon moe van de idiote manier van aanpakken en de paniek die gezaaid wordt om heel Nederland een warmtepomp door de strot te duwen.
Nederland is een letterlijke druppel op de plaat die Aarde heet. Zelfs al zou Nederland 0 broeikasgassen meer uitstoten, dan nog veranderd het HELEMAAL NIETS aan de toestand van de wereld. En toch gooien we er honderden miljarden tegenaan terwijl China blauw staat van de smog. Het is compleet gestoord.
Neanderthalers in Ferrari's en Boeings?
Misschien omdat er toen een rotsblok van enkele kilometers in doorsnee op de aarde knalde met alle gevolgen van dien. Tis maar een idee hoorquote:
[..]
Als mensen eraan bijdragen, hoe kan het co2-gehalte dan 3 x zo hoog zijn net nadat de dinosauriërs uitgestorven waren?
Let wel op dat ook als de temperatuur daadwerkelijk 3 graden stijgt op de aarde gemiddeld dit niet betekent dat dit in Nederland ook zo is.quote:
[..]
Ik zit ook wel over een airco na te denken. Als de gasprijs elk jaar omhoog gaat, terwijl de prijs van elektra stabiel blijft (zoals de overheid nu wil), dan is het wel goedkoper. Maar net zo belangrijk is dat je kunt koelen in de zomer. Deze week 30 graden. En dan is er nog een verwachte klimaatverandering van 2 a 3 graden, zelfs als we allemaal van het gas af gaan. Dan is 30 graden veel minder uitzonderlijk.
Gezien de mogelijke opwarming zou het logisch zijn dat het smeltwater op Groenland de warme golfstroom richting West-Europa interrumpeert. Dit zou koudere winters, zelfs met gemiddelde opwarming en warmere (en drogere) zomers tot gevolg hebben.
Dat veroorzaakte een stijging van 300% co2?quote:
[..]
Misschien omdat er toen een rotsblok van enkele kilometers in doorsnee op de aarde knalde met alle gevolgen van dien. Tis maar een idee hoor
Je bent in de buurt, het antwoord is super simpel.
Zie ik eruit als een klimaatwetenschapper?quote:
[..]
Dat veroorzaakte een stijging van 300% co2?
Iedereen kan logisch nadenkenquote:
[..]
Zie ik eruit als een klimaatwetenschapper?
Ik vind het belangrijk om te melden dat ik persoonlijk je reacties met interesse en plezier lees. Ze zijn zinvol, goed onderbouwd en geven waardevolle inzichten.quote:
Fijn dat iemand uit de voorhoede van de energietransitie bereid is zijn eigen ervaringen te delen en hierover duidelijke uitleg te geven, waarbij je nooit te beroerd bent om desgevraagd een nadere uitleg te geven.
Ik ben blij met users zoals jij en hoop dat je in de toekomst jouw ervaringen, uitleg en visie wilt blijven delen.
Dus toen was het natuurlijk, maar nu niet? Terwijl CO2 toen 3 x zo hoog was? Dat is apart..Hoe weet jij dan dat mensen "enorme hoeveelheden CO2 in de atmosfeer lozen, en 100 x sneller dan de natuur in het verleden? Dus volgens jouw logica zou het nu 150 x zo hoog zijn als kort na de meteorietinslag? 3 x zo hoog als nu, zonder machines of vliegtuigen of whatever.quote:
[..]
Wat een dom argument
Natuurlijk kan de natuur ook voor een global warming zorgen, broeikasgassen uitstoten en dat is in het klimaatverleden ook meermalen gebeurd.
Ooit gehoord over de “hyperthermals” in het klimaatverleden, en de “oceanic anoxic events”? En de marine massaextincties die er van kwamen.?
We hebben veel van onze olievoorraden overgehouden aan die klimaatrampen in het verleden.
Alleen doet de mens het nu, enorme hoeveelheden CO2 in de atmosfeer lozen. En 100* sneller dan de natuur het in het verleden deed.
Nou heb ik het dit topic niet echt gevolgd aangezien MaGNeT de TS is en wij op dit dossier mijlenver uitelkaar staan (resultaten uit het verleden zullen we maar zeggen). Maar TS is wel een type wat iedereen de maat neemt omdat hij "het zo goed voorelkaar heeft"... Kijk, ik gun iedereend zijn zonnepanelen, warmtepomp en wat dies meer zij. Maar ik heb een teringhekel aan dwingende maatregelen.quote:
De TS was toch wel onheus bejegend door je aangezette charges. Misschien moet je wat beter uitkijken voor je met gestrekt been de discussie ingaat.
Ik ook. Maar wat tegengas in de vorm waar benoemd wordt waarom hij dat wel kan maar de bulk van de Nederlandse bevolking niet moet ook kunnen. Ik stel de vraag hoe het met de rest van ons moet die het niet zo kunnen regelen als de TS. De rest krijgt door de wetswijziging daar onvermijdelijk mee te maken maar is niet in de positie om het op die wijze te regelen. Er is voor hen geen alternatief maar toch moeten ze mee.quote:
[..]
Ik vind het belangrijk om te melden dat ik persoonlijk je reacties met interesse en plezier lees. Ze zijn zinvol, goed onderbouwd en geven waardevolle inzichten.
Fijn dat iemand uit de voorhoede van de energietransitie bereid is zijn eigen ervaringen te delen en hierover duidelijke uitleg te geven, waarbij je nooit te beroerd bent om desgevraagd een nadere uitleg te geven.
Ik ben blij met users zoals jij en hoop dat je in de toekomst jouw ervaringen, uitleg en visie wilt blijven delen.
Dat lijkt me een heel belangrijke vraag. En dat is dus niet de vraag wat je allemaal zou doen of gedaan hebt als je voldoende geld over hebt want dat heeft men niet. Subsidie of wat moet ook door de burger opgehoest worden en we zien mede door dit topic dat de kapitaalkrachtige profiteert (zie de Tesla S) en dat dat betaald wordt door de rest die deze zaken nooit zullen bezitten.