Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/quote:Baudet: ,,Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen.
Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig.”
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 20:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Wat een triest gelul weer.
Dan vond ik Balkende met zijn opmerking over VOC-mentaliteit nog meevallen.quote:
[..]
Maar klimaatsverandering geloven we niet, dat kunnen mensen niet behappen want dat is te groot.
Wat een triest gelul weer.
In deze quote verheerlijkt Baudet het veroveren en onderdrukken van verre landen ... hij pleit voor opnieuw een wereldrijk willen ?
Naar de maan gaan is geen prioriteit.... klimaatbeheersing wel.
Op zaterdag 29 juni 2019 19:04 schreef MaGNeT het volgende:[..]
In de praktijk minder vaak dan gedacht, het scheelt ook zo'n 8.000 tot 12.000 aan kosten die je eigenlijk niet terugverdient.
[ afbeelding ]
[/quote
Als je een wijkje met eensgezinswoning gaat bouwen ga je niet voor een lucht-water systeem simpelweg omdat je de buitenunits dan niet kwijt kan (te weinig ruimte en geluidsoverlast). Dan zul je wel moeten.
Tenzij er een warmtenet komt of zoiets, maar dat is ook een forse investering en die zal ook betaald moeten worden.
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30Thierry Baudet in Gouda over het kolonialisme: 'Er wordt in negatieve termen over gesproken, maar het was een geweldig project dat we aangingen. We durfden te dromen, we zijn die droom kwijtgeraakt.' reageer retweet
Ik vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31Jonge mensen dienen een kritische geest geleerd te krijgen, zo legt @thierrybaudet van @fvdemocratie bij boekpresentatie van @DeBlauweTijger uit op vraag over schepping/evolutie. En daarover: beide verhalen kunnen waar zijn! https://t.co/eNdsq0yWCW reageer retweet
Het kolonialisme als geweldig project benoemen, en de wetenschap op gelijke hoogte met de bijbel plaatsen.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme of over the age of exploration als geheel. Dat laatste zou ik het niet mee oneens zijn.quote:Op zondag 30 juni 2019 11:26 schreef capricia het volgende:
twitter:apjvalk twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 14:58:30Ik vind dit toch wel weer twee heel bijzondere uitspraken.twitter:CorVerkade twitterde op zaterdag 29-06-2019 om 15:42:31
Het kolonialisme als geweldig project benoemen, en de wetenschap op gelijke hoogte met de bijbel plaatsen.
Overdie tweede uitspraak: ik kan me bijna niet voorstellen dat hij creationisme en de evolutietheorie epistemologisch op gelijke hoogte plaatst, zo dom kan 'ie niet zijn.
Kunnen we het nergens anders over hebben zonder dat de klimaatverandering erbij gehaald moet worden?quote:Op zondag 30 juni 2019 11:39 schreef Falco het volgende:
[..]
De grootste mondiale uitdaging is momenteel de klimaatverandering waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Maar hier wil Terry niet aan beginnen omdat dat niet bestaat volgens zijn geloof.
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudetquote:
[..]
Zou hij dat gezegd hebben over het kolonialisme
"Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen. Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig. "
Tjaaaa kolonialisme verheerlijken en oproepen tot opnieuw zulke dromen creëren, is echt niet fris. Ook uit nationalisme of etno-chauvinisme doet hij lyrisch over bepaalde projecten. Voor hem zijn het projecten voor het cultuureel prestige... maw prestigeprojecten.
ps... Baudet studeerde geschiedenis... dus hij had kunnen weten dat er al heel lang " kwaad" wordt gesproken in Nederland en elders over het Europees kolonialisme.
Dat is geen modegril van de laatste jaren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 30-06-2019 11:58:32 ]
Hij zal wel weer lekker controversieel hebben willen doen en hopen dat 'ie in de extreem-rechtse hoek geplaatst zou worden om daar vervolgens dan weer over te janken. Hij wil trouwens de vruchten plukken van diezelfde wetenschap waarvan hij de grondvesten niet vertrouwt of in ieder geval onderling uitwisselbaar vindt met 'concurrerende' paradigmata. Hoe wil hij naar de maan als hij er niet zeker van is dat dat ruimtevaartuig niet halverwege terugvalt en neerstort op de aarde?quote:
[..]
Volgens het AD wel. Dit schrijft het AD als een letterlijk citaat van Baudet
"Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen. Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig. "
Tjaaaa kolonialisme verheerlijken en oproepen tot opnieuw zulke dromen creëren, is echt niet fris. Ook uit nationalisme of etno-chauvinisme doet hij lyrisch over bepaalde projecten. Voor hem zijn het projecten voor het cultuureel prestige... maw prestigeprojecten.
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Waren er dan echt geen mooie idealen in die tijd van ontdekkingsreizen? Tuurlijk wel, je hebt figuren als Darwin en Humboldt die heel wat hebben betekend voor de wetenschap maar dat volgde na de tijd van Columbus en Cook. De primaire drijfveer voor kolonialisme was natuurlijk economisch van aard.
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Maar dat zegt ie niet.
Thierry benoemt hier expliciet het kolonialisme als iets geweldigs. En daar kun je oprecht je wenkbrauwen bij optrekken.
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoeltquote:
[..]
Dan had hij exploratie moeten noemen. Ontdekkingsreizen.
Maar dat zegt ie niet.
Thierry benoemt hier expliciet het kolonialisme als iets geweldigs. En daar kun je oprecht je wenkbrauwen bij optrekken.
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.quote:
[..]
Dat mag je doen, zelfs oprecht. Ik vind het niet zo schokkend allemaal, ik begrijp wel wat ie bedoelt
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.quote:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee. Overigens denk ik dat modern imperialisme niet met gewelddadige roofzucht te maken hoeft te hebben. Bijvoorbeeld een China breidt al jarenlang zijn mondiale macht uit door bakken met geld over de balk te smijten en is niet half zo oorlogszuchtig als de concurrenten Rusland of de VSquote:
[..]
HIj verheerlijkt gewelddadige roofzucht, het Nederlands imperialisme= graag een wereldrijk willen zijn.
Ja, dat zal het wel zijn, we weten toch allemaal wat een zegening voor de lokale bevolking kolonialisme was, tenslotte.quote:
[..]
Het ligt denk ik meer aan de geest van de ontvanger van de boodschap hoe die geinterpreteerd wordt.
Maar ziet Thierry dat ook zo als Afrikanen nu Europa willen koloniseren? Of is dat anders? Die durven toch ook groot te dromen?
Baudet heeft helemaal niets op met het modernisme en wil terug naar de 18e eeuw. Van vóór de Franse revolutie met burgerrechten.quote:
Ben het eigenlijk wel met ome Thierry eens. Kolonialisme kwam voort uit mooie idealen, mensen die buiten de geijkte paden durfden te lopen en op ontdekking gingen. Allerlei dingen tegenkwamen en die wilden delen met de mensen thuis.
Zoals bij alles is dat weer eens misgegaan toen de geldwolven toesloegen. Commercialisme maakt meestal alles kapot.
Maar op zich, wat Baudet hier volgens mij zegt, is dat we weer op zoek moeten naar iets wat groter is dan wat we nu hebben. Zo zijn we bij de Verlichting gekomen, zo zijn de ontdekkingsreizen gekomen, zo is de Industriële revolutie begonnen. Stilstaan is achteruitgaan
Sowieso had hij wel een beter voorbeeld kunnen nemen. Einstein bijvoorbeeld, en zijn ontdekkingsreis in de wetenschap. Maarja, dat was dan weer een pacifistische socialist...
Uhuh.
Maar van Darwin moet hij nu net weer niets hebben.quote:
[..]
Je draait trouwens wat zaken om. Kolonialisme begon met de Spanjaarden en Portugezen die voor handel telkens een stukje verder gingen varen. Eerst langs de kust van Afrika (om de moslims te omzeilen voor handel met Azië), later naar Amerika omdat ze dachten dat dat een snellere route zou zijn. Vervolgens is zowat het hele Amerikaanse continent gekolonialiseerd binnen twee honderd jaar en de oorspronkelijke bevolking gedecimeerd. In de tweede helft van de 19e eeuw had je dan ook nog The Scramble for Africa. Enfin, weinig mooie idealen.
Waren er dan echt geen mooie idealen in die tijd van ontdekkingsreizen? Tuurlijk wel, je hebt figuren als Darwin en Humboldt die heel wat hebben betekend voor de wetenschap maar dat volgde na de tijd van Columbus en Cook. De primaire drijfveer voor kolonialisme was natuurlijk economisch van aard.
Hij heeft het over kolonialisme..... dat is ook imperialisme.quote:
[..]
Hij heeft het niet over imperialisme, daar kom jij mee.
Nee. Baudet wordt gewoon een zielige quasi-religek. Ik snap ook niet dat ie nu zit te vissen in de SGP vijver die hooguit drie zetels groot is. Waarom doet ie dat en waarom loopt ie zo te koop met dat de evolutietheorie niet perse waar hoeft te zijn? Wat denkt ie hiermee te winnenquote:
[..]
Maar van Darwin moet hij nu net weer niets hebben.
?Omdat hij het hele Oberton Window wil verschuiven. De consensus omtrent heilige huisjes als abortus slopen.quote:
[..]
Nee. Baudet wordt gewoon een zielige quasi-religek. Ik snap ook niet dat ie nu zit te vissen in de SGP vijver die hooguit drie zetels groot is. Waarom doet ie dat en waarom loopt ie zo te koop met dat de evolutietheorie niet perse waar hoeft te zijn? Wat denkt ie hiermee te winnen
De VVD was ooit ook maar een partijtje van 15 zetels, opzettelijk niet liberaal of conservatief genoemd omdat het na de Grote Depressie en WO2 een slechte connotatie had...
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.quote:
[..]
Ja, dat zal het wel zijn, we weten toch allemaal wat een zegening voor de lokale bevolking kolonialisme was, tenslotte.
Maar ziet Thierry dat ook zo als Afrikanen nu Europa willen koloniseren? Of is dat anders? Die durven toch ook groot te dromen?
Er is niets mis met Afrikanen die groot durven te dromen. Laat ze maar iets groots doen voor het land waar ze geboren zijn.
Overton toch?quote:
[..]
Omdat hij het hele Oberton Window wil verschuiven. De consensus omtrent heilige huisjes als abortus slopen.
[..]
quote:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Er is niets mis met Afrikanen die groot durven te dromen. Laat ze maar iets groots doen voor het land waar ze geboren zijn.
Zoals hier in Europa geld verdienen en dat terugsturen naar het geboortedorp.
Geld hier verdienen is inderdaad een mooie droom. Een kleintje, maar toch. Daar wordt iedereen beter van.quote:
[..]
Zoals hier in Europa geld verdienen en dat terugsturen naar het geboortedorp.
Ok dus de FvD stelt de grenzen open voor, letterlijk volgens jouw post, gelukszoekers? Dat is nieuws.quote:
[..]
Geld hier verdienen is inderdaad een mooie droom. Een kleintje, maar toch. Daar wordt iedereen beter van.
Is dat zo ?quote:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Als wel, dan kun je stellen dat er iets mis is met de waarden en normen van Baudet. Uit een andere tijd? Of het romantiseren van ouwe tijden,
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Het was een compleet andere tijd, waarin ook andere normen en waarden golden.
Er is niets mis met Afrikanen die groot durven te dromen. Laat ze maar iets groots doen voor het land waar ze geboren zijn.
Groot dromen voor Afrikanen betekent dus dat ze in eigen land moeten blijve, groot dromen voor Europeanen betekent andere volken onderdrukken en bestelen. Het is weer duidelijk, heel boreaal allemaal.
quote:
[..]
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?
Groot dromen voor Afrikanen betekent dus dat ze in eigen land moeten blijve, groot dromen voor Europeanen betekent andere volken onderdrukken en bestelen. Het is weer duidelijk, heel boreaal allemaal.
Moet je in de tijd zien, niks mis mee.
Omvolking! White genocide!
Uh nee, voor iemand die wat komt bijdragen.quote:
[..]
Ok dus de FvD stelt de grenzen open voor, letterlijk volgens jouw post, gelukszoekers? Dat is nieuws.
Daarbij moeten we natuurlijk wel bekijken hoeveel inwoners we in een land als Nederland willen.
Dat zie je verkeerd ja, niemand heeft het over onderdrukken enz.. Wat krijgen sommige toch een waas voor de ogen als ze iets denken te zien wat er niet is. Het verhaal gaat over ambities.quote:
[..]
Maar die normen en waarden moeten dus terugkomen of zie ik dat verkeerd?
Groot dromen voor Afrikanen betekent dus dat ze in eigen land moeten blijve, groot dromen voor Europeanen betekent andere volken onderdrukken en bestelen. Het is weer duidelijk, heel boreaal allemaal.
Een Thorium reactor is een mooi voorbeeld.
Maar ja, dat is dan weer een investering die Zegers en consorten niet wil doen.
En wat is er nou mooier dan je eigen land helpen opbouwen. En prima als wij Afrikanen daarbij helpen. Dat kan je nu zelf al als je wil (google Kiva).
Laat ze in Afrika eerst maar eens wat aan geboortebeperking gaan doen. Dan komen ze al een heel eind richting een Afrika met voedsel voor iedereen.
Moet je toch eens opzoeken waarom er nog geen Thorium reactors zijn.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd ja, niemand heeft het over onderdrukken enz.. Wat krijgen sommige toch een waas voor de ogen als ze iets denken te zien wat er niet is. Het verhaal gaat over ambities.
Een Thorium reactor is een mooi voorbeeld.
Maar ja, dat is dan weer een investering die Zegers en consorten niet wil doen.
En wat is er nou mooier dan je eigen land helpen opbouwen. En prima als wij Afrikanen daarbij helpen. Dat kan je nu zelf al als je wil (google Kiva).
Laat ze in Afrika eerst maar eens wat aan geboortebeperking gaan doen. Dan komen ze al een heel eind richting een Afrika met voedsel voor iedereen.
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.quote:
[..]
Moet je toch eens opzoeken waarom er nog geen Thorium reactors zijn.
Nee, gebrek aan technische oplossingen. Er word geld zat in thorium reactors gestoken maar voor essentieele problemen zijn er nog geen oplossingen.quote:
[..]
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.
Uiteraard, er moet nog meer onderzoek gedaan moet worden. Daar is geld voor nodig en i.p.v. miljarden lastverlicthing voor mulitnationals had je dat geld dus kunnen besteden aan research.quote:
[..]
Nee, gebrek aan technische oplossingen. Er word geld zat in thorium reactors gestoken maar voor essentieele problemen zijn er nog geen oplossingen.
Dan had je koploper kunnen zijn op dit gebied.
Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18Ach Max #Verstappen. Wat lijken we toch op elkaar. Jij en ik. Beiden vechtend voor de overwinning terwijl het establishment zich tegen je keert. En dan toch glansrijk alle tegenstanders de mond snoeren omdat je gewoon de beste bent. Wat een herkenning. Van harte knul! #AustrianGP reageer retweet
Binnen tien jaar rijdt Max als enige in een electrische racewagenquote:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18
Je hebt wel door dat dit het parodie-account is neem ik aan?quote:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18
@Coco.quote:Heerlijk weertwitter:thierybaudet twitterde op zondag 30-06-2019 om 20:37:18
quote:
Noorwegen heeft er echt al heel veel geld (vele miljarden) tegenaan gegooid. Daar zitten ook de knapste koppen op dat gebied, de meeste kennis. En Noorwegen lukt het (nog) niet. Waarom zou Nederland dan nog miljoenen weggooien? Omdat wij per sé eigenwijs moeten zijn en denken dat we het beter weten?quote:
[..]
Gebrek aan funding en visie. Je had hier al jaren geleden al veel meer in moeten investeren.
Gelukkig heeft een goede politicus een betere visie over hoe ze om moeten gaan met belastinggeld.
Nu welquote:
[..]
Je hebt wel door dat dit het parodie-account is neem ik aan?
Als je Rutte bedoelt, die geeft het geld lekker weg aan multinationals. Hij geeft miljarden weg en dan doe jij moeilijk over een paar miljoen?quote:
[..]
Noorwegen heeft er echt al heel veel geld (vele miljarden) tegenaan gegooid. Daar zitten ook de knapste koppen op dat gebied, de meeste kennis. En Noorwegen lukt het (nog) niet. Waarom zou Nederland dan nog miljoenen weggooien? Omdat wij per sé eigenwijs moeten zijn en denken dat we het beter weten?
Gelukkig heeft een goede politicus een betere visie over hoe ze om moeten gaan met belastinggeld.
De Chinezen zijn straks wel koploper
https://www.deingenieur.nl/artikel/thorium-reactor-heeft-nodige-haken-en-ogen
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603fquote:Thierry Baudet verkondigde in 2 minuten 18 onwaarheden over het klimaat. Dit zijn ze
De eerste twee zgn. onwaarheden nopen niet tot het lezen van de rest van het artikel.quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603f
Ja, hartstikke goed hoor, van Wijnberg, maar het doet me wat denken aan Dawkins die een christenextremist ervan probeert te overtuigen dat er echt evolutie bestaat. Leuk voor de mensen die wetenschap niet ontkennen, maar FvD-gelovigen zijn helemaal niet voor rede vatbaar, dus met redelijkheid, feiten en argumenten ga je ze niet overtuigen.quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)e/247944620-e604603f
Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:201. Baudet ondermijnt steeds meer zijn geloofwaardigheid. [draadje] n.a.v. het TV-optreden van Baudet bij Henriks en Genee afgelopen zondag op Veronica. reageer retweet
Jeetje nog steeds dat geëmmer over die uitspraken?quote:Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20
Jij verspreidt nepnieuws, dus wat jij zegt is allemaal niet serieus te nemen.quote:Wat een gore leugenaar en manipulator is het. Een typisch rechtse politicus.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20
Dit is geen nepnieuwsquote:
[..]
Jij verspreidt nepnieuws, dus wat jij zegt is allemaal niet serieus te nemen.
Tja, je bent nou eenmaal een discutabele bron gebleken.quote:
Ik heb het interview bekeken en ik zie het niet.
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.quote:
[..]
Ja, hartstikke goed hoor, van Wijnberg, maar het doet me wat denken aan Dawkins die een christenextremist ervan probeert te overtuigen dat er echt evolutie bestaat. Leuk voor de mensen die wetenschap niet ontkennen, maar FvD-gelovigen zijn helemaal niet voor rede vatbaar, dus met redelijkheid, feiten en argumenten ga je ze niet overtuigen.
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.quote:
[..]
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
"Komt deels door ons."quote:Op woensdag 3 juli 2019 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Ik moet zeggen dat ik wat dat betreft ook wat in het midden zit, ik denk dat de invloed van de mens kleiner is dan soms wordt gezegd, maar dat hij er zeker wel is.
Maar dat betekent niet dat je niet alles moet doen om zowel natuur als klimaat te beschermen. Stoppen met kolen is alleen al een goed idee als je ziet hoeveel ziekte er bijvoorbeeld in Polen rondom de kolencentrales en de kolenmijnen voor komt. Of als je de grafietregen in Nederland ziet of de kwaliteit van de lucht in steden, weet je ook dat je wat aan de luchtkwaliteit moet doen. Elke procent schonere lucht is een enorme winst, zelfs als je het niet voor het klimaat doet. Dat is het milieu en natuur gedeelte. Het klimaat gedeelte: als we ook maar iets kunnen doen om de opwarming iets te verminderen, moeten we dat gewoon doen. Zelfs als het minder zou zijn dan wordt gehoopt.
Fanatici zijnde alle klimaatwetenschappers ter wereld.quote:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Ik geloof wel dat de mens invloed heeft op het klimaat, alleen hoeveel? Geen idee. Veel mensen gebruiken het 97% antwoord als 1e argument zodat er verder ook niet meer over nagedacht hoeft te worden.quote:
[..]
Wat geloof je dan wel, qua klimaat? Kort door de bocht zegt Baudet 'komt niet door ons', en fanatici zeggen 'komt wel door ons'.
Waar zit je dan qua standpunt als je beiden niet gelooft?
Ik hoef maar een paar sec. te googelen of ik vind een petitie die ondertekend is door dik 30.000 Amerikaanse wetenschappers waarvan een kleine 10.000 met een PhD die eigenlijk het tegenover gestelde beweren.
Dus het blijft toch een keuze uiteindelijk van wie je gelooft...daarbij is het IPCC een hele belangrijke speler maar bovenal ook gewoon een politiek orgaan, terwijl het hier over wetenschap gaat.
Kortom ik vind het ontzettend lastig.
Dit is aantoonbaar een leugen.quote:
[..]
Fanatici zijnde alle klimaatwetenschappers ter wereld.
http://www.petitionproject.org/
Ik zou die petitie echt niet aanhouden als bewijs dat er geen consensus is onder klimaatwetenschappers: er staat namelijk geen enkele daadwerkelijke klimaatwetenschapper op die lijst.quote:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientistsquote:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Ja, er is een verschil tussen weer en klimaat, maar er is een duidelijke trend zichtbaar. Waarom moedwillig je kop in het zand blijven steken? Prima dat je fel gekant bent tegen maatregelen om de klimaatverandering te temperen, maar wees dan gewoon eerlijk en zeg dat het je geen ene flikker interesseert dat de aarde opwarmt, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Klimaatverandering is van alle tijden.quote:
We zien het klimaat letterlijk voor onze ogen veranderen. Weersomstandigheden worden alsmaar extremer. Neem bijvoorbeeld de hoge temperaturen en de extreme droogte waar ons land mee wordt geconfronteerd. Of denk aan de opmars van de eikenprocessierups, die steeds verder richting het noorden migreert.
Ja, er is een verschil tussen weer en klimaat, maar er is een duidelijke trend zichtbaar. Waarom moedwillig je kop in het zand blijven steken? Prima dat je fel gekant bent tegen maatregelen om de klimaatverandering te temperen, maar wees dan gewoon eerlijk en zeg dat het je geen ene flikker interesseert dat de aarde opwarmt, met alle mogelijke gevolgen van dien.
There it is!quote:
Zelfs als je werkelijk denkt dat de mens part noch deel heeft aan klimaatverandering: waarom zou je gekant zijn tegen maatregelen om milieuvervuiling terug te dringen en beter zorg te dragen voor onze planeet? Oftewel dit:quote:
Ik zeg toch niet dat de mens part noch deel heeft? Ik zeg alleen dat klimaatverandering van alle tijden is.quote:
[..]
Zelfs als je werkelijk denkt dat de mens part noch deel heeft aan klimaatverandering: waarom zou je gekant zijn tegen maatregelen om milieuvervuiling terug te dringen en beter zorg te dragen voor onze planeet? Oftewel dit:
[ afbeelding ]
En die cartoon weer zo tekenend. In het publiek zichtbaar allemaal multiculturelen, en wie is weer de zure scepticus? De blanke man van voorbij middelbare leeftijd met een stropdas (dus hetero en rechts). AL-TIJD.
Redelijke gemeenplaats, dat. Wat bedoel je ermee?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat de mens part noch deel heeft? Ik zeg alleen dat klimaatverandering van alle tijden is.
Het was een grapje, omdat commentaar op migratie ook altijd afgedaan wordt met' is van alle tijden' . Enkel dat.quote:
[..]
Redelijke gemeenplaats, dat. Wat bedoel je ermee?
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.quote:
En die cartoon weer zo tekenend. In het publiek zichtbaar allemaal multiculturelen, en wie is weer de zure scepticus? De blanke man van voorbij middelbare leeftijd met een stropdas (dus hetero en rechts). AL-TIJD.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
Wat is je punt? Dat de mens invloed heeft op het klimaar(zoals het artikel stelt) lijkt me geen issue. De mens heeft ook invloed. De vraag is alleen hoeveel.quote:
[..]
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
En dan quote ik uit hetzelfde artikel :
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Klopt, maar juist om het rolmodel te ontkrachten zouden we dan bijv hipsters als klimaatsceptici moeten opvoeren. Net zoals we geen meisjes die met poppen spelen in de Bart Smit krant zetten.quote:
[..]
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.quote:
[..]
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
Wel een heel veelzeggend plaatje, ik sta er ook zo in. Ik weet niet zeker of onze invloed op het klimaat echt zo groot is (rond 1600 kon je ook al bovenlangs naar China varen, was de Noordpool al bijna ijsvrij), maar zelfs al is dat niet zo: de aarde schoner maken is sowieso altijd een zeer goed idee.
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?quote:
[..]
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.
Wel een heel veelzeggend plaatje, ik sta er ook zo in. Ik weet niet zeker of onze invloed op het klimaat echt zo groot is (rond 1600 kon je ook al bovenlangs naar China varen, was de Noordpool al bijna ijsvrij), maar zelfs al is dat niet zo: de aarde schoner maken is sowieso altijd een zeer goed idee.
wie is er dan tegen schone lucht?quote:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.quote:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.quote:
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.quote:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Overigens is hetgeen jij noemt nou precies wat de overheid van plan, alleen op een iets ambitieuzere schaal.
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?quote:
[..]
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.quote:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Er zijn dus gewoon maatregelen nodig. Stoppen met het rijden op vervuilende brandstoffen is bijvoorbeeld heel goed voor de volledige mensheid. Kan niemand echt een bezwaar tegen hebben. Maar je hebt wat maatregelen nodig om die transitie in gang te zetten.
En verder: waarom we van het gas af gaan is met name dankzij de problemen in Groningen, anders was dat echt niet het eerste wat we deden. Maar nu vele miljarden steken in fabrieken die het gas uit het buitenland geschikt voor onze infrastructuur te maken, dat is gewoon onzinnig.
En het gaat rustig aan: ze nemen er 30 jaar voor. 2050 is verder weg dan 1990.
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.quote:
[..]
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.
Overigens is hetgeen jij noemt nou precies wat de overheid van plan, alleen op een iets ambitieuzere schaal.
Dus zorg eerst dat je dit soort problemen tackelt, voor dat je als overheid vol gaat inzetten op een verschuiving van benzine/diesel naar elektrisch rijden.
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.quote:
[..]
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.
Dus zorg eerst dat je dit soort problemen tackelt, voor dat je als overheid vol gaat inzetten op een verschuiving van benzine/diesel naar elektrisch rijden.
Nee, je kunt problemen alleen tackelen als je (consumptie) gedrag verandert. Als dat niet gebeurt, leveren al die maatregelen helemaal niets op.quote:
[..]
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 en andere troep met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.quote:
[..]
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.
Maar dan moeten er ook fatsoenlijke alternatieven zijn. Voor het rijden op vervuilende brandstoffen zijn die er nog niet echt, ja elektrisch rijden klinkt heel duurzaam maar in de praktijk valt dat nog vies tegen.quote:
[..]
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.
Er zijn dus gewoon maatregelen nodig. Stoppen met het rijden op vervuilende brandstoffen is bijvoorbeeld heel goed voor de volledige mensheid. Kan niemand echt een bezwaar tegen hebben. Maar je hebt wat maatregelen nodig om die transitie in gang te zetten.
En verder: waarom we van het gas af gaan is met name dankzij de problemen in Groningen, anders was dat echt niet het eerste wat we deden. Maar nu vele miljarden steken in fabrieken die het gas uit het buitenland geschikt voor onze infrastructuur te maken, dat is gewoon onzinnig.
En het gaat rustig aan: ze nemen er 30 jaar voor. 2050 is verder weg dan 1990.
Maar ik ben het op zich wel met de strekking van wat je schrijft eens. Maar als jij bijv. zegt dat ze rustig aan gaan doen stel ik daar wel mijn vraagtekens bij. In 2030 willen ze 70% van de energie duurzaam opwekken, terwijl het nu nog maar een paar % is. Dan moeten ze toch behoorlijk haast gaan maken met zonneweides en windmolenparken. De vraag is of je dat beetje natuur wat Nederland nog heeft daarvoor wilt gebruiken. Ik zou opteren voor de Noordzee. Gooi die maar vol met windmolens, mits het ecosysteem dat plaatselijk aan kan.
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.quote:
8% dacht ikquote:
[..]
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 03-07-2019 13:50:46 ]
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.quote:
En natuurlijk gaat de buitenlucht nooit de 8% halen. Zelfs de 0,8% al niet. Maar het feit dat het dodelijk kan zijn op korte termijn (enkele minuten), geeft ook gewoon aan dat je hele leven CO2 inademen gewoon niet gezond voor je is. Doen alsof CO2 een geweldige stof is die we moeten koesteren (wat Baudet roept) is echt gewoon onzin. We moeten dat veel meer beperken. De hoeveelheid CO2 die bloemen en bomen nodig hebben zorgt de aarde zelf wel voor, daar voor hoeven wij niets te produceren.
Ook hier. We gaan geen users aanvallen.
Ik snap je wel, maar het probleem van de topic is eigenlijk altijd geweest en nog steeds wel dat men hier niet eens op een normale manier discussieert. Men vond het belangrijker om elkaar belachelijk te maken of wat catchy oneliners neer te gooien en was verder niet geïnteresseerd in een normale discussie. Maar daar polariseert de boel alleen maar verder van.quote:
[..]
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.
En soms erger ik mij idd aan de hypocrisie en kan ik het niet laten om te reageren, niet verstandig idd maar ik ben ook maar een mens.
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.quote:
[..]
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.
En natuurlijk gaat de buitenlucht nooit de 8% halen. Zelfs de 0,8% al niet. Maar het feit dat het dodelijk kan zijn op korte termijn (enkele minuten), geeft ook gewoon aan dat je hele leven CO2 inademen gewoon niet gezond voor je is. Doen alsof CO2 een geweldige stof is die we moeten koesteren (wat Baudet roept) is echt gewoon onzin. We moeten dat veel meer beperken. De hoeveelheid CO2 die bloemen en bomen nodig hebben zorgt de aarde zelf wel voor, daar voor hoeven wij niets te produceren.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben pro milieu en doe er zelf alles aan om mijn voetafdruk zo klein mogelijk te houden.
De maatregelen die genomen (gaan) worden leveren niets op en maken het Nederlands milieu ook niet schoner.
De grootste vervuilers blijven altijd buiten schot en zolang daar niets aan gedaan wordt (en dat kan alleen met verandering van het (consumptie)gedrag) zijn alle maatregelen zinloos.
Sterker nog, op korte termijn zorgen deze maatregelen voor meer CO2.
Van de Roer legde zijn oor te luisteren bij Nederlandse diplomaten in Brussel. Die zouden tegen de premier hebben gezegd dat hij voor een topfunctie in de EU had moeten gaan, omdat ze dan veel sneller klaar waren geweest. "Maar dat heeft hij dus niet gedaan. Ik hoorde dat hij angst had voor de verkiezingen en angst voor de verdere doorgroei van Forum voor Democratie. Hij heeft gekozen voor Nederland. Daar is ook iets voor te zeggen."
https://www.heartland.org(...)teachers-association
Tja, hier ben ik het niet mee eens. Het wagenpark van Nederland ombouwen naar elektrisch, het sluiten van kolencentrales, gedeeltelijk saneren en het schoner maken van de landbouw. Allemaal maatregelen die echt wel helpen en Nederland snel schoner zullen maken.quote:
[..]
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben pro milieu en doe er zelf alles aan om mijn voetafdruk zo klein mogelijk te houden.
De maatregelen die genomen (gaan) worden leveren niets op en maken het Nederlands milieu ook niet schoner.
De grootste vervuilers blijven altijd buiten schot en zolang daar niets aan gedaan wordt (en dat kan alleen met verandering van het (consumptie)gedrag) zijn alle maatregelen zinloos.
Sterker nog, op korte termijn zorgen deze maatregelen voor meer CO2.
Ik ben trouwens nu zeer benieuwd naar het debat vanavond.
twitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04klopt. Maar Thierry, ben jij ook niet verkozen in het EP? https://t.co/dh21ex0dVr reageer retweet
Sorry, maar ik snap de relevantie niet? Physics is geen klimaatwetenschap, lieverd.quote:
[..]
Dit is aantoonbaar een leugen.
http://www.petitionproject.org/
Ik neem ook geen medische diagnose aan van een loodgieter maar jij blijkbaar wel.
Want tussen die 31k wetenschappers zit natuurlijk geen enkele klimaatwetenschapperquote:
Kl
[..]
Sorry, maar ik snap de relevantie niet? Physics is geen klimaatwetenschap, lieverd.
Ik neem ook geen medische diagnose aan van een loodgieter maar jij blijkbaar wel.
Er zijn bovendien voldoende klimaatwetenschappers die de consensus betwisten.
http://climatechangereconsidered.org/about-the-nipcc/
Opvallend detail: voorafgaand aan de stemming maakte Forum voor Democratie dinsdagavond een draai. In de Tweede Kamer stemde de partij tegen en ook in het debat in de Eerste Kamer werd de verhoging van de AOW-leeftijd nog principieel aan de kaak gesteld. Forum wil 66 jaar fixeren als vaste pensioenleeftijd. ‘Maar we moeten ook pragmatisch zijn, verklaarde woordvoerder Paul Frentrop uiteindelijk. ‘Dit wetsvoorstel raakt meer dan een miljoen Nederlanders die geboren zijn vlak na de invoering van de AOW. Hun recht op een basisuitkering wordt nu vier maanden minder ver naar de toekomst geschoven dan het vorige kabinet nodig vond. Dat is een klein stapje in de goede richting. Wij zullen dus voor stemmen.’
https://www.volkskrant.nl(...)t&utm_medium=twitter
Nauwelijks, inderdaad. Volgens eigen zeggen 39. Verder zijn er nog wel meer problemen mee.quote:
[..]
Want tussen die 31k wetenschappers zit natuurlijk geen enkele klimaatwetenschapper
Kijk, als je een wetenschapper bent neem ik aan dat je sowieso een phd hebt, dus dat is al vrij opmerkelijk. Als je even verder kijkt rekenen ze ook mensen met een afgeronde bachelor mee als wetenschapper, dus oke. Als je iemand met een Bsc als wetenschapper aanmerkt heeft ongeveer 0,3% van alle wetenschappers in Amerika deze petitie getekend. Dan neem ik even aan dat iedereen die deze petitie tekent wel eerlijk is, want er is geen enkele verificatieprocedure om te bekijken of iemand daadwerkelijk minimaal een Bsc heeft, werkzaam is in het vakgebied, relevante kennis heeft, zich eerder ingeschreven heeft, het daadwerkelijk de persoon in kwestie is, et cetera.
De petitie loopt vanaf 1998, en mensen kunnen zich niet uitschrijven. Was je dus kritisch in 1999, dan ben je dat nog altijd. Er is ooit een onderzoekje naar gedaan, daar kwam uit dat je kijkt naar ongeveer 200 mensen met relevante expertise (dus niet eens klimaatwetenschappers) die dit ooit getekend hebben. Van die 200 mensen zijn er ongeveer 100 die het in 2009 nog eens waren met de petitie.
Dus nee, ik denk niet dat dit nou bewijs is dat er geen consensus is onder klimaatwetenschappers over de invloed van de mens.
De NIPCC is helemaal een grap. Dat wil ik ook wel voor je uitschrijven, maar ik denk dat een blik op degenen die daar de rekeningen betalen wel voldoende moet zijn.
Over hun motieven kun je discussiëren, maar verder zijn hun onderzoeken wel peer reviewed. Het is niet alsof ze zo maar wat onzin lopen te vertellen. Prima verder ook die kritisch houding richting het NIPCC(terecht zelfs) maar die kritische houding verliest men(niet persoonlijk) als het over het IPCC gaat, terwijl je daar evengoed heel veel twijfels bij kan hebben hoe rapporten achteraf gecorrigeerd worden puur vanuit politiek belang.quote:
De NIPCC is helemaal een grap. Dat wil ik ook wel voor je uitschrijven, maar ik denk dat een blik op degenen die daar de rekeningen betalen wel voldoende moet zijn.
Als je echt gelooft dat hier sprake is van een goed systeem van peer review hou ik er mee op hoor.quote:
[..]
Over hun motieven kun je discussiëren, maar verder zijn hun onderzoeken wel peer reviewed.
Jij twijfelt aan het peer review systeem omdat je vermoed dat soortgelijke wetenschappers elkaars werk keuren zonder er kritisch over te zijn oid?quote:Op woensdag 3 juli 2019 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je echt gelooft dat hier sprake is van een goed systeem van peer review hou ik er mee op hoor.
Ik heb na afloop niet alleen Komen, maar ook de beide professoren en IPCC auteur van het PBL Bart Strengers dezelfde vraag gesteld: “Is het NIPCC rapport nou wetenschappelijk inferieur of niet?”
Strengers had niet alleen het hele rapport gelezen (868 pagina’s!) maar ook nog de referenties onderzocht. Dat verdient op zich al groot respect! Ik denk niet dat veel sceptici die moeite genomen hebben.
Alle vier bevestigden dat het werk wetenschappelijke status had, gebaseerd was op peer-reviewed bronnen en goed in elkaar zat. Daarop volgde dan wel een “maar… “: ze waren ook eensgezind in de constatering dat het rapport een eenzijdige visie propageert. Het was duidelijk dat sommigen daarbij dachten aan cherry-picking, en het wel erg gemakkelijk trekken van conclusies. En uiteraard was men het helemaal niet eens met die conclusies.
https://www.climategate.n(...)epticus-fred-singer/
Nee, het gaat om de fout die het stuk hieronder ook maakt (al maakt climategate (quote:
[..]
Jij twijfelt aan het peer review systeem omdat je vermoed dat soortgelijke wetenschappers elkaars werk keuren zonder er kritisch over te zijn oid?
___________________! ) er wel meer): dat ze zich baseren op peer-reviewed bronnen en die vervolgens helemaal kapot cherrypicken om hun eigen verhaal te staven maakt niet dat hun eigen onderzoek ook peer-reviewed is.Ze beweren dat hun eigen onderzoeken ook peer reviewed zijn, voor wat het waard is.quote:
[..]
Nee, het gaat om de fout die het stuk hieronder ook maakt (al maakt climategate (
Je zag met die klimaatdemonstraties ook bordjes met 'CO2 weg ermee'.quote:
[..]
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.
CO2 is de basis van het plantaardige leven.
Maar Thierry zit alleen maar in het EP om te trollen, niet omdat hij erin geloofd.quote:
Baudet bekritiseerd Timmermans om niet in Europees Parlement te gaan zitten, terwijl hijzelf daar voor verkozen istwitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04
twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 03-07-2019 om 00:27:20
Wat ze daar doen heeft maar heel weinig met daadwerkelijke peer review van doen.quote:
[..]
Ze beweren dat hun eigen onderzoeken ook peer reviewed zijn, voor wat het waard is.
De normale gang van zaken is dat jij een artikel schrijft over iets, het naar een tijdschrift over dat onderwerp opstuurt, die zoeken daar mensen bij om te kijken of het een deugdelijk, origineel artikel is zonder enorme fouten, en als dat zo is kan het eventueel gepubliceerd worden (na tig maal herschrijven). Dat reviewen gebeurt in principe anoniem, hoewel het natuurlijk een klein wereldje is in sommige vakgebieden.
Wat zij doen is anders, want ze publiceren in wezen zelf het tijdschrift. In hun geval zou jij een Chapter Lead Author zijn en een stuk schrijven over waarom het IPCC fout zit, vervolgens stel jij zelf een reviewer (met minimaal een Bsc, dus de term 'peer' is ook wel vrij rekkelijk) aan die dat gaat beoordelen, en op het moment dat de reviewer eventueel al zou zeggen 'klopt niet, cherrypicking' heb jij uiteindelijk zeggenschap over de wijzigingen.
Ja, mooi systeem wel.
Nee, want i.p.v. kolen stoken we biomassa en importeren we vuile stroom uit andere landen, of erger nog we handelen in emissie certificaten.quote:
[..]
Tja, hier ben ik het niet mee eens. Het wagenpark van Nederland ombouwen naar elektrisch, het sluiten van kolencentrales, gedeeltelijk saneren en het schoner maken van de landbouw. Allemaal maatregelen die echt wel helpen en Nederland snel schoner zullen maken.
Ik ben trouwens nu zeer benieuwd naar het debat vanavond.
Het wagenpark ombouwen kost CO2 en doet niets voor het milieu.
Landbouw misschien, maar nogmaals als we gewoon blijven door consumeren (en dat moet om de overheid te voeden) verandert er niets.
Dat is misschien op korte termijn helaas zo, op lange termijn niet.quote:
[..]
Nee, want i.p.v. kolen stoken we biomassa en importeren we vuile stroom uit andere landen, of erger nog we handelen in emissie certificaten.
Net zoals de auto's, op lange termijn worden ze echt wel schoner dan nu, ook de productie. Elektrische auto's gaan trouwens ook langer mee, dat scheelt weer qua productie. Verder kun je CO2 uitstoot bij productie afvangen, bij rijden niet.
Omdat Baudet een lijstduwer is en Timmerfrans lijsttrekker. Een fenomeen dat al decennia bestaat maar nu Baudet het doet zijn we allemaal stomverbaasd. Kiezersbedrog, fascisme, boreaal, bla bla bla.quote:
Baudet bekritiseerd Timmermans om niet in Europees Parlement te gaan zitten, terwijl hijzelf daar voor verkozen istwitter:HuubBellemakers twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 12:21:04
Wim Kok en Marcel van Dam waren in de jaren 80 de eerste lijstduwers. Kiezersbedrog!
Maar van Timmermans was toch ook van meet af aan duidelijk dat hij niet voor ep maar voor de commissie zou gaan? Net zo duidelijk als dat Thierry lijstduwer was.quote:
[..]
Omdat Baudet een lijstduwer is en Timmerfrans lijsttrekker. Een fenomeen dat al decennia bestaat maar nu Baudet het doet zijn we allemaal stomverbaasd. Kiezersbedrog, fascisme, boreaal, bla bla bla.
Wim Kok en Marcel van Dam waren in de jaren 80 de eerste lijstduwers. Kiezersbedrog!
https://www.dagelijksesta(...)t-misleidende-onzin/quote:
[..]
Ik zou die petitie echt niet aanhouden als bewijs dat er geen consensus is onder klimaatwetenschappers: er staat namelijk geen enkele daadwerkelijke klimaatwetenschapper op die lijst.
Blijkbaar zijn de climaatwetemschappers het iets minder eensgezind dan gedacht.
Nou, hij heeft het bij het aannemen van de nummer 1 positie gezegd, maar daarna niet echt meer.quote:
[..]
Maar van Timmermans was toch ook van meet af aan duidelijk dat hij niet voor ep maar voor de commissie zou gaan? Net zo duidelijk als dat Thierry lijstduwer was.
En ik ben het er wel mee eens dat er een verschil is tussen een lijsttrekker en een lijstduwer. Zo waardeer ik Dijsselbloem enorm, maar ik vind zijn terugtrekken vlak na de verkiezing eigenlijk ook kiezersbedrog.
En hij was spitzenkandidaat, en is de gehele campagne gepresenteerd als de persoon die de ec in zou gaan. Het lijkt me niet dat je kunt volhouden dat dit niet duidelijk was.quote:
[..]
Nou, hij heeft het bij het aannemen van de nummer 1 positie gezegd, maar daarna niet echt meer.
En ik ben het er wel mee eens dat er een verschil is tussen een lijsttrekker en een lijstduwer. Zo waardeer ik Dijsselbloem enorm, maar ik vind zijn terugtrekken vlak na de verkiezing eigenlijk ook kiezersbedrog.
Ik zie dus vooral gelijkenis : zowel Timmermans als Baudet zijn verkozen, maar van beiden kon je weten dat ze niet daadwerkelijk plaats zouden nemen in het ep. Om andere redenen, dat wel.
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.quote:
[..]
https://www.dagelijksesta(...)t-misleidende-onzin/
Blijkbaar zijn de climaatwetemschappers het iets minder eensgezind dan gedacht.
Dat is wel onverwacht zeg. Normaal zijn die altijd zo betrouwbaar en absoluut objectief.quote:
[..]
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.
Hmja, er zijn niet 'twee kanten' in dat klimaatgedoe zoals er bijvoorbeeld binnen dat zwartepietgedoe wél twee kanten bestaan. Waar dat zwartepietgedoe meer een ethische kwestie is, is dat klimaatgedoe een wetenschappelijke kwestie. Als een leek dan stelt dat het gewoon allemaal niet waar is en je presenteert dat dan als de ene kant en je stelt dan aan de andere kant de wetenschap, dan geeft dat toch het idee van enige gelijkwaardigheid en die is er volstrekt niet.quote:
[..]
Je kunt dit argument prima omdraaien. Je hoeft FvD-gelovigen alleen maar te vervangen voor Klimaat gelovigen. Ik geef grif toe dat ik te weinig kennis van zaken heb om verder iets zinnigs te zeggen over de invloed van de mens op het klimaat maar beide kanten zijn extreem gepolariseerd. Ik geloof Baudet evenmin als dat ik willekeurige klimaatfanatici geloof.
Er is ook geen polarisatie; er is wetenschap en wetenschapsontkenning. Dat zijn geen polen. Dat is het 'betrekkelijk vaststaande 'weten' versus de ontkenning ervan.
Tot een jaar of wat geleden had ik nog weleens de neiging om met evolutie-ontkenners in discussie te gaan. Als je dat een keer of tien geprobeerd hebt, dan weet je wel dat dat gewoon nooit gaat lukken. Dat maakt de jongeaardetheorie niet een gelijkwaardige tegenhanger van de evolutiewetenschap. Of, om binnen de termen van dit topic te blijven, tot een gepolariseerde discussie.
Maar als je in het gelinkte stuk heel gemakkelijk FvD-gelovigen kunt vervangen door 'klimaatgelovers', dan zou ik je dat wel graag eens voor willen zien doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2019 19:24:25 ]
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.quote:
[..]
En hij was spitzenkandidaat, en is de gehele campagne gepresenteerd als de persoon die de ec in zou gaan. Het lijkt me niet dat je kunt volhouden dat dit niet duidelijk was.
Ik zie dus vooral gelijkenis : zowel Timmermans als Baudet zijn verkozen, maar van beiden kon je weten dat ze niet daadwerkelijk plaats zouden nemen in het ep. Om andere redenen, dat wel.
Wat is het probleem als je het keurig van tevoren aangeeft?quote:
[..]
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.
Ik zou er zelf geen moeite mee hebben als een lijsttrekker bij de TK-verkiezingen aan zou geven niet in de kamer plaats te nemen maar enkel mee te doen met als doel premier te worden.
Om premier te worden hoef je niet op de lijst, je kunt prima de premierskandidaat zijn zonder op de lijst te staan. Zoals je ook prima EC kandidaat kunt zijn zonder op een lijst te staan. Dat vind ik veel netter.quote:
[..]
Wat is het probleem als je het keurig van tevoren aangeeft?
Ik zou er zelf geen moeite mee hebben als een lijsttrekker bij de TK-verkiezingen aan zou geven niet in de kamer plaats te nemen maar enkel mee te doen met als doel premier te worden.
Om premier te worden hoef je in theorie niet op de lijst te staan, maar in de praktijk komt dit zelden voor. Ik denk dat Rutte-stemmers zich behoorlijk genept hadden gevoeld als Rutte in de Kamer had plaatsgenomen en een ander had voorgedragen als premier.quote:
[..]
Om premier te worden hoef je niet op de lijst, je kunt prima de premierskandidaat zijn zonder op de lijst te staan. Zoals je ook prima EC kandidaat kunt zijn zonder op een lijst te staan. Dat vind ik veel netter.
De EP-fracties hebben het systeem van Spitzenkandidaten afgesproken, dus om via die route te azen op het voorzitterschap van de Commissie moest Timmermans zich kandidaat stellen voor het EP. Door van meet af aan transparant te zijn over zijn intenties, zie ik niet in wat het probleem is.
Wat vindt de gemiddelde FvD'er eigenlijk van dat geflirt met het conservatieve christendom?
quote:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat een zure, nare, cynische bullshit weer.quote:Op slag zijn er onbegrensde mogelijkheden. Dan kun je, zoals hij vanmiddag doet, de koloniale tijd één groot avontuur noemen – wat alleen klopt als je denkt dat Afrikanen het avontuurlijk vonden om wekenlang gekluisterd te liggen in het ruim van een slavenschip op weg naar Amerika.
Nee, het was avontuurlijk om nieuwe landen te ontdekken, Spruyt. Het lijkt wel alsof de VOC periode alleen maar dag en nacht, 24/7 eindeloos over slavernij moet gaan. Alsof er verder helemaal niets gebeurde. Er voeren 10.000.000 schepen onafgebroken in een lange stoet van Afrika naar Amerika en dat was alles. Verder niets.
Je weet niet wie Bart Jan Spruyt is?quote:
[..]
[..]
Wat een zure, nare, cynische bullshit weer.
Nee, het was avontuurlijk om nieuwe landen te ontdekken, Spruyt. Het lijkt wel alsof de VOC periode alleen maar dag en nacht, 24/7 eindeloos over slavernij moet gaan. Alsof er verder helemaal niets gebeurde. Er voeren 10.000.000 schepen onafgebroken in een lange stoet van Afrika naar Amerika en dat was alles. Verder niets.
Maar goed, wat vind je er nou van dat Baudet zo opzichtig flirt met de SGP?
Ik vind vooral als christen (en op sommige punten wel conservatief, al ben ik bepaald geen SGPer) het geflirt andersom ook behoorlijk zorgwekkend. Zoals er ook al veel christenen op Wilders stemden. Ik kan dat echt niet met elkaar rijmen, eerlijk gezegd...quote:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat vindt de gemiddelde FvD'er eigenlijk van dat geflirt met het conservatieve christendom?
Wat is dit voor gelul? Moet de Nederlandse marine een civiel schip in internationale wateren tot zinken brengen of zo?quote:
Waarschijnlijk uit lijfsbehoud. Christenen worden in Afrika en het MO massaal uitgeroeid door de mohammedanen.quote:
[..]
Ik vind vooral als christen (en op sommige punten wel conservatief, al ben ik bepaald geen SGPer) het geflirt andersom ook behoorlijk zorgwekkend. Zoals er ook al veel christenen op Wilders stemden. Ik kan dat echt niet met elkaar rijmen, eerlijk gezegd...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2019 23:06:04 ]
Want? De vraag is of er eem kern van waarheid in het stuk van Epstein zit.quote:
[..]
Van dit verhaaltje van de DDS klopt ook maar weinig.
Varen onder NL vlag onmogelijk maken?quote:
[..]
Wat is dit voor gelul? Moet de Nederlandse marine een civiel schip in internationale wateren tot zinken brengen of zo?
Je wil als land toch niet met mensensmokkelaars geassocieerd worden.
Daarvoor heeft nu op FvD stemmen geen enkel nut. Kun je beter op een partij stemmen met een ruimhartig asielbeleid waardoor die vervolgde christenen naar Nederland kunnen vluchten. Sowieso vind ik christen en streng asielbeleid en rechts economisch beleid lastig te rijmen, dat probleem heb ik ook altijd bij de SGP. Naastenliefde is het allerbelangrijkste in het leven van een christen, daar past beide niet bij.quote:
[..]
Waarschijnlijk uit lijfsbehoud. Christenen worden in Afrika en het MO massaal uitgeroeid door de mohammedanen.
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.quote:
[..]
Want? De vraag is of er eem kern van waarheid in het stuk van Epstein zit.
Naastenliefde is ook compassie tonen voor de mensen hier en dus niet zomaar iedereen binnen halen. Echte vluchtelingen uiteraard welkom, maar er zijn iets te veel niks bijdragende niet vluchtelingen hier binnen gekomen.quote:
[..]
Daarvoor heeft nu op FvD stemmen geen enkel nut. Kun je beter op een partij stemmen met een ruimhartig asielbeleid waardoor die vervolgde christenen naar Nederland kunnen vluchten. Sowieso vind ik christen en streng asielbeleid en rechts economisch beleid lastig te rijmen, dat probleem heb ik ook altijd bij de SGP. Naastenliefde is het allerbelangrijkste in het leven van een christen, daar past beide niet bij.
Ik heb niks met de SGP overigens.
Ik heb ook niet zoveel zin om er veel tijd aan te besteden. Maar goed, neem ik bijv. https://science.sciencemag.org/content/306/5702/1686.fullquote:
[..]
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.
The 928 papers were divided into six categories: explicit endorsement of the consensus position, evaluation of impacts, mitigation proposals, methods, paleoclimate analysis, and rejection of the consensus position. Of all the papers, 75% fell into the first three categories, either explicitly or implicitly accepting the consensus view; 25% dealt with methods or paleoclimate, taking no position on current anthropogenic climate change. Remarkably, none of the papers disagreed with the consensus position.
Admittedly, authors evaluating impacts, developing methods, or studying paleoclimatic change might believe that current climate change is natural. However, none of these papers argued that point.
This analysis shows that scientists publishing in the peer-reviewed literature agree with IPCC, the National Academy of Sciences, and the public statements of their professional societies. Politicians, economists, journalists, and others may have the impression of confusion, disagreement, or discord among climate scientists, but that impression is incorrect.
The scientific consensus might, of course, be wrong. If the history of science teaches anything, it is humility, and no one can be faulted for failing to act on what is not known. But our grandchildren will surely blame us if they find that we understood the reality of anthropogenic climate change and failed to do anything about it.
Dan zie ik in de eerste alinea dat er zes categorieën gemaakt worden en dan plaatst men 75% in de eerste drie en zou dan ofwel expliciete ofwel impliciete steun zijn. Dat is al wel een aanname die betwistbaar is.
In alinea twee wordt er dan aangegeven dat auteurs misschien wel een ander standpunt zouden kunnen hebben, maar dan hadden ze dat maar expliciet moeten betogen. Dat geldt dan niet voor die impliciete steun blijkbaar.
Conclusie is dan maar dat iedereen het er mee eens is, om te eindigen met dat de al dan niet impliciete consensus ook wel fout zou kunnen zijn.
Waar zijn we het nou eigenlijk over eens?
Die klimaatdiscussie heeft een hoog Groundhog Day-gehalte.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om hier nog een keer een hele discussie te gaan houden over dit soort zaken. Google maar op climate change consensus, kijk hoeveel wetenschappelijke onderzoeken daarover gedaan zijn, kijk over hoeveel onderzoeken dit artikel van de DDS gaat, trek je conclusies.
Niets mis mee. In elk geval beter dan het geforceerd progressivisme.quote:
Hoe de conservatieve christen zijn hoop stelt in Baudet
Wat vindt de gemiddelde FvD'er eigenlijk van dat geflirt met het conservatieve christendom?
Liever wat conservatisme, dan 27 genders.
Is goed hoor.quote:
Dan zie ik in de eerste alinea dat er zes categorieën gemaakt worden en dan plaatst men 75% in de eerste drie en zou dan ofwel expliciete ofwel impliciete steun zijn. Dat is al wel een aanname die betwistbaar is.
In alinea twee wordt er dan aangegeven dat auteurs misschien wel een ander standpunt zouden kunnen hebben, maar dan hadden ze dat maar expliciet moeten betogen. Dat geldt dan niet voor die impliciete steun blijkbaar.
Conclusie is dan maar dat iedereen het er mee eens is, om te eindigen met dat de al dan niet impliciete consensus ook wel fout zou kunnen zijn.
En beide groepen geloven in sprookjes.quote:
[..]
Niets mis mee. In elk geval beter dan het geforceerd progressivisme.
Liever wat conservatisme, dan 27 genders.
Het sprookjes-argument.quote:
[..]
En beide groepen geloven in sprookjes.
Jij bent vast een intellectueel.
Dat is geen argument, dat is een constatering.quote:
[..]
Het sprookjes-argument.
Jij bent vast een intellectueel.
Maar nu ben je dus boos aan het worden om iets dat niet is gebeurd.... In ieder geval geef je aan dat Timmermans van meet af aan duidelijk heeft gemaakt dat hij niet in ep zou gaan zitten. Hetzelfde als Thierry dus. En beiden doen ze het niet.quote:
[..]
Ja, nu hij alsnog het EC in gaat is het goed. Maar als Rutte plots een ander naar voren had geschoven (zoals Merkel heeft gedaan) zou Timmermans ook niet het EP in gaan, dat heeft hij aan het begin al gezegd. EP was nooit een optie. Bij een lijstduwer snap ik dat, bij iemand op een verkiesbare plek niet.
Nee, ik ben niet boos. Ik vind alleen zeggen "ik stel me verkiesbaar voor een functie die ik sowieso niet ga bekleden" nogal raar. Wat als de sociaaldemocraten waren gehalveerd en dus helemaal niks meer hadden te zeggen? Of als Rutte inderdaad gewoon een CDAer of VVDer naar voren had geschoven (Hoekstra, bijvoorbeeld, die werd genoemd).quote:
[..]
Maar nu ben je dus boos aan het worden om iets dat niet is gebeurd.... In ieder geval geef je aan dat Timmermans van meet af aan duidelijk heeft gemaakt dat hij niet in ep zou gaan zitten. Hetzelfde als Thierry dus. En beiden doen ze het niet.
Ik denk dat de meesten die op Timmermans stemden ook wel dachten dat hij in het EP zou gaan zitten als hij niet de EC in zou gaan. Wat hij nooit van plan was.
En ja, lijstduwers vind ik ook vreemd, maar daar heeft tenminste geen enkel weldenkend mens het idee dat ze daadwerkelijk de functie gaan innemen.
Mijn probleem hierover komt ook uit de Tweede Kamer: al ongeveer 30 kamerleden zijn na de verkiezingen uit de kamer vertrokken. 1 op de 5 dus. Bij ziekte is dat geen probleem. En als je minister of misschien gedeputeerde van een Provincie wordt vind ik het ook niet erg (zeker een minister niet). Maar opstappen zoals Dijsselbloem deed (als bekendste voorbeeld) omdat hij geen zin meer had, ja dat vind ik een groot probleem.
Ik heb een probleem met al die dubbelfuncties die niet gecombineerd kunnen worden.quote:
[..]
Nee, ik ben niet boos. Ik vind alleen zeggen "ik stel me verkiesbaar voor een functie die ik sowieso niet ga bekleden" nogal raar. Wat als de sociaaldemocraten waren gehalveerd en dus helemaal niks meer hadden te zeggen? Of als Rutte inderdaad gewoon een CDAer of VVDer naar voren had geschoven (Hoekstra, bijvoorbeeld, die werd genoemd).
Ik denk dat de meesten die op Timmermans stemden ook wel dachten dat hij in het EP zou gaan zitten als hij niet de EC in zou gaan. Wat hij nooit van plan was.
En ja, lijstduwers vind ik ook vreemd, maar daar heeft tenminste geen enkel weldenkend mens het idee dat ze daadwerkelijk de functie gaan innemen.
Mijn probleem hierover komt ook uit de Tweede Kamer: al ongeveer 30 kamerleden zijn na de verkiezingen uit de kamer vertrokken. 1 op de 5 dus. Bij ziekte is dat geen probleem. En als je minister of misschien gedeputeerde van een Provincie wordt vind ik het ook niet erg (zeker een minister niet). Maar opstappen zoals Dijsselbloem deed (als bekendste voorbeeld) omdat hij geen zin meer had, ja dat vind ik een groot probleem.
Heb je bijv deze gelezen (draadje):
Hij is met voorkeursstemmen gekozen. Als Europarlementariër en als Statenlid. En gaat dus heel veel missen aan vergaderingen.twitter:HaagseInsider twitterde op donderdag 04-07-2019 om 06:25:05
Mag dit wel? Ik dacht dat je naast EP lid niks mocht doen aan regeerfuncties. Eerste of Tweede kamer mag iig niet, mag statenlid wel?quote:
[..]
Ik heb een probleem met al die dubbelfuncties die niet gecombineerd kunnen worden.
Heb je bijv deze gelezen (draadje):Hij is met voorkeursstemmen gekozen. Als Europarlementariër en als Statenlid. En gaat dus heel veel missen aan vergaderingen.twitter:HaagseInsider twitterde op donderdag 04-07-2019 om 06:25:05
Edit: ja, de PVV deed dit al: https://www.bndestem.nl/o(...)ps://www.google.com/
https://www.ad.nl/gouda/e(...)d-holland~ac6f3803b/quote:
[..]
Mag dit wel? Ik dacht dat je naast EP lid niks mocht doen aan regeerfuncties. Eerste of Tweede kamer mag iig niet, mag statenlid wel?
Edit: ja, de PVV deed dit al: https://www.bndestem.nl/o(...)ps://www.google.com/
Kennelijk wel.
Maar ik vind het niet kunnen.
Nee, ik ook niet.quote:
[..]
https://www.ad.nl/gouda/e(...)d-holland~ac6f3803b/
Kennelijk wel.
Maar ik vind het niet kunnen.
Nou is het lastig controleerbaar. Ik weet niet zo veel van de PS of het EP, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen bij elke vergadering hoeft te zijn, net als in de Tweede Kamer. Een landbouwwoordvoerder zit niet bij een debat over de ECB, bijvoorbeeld. Je zou misschien iets kunnen doen als: als je zonder medische reden meer dan 10% van de stemmingen mist, wordt een deel van de vergoeding ingehouden. Maar mensen die alleen stemmen en niet mee vergaderen heb je als burger ook weinig aan. Ik zou me in elk geval belazerd voelen als ik op een partij stem en daarvan komen dan een aantal verkozen vertegenwoordigers heel weinig opdagen op de vergaderingen. Dan wordt je gewoon niet vertegenwoordigd.
Zoals de tweet ook aangeeft:quote:
[..]
Nee, ik ook niet.
Nou is het lastig controleerbaar. Ik weet niet zo veel van de PS of het EP, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen bij elke vergadering hoeft te zijn, net als in de Tweede Kamer. Een landbouwwoordvoerder zit niet bij een debat over de ECB, bijvoorbeeld. Je zou misschien iets kunnen doen als: als je zonder medische reden meer dan 10% van de stemmingen mist, wordt een deel van de vergoeding ingehouden. Maar mensen die alleen stemmen en niet mee vergaderen heb je als burger ook weinig aan. Ik zou me in elk geval belazerd voelen als ik op een partij stem en daarvan komen dan een aantal verkozen vertegenwoordigers heel weinig opdagen op de vergaderingen. Dan wordt je gewoon niet vertegenwoordigd.
“De Staten van Zuid-Holland vergaderen op woensdagen. De commissies in de regel op dinsdagen. Op beide dagen vergadert het Europees Parlement ook. Rob gaat dus veel vergaderingen missen, misschien wel drie-kwart.”
Kiezersbedrog.
Ik ben het een beetje zat om iedere tweede post van jou het woord ''Kiezersbedrog'' te lezen. Weet je uberhaupt wat het woord betekent? Hint: het heeft geen fuck te maken met hoeveel vergaderingen je wel of niet bijwoont.quote:
[..]
Zoals de tweet ook aangeeft:
“De Staten van Zuid-Holland vergaderen op woensdagen. De commissies in de regel op dinsdagen. Op beide dagen vergadert het Europees Parlement ook. Rob gaat dus veel vergaderingen missen, misschien wel drie-kwart.”
Kiezersbedrog.
Dit begint net zo stompzinnig te worden als al die figuren die te pas en te onpas het woord 'landverrader' in de discussie gooien.
Hoe zou jij het dan omschrijven? En wat vind je er van?quote:
[..]
Ik ben het een beetje zat om iedere tweede post van jou het woord ''Kiezersbedrog'' te lezen. Weet je uberhaupt wat het woord betekent? Hint: het heeft geen fuck te maken met hoeveel vergaderingen je wel of niet bijwoont.
Dit uiteraard als een partij anders dan het FvD dit doet. In dat geval moeten mensen niet zeuren.
Dat is het niet.quote:De term kiezersbedrog wordt bijvoorbeeld gebruikt:
• als een kandidaat, na te zijn verkozen, de functie van volksvertegenwoordiger weigert te aanvaarden.
Dat is het niet.quote:• als iemand met een gekozen functie relatief korte tijd na het aanvaarden van die functie zijn of haar zetel opgeeft om ander werk te gaan doen.
Dat is het niet.quote:• als een volksvertegenwoordiger besluiten steunt, die strijdig zijn met zijn of haar voor de verkiezingen ingenomen standpunten en beloften, vooral als die politicus bij de verkiezingen actief stemmen heeft geworven met dat standpunt.
Dat is het niet.quote:• als een partij voor de verkiezingen bepaalde standpunten als breekpunt bestempelt, waar absoluut niet over te onderhandelen valt bij coalitiebesprekingen, en deze standpunten actief gebruikt om stemmen te verdienen, maar direct na de verkiezingen deze breekpunten weer laat vallen.
Oeps, de definities zijn op. You lose.
Hoe zou jij het dan omschrijven? En wat vind je er van? Dat iemand zich laat verkiezen en dan 3/4 niet op komt dagen. Wel lekker geld vangen natuurlijk.quote:
Laten we Wikipedia erbij pakken:
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
[..]
Dat is het niet.
Oeps, de definities zijn op. You lose.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 04-07-2019 12:27:22 ]
Twijfel bij aannames
Het EIB kraakt veel aannames die het Planbureau voor Leefomgeving (PBL) heeft gedaan in de doorrekening van het kabinet. Ze zet vraagtekens bij de ontwikkeling van de gasprijs, de terugverdientijd van een investering en de kosten voor woningaanpassingen. In totaal moeten er 7 miljoen woningen verbouwd worden, zowel koop- als huurwoningen.
Het ontwerp-klimaatakkoord gaat er bijvoorbeeld vanuit dat woonlasten niet mogen stijgen. „Het PBL gaat uit van spectaculaire kostendalingen bij de bouw- en installatiesector”, zegt Van Hoek. „De komende jaren gaan ze echter al omhoog, kijk naar de loonkosten. Een flinke kostendaling met enkele tientallen procenten is in ieder geval niet te onderbouwen.”
Ook rekent het kabinet zich rijk met de winst door innovatieve ontwikkelingen in de bouw. Het EIB heeft meerdere sessies gedaan met de aannemers, die het akkoord overigens wel zien zitten. „Innovatie- en efficiencywinst wordt overschat en worden deels teniet gedaan door hogere lonen of maatschappelijke eisen. Er zijn krachten die op elkaar inwerken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ferral&utm_content=/
Er is nog nooit een goed argument met deze zin begonnenquote:
wikipedia
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.quote:
EIB: ’Klimaatakkoord valt veel duurder uit’
Twijfel bij aannames
Het EIB kraakt veel aannames die het Planbureau voor Leefomgeving (PBL) heeft gedaan in de doorrekening van het kabinet. Ze zet vraagtekens bij de ontwikkeling van de gasprijs, de terugverdientijd van een investering en de kosten voor woningaanpassingen. In totaal moeten er 7 miljoen woningen verbouwd worden, zowel koop- als huurwoningen.
Het ontwerp-klimaatakkoord gaat er bijvoorbeeld vanuit dat woonlasten niet mogen stijgen. „Het PBL gaat uit van spectaculaire kostendalingen bij de bouw- en installatiesector”, zegt Van Hoek. „De komende jaren gaan ze echter al omhoog, kijk naar de loonkosten. Een flinke kostendaling met enkele tientallen procenten is in ieder geval niet te onderbouwen.”
Ook rekent het kabinet zich rijk met de winst door innovatieve ontwikkelingen in de bouw. Het EIB heeft meerdere sessies gedaan met de aannemers, die het akkoord overigens wel zien zitten. „Innovatie- en efficiencywinst wordt overschat en worden deels teniet gedaan door hogere lonen of maatschappelijke eisen. Er zijn krachten die op elkaar inwerken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ferral&utm_content=/
Dit klimaatakkoord zal echt niet anders uitpakken, alleen Rotterdam zit al op 50 miljard als ze aan de Parijse-klimaatdoelstellingen willen voldoen, en dat is nog maar één stad. Ze kunnen FvD blijven uitlachen dat het onzin is maar ik denk dat het lachen ze snel vergaat als ze dit akkoord gaan uitvoeren.
Dat zijn niet alleen overheidskosten, maar ook de kosten van alle andere partijen zelf.quote:
[..]
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.
Dit klimaatakkoord zal echt niet anders uitpakken, alleen Rotterdam zit al op 50 miljard als ze aan de Parijse-klimaatdoelstellingen willen voldoen, en dat is nog maar één stad. Ze kunnen FvD blijven uitlachen dat het onzin is maar ik denk dat het lachen ze snel vergaat als ze dit akkoord gaan uitvoeren.
Niet weigert te aanvaarden, wel weigert uit te voeren. Lijkt me hetzelfde.quote:De term kiezersbedrog wordt bijvoorbeeld gebruikt:
• als een kandidaat, na te zijn verkozen, de functie van volksvertegenwoordiger weigert te aanvaarden.
Het gaat uiteindelijk om alle kosten die bij de burger terecht komen.quote:
[..]
Dat zijn niet alleen overheidskosten, maar ook de kosten van alle andere partijen zelf.
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?quote:
[..]
Zoals de tweet ook aangeeft:
“De Staten van Zuid-Holland vergaderen op woensdagen. De commissies in de regel op dinsdagen. Op beide dagen vergadert het Europees Parlement ook. Rob gaat dus veel vergaderingen missen, misschien wel drie-kwart.”
Kiezersbedrog.
Dus voor een Statenlid moet het complete vergaderschema op de schop?quote:
[..]
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?
Lijkt mij wat overdreven.
Je kunt toch niet van alle andere verkozen mensen vragen zich aan te passen. Die hebben zich o.a. verkiesbaar gesteld omdat ze op dinsdag en woensdag beschikbaar konden zijn. Die regels waren voor de verkiezingen duidelijk. Dat Forum zo loopt te prutsen met verschrikkelijk veel dubbele petten is een probleem, maar wel een probleem van FvD en hun kiezers. FvD had gewoon nooit zo veel mensen op de lijsten moeten zetten die al ergens anders ook verkozen waren. Dat is gepruts en ik hoop dat ze daar op worden afgerekend als blijkt dat ze dus nooit ergens aanwezig zijn.quote:
[..]
Misschien een idee om dan de vergaderingen van die Staten te verplaatsen? Of is het vergaderschema voor de belangenverstrengelende bijbaantjes van de vertegenwoordigers van het partijkartel belangrijker?
Provinciale staten betreft een part time functie en het is toegestaan om dat te combineren met een zetel in het EP. Dan lijkt het mij normaal dat een volksvertegenwoordigend orgaan de prioriteit bij het vertegenwoordigen van het volk legt en niet bij het vertegenwoordigen van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Dus voor een Statenlid moet het complete vergaderschema op de schop?
Lijkt mij wat overdreven.
Nee. Volgens mij bestaat die regel als zodanig helemaal niet. Het lijkt me dat de versverkozen volksvertegenwoordiging gewoon zelf zijn regeling van werkzaamheden vaststelt en op geen enkele manier gebonden is aan wat mensen die inmiddels geen mandaat meer hebben ooit hebben afgesproken.quote:
[..]
Je kunt toch niet van alle andere verkozen mensen vragen zich aan te passen. Die hebben zich o.a. verkiesbaar gesteld omdat ze op dinsdag en woensdag beschikbaar konden zijn. Die regels waren voor de verkiezingen duidelijk.
Sommige volksvertegenwoordigers hebben verplichtingen bij andere volksvertegenwoordigende organen, anderen hebben weer verplichtingen bij bedrijven, doorgaans bedrijven die werkzaam zijn binnen hun eigen fractiespecialisme.quote:Dat Forum zo loopt te prutsen met verschrikkelijk veel dubbele petten is een probleem, maar wel een probleem van FvD en hun kiezers. FvD had gewoon nooit zo veel mensen op de lijsten moeten zetten die al ergens anders ook verkozen waren. Dat is gepruts en ik hoop dat ze daar op worden afgerekend als blijkt dat ze dus nooit ergens aanwezig zijn.
Als dat tegenstrijdige belangen geeft ivm de aanwezigheid dan lijkt mij dat alle volksvertegenwoordigers vanuit de grotere verantwoordelijkheid voor het geheel moeten redeneren dat volksvertegenwoordiging voorgaat op het bedrijfsleven. Kortom, laat die bedrijven hun vergaderingen maar verplaatsen. Over dubbele petten gesproken zeg......
Als Rotterdam al aangeeft dat enkel Rotterdam duurzaam maken al 50 miljard moet kosten, dan snap je dat die 1.000 miljard zo gek nog niet is.quote:
[..]
Dat zie je aan de lopende band met overheidsprojecten, uiteindelijk kost het veelvoud dan begroot. Zie de JSF, grote ICT-projecten, de OV-chipkaart, HSL/Fyra, digitalisatie van de IND was ook lachwekkend, dat zou 1,2 miljoen kosten maar kostte uiteindelijk 29 miljoen.
Dit klimaatakkoord zal echt niet anders uitpakken, alleen Rotterdam zit al op 50 miljard als ze aan de Parijse-klimaatdoelstellingen willen voldoen, en dat is nog maar één stad. Ze kunnen FvD blijven uitlachen dat het onzin is maar ik denk dat het lachen ze snel vergaat als ze dit akkoord gaan uitvoeren.
Volg het geld. De rest is irrelevant. Er zit een enorme machtige economische lobby achter, niks meer of minder. En het Kalegri Plan zal en moet worden uitgevoerd
Dat is toegestaan, maakt het nog niet wenselijk. Zo'n knakker van het FvD maakt willens en wetens de keuze om zich verkiesbaar te stellen voor twee posities die met elkaar conflicteren (qua agenda). En dan moet de volledige Provinciale Staten zich vervolgens schikken naar zijn wensen? Lijkt mij de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Provinciale staten betreft een part time functie en het is toegestaan om dat te combineren met een zetel in het EP. Dan lijkt het mij normaal dat een volksvertegenwoordigend orgaan de prioriteit bij het vertegenwoordigen van het volk legt en niet bij het vertegenwoordigen van het bedrijfsleven.
Deze meneer geeft maar lekker een van z'n functies op of hij laat simpelweg verstek gaan. Aan hem de keuze.
Volgens mij vergaderen ze al jaren op dinsdag en woensdag, dat was dus bekend toen deze vertegenwoordiger voor beide functies beschikbaar stelde. Dat kun jij toch niet ontkennen?quote:
[..]
Nee. Volgens mij bestaat die regel als zodanig helemaal niet. Het lijkt me dat de versverkozen volksvertegenwoordiging gewoon zelf zijn regeling van werkzaamheden vaststelt en op geen enkele manier gebonden is aan wat mensen die inmiddels geen mandaat meer hebben ooit hebben afgesproken.
Het zijn natuurlijk niet gewoon functies. het gaat dan ook niet om de belangen van de personen in kwestie. Het gaat erom dat de kiezer die volksvertegenwoordigers daar heeft neergezet om het volk te vertegenwoordigen. Alle volksvertegenwoordigers met enige democratische integriteit zullen dan ook beslissen dat wanneer agenda's conflicteren het doen van het werk als volksvertegenwoordiger voor gaat op het belangenverstrengelen in het bedrijfsleven van andere verkozenen.quote:
[..]
Dat is toegestaan, maakt het nog niet wenselijk. Zo'n knakker van het FvD maakt willens en wetens de keuze om zich verkiesbaar te stellen voor twee posities die met elkaar conflicteren (qua agenda). En dan moet de volledige Provinciale Staten zich vervolgens schikken naar zijn wensen? Lijkt mij de omgekeerde wereld.
Deze meneer geeft maar lekker een van z'n functies op of hij laat simpelweg verstek gaan. Aan hem de keuze.
Die moeten dus allemaal maar hun agenda omgooien omdat 1 iemand van FvD nog meer afspraken heeft.
Zoals iedereen kan zien vergaderen zij altijd op dezelfde dagen in de week:
https://staten.zuid-holland.nl/Kalender_jaaroverzicht?year=2019
Ik begrijp de link naar het bedrijfsleven niet helemaal?quote:
[..]
Het zijn natuurlijk niet gewoon functies. het gaat dan ook niet om de belangen van de personen in kwestie. Het gaat erom dat de kiezer die volksvertegenwoordigers daar heeft neergezet om het volk te vertegenwoordigen. Alle volksvertegenwoordigers met enige democratische integriteit zullen dan ook beslissen dat wanneer agenda's conflicteren het doen van het werk als volksvertegenwoordiger voor gaat op het belangenverstrengelen in het bedrijfsleven van andere verkozenen.
Overigens is mij niet bekend dat mijnheer een verzoek heeft ingediend om op andere dagen te vergaderen en de commissies te houden.
Vooralsnog komt ie gewoon niet opdagen.
FvD.quote:FVD streeft ernaar om geen dubbelfuncties en overlappende verantwoordelijkheden in één en dezelfde persoon te verenigen.
[ Bericht 22% gewijzigd door capricia op 04-07-2019 16:19:02 ]
quote:
Heeft iemand een video of betrouwbare transcript van de context van zijn kolonialisme verheerlijking quote
Bedoel je dit citaat opquote:,,Er wordt nu kwaad van gesproken, maar het kolonialisme was een geweldig project. Het was een enorm avontuur dat de Westerse landen aangingen.
Zulke dromen moeten we weer gaan creëren. We moeten weer naar de maan, een luchthaven in zee. We hebben weer positieve idealen nodig.”
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Het staat tussen aanhalingstekens, dus ik neem aan dat het letterlijk zo gezegd is
Het is geen fulltime baan.quote:
[..]
Ik begrijp de link naar het bedrijfsleven niet helemaal?
Je kunt natuurlijk ook niet zomaar alles overhoop gooien, maar het lijkt me dat bij het vaststellen van de nieuwe agenda het dubbele mandaat zoveel mogelijk wordt gefaciliteerd.quote:Overigens is mij niet bekend dat mijnheer een verzoek heeft ingediend om op andere dagen te vergaderen en de commissies te houden.
Vooralsnog komt ie gewoon niet opdagen.
[..]
FvD.
Ik wilde eigenlijk graag de context. Een familielid van me is een Thierrypicker, FVD-worshipper. Ik wilde graag aantonen dat Baudet niet helemaal 100 is, maar zonder context of videobewijs wilt mijn familielid er niks van geloven.quote:
[..]
[..]
Bedoel je dit citaat op
https://www.ad.nl/politie(...)hristendom~a25557c6/
Het staat tussen aanhalingstekens, dus ik neem aan dat het letterlijk zo gezegd is
dat begrijp ik.quote:
Je denkt dat ze daarnaast allemaal in het bedrijfsleven werkzaam zijn?
Waarom niet in bijv openbare bestuursfuncties, onderwijs, ziekenhuis, veiligheidsregio’s (ik noem maar wat)?
Ik zie gewoon niet goed waarom je steeds het bedrijfsleven noemt.
ahhh hij is dus een gelovige die ongelovig is tav feiten die zijn geloof ondermijnen.quote:
[..]
Ik wilde eigenlijk graag de context. Een familielid van me is een Thierrypicker, FVD-worshipper. Ik wilde graag aantonen dat Baudet niet helemaal 100 is, maar zonder context of videobewijs wilt mijn familielid er niks van geloven.
Ik weet niet of er een video van is gemaakt. Misschien kijken op fvd-sites en hun video-kanalen ?
Precies, zo noemde ik hem ook, net een gelovige.quote:
[..]
ahhh hij is dus een gelovige die ongelovig is tav feiten die zijn geloof ondermijnen.
Ik weet niet of er een video van is gemaakt. Misschien kijken op fvd-sites en hun video-kanalen ?
Heb gezocht naar "Gouda kerk Thierry Baudet speech" maar helaas geen footage. O wellll.
Rofl als iemand nog dacht dat het niet allemaal toneel was:
Het zomermanifest
Vanavond sluit het parlement voor twee maanden zijn deuren. Het zomerreces begint. Maar voordat we uitvliegen naar verre vakantieoorden en ons languit aan infinity pools gaan herpakken, is het tijd voor wat reflectie. Waar staan we nu, als partij - en waar gaan we heen? Ter afsluiting van het parlementaire jaar schreef Thierry Baudet een Zomermanifest over FVD als brede, liberaal-conservatieve beweging.
We zijn dit jaar van een kleine, kwikzilverige startup uitgegroeid tot één van de grootste partijen van het land. We hebben aan alle verkiezingen een keer meegedaan: de Tweede Kamerverkiezingen (2017), de Gemeenteraadsverkiezingen (2018), en natuurlijk de Provinciale Statenverkiezingen en de verkiezingen voor het Europees Parlement (2019). We zijn daarmee in alle bestuurlijke lagen vertegenwoordigd. En zelfs de grootste geworden in Zuid-Holland, Noord-Holland en Flevoland - waarmee we ook de grootste fractie in de Eerste Kamer hebben kunnen vormen. Meer dan 35.000 leden dragen inmiddels via provinciale teams, expert-groepen, evenementen, contributies en commentaren bij aan het slagen van onze missie.
Onvermijdelijk gaat dit alles ook gepaard met groeistuipen, rimpels en plooien. Met onverwachte successen of momenten van tegenslag. Soms is het zoeken naar de juiste toon. Of wordt een tweet, citaat of gedraging tot belachelijke proporties uitvergroot in de media. De framing is enorm. Nadat we anderhalf jaar stabiel op zo’n 15 zetels in de peilingen stonden, zijn we dit voorjaar tot boven de 20 gestegen en ontstond een nieuwe, ongekend felle campagne tegen onze partij. Hele Wikipedia-pagina’s werden opgericht om één enkel woordje in een speech met terugwerkende kracht ‘omstreden’ te maken, hele bossen werden gekapt om columnpapier te verschaffen aan boze commentatoren. Het hoort er allemaal bij. Het is onderdeel van het avontuur dat we met elkaar zijn aangegaan.
Ons doel, onze taak, is het neerzetten en uitbouwen van een brede, liberaal-conservatieve beweging - want dat is wat Forum voor Democratie wil zijn. Onze kracht ligt erin dat we zowel praktische politiek bedrijven, via moties, debatten en beleidsstukken, als ook regelmatig de diepte in duiken om de onderliggende vraagstukken in kaart te brengen. We agenderen dagelijkse misstanden die de mensen direct raken en we durven tegelijkertijd ideologische vergezichten te schetsen. We hameren op slimme oplossingen die per direct zijn in te voeren en vooral durf en daadkracht vergen; maar schuwen ook de onvoorspelbare dynamiek van een controversiële overdenking niet.
Zo hadden wij nooit die verrassende wending kunnen geven aan het debat over klimaat en energie, als we ons daar niet al op de Winterschool van januari 2018 in hadden verdiept en grondig studie hadden gemaakt van de heethoofdige opwarmingstheorieën en zeespiegelprognoses die de discipelen van Al Gore ons voorhouden. Maar om écht een ander geluid te laten horen was het ook nodig om de klimaathype cultuurhistorisch te duiden. Het klimaatdebat is geen rationele discussie - dat is het nooit geweest. Al in elk geval sinds de ‘club van Rome’ zoekt de Westerse mens naar een aflaat, naar boetedoening. En onder al het milieuactivisme ligt dus vaak een diepe spirituele leegte. Als we meer willen doen dan eindeloos symptomen bestrijden zullen we die óók in het vizier moeten hebben en moeten adresseren.
Dit in elkaar grijpen van praktijk en theorie speelt ook bij andere onderwerpen. Neem het verbeteren van het onderwijs. Uiteraard begint dat met het stoppen van linkse indoctrinatie, het keren van de uitstroom van goede docenten en het snoeien in overdreven regelzucht. Maar op termijn moet je ook nadenken over de inhoud van het curriculum: wat willen we nu eigenlijk dat leerlingen leren? Hoe zien we de ideale verhouding tussen praktisch en theoretisch geschoolden (wij stellen voor te stoppen met dat schijnonderscheid tussen ‘hoge’ en ‘lage’ opleidingen); wat betekent het eigenlijk om een ‘kenniseconomie’ na te streven - importeer je dan je stukadoors, je taxichauffeurs, je verplegend personeel (en willen we dat wel)? Hoe zien we bovendien de psychologie van het kind, hoeveel vrijheid moet je jonge mensen geven? Wat is de rol van scholen in een afbrokkelende sociale gemeenschap, de rol van ouders in een tijd van echtscheidingen en fulltime werkende tweeverdieners? Zijn kinderen nog wel voldoende ‘ingebed’ om zich de leerstof eigen te kunnen maken en zich te ontwikkelen tot evenwichtige volwassenen?
Structurele verbetering van het onderwijs kan alleen slagen als onze partij daar óók over nadenkt. Zo zit je vanuit een ogenschijnlijk eenvoudige beleidskwestie (‘beter onderwijs’) in enkele stappen opnieuw bij diepe, cultureel-maatschappelijke vraagstukken die grondige reflectie vereisen.
We zijn ons daar terdege van bewust, en willen dus allebei doen: de acute problemen aanpakken én nadenken over de richting die we op middellange termijn moeten kunnen wijzen. Het één gaat niet ten koste van het ander. Praktijk en theorie versterken elkaar juist.
Hetzelfde geldt voor het aanpakken van de immigratie- en integratieproblematiek. Waarom blijkt het nu eigenlijk zo moeilijk om bij uitstek islamitische immigranten te integreren? Waarom zijn er zulke enorme verschillen in arbeidsparticipatie, criminaliteitscijfers en de uitslag van CITO-toetsen? Nog lastiger: waarin moeten deze immigranten nu eigenlijk integreren? Wat is onze Westerse beschaving, onze Nederlandse samenleving? Zeker, dat is een samenleving die zich kenmerkt door een aantal rechtsstatelijke en democratische waarden, maar daarmee is toch zeker niet alles gezegd. Als het zo eenvoudig was, zou het niet zoveel problemen opleveren - en zou het ook elders in de wereld als vanzelfsprekend worden nagevolgd. Blijkbaar is onze Europese cultuur het resultaat van een uiterst complex en fijnmazig ontwikkelingsproces, waarin het klassiek humanisme een rol speelt, het joods-Christelijk erfgoed, de Verlichtingswaarden, enzovoorts. Die zullen we als partij dan toch ook moeten inventariseren, bevragen, tegen het licht houden, om ze te kunnen doorgeven aan de nieuwe generatie...
Of nog zoiets: de woningnood en de bereikbaarheid van onze stadskernen. FVD wil dit aanpakken. Bestaande bestemmingsplannen moeten worden vlotgetrokken, het enorme aantal woningen dat bij voorrang aan asielzoekers ter beschikking wordt gesteld moet eerst gaan naar de Nederlanders op de wachtlijsten, de macht van de corporaties moet worden gebroken en het autootje pesten moet stoppen.
Maar wat voor soort woningen willen we eigenlijk bouwen? Eengezinswoningen, vrijgezellenwoningen, generatiewoningen? En in wat voor bouwstijl? Hoe ziet een goede wijk er uit? Wat is de gewenste verhouding tussen arm en rijk, tussen wonen, werken en winkelen, tussen huur en koop? Hoe vangen we de vergrijzing op? Ja, wat voor soort land willen we eigenlijk zijn, hoe dichtbevolkt, hoe ingericht? En hoe ontwikkelt onze samenleving zich als gevolg van emancipatie, immigratie, internetcultuur, consumptiemaatschappij en ghetto-vorming in de buitenwijken van grote steden?
Wij zijn juist zo teleurgesteld in de huidige politiek omdat een diepere visie op dit soort thema’s telkens weer ontbreekt. Premier Rutte is daar zelfs trots op en ziet het gewone managen, van dag tot dag, als zijn belangrijkste taak: ‘wie visie mist moet naar de oogarts.’ Wij denken daar echt fundamenteel anders over. Voor wie niet weet waar hij heen wil zeilen, is elke wind even gunstig. En zo dobberen onze bestuurders dan ook maar al te vaak een beetje mee op de impulsen van het moment. Waardoor we als land uiteindelijk volkomen stuurloos blijken te zijn en van de ene onvoldragen schijnoplossing naar de andere falende hervorming struikelen. Op alle terreinen. Keer op keer.
Dat zie je bijvoorbeeld ook in het drama rond de euro. Vrijwel niemand in de Tweede Kamer had zich ooit eens écht verdiept in wat het nu eigenlijk betekent om met meerdere, zeer verschillende landen één munt te delen. Het leek ze simpelweg best praktisch, best handig: hierdoor zouden onze vaasjes nog meer gaan glimmen dan normaal! Geen grenswisselkantoren meer, makkelijk op vakantie, Nederland is een handelsland - we kunnen de clichés inmiddels wel dromen. Maar wat de gevolgen zijn van cultuurverschillen, zoals die tussen Noord en Zuid Europa, op de ontwikkeling van conjunctuurcycli; wat de effecten zijn van het (de facto) collectiviseren van schulden door een activistische ECB; wat, vervolgens, de noodzakelijke maatregelen zijn die de EU vanuit Brussel moet nemen om de munt en het continent weerbaar te houden tegen divergentie, economische crises en politiek opportunisme in vergrijzende landen zonder pensioenspaarpot: daarover hadden ze werkelijk geen idee. Ze hadden er überhaupt nog nooit over nagedacht.
En precies dát verklaart waarom die gewone man, de spreekwoordelijke voetbalvader of schoolpleinmoeder, steeds weer in de kou komt te staan; het vertrouwen in de gevestigde politiek verliest; en zo enthousiast overstapt naar FVD. Onze beleidsvoorstellen gaan veel dieper dan de waan van de dag. Een misschien wat hoogdravende speech, een essay over Houellebecq: ze komen voort uit een poging daadwerkelijk tot de kern te komen. Er wordt bij ons écht over zaken nagedacht. Omdat we alleen dán met beleidsvoorstellen kunnen komen die hout snijden.
De geest van de Verlichting
Wij geloven dus dat onze beweging zowel moet uitblinken in praktische alternatieven als in diepgravende analyses. Het één kan niet zonder het ander. Daarom heeft Annabel Nanninga gelijk als ze zegt dat we de acute noden van de kiezer nooit mogen vergeten; maar heeft Freek Jansen óók gelijk als hij jongeren diezelfde middag oproept zich te verdiepen in de politiek-theologische achtergrond van de huidige crisis. Nausicaa Marbe heeft gelijk als ze stelt dat we een open, tolerant en pluriform patriottisme moeten uitdragen; maar Paul Cliteur heeft óók gelijk dat we bepaalde waarden - de Verlichtingswaarden - nooit mogen loslaten.
Precies die Verlichtingswaarden vormen ons uitgangspunt: gelijkheid voor de wet, vrijheid van meningsuiting en mensen beoordelen op individuele kwaliteiten en persoonlijke titel. Daarmee zijn we dus tegen elke vorm van identiteitspolitiek: we willen mensen niet inkaderen op grond van ras, geslacht, geloof, seksuele voorkeur, enzovoorts - maar juist als individu tot hun recht laten komen. In de geest van de Verlichting willen we bovendien overal over kunnen nadenken. Sapere aude, zegt Kant: durf te weten. Te bevragen. Te onderzoeken. We gaan te rade bij linkse en rechtse denkers; we leggen ons oor te luisteren bij wetenschappers, ondernemers, flexwerkers en agrariërs; bij vertegenwoordigers van de intellectuele beweging rondom Trump (die met veel angst en beven wordt aangeduid als ‘altright’) - maar ook bij verstokte sociaal democraten en woedende critici van het neoliberalisme. Alleen wie zich grondig verdiept in alles wat er in de wereld te vinden is, kan een onafhankelijk, afgewogen oordeel vellen.
Ondertussen hebben we ook serieuze kritiek op de Verlichting - met name op het erin vervatte idee dat we de mens helemaal los van sociale en maatschappelijke context kunnen begrijpen. Met al onze rationaliteit en ons industrieel en technologisch succes, wordt al snel vergeten dat ieder mens ook ingebed wil zijn in een samenleving, een cultuur, een natie, een traditie. De homo economicus die louter door materieel eigenbelang wordt gedreven bestaat niet; en evenmin is het reëel te verwachten dat ‘alle menschen werden brüder’. Ja, dat socialistische droombeeld ontspruit óók aan de Verlichting en het blijkt in de praktijk toch behoorlijk gevaarlijk en intolerant te kunnen uitpakken. Zo dreigt de drang naar gelijkheid voortdurend de vrijheid te ondergraven.
Dus moeten we, tegen die achtergrond bezien, niet ook mild-gestemd oordelen over de ‘irrationele’ aspecten van het bestaan - zoals geloof, familiale hechting en verleidingsdans? Zijn het niet precies deze zaken die ons, vanwege hun ‘intermediaire’ functie (zoals Montesquieu het noemt) beschermen tegen machtsmisbruik, willekeur en atomisering? Hoe kunnen we onszelf in het keurslijf van de moderne, oppervlakkig-hedonistische psychologie persen als we zo paradoxaal in elkaar steken, voortdurend balancerend tussen gelijkheid en hiërarchie, vrijheid en lotsbestemming? Hoe beperken we onszelf in een ‘globale’ wereld waarin we voortdurend gebombardeerd worden met reclames voor steeds weer dezelfde producten en diensten? Hoe behouden we de menselijke maat in een tijd van smartphones en internet?
Hier, op het snijvlak tussen individualisme en gemeenschapszin, tussen vrijheid en geborgenheid, bevindt zich onze beweging - daarom noemen we onszelf liberaal-conservatief. Daarbij zullen we op sommige issues meer richting individualisme neigen, terwijl we op andere juist richting gemeenschap overhellen. We zullen nu eens kiezen voor materieel gewin, dan weer voor spiritueel belang. Voor gelijkheid, voor vrijheid. En ook binnen onze gelederen zal daar nog geregeld de nodige discussie over bestaan.
Dat hopen we, tenminste. Want we geloven dat die discussies ons sterker maken. We zijn een partij die door de clash of opinions tot de beste inzichten en argumenten komt. Zo blijven we bovendien een politieke vernieuwingskracht met vele gezichten, vele smaken en stijlen. Dat we referenda willen, democratische hervorming, gecontroleerde immigratie en grensbewaking, lagere belastingen en een kleinere overheid, beter onderwijs, minder bureaucratie in de zorg: daarover zijn we het eens. We willen een nieuwe luchthaven in zee, meer geld voor defensie en politie, meer traditionele woningbouw en stoppen met de ‘energietransitie’ die ons 1.000 miljard kost en niets oplevert. De koopkracht moet omhoog, de regeldruk naar beneden.
Uiteindelijk is ons doel het veranderen van de weg-met-ons mentaliteit die onze politieke, culturele en journalistieke elites doordrenkt. De oikofobie. Want die verklaart de slappe knieën van kartelpolitici, de schaamte voor onze geschiedenis, het weggeven van onze gulden, de sfeerloze, liefdeloze architectuur. Wij willen het zelfvertrouwen van het Westen herstellen; een brede maatschappelijke beweging worden die op alle fronten, over de hele linie, een omslag teweeg brengt. Een soort inversie van mei ‘68. Een lange mars door de instituties.
Maar in de nadere invulling van dit grote project zullen ongetwijfeld nog voldoende onderwerpen langskomen waarover we het niet altijd eens zijn; onderwerpen die een hachelijke belangenafweging vergen of een keuze tussen twee kwaden. Ook op het gebied van persoonlijke stijl kunnen meningen uiteen lopen, en we waarderen het dat daarover óók gesproken kan worden binnen onze partij. Het is een onderdeel van de Nederlandse cultuur die we koesteren en voelen in onze vezels: wars van overdreven formaliteiten, open, eerlijk, het hart op de tong en evenveel meningen als mensen. Met grote ruimte voor andersdenkenden en een stip op de horizon waarheen we varen - zoals we altijd hebben gedaan (daar komt die VOC-mentaliteit weer om de hoek kijken!). Eendrachtig én vol discussie. Voor ons is dat dé manier om onze gedachten te scherpen en de partij nog beter te maken. Een partij waarop we net zo trots kunnen zijn als op ons land.
[ Bericht 0% gewijzigd door sol1taire op 05-07-2019 10:51:27 ]
Al die figuren die hier het klimaatakkoord verdedigden ... en dan mag Schiphol gewoon door groeienquote:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Rofl als iemand nog dacht dat het niet allemaal toneel was:
.De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.quote:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Rofl als iemand nog dacht dat het niet allemaal toneel was:
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
Overwegende dat de klimaatwet een radicale transformatie van onze economie en samenleving impliceert,
Overwegende dat het kabinet via het klimaatakkoord hier invulling aan wil geven,
Overwegende dat de doorrekening van het ontwerp klimaatakkoord slechts een beperkt beeld gaf van de totale kosten voor de samenleving als geheel;
En dat de raming van FVD, onder meer op basis van onderzoeken van de Stichting Milieu, Wetenschap en Beleid en van het Economisch Instituut voor de Bouw, op 1.000 miljard uitkomt,
Verzoekt de regering het Planbureau voor de Leefomgeving de opdracht te geven een doorrekening te maken van de totale maatschappelijk kosten van:
• het van het gas afhalen van alle Nederlandse huizen en andere panden en hierbij ook de overige benodigde verbouwingen van woonhuizen en bedrijfspanden te betrekken (inclusief de kosten van isolatie en alternatieve verwarming, zoals warmtepompen en convectorradiatoren);
• de misgelopen investeringen - in bijvoorbeeld de Nederlandse industrie - als gevolg van het afsluiten van ons gasnetwerk;
• de benodigde uitbreiding van het elektriciteitsnet;
• het vervangen van het gehele wagenpark; van alle schepen en overige vervoersmiddelen;
• het sluiten van alle Nederlandse kolen- en gascentrales;
• de aanleg en energiekosten van de nieuwe mix van ‘duurzame’ energiebronnen, zoals windmolens, zonnepanelen en biomassa;
• de gederfde inkomsten die het gevolg zijn van het beslag dat deze windmolens en zonnepanelen leggen op Nederlandse landbouwgrond, woongebieden, enzovoorts;
• de kosten van een CO2 tax, inclusief de gederfde inkomsten die het gevolg zijn van het verwachte en te verwachten wegtrekken van bedrijven uit Nederland;
• de toegenomen prijzen van consumentenproducten, waaronder kleding, etenswaren, dranken, vlees, enzovoorts;
• en alle andere kosten die direct en indirect voortvloeien uit het behalen van de in de klimaatwet gestelde doelen; en daarbij ook de extreme verslechtering van de Nederlandse concurrentiepositie in vergelijking met het buitenland te betrekken;
Voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut,
Verzoekt het onafhankelijke onderzoeksbureau Clintel exact dezelfde opdracht te geven, en hiervoor exact dezelfde fondsen ter beschikking te stellen, en ook een onderbouwing van de resultaten te geven vergelijkbaar met het soort onderbouwing die PBL zal geven opdat daadwerkelijke vergelijking mogelijk wordt,
En gaat over tot de orde van de dag.
Baudet
Maar goed, dat moet Baudet blijkbaar na een paar jaar kamerlidmaatschap nog leren.
joh.... neem even de moeite de bron te vermelden en zo mogelijk, mét linkjequote:
Vanavond sluit het parlement voor twee maanden zijn deuren. Het zomerreces begint. Maar voordat we uitvliegen
https://forumvoordemocrat(...)0R_0a4uSa9kEkq0q6VGM
Wat nou..... PVV... wat vinden Henk en Ingrid van jullie stemgedragtwitter:AstrudWildschut twitterde op donderdag 04-07-2019 om 17:23:10Mooi! Motie aangenomen over het ophogen van minimumjeugdloon. Bijzonder vreemd ze dat bij de PVV en FvD niet zien zitten. https://t.co/o8IYXftxL3
reageer retweet
Wat nou... FvD wat vinden je niet homeopatisch verdunde kiezers van deze eg-nie anti-elitaire keuze
Lees de motie.
Geen probleem hoorquote:
[..]
joh.... neem even de moeite de bron te vermelden en zo mogelijk, mét linkje
https://forumvoordemocrat(...)0R_0a4uSa9kEkq0q6VGM
De motie gaat over een onderzoek naar de effecten van een mogelijke ophoging van het minimumloon.quote:Wat nou..... PVV... wat vinden Henk en Ingrid van jullie stemgedragtwitter:AstrudWildschut twitterde op donderdag 04-07-2019 om 17:23:10
Wat nou... FvD wat vinden je niet homeopatisch verdunde kiezers van deze eg-nie anti-elitaire keuze
Lees de motie.
Waarom zou je als partij tegen een dergelijk onderzoek zijn?quote:
[..]
De motie gaat over een onderzoek naar de effecten van een mogelijke ophoging van het minimumloon.
Niet onbeschoft, van het PBL is bekend dat het een activistische club is. FvD staat ook niet alleen in hun twijfels.quote:
[..]
De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.
[..]
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.
Maar goed, dat moet Baudet blijkbaar na een paar jaar kamerlidmaatschap nog leren.
Verder staat niemand boven kritiek, ook planbureaus niet.
Dat geld kan ook goed besteed worden aan het klimaat.quote:
[..]
Waarom zou je als partij tegen een dergelijk onderzoek zijn?
Vriendelijk van Baudet. Wat een visionair is die man toch ook.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat geld kan ook goed besteed worden aan het klimaat.
twitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40Baudet ontkent dat de mens het klimaat ontwricht. De kans dat hij gelijk heeft? 1 op 3,5 miljoen. Dat is 0,00000029 procent.#klimaatdebat https://t.co/6yteH2LcPS reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 05-07-2019 13:02:01 ]
Als je de tweet wat verder doorleest zie je dat zowat de hele kamer tegen een daadwerkelijk verhoging van het minimumloon gestemd heeft, inclusief de partij van de huppelkut die deze tweet de wereld in slingerde.quote:
[..]
Vriendelijk van Baudet. Wat een visionair is die man toch ook.
Ja, als Rob Jetten het zegt moet het wel waar zijn.quote:
zie de film[..]twitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40
De man die het zelf niet erg vindt om door te blijven vliegen voor een paar tientjes meer. Deze visionair heeft ook echt begrepen waar 'we' het voor doen.
Baudet is lyrisch over de visionair Napoleonquote:
Wat een visionair is die man toch ook.
[ Bericht 36% gewijzigd door Bluesdude op 05-07-2019 13:03:09 ]
Dat zegt Rob Jetten niet. Die geeft het alleen maar door.quote:
[..]
Ja, als Rob Jetten het zegt moet het wel waar zijn.
De man die het zelf niet erg vindt om door te blijven vliegen voor een paar tientjes meer. Deze visionair heeft ook echt begrepen waar 'we' het voor doen.
Altijd hetzelfde, een beetje calimero'en wat dom zeveren en nietszeggende vragen stellen.quote:
https://forumvoordemocratie.nl/actueel/zomermanifest
Het zomermanifest
De idiote tegenstrijdigheden worden langzamerhand wel vermoeiend. Conservatief liberaal? Het is het een of het ander.
Wat is het nou strijden tegen weg met ons. Of als je een inversie van mei '68 wil dus eigenlijk toch gewoon weg met ons.quote:Uiteindelijk is ons doel het veranderen van de weg-met-ons mentaliteit die onze politieke, culturele en journalistieke elites doordrenkt. De oikofobie. Want die verklaart de slappe knieën van kartelpolitici, de schaamte voor onze geschiedenis, het weggeven van onze gulden, de sfeerloze, liefdeloze architectuur. Wij willen het zelfvertrouwen van het Westen herstellen; een brede maatschappelijke beweging worden die op alle fronten, over de hele linie, een omslag teweeg brengt. Een soort inversie van mei ‘68. Een lange mars door de instituties.
Uh jawel, deze joker heeft dat gezegd tijdens een debat.quote:
[..]
Dat zegt Rob Jetten niet. Die geeft het alleen maar door.
Ja, maar dat verzint ie zelf nietquote:
[..]
Uh jawel, deze joker heeft dat gezegd tijdens een debat.
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
FYI: 5-sigma betekent inderdaad een kans van 1 op 3,5 miljoen.
De Kamer wil eerst onderzoek doen voordat zij instemt met een verhoging van het minimumjeugdloon. Waarom zijn het FvD en PVV daartegen?quote:
[..]
Als je de tweet wat verder doorleest zie je dat zowat de hele kamer tegen een daadwerkelijk verhoging van het minimumloon gestemd heeft, inclusief de partij van de huppelkut die deze tweet de wereld in slingerde.
Kijk even het filmpje. CU, GL, D66 zouden zijn motie steunenquote:
[..]
De motie was nogal ombeschoft richting de planbureaus en noemde ook allerlei dingen die niet doorgerekend konden worden.
[..]
Verder kun je iets wat je wil laten doorrekenen als kamerlid zelf naar het PBL sturen, dat hebben GL en PvdA ook gedaan. Gaan ze gewoon netjes voor je rekenen, is geen motie voor nodig. Dit is de eerste keer dat ik een motie zie die vraagt om een eigen plan te laten doorrekenen. Moties om plannen van de regering te laten doorrekenen zijn er genoeg, de motie om dat integraal dit jaar nog te doen bij het klimaatakkoord haalde ook gewoon een meerderheid. Maar eigen plannen, begrotingen e.d. stuur je gewoon zelf op.
Maar goed, dat moet Baudet blijkbaar na een paar jaar kamerlidmaatschap nog leren.
Dat is te zien 
Even een liedje tussendoor. Thierry vindt het vast cultuurmarxistisch.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2019 15:09:40 ]
Ik heb geen idee eigenlijkquote:
[..]
De Kamer wil eerst onderzoek doen voordat zij instemt met een verhoging van het minimumjeugdloon. Waarom zijn het FvD en PVV daartegen?
En wat moeten we zien dan?quote:
zie de filmtwitter:D66 twitterde op woensdag 03-07-2019 om 23:26:40
twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11Iemand die stelt dat niet is aangetoond dat de mens het klimaat heeft ontwricht, heeft gelijk. Kansberekening wordt hier misbruikt voor politieke doeleinden. De waarheid is geen kwestie van statistiek. https://t.co/HtBm7aR2mD reageer retweet
[ Bericht 26% gewijzigd door AchJa op 05-07-2019 17:01:45 ]
De waarheid is geen kwestie van statistiek?quote:
[..]
En wat moeten we zien dan?twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11
Is dit de speld?
Natuurlijk weet niemand hoe de toekomst eruitziet, maar overheden gebruiken wel degelijk statistieken om verwachtingen en plannen te maken.
Je gaat anders om met dingen die zeer waarschijnlijk gebeuren dan met dingen die zeer waarschijnlijk niet gebeuren.
18 Voor, 124 tegen... Maar wel continu lopen te janken om een doorrekening...quote:
Meneer BAUDET: WAAR BLIJFT DE DOORREKENING?
Uit dat zelfde artikel:quote:
[..]
Ja, maar dat verzint ie zelf niet
Evidence for man-made global warming hits 'gold standard': scientists
FYI: 5-sigma betekent inderdaad een kans van 1 op 3,5 miljoen.
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Hoe moeten we dit dan lezen? Hier staat toch eigenlijk gewoon dat er wel een indicatie is dat de mens enige vorm van invloed heeft, maar dat die invloed eigenlijk maar beperkt is.
Of begrijp ik het verkeerd?
Aldus L Bergkamp, jurist. Die heeft dus rechten gestudeerd, dat is een niet-wetenschappelijke opleiding die toevallig ook op een universiteit onderwezen wordt. De kenbare werkelijkheid in de empirische wetenschap is altijd een kwestie van statistische waarschijnlijkheid.quote:
[..]
En wat moeten we zien dan?twitter:lbergkamp twitterde op donderdag 04-07-2019 om 08:28:11
Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van wetenschap.quote:
Die heeft dus rechten gestudeerd, dat is een niet-wetenschappelijke opleiding die toevallig ook op een universiteit onderwezen wordt.
Onder empirische wetenschap (waartoe ook de klimaatwetenschappen behoren) als methode tot kennisvergaring versta ik het door middel van verifieerbaar en reproduceerbaar onderzoek testen van hypotheses en op basis daarvan tot wetmatigheden en theorieen komen.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van wetenschap.
Rechten kent een heel andere methodenleer en is veel meer een beroepsopleiding tot jurist. Nu is deze L Bergkamp wel gepromoveerd maar hij heeft waarschijnlijk geen kennis genomen van de empirisch-wetenschappelijke methodiek.
Ik bedoel: wat versta je onder wetenschap? Niet: wat versta je onder empirische wetenschap.quote:
[..]
Onder empirische wetenschap (waartoe ook de klimaatwetenschappen behoren) als methode tot kennisvergaring versta ik het door middel van verifieerbaar en reproduceerbaar onderzoek testen van hypotheses en op basis daarvan tot wetmatigheden en theorieen komen.
Rechten kent een heel andere methodenleer en is veel meer een beroepsopleiding tot jurist. Nu is deze L Bergkamp wel gepromoveerd maar hij heeft waarschijnlijk geen kennis genomen van de empirisch-wetenschappelijke methodiek.
Dat is een interessante discussie maar in deze niet heel relevant. Ik kan me wel vinden in deze definitie die ik net van wikipedia jat:quote:
[..]
Ik bedoel: wat versta je onder wetenschap? Niet: wat versta je onder empirische wetenschap.
Hier vallen dus ook de geschiedswetenschap en de formele wetenschappen binnen de definitie (maar bijvoorbeeld de meeste postmoderne epistemologieen niet). De reden waarom ik rechtsgeleerdheid geen wetenschap vind is omdat het teveel gericht is op het beroepsmatige aspect, al is L Bergkamp dan net wel gepromoveerd.quote:Onder (de) wetenschap wordt zowel verstaan de systematisch verkregen, geordende en verifieerbare menselijke kennis, het daarmee verbonden proces van kennisverwerving als de gemeenschap waarin deze kennis wordt vergaard. Deze gemeenschap heeft haar eigen wetenschappelijke methodes en conventies.
Hmja, je hoort die opvatting veel vaker hoor, maar ik vind die nogal beperkt. Bovendien klopt je uitsluiting van een studie als rechten volgens mij niet. Ook daar gaat het om een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid. Weliswaar een geconstrueerde werkelijkheid, maar het blijft een werkelijkheid. Was de studie rechten niet-wetenschappelijk, dan was het onmogelijk om die met een scriptie af te sluiten, laat staan dat je op dat vakgebied zou kunnen promoveren.quote:
[..]
Dat is een interessante discussie maar in deze niet heel relevant. Ik kan me wel vinden in deze definitie die ik net van wikipedia jat:
[..]
Hier vallen dus ook de geschiedswetenschap en de formele wetenschappen binnen de definitie (maar bijvoorbeeld de meeste postmoderne epistemologieen niet). De reden waarom ik rechtsgeleerdheid geen wetenschap vind is omdat het teveel gericht is op het beroepsmatige aspect, al is L Bergkamp dan net wel gepromoveerd.
Wat er in bovenstaand geval fout gaat is dat iemand het heeft over zaken die niets te maken hebben met zijn vakgebied. Dat maakt het niets meer dan een mening van een leek.
Het was een beetje flauw van me, dat geef ik toe. Ik lees echter ook regelmatig kritiek op klimaatsceptische fysici maar die kunnen in ieder geval wetenschappelijk onderzoek lezen en het is ook niet gek dat fysici zich bezighouden met aanpalende wetenschapsgebieden. Deze man is echter expert in een heel andere tak van sport. Dit is overigens niet alleen de mening van een leek, het gaat om deze man: https://sargasso.nl/opens(...)rist-lucas-bergkamp/quote:
[..]
Hmja, je hoort die opvatting veel vaker hoor, maar ik vind die nogal beperkt. Bovendien klopt je uitsluiting van een studie als rechten volgens mij niet. Ook daar gaat het om een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid. Weliswaar een geconstrueerde werkelijkheid, maar het blijft een werkelijkheid. Was de studie rechten niet-wetenschappelijk, dan was het onmogelijk om die met een scriptie af te sluiten, laat staan dat je op dat vakgebied zou kunnen promoveren.
Wat er in bovenstaand geval fout gaat is dat iemand het heeft over zaken die niets te maken hebben met zijn vakgebied. Dat maakt het niets meer dan een mening van een leek.
Die heeft er dus ook wel zijn eigen belangetjes bij.
Niemand?quote:
[..]
Uit dat zelfde artikel:
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Hoe moeten we dit dan lezen? Hier staat toch eigenlijk gewoon dat er wel een indicatie is dat de mens enige vorm van invloed heeft, maar dat die invloed eigenlijk maar beperkt is.
Of begrijp ik het verkeerd?
Klopt, maar je moet wat meer van hem lezen om zijn precieze standpunt te kunnen bepalen.quote:
[..]
Uit dat zelfde artikel:
Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Hoe moeten we dit dan lezen? Hier staat toch eigenlijk gewoon dat er wel een indicatie is dat de mens enige vorm van invloed heeft, maar dat die invloed eigenlijk maar beperkt is.
Of begrijp ik het verkeerd?
Maar het klopt dat hij aangeeft dat de mens wel invloed heeft, maar dat die beperkter is dan de consensus over de klimaatverandering stelt.
Ik ga niet meer stemmen. Of misschien op pvdd.
quote:
Ik ben bijna klaar met die partij. Snap niet waarom ze bepaalde speerpunten hebben aangenomen en gaan aanpappen met de meest conservatieve christenen in het land. Er staan goede dingen in het partijprogramma maar het lijkt alsof ze dat maar allemaal bijzaak vinden.
Ik ga niet meer stemmen. Of misschien op pvdd.
De Pvdd is zo wat in alles een tegenpool van de FvD. Wel een heel radicale ommezwaai dan.Maar verder is de FvD gewoon een standaard neo-con partij zoals die ook in de VS is opgedoken.
quote:Op vrijdag 5 juli 2019 13:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De idiote tegenstrijdigheden worden langzamerhand wel vermoeiend. Conservatief liberaal? Het is het een of het ander.
Conservatief liberaal is zoals het liberalisme was in de tweede helft van de vorige eeuw. Progressief liberaal is zoals het liberalisme nu is. Niet zo moeilijk toch?quote:
Liberaal conservatisme is dat hetzelfde als droog water.
Conservatief betekent behoudend dus wat conservatief is veranderd naar mate de tijd vordert. Een partij als de SGP is neo-conservatief want zij willen qua normen en waarden nog verder terug in de tijd en het is dan ook extra jammer dat Thierry daar tegenaan schurkt want die kant wil ik net zo min op als de (neo-)progressieve kant.
Wel gelijkheid van kansen, geen gelijkheid van uitkomst. Wel gelijkheid voor de wet, geen positieve discriminatie. Wel LGBT acceptatie, geen LGBT-opdringing. Wel mogelijkheid tot migratie, geen ongebreidelde migratie. Wel samenwerking, geen overdracht van soevereiniteit. Wel geven om het milieu en klimaat, geen klimaat- en groene gekte. Wel vrijheid van godsdienst, maar geen status aparte. Wel tegen racisme, niet voor erfschuld. Waarom is deze politieke partij er nog niet in vredesnaam!?
[ Bericht 12% gewijzigd door Ronald-Koeman op 06-07-2019 14:01:10 ]
Eigenlijk niet, dat valt op een paar punten mee, zoals privacy bijvoorbeeld.quote:
De Pvdd is zo wat in alles een tegenpool van de FvD. Wel een heel radicale ommezwaai dan.
Hoofdreden voor mij om op FvD te stemmen was de immigratie uit moslimlanden en anti EU.
Voor de rest ben ik erg links.
Die smileys zijn nergens voor nodig.quote:
Op het gebied van immigratie/cultuur en EU ben ik vrij rechts ja, dat is geen geheim. En ik heb een hekel aan regressief linkse mensen die islamisering geen enkel probleem vinden.
Op het gebied van zorg, onderwijs, werk, economie, sociale zekerheid, natuur, infrastructuur, defensie etc ben ik links.
Op elke politieke kieswijzer die ik heb ingevuld komt links liberaal uit. En behoor ik op GroenLinks, PvdA, of de SP te stemmen. Maar zolang die partijen niet fel tegen immigratie uit moslimlanden zijn heb ik altijd geweigerd om er op te stemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 06-07-2019 15:18:20 ]
Er is natuurlijk bij geen enkele partij sprake van LGBT-opdringing. Dat is een frame van partijen die LGBT misschien net tolereren maar niet accepteren of die het uberhaupt niet accepteren. Bij partijen als PVV en FvD zie je dat LGBT wel tolereren en dat zulke zaken wel heel nuttig zijn om mee te wijzen naar Moslims maar dat ze ook zeker totaal niks doen voor die groepen. Hetzelfde met migratie, er zijn geen partijen die voor ongebreidelde migratie zijn, dat is een frame van anti-immigratie partijen. In het geval van samenwerking is dat altijd een afdracht van soevereiniteit, immers je deelt vervolgens een verantwoordelijkheid die je eerst in je eentje had. Dan heb je dus wat soevereiniteit afgestaan om samen te kunnen werken. In het geval van geven om milieu en klimaat kom je automatisch bij wat je groene gekte kunt noemen. De huidige economie is nou eenmaal niet houdbaar je kunt niet oneindig groeien zoals nu. Zelfs als je dogmatisch klimaatverandering ontkent raken de grondstoffen simpelweg op als je zoals in het huidige systeem voor ogen hebt voor altijd exponentiele groei door te maken. Waarom er geen partij is met standpunten die paradoxaal zijn lijkt me duidelijk. Hoe wil je in godsnaam twee onverenigbare standpunten tegelijk verdedigen en mensen van beide zijden overhalen op je stemmen?quote:Wel gelijkheid van kansen, geen gelijkheid van uitkomst. Wel gelijkheid voor de wet, geen positieve discriminatie. Wel LGBT acceptatie, geen LGBT-opdringing. Wel mogelijkheid tot migratie, geen ongebreidelde migratie. Wel samenwerking, geen overdracht van soevereiniteit. Wel geven om het milieu en klimaat, geen klimaat- en groene gekte. Wel vrijheid van godsdienst, maar geen status aparte. Wel tegen racisme, niet voor erfschuld. Waarom is deze politieke partij er nog niet in vredesnaam!?
Nouja oké als label voor politiek van 2 eeuwen terug is het misschien redelijk geschikt. Maar om een partij als FvD te omschrijven kun je het liberale gedeelte beter weglaten. Als je ervanuit gaat dat je als liberaal persoonlijke vrijheid voorop hebt staan zul je daarvoor zaken moeten veranderen. Neem bijvoorbeeld het Nederlandse softdrugsbeleid. Maar als je conservatief bent houd je niet van dit soort verandering. In die zin zit er een paradoxale tegenstrijd tussen de twee adjectieven.quote:Conservatief liberaal is zoals het liberalisme was in de tweede helft van de vorige eeuw. Progressief liberaal is zoals het liberalisme nu is. Niet zo moeilijk toch?
Conservatief betekent behoudend dus wat conservatief is veranderd naar mate de tijd vordert. Een partij als de SGP is neo-conservatief want zij willen qua normen en waarden nog verder terug in de tijd en het is dan ook extra jammer dat Thierry daar tegenaan schurkt want die kant wil ik net zo min op als de (neo-)progressieve kant.
Wat had FvD volgens jou dan moeten doen voor die groepen?quote:
[..]
Er is natuurlijk bij geen enkele partij sprake van LGBT-opdringing. Dat is een frame van partijen die LGBT misschien net tolereren maar niet accepteren of die het uberhaupt niet accepteren. Bij partijen als PVV en FvD zie je dat LGBT wel tolereren en dat zulke zaken wel heel nuttig zijn om mee te wijzen naar Moslims maar dat ze ook zeker totaal niks doen voor die groepen.
Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat het ingezette beleid ook als doel heeft om op een andere manier naar economsiche groei te kijken?quote:De huidige economie is nou eenmaal niet houdbaar je kunt niet oneindig groeien zoals nu. Zelfs als je dogmatisch klimaatverandering ontkent raken de grondstoffen simpelweg op als je zoals in het huidige systeem voor ogen hebt voor altijd exponentiele groei door te maken.
Er veranderdt toch helemaal niets aan consumptiegedraf op deze manier? We willen blijkbaar gewoon hetzelfde blijven doen, maar houden onszelf voor de gek met zogenaamde klimaat maatregelen?
Wat vind je er overigens van dat Schiphol gewoon mag groeien?
[ Bericht 30% gewijzigd door sol1taire op 06-07-2019 15:35:20 ]
Gaat het je nou echt om het waanidee dat islamieten een islamitische dictatuur nastreven in Nederland en dat dit een serieus gevaar is ?quote:
[..]
Die smileys zijn nergens voor nodig.
Op het gebied van immigratie/cultuur en EU ben ik vrij rechts ja, dat is geen geheim. En ik heb een hekel aan regressief linkse mensen die islamisering geen enkel probleem vinden.
Mij lijkt het dat je een ordinaire buitenlanderhater ben en "de islam" als smoesje gebruikt.
Nete zoals Wilders.
Best wel rechts en extreemrechts
[quote[ Maar zolang die partijen niet fel tegen immigratie uit moslimlanden zijn heb ik altijd geweigerd om er op te stemmen.
[/quote]
here we go... je erkent dat je rechts stemt , omdat je ongenuanceerd rechts denkt
Dit is geen waanidee. Je zult versteld staan als we daadwerkelijk zouden weten hoeveel "brave" moslims de sharia geen slecht idee zouden vinden.quote:
Gaat het je nou echt om het waanidee dat islamieten een islamitische dictatuur nastreven in Nederland en dat dit een serieus gevaar is ?
Onzin. Los van een paar flauwe grapjes over dronken Polen en stelende zigeuners ben ik geen buitenlanderhater.quote:
Mij lijkt het dat je een ordinaire buitenlanderhater ben en "de islam" als smoesje gebruikt.
Waar zie je mij haten op Zuid Amerikanen, Aziaten, of (christelijke Afrikanen)? Het is puur de Islam samen met de cultuur en regels die deze religie met zich meebrengt waar ik ongemakkelijk van word.
Hier geef je zelf aan last te hebben van tunnelvisie. "Tegen religie zijn zoals islam is per definitie rechts." Dat is jouw onzin, heeft verder niets met links of rechts te maken.quote:
[..]
here we go... je erkent dat je rechts stemt , omdat je ongenuanceerd rechts denkt
Voor de rest boeit het me bar weinig wat jij er van vindt.
Het FvD laat ik achter me. Zie niet in waarom er publiekelijk op vrouwen gebasht moet worden en met conservatieve christenen en het grootbedrijf aangepapt moet worden. Er is blijkbaar geen politieke wil om islamisering te beperken dus dan focus ik me maar op mijn andere idealen zoals dierenwelzijn, natuurbehoud, en zuiniger leven. Pvdd krijgt mijn stem.
Mag ik vragen waarom je tegen de Islamisering bent?quote:
[..]
Die smileys zijn nergens voor nodig.
Op het gebied van immigratie/cultuur en EU ben ik vrij rechts ja, dat is geen geheim. En ik heb een hekel aan regressief linkse mensen die islamisering geen enkel probleem vinden.
Op het gebied van zorg, onderwijs, werk, economie, sociale zekerheid, natuur, infrastructuur, defensie etc ben ik links.
Op elke politieke kieswijzer die ik heb ingevuld komt links liberaal uit. En behoor ik op GroenLinks, PvdA, of de SP te stemmen. Maar zolang die partijen niet fel tegen immigratie uit moslimlanden zijn heb ik altijd geweigerd om er op te stemmen.
Ik bedoel je standpunt gaat zelfs tegen de grondwet in.
Ik herken dit overigens wel en ben het er ook mee eens. Wat hebben ze nou helemaal te zoeken in die vijver? Daar moet je uit principe al willen weg blijven.quote:
Ik ben bijna klaar met die partij. Snap niet waarom ze bepaalde speerpunten hebben aangenomen en gaan aanpappen met de meest conservatieve christenen in het land. Er staan goede dingen in het partijprogramma maar het lijkt alsof ze dat maar allemaal bijzaak vinden.
Ik ga niet meer stemmen. Of misschien op pvdd.
Kijk het even aan hoe het zich ontwikkeld maar anders stem ik indd denkelijk ook op de PvdD.
Ik denk dat Otten heel nodig is in die partij. Want Baudet flirt met van alles en nog wat, en spreekt zichzelf daar vaak weer in tegen.quote:Klopt het dat u tegen Baudet heeft gezegd: als je nog een keer over het christendom begint dan…
„Dat klopt.”
…dan blaas ik de partij op?
„Ik zei: dan kap ik ermee. Dat was in de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2017. We zaten in de versplintering-op-rechts-fase en hij wilde ineens een soort christelijke kant op. Hij zat bij de EO, bij Andries Knevel, en het ging over Latijnse bijbelteksten en zo.”
Daar moest u niks van hebben?
„Nee. Ik ben zelf licht christelijk opgevoed, Nederlands hervormd en ik zat op een christelijke school. Maar ik wil politiek los zien van geloof. We moesten in die tijd de concurrentie aan met VNL van Jan Roos, Nieuwe Wegen van Jacques Monasch en dat soort partijen. Ik zei: nu moet je niet de kant op gaan van de ChristenUnie en de SGP. Dat zie ik niet zitten en onze kiezers ook niet.”
Of hij wil er wel in geloven ?
Hij gelooft idd niet. Hij is een zgn cultuurchristen. Zo noemt ie zichzelf.quote:
Baudet geloof niet in een god, toch ?
Of hij wil er wel in geloven ?
Dit gedachtengoed ken ik sinds 2014 bij Baudet. Maar zal al langer bij hem horen.
https://www.nporadio1.nl/(...)rstdienst-zonder-god
Lees ook dit artikel:quote:aldus Baudet, die zichzelf een agnostisch cultuur-christen noemt. 'Ik geloof niet dat het allemaal echt waar is, maar het christendom heeft wel belangrijke waarheden over het menselijk leven ontdekt.'
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/12/17/cultuurchristendom-a3060900
Het christendom is in zijn ogen superieur, maar vaak te links. Toen de paus bijv de voeten van een islamitische vluchteling waste, was dat volgens hem weer een onderwerping van het christendom aan de islam.
Vandaar de hang richting SGP. Het mag niet te ‘links’ worden, dat christendom van hem.
Ik denk overigens dat zijn persoonlijke standpunten ook gewoon goed aansluiten bij de SGP: de rol van vrouwen, abortus etc. Heel conservatief.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 06-07-2019 19:52:54 ]
Bijvoorbeeld misschien niet meteen op de achterste poten gaan staan als er een cursusje LGBT in je klas wordt gegeven.quote:
[..]
Wat had FvD volgens jou dan moeten doen voor die groepen?
Als mensen niks aan hun consumptiegedrag willen veranderen mag dat van mij hoor. Dan gebeurt het uiteindelijk vanzelf wel omdat de grondstoffen opraken. Ik denk dat je beter wat vooruit kan denken minder verspillen en dus een meer duurzame economie opbouwen dan wachten tot het weer eens crasht. Wat ik zeg is dat zelfs als je het milieu of klimaat helemaal niet mee wil nemen in deze je nog steeds er verstandig aan doet om te kijken naar het consumptiegedrag dat we nu hebben. Ik vind uitbreiding van Schiphol nogal onzinnig, lijkt me dat er genoeg vluchten komen en gaan op dit moment. Alsof wij als Nederlanders er wat aan hebben als er meer vluchten bijkomen, als ik onze favorite liberale partijen moet aanhoren gaat het altijd over 'economie' 'vestigingsklimaat' maar of het ook echt veel bijdraagt aan ons geluk dit soort groei ik betwijfel het ten zeerste. Belast bijvoorbeeld eerst vliegtickets op een realistische manier en kijk dan of Schiphol uberhaupt nog kan groeien.quote:Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat het ingezette beleid ook als doel heeft om op een andere manier naar economsiche groei te kijken?
Er veranderdt toch helemaal niets aan consumptiegedraf op deze manier? We willen blijkbaar gewoon hetzelfde blijven doen, maar houden onszelf voor de gek met zogenaamde klimaat maatregelen?
Wat vind je er overigens van dat Schiphol gewoon mag groeien?
Wat dat betreft is zijn voorwoord (samen met Visser) van Conservatieve Vooruitgang wel redelijk spot-on over hoe hij daar tegenaan kijkt en kan je hemzelf redelijk snel in de categorie 'romantisch conservatief' plaatsen.
Vind hij dat nou echt? Of lijmt hij hier conservatieve christenen, mogelijke kiezers.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34Morgen is de mooiste en belangrijkste dag van het jaar! reageer retweet
Op geenstijl werd beweerd dat hij de geboortedag van Hitler kon bedoelen. : 20 april 1889
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Het is op zich wel verbazend want de partij is niet alleen Baudet en in hun partijprogramma staan erg goede standpunten. Hier een paar voorbeelden:quote:Op zaterdag 6 juli 2019 20:35 schreef nostra het volgende:
Het hoeft toch geen verbazing te wekken dat Baudet zich als conservatief ziet en dat op dat vlak een link met de SGP snel is gelegd? Dat hoeft op zichzelf ook niet a priori in tegenspraak te zijn met een vrij breed concept als 'liberaal'. Maar de hele hang naar conservatisme is de basis van Baudet en niet iets dat nu toevallig naar boven borrelt.
Directe democratie (mensen in de gemeente mogen zelf hun burgemeester kiezen, referenda over belangrijke onderwerpen die bindend zijn zoals in Zwitserland)
Basisonderwijs hervormen naar Scandinavisch model
Studiefinanciering terug
Steun voor kleine bedrijven/zzp'ers
Betere privacybescherming
Dierenmishandeling effectiever aanpakken
Softdrugs legaal maken.
Asielbeleid zoals Australië (zelf bepalen wie hier naar binnen komt en immigranten die een probleem vormen uitzetten naar land van herkomst).
Maar in plaats van deze punten is de partij liever bezig met antifeminisme, vrouwenhaat, abortus, etc. Heel erg jammer.
Goede vrijdag is de dag dat Christus stierf voor onze zonden. Je zou kunnen zeggen dat Christus naar beneden is gezonden om die dag geofferd te worden. Dat maakt het in principe voor de mensen die in dat soort dingen geloven minstens even belangrijk als Kerstquote:
0.56 19 april 2019... kennelijk bedoelde hij Goede Vrijdag 19 april 2019Vind hij dat nou echt? Of lijmt hij hier conservatieve christenen, mogelijke kiezers.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:56:34
Op geenstijl werd beweerd dat hij de geboortedag van Hitler kon bedoelen. : 20 april 1889
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Dit is nu echt zo'n non issue. Snap niet wat er erg of raar is aan die tweet buiten het feit dat hij hier aan het slijmen is om christelijke kiezers aan te trekken.quote:
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Dit was gewoon populair doen in de bible belt. Op goede vrijdag is Jezus gekruisigd volgens mij, dus voor christenen een belangrijk moment om hem te herdenken.
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.quote:
[..]
Goede vrijdag is de dag dat Christus stierf voor onze zonden. Je zou kunnen zeggen dat Christus naar beneden is gezonden om die dag geofferd te worden. Dat maakt het in principe voor de mensen die in dat soort dingen geloven minstens even belangrijk als Kerst
Persoonlijk vind ik kerstmis als dag dat iemand werd geboren om de blijde boodschap van het evangelie te brengen een veel positiever evenementsidee dan die dag van dood en schuld en zonde .
Hier is al antwoord op gegeven:quote:
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.
quote:
aldus Baudet, die zichzelf een agnostisch cultuur-christen noemt
Geen idee wat Baudet gelooft, maar dat lijkt me zijn zaak. Volgens mij heb ik eens gelezen dat hij zich agnost noemt.quote:
[..]
Is dat Baudets mening? Dan gelooft hij dus in een god, die als zijn zoon vermomd als mens naar de aarde ging. Dan is Baudet dus een gelovige, geen atheïst.
Persoonlijk vind ik kerstmis als dag dat iemand werd geboren om de blijde boodschap van het evangelie te brengen een veel positiever evenementsidee dan die dag van dood en schuld en zonde .
Ik vind het verder niet zo boeiend
De issue is hier of Baudet gelooft in een god volgens de christelijke opvattingquote:
[..]
Dit is nu echt zo'n non issue. Snap niet wat er erg of raar is aan die tweet buiten het feit dat hij hier aan het slijmen is om christelijke kiezers aan te trekken.
Hij lijkt met deze tweet idd een godsgelovige te zijn.... of hij zit te slijmen bij conservatieve christenen, wat me ook iets te ver gezocht is... dus is Baudet eerder een godsgelovige in-the-closet.
Of hij heeft een goed verhaal hoe we die tweet wel moeten zien, maar hij heeft dat nooit toegelicht ?
Nou en?quote:
[..]
De issue is hier of Baudet geloof in een god volgens de christelijke opvatting
Hij lijkt met deze twee idd een godsgelovige te zijn.... of hij zit te slijmen bij conservatieve christenen, wat me ook iets te ver gezocht is... dus is Baudet eerder een godsgelovige in-the-closet.
Of hij heeft een goed verhaal hoe we die tweet wel moeten zien, maar hij heeft dat nooit toegelicht ?
Dan is hij een politicus die een masker ophoudtquote:
[..]
Geen idee wat Baudet gelooft, maar dat lijkt me zijn zaak. Volgens mij heb ik eens gelezen dat hij zich agnost noemt.
Ik vind het verder niet zo boeiend
Is hij een godsgelovige die dat maskeert
of
is hij een atheist die dat maskeert.
Die maskerades zie je ook bij zijn extreemrechtse flirts. Steeds maar weer het ontkennen van zekere warme gevoelens voor extreemrechtse lieden en hun standpunten.
quote:
Even een liedje tussendoor. Thierry vindt het vast cultuurmarxistisch.
Leuke reactie weer John2406!quote:
Baudet geloof niet in een god, toch ?
Of hij wil er wel in geloven ?
Dat is het natuurlijk juist wel en dat is ook de basis van de problemen die er binnen die partij zijn ontstaan en ook zullen ontstaan.quote:
Het is op zich wel verbazend want de partij is niet alleen Baudet
In essentie is en blijft FvD het het kindje van Baudet en het totaalcomplex van zijn gedachtegoed is nou niet iets bepaald courants, terwijl aspecten daarvan juist wel appelleren aan vrij diverse groepen die zich anders niet gehoord voelen: van libertariërs tot incels en van christenen tot Zuidas-jongens.
Maar het is vrij lastig om daar een politieke ideologie op te pinnen, want die ontbreekt simpelweg.
Die groepen worden in werkelijkheid al reeds bediend door minimaal vier partijen.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk juist wel en dat is ook de basis van de problemen die er binnen die partij zijn ontstaan en ook zullen ontstaan.
In essentie is en blijft FvD het het kindje van Baudet en het totaalcomplex van zijn gedachtegoed is nou niet iets bepaald courants, terwijl aspecten daarvan juist wel appelleren aan vrij diverse groepen die zich anders niet gehoord voelen: van libertariërs tot incels en van christenen tot Zuidas-jongens.
Maar het is vrij lastig om daar een politieke ideologie op te pinnen, want die ontbreekt simpelweg.
De Zuid-as jongens? Worden die niet perfect bediend door de VVD?quote:
[..]
Die groepen worden in werkelijkheid al reeds bediend door minimaal vier partijen.
Christenen kunnen ook goed terecht bij het CDA, de ChristenUnie of de SGP.
https://www.groene.nl/artikel/revolutionairen-van-deze-tijd
Natuurlijk is Goede Vrijdag de belangrijkste, zonder Goede Vrijdag waren alle andere feestdagen nutteloos. Kerst is ook alleen maar belangrijk omdat Goede Vrijdag heeft plaatsgevonden. Dus de meeste christenen zullen dit met Baudet eens zijn (en "die vrijdag voor Pasen" is wel een heel gekke uitdrukking. Pasen zelf is dan eigenlijk weer veel minder belangrijk).quote:
Heeft hij ergens toegelicht waarom hij die vrijdag voor pasen zo belangrijk vind?
Ik ben katholiek opgevoed, maar dat goede vrijdag de meest belangrijkste katholieke feestdag zou moeten zijn, is mij nooit geleerd. Ik dacht altijd aan kerstmis.
Wat inderdaad wel vreemd is, is dat iemand die zegt dat hij niet gelovig is dit beweert. Want dan kan het moeilijk oprecht zijn, volgens mij.
Je moet het filosofisch zien. Door het christendom zijn we de meest grootse en geweldigste cultuur ter aarde geworden, aldus Thierry. Daar hoef je niet gelovig voor te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk is Goede Vrijdag de belangrijkste, zonder Goede Vrijdag waren alle andere feestdagen nutteloos. Kerst is ook alleen maar belangrijk omdat Goede Vrijdag heeft plaatsgevonden. Dus de meeste christenen zullen dit met Baudet eens zijn (en "die vrijdag voor Pasen" is wel een heel gekke uitdrukking. Pasen zelf is dan eigenlijk weer veel minder belangrijk).
Wat inderdaad wel vreemd is, is dat iemand die zegt dat hij niet gelovig is dit beweert. Want dan kan het moeilijk oprecht zijn, volgens mij.
Baudet:
quote:“We hoeven de metafysische grondslagen van het christendom niet te aanvaarden om toch de opstandingsgedachte als leidend motief van de westerse beschaving te kunnen aanvaarden”
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-07-2019 09:52:04 ]
Bijzonder irritant. Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles, om het maar even eufemistisch te verwoorden. En dan is er ineens zo'n rechtsradicale complotidioot als Baudet die met bovenstaande bagger aan komt zetten en mensen lopen er weer blind achteraan.quote:
[..]
Je moet het filosofisch zien. Door het christendom zijn we de meest grootse en geweldigste cultuur ter aarde geworden, aldus Thierry. Daar hoef je niet gelovig voor te zijn.
Baudet:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 10:13:05 ]
Baudet lult, maar dit is weer doorslaan naar de andere zijdequote:
Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles,
Bedenk wel, dat jij kan lezen en schrijven oa door het vroegere werk van paters.
Misschien heb je een voorouder die opgroeide in een weeshuis van nonnen ...
Het ligt niet zo zwart-wit.
FvD ideoloog Klaas Wilting maakt kinderarbeid weer bespreekbaartwitter:NadiaBouras twitterde op zondag 07-07-2019 om 10:12:51- Kinderarbeid is goed. - Mensen laten verdrinken is goed. - Vrouwenrechten inperken is goed. - Oorlog is goed. - Klimaatcrisis negeren is goed. - Migranten/asielzoekers opsluiten is goed. We leven in huiveringwekkende tijden. En het wordt alleen maar erger. reageer retweet
Ja, dat is het wel. Alle vooruitgang is er geweest ondanks het christendom, niet dankzij. Dat ik kan lezen en schrijven komt door de uitvinding van het schrift, niet door paters en nonnen. Bovendien zijn paters en nonnen katholiek en dat 'zelf leren lezen' vond de katholieke kerk juist onzin.quote:
[..]
Baudet lult, maar dit is weer doorslaan naar de andere zijde
Bedenk wel, dat jij kan lezen en schrijven oa door het vroegere werk van paters.
Misschien heb je een voorouder die opgroeide in een weeshuis van nonnen ...
Het ligt niet zo zwart-wit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 10:32:59 ]
Ik denk dat je dan de verkeerde tweet post.quote:FvD ideoloog Klaas Wilting maakt kinderarbeid weer bespreekbaartwitter:NadiaBouras twitterde op zondag 07-07-2019 om 10:12:51
https://www.groene.nl/artikel/revolutionairen-van-deze-tijdquote:Met de recente verkiezingsoverwinning van Forum voor Democratie is een partij doorgebroken die zich expliciet en geheel vrijwillig met het conservatisme afficheert. Vandaar de noodzaak om te begrijpen wat dit conservatisme nu eigenlijk behelst. Wat drijft de nederconservatief?
De complimenten die ze zichzelf ineens kunnen geven. De rijtjeshuisbewonende gemeenteambtenaar die ineens geen saaie lul meer is, maar een afstammeling van Rembrandt en Spinoza die niet gewoon in Almere woont, maar in het land met de rijkste geschiedenis ter wereld.quote:
Wat is, buiten de onnavolgbare oraties van Baudet en het jongensboekfascisme van de jongerenafdeling, nou eigenlijk het geluid dat mensen bij FvD vinden?
Het was de katholieke kerk, de paters en nonnen in de kloosters, die in de middeleeuwen zich toelegden op het schrijven en lezen. Zij legden de basis voor deze vaardigheden in Europa.quote:
[..]
Ja, dat is het wel. Alle vooruitgang is er geweest ondanks het christendom, niet dankzij. Dat ik kan lezen en schrijven komt door de uitvinding van het schrift, niet door paters en nonnen.
Ook door in latere jaren steeds meer onderwijs te organiseren... en nonnen deden het onderwijs voor meisjes.
Je weet dat niet omdat deze historische kennis uitgewist wordt in het atheistisch denken.
Sterker nog... je bent zelf aan het wissen.
Het ligt niet zo zwart-wit.
BNW-onzin.quote:
Je weet dat niet omdat deze historische kennis uitgewist wordt in het atheistisch denken.
Sterker nog... je bent zelf aan het wissen.
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.quote:
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Nu wordt het helemaal mooi. Jij komt met historische onwaarheden en complotidioterie aanzetten en dan moet ik daar argumenten bij gaan geven?quote:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Veel homohaat, misogynie en andere vormen van discriminatie zijn nog altijd religieus gemotiveerd, dus werkt die combinatie rechtsradicalisme/christenconservatisme uitstekend. Zie bijvoorbeeld die extreemrechtse evangelisten in de VS. Ik denk dat Baudet daar vrij goed naar gekeken heeft.
https://mobile.twitter.co(...)/1146714313727664128
Verkeerde topic.quote:
Het erge is de verschuiving van het overton window. Het CDA verspreidt White genocide leugens
https://mobile.twitter.co(...)/1146714313727664128
Niet echt, aangezien FvD een aanjager in dit soort fratsen is. Van verdrinking op zee tot allerlei soorten dolkstoot mythes. Ook de recente hervormingen van het hoger onderwijs zijn een product van geklaag over dat het te links is en teveel lol, te weinig markt.quote:
Bestaat dat nog steeds ja?quote:
[..]
De complimenten die ze zichzelf ineens kunnen geven. De rijtjeshuisbewonende gemeenteambtenaar die ineens geen saaie lul meer is, maar een afstammeling van Rembrandt en Spinoza die niet gewoon in Almere woont, maar in het land met de rijkste geschiedenis ter wereld.
Grappig, soms voel ik me zo oud, en soms voelt de wereld oud.
De kerk stond aan de basis van de wetenschap in Europa na het Romeinse rijk, zonder twijfel.quote:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Hmja, door alles wat niet strookte met het verhaal van de kerk met marteling en de dood te bestraffen.quote:
[..]
De kerk stond aan de basis van de wetenschap in Europa na het Romeinse rijk, zonder twijfel.
Ook dat was de kerk inderdaad, dat klopt.quote:
[..]
Hmja, door alles wat niet strookte met het verhaal van de kerk met marteling en de dood te bestraffen.
Maar als bastion van geletterdheid stond de kerk toch aan de basis. De keiharde verkettering was ook niet altijd de norm.
Doet niets af aan het feit dat waakzaamheid geboden is bij machtige instituten die hun mandaat halen uit religieuze teksten en externe, onzichtbare almachten met een sterke wil.
Nee, dat waren dan weer de Romeinen. Althans, wat betreft 'onze geletterdheid'.quote:
Maar als bastion van geletterdheid stond de kerk toch aan de basis.
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.quote:
[..]
Nee, dat waren dan weer de Romeinen. Althans, wat betreft 'onze geletterdheid'.
Maar goed, als je het niet wil accepteren is dat mij een zorg.
Nee we hadden het over geletterdheid en die komt helemaal niet vanuit de kerk.quote:
[..]
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.
Maar goed, als je het niet wil accepteren is dat mij een zorg.
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd. Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".quote:
[..]
Bijzonder irritant. Na decennia van ontkerkelijking waren we bijna zo ver dat de meerderheid begrijpt dat het christendom vrijwel uitsluitend nadelig werkte voor zo ongeveer alles, om het maar even eufemistisch te verwoorden.
Nou heb ik niet het idee dat Baudet daar zelf veel mee bezig is, trouwens. Maar meer waardering voor het christendom zou wel heel normaal zijn.
Dat zei ik ook niet, over geletterdheid gesproken. Ik zei "bastions van", en dat is feitelijk gewoon correct.quote:
[..]
Nee we hadden het over geletterdheid en die komt helemaal niet vanuit de kerk.
Het christendom sterft niet uit, maar groeit dagelijks. Het christendom is nog steeds de snelst groeiende godsdienst.quote:
Hoe eerder het christendom sterft hoe beter dat is. Helaas gaat dat nogal traag omdat dit soort families gelijk zes kinderen krijgen.
Insgelijks.quote:
[..]
Maar we hebben het nu over de tijd na de Romeinen.
Maar goed, als je het niet wil accepteren is dat mij een zorg.
Dat soort valse tegenstellingen zie je vaker. Alsof de wereld zonder religie vervalt in totale immorele decadentie.quote:
[..]
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd.
Daar is natuurlijk helemaal geen kerk voor nodig. Bovendien is opgelegde 'naastenliefde' geen naastenliefde, maar gehoorzaamheid.quote:Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".
Wat mij betreft dus niet. Ik vind het een diep verachtelijke geestesziekte.quote:Nou heb ik niet het idee dat Baudet daar zelf veel mee bezig is, trouwens. Maar meer waardering voor het christendom zou wel heel normaal zijn.
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.quote:
[..]
Het christendom sterft niet uit, maar groeit dagelijks. Het christendom is nog steeds de snelst groeiende godsdienst.
Kun je ook aangeven in welke landen die groei plaats vindt?
In het vermaledijde Afrika natuurlijkquote:
[..]
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.
Kun je ook aangeven in welke landen die groei plaats vindt?
En een vooruitgang die het oplevert! Strafbaarstelling van homoseksualiteit en zo. Superheilig en propvol naastenliefde.quote:
Jij snapt het.quote:
[..]
Gelukkig verkerkelijkt de wereld en begint zelfs in Europa weer een ommekeer te komen. Dat zogenaamde ideaal van ontkerkelijking "ik zelf ben het belangrijktste ter wereld en ik ben de baas in alles", is juist het grootste probleem van deze tijd. Je vergist je in hoe belangrijk nu de kerken nog zijn in onze samenleving. Bijvoorbeeld alles waar vrijwilligers nodig zijn, zijn christenen ver oververtegenwoordigd. Net als in de zorg, trouwens. Gewoon omdat je daar wel wordt geleerd dat jij niet belangrijker bent dan iemand anders, dat naastenliefde belangrijker is dan voor jezelf op komen, dat naar elkaar om kijken heel normaal is en dat er belangrijkere dingen zijn dan "alles uit je leven halen" en "zoveel mogelijk geld verdienen".
Nou heb ik niet het idee dat Baudet daar zelf veel mee bezig is, trouwens. Maar meer waardering voor het christendom zou wel heel normaal zijn.
Wie stelt bewijst.quote:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Als een ware gelovige neem je je toevlucht tot verkettering ----->> BNW-onzin
Ga eens met een open mind lezen over de ontwikkeling van lezen,schrijven, onderwijs in Europa
Da's wel hoe BNW werkt 😅quote:
[..]
Je bent niet in staat inhoudelijke argumenten te zetten tegenover mijn beweringen.
Maar hier niet, hier zul je toch zelf moeten aantonen of je beweringen kloppen.
Jij moet wat minder van die Nazional Review propaganda lezen.quote:
De realiteit is dat juist de meest ontkerkelijke Europese landen het meest aan vrijwilligerswerk doen.
Zweden doet meer aan vrijwilligerswerk en goede doelen donaties (échte goede doelen, niet de eigen kliek) dan het religieuze Italië of Spanje.
Kijk eens naar welke landen (relatief) bovenaan staan, daar zitten slechts een paar christelijke landen tussen.
Ook in de Verenigde Staten geven niet religieuzen meer aan de charitas dan religieuzen.
https://www.sciencemag.or(...)en-are-more-generous
quote:
Amerika zou in 2060 wel de christenkampioen blijven.
Zweden leunt economisch en sociaal nog erg sterk op de protestantse moraal. Zonder die moraal hadden de Zweden bijvoorbeeld hun sociaal vangnet als een hangmat gebruikt.quote:
[..]
Jij moet wat minder van die Nazional Review propaganda lezen.
De realiteit is dat juist de meest ontkerkelijke Europese landen het meest aan vrijwilligerswerk doen.
Zweden doet meer aan vrijwilligerswerk en goede doelen donaties (échte goede doelen, niet de eigen kliek) dan het religieuze Italië of Spanje.
Kijk eens naar welke landen (relatief) bovenaan staan, daar zitten slechts een paar christelijke landen tussen.
Ook in de Verenigde Staten geven niet religieuzen meer aan de charitas dan religieuzen.
Hun sociaal stelsel is geen luxe maar een noodzakelijk onderdeel van het succes.quote:
[..]
Zweden leunt economisch en sociaal nog erg sterk op de protestantse moraal. Zonder die moraal hadden de Zweden bijvoorbeeld hun sociaal vangnet als een hangmat gebruikt.
Bovendien resulteerde die christelijke moraal in massale dronkenschap eind 19e eeuw. De protestantse moraal begon daar helemaal niets tegen, dat werd via andere wegen opgelost. Het waren progressieven die het volk uit de dronkenschap verhief.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 07-07-2019 14:08:14 ]
Op zich is dat dan wél weer onderdeel van de religieuze logica, dus de baudettisten kunnen die onzin blind overnemen en dan hebben ze nog gelijk ook als ze zeggen dat ze zo goed passen binnen het christelijke gedachtegoed. Dan is het cirkeltje toch weer rond.
Afrika, Azië. In China bijvoorbeeld groeit de kerk enorm tegen de verdrukking in. En ook in het Midden-Oosten, er bekeren steeds meer moslims zich van de islam naar het christendom.quote:
[..]
Sta ik van te kijken. Dacht toch echt dat dit de islam was.
Kun je ook aangeven in welke landen die groei plaats vindt?
Ik ken geen kerk die naastenliefde op legt, naastenliefde is ook geen voorwaarde van christenzijn of een voorwaarde om in de hemel te komen oid. Nee, naastenliefde is een uiting van het feit dat je jezelf niet het belangrijkste op aarde vind en dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.quote:
[..]
Daar is natuurlijk helemaal geen kerk voor nodig. Bovendien is opgelegde 'naastenliefde' geen naastenliefde, maar gehoorzaamheid.
O, het heeft er helemaal niks mee te maken, zeg maar?quote:
[..]
Ik ken geen kerk die naastenliefde op legt, naastenliefde is ook geen voorwaarde van christenzijn of een voorwaarde om in de hemel te komen oid.
'Naastenliefde' betekent dat je 'weet' dat alle mensen door christengod geschapen zijn...quote:Nee, naastenliefde is een uiting van het feit dat je jezelf niet het belangrijkste op aarde vind en dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.
Ik heb het niet gecontroleerd, maar ik vermoed dat die definitie niet in de Van Dale te vinden is.
Dronkenschap tiert anders nog welig in Zweden. In heel Scandinavië trouwens. Maar ik snap het al, al het goede is door de progressieven gerealiseerd, en al het kwade door het Christendom.quote:
[..]
Hun sociaal stelsel is geen luxe maar een noodzakelijk onderdeel van het succes.
Bovendien resulteerde die christelijke moraal in massale dronkenschap eind 19e eeuw. De protestantse moraal begon daar helemaal niets tegen, dat werd via andere wegen opgelost. Het waren progressieven die het volk uit de dronkenschap verhief.
Kort door de bocht lijkt me.
Dat zei ik niet. Ik zei dat het een uiting is van het feit dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.quote:
[..]
O, het heeft er helemaal niks mee te maken, zeg maar?
[..]
'Naastenliefde' betekent dat je 'weet' dat alle mensen door christengod geschapen zijn...
Ik heb het niet gecontroleerd, maar ik vermoed dat die definitie niet in de Van Dale te vinden is.
En of het er mee te maken heeft? Tja, uit de oververtegenwoordiging van christenen in het vrijwilligerswerk blijkt van wel.
I stand corrected.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat het een uiting is van het feit dat je weet dat alle mensen door God geschapen zijn.
Ik zal er eens naar googelen.quote:En of het er mee te maken heeft? Tja, uit de oververtegenwoordiging van christenen in het vrijwilligerswerk blijkt van wel.