Italiaanse crisis #5: Parallelle Munt (Shitstorm)

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor ..., dan kan je straks genees meer brood halen ...

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele Italië schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beïnvloeden.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beïnvloeden.

quote:

On Thursday Draghi said minibots would either be a parallel currency, in which case they would be illegal, or they would simply add to the nation's public debt.
"We are on the same wavelength as Draghi about the minibots because it would just mean (more) public debt," Boccia said. "The problem is that we cannot create more public debt, unless we do it for investments within the rationale of eurobonds, which would be agreed upon with other countries".

quote:

Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als Italië uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie

quote:

Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als Italië uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie

quote:

Op maandag 10 juni 2019 01:27 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?

quote:

Italiaanse economie staat bijna stil
De economische groei in Italië zal dit jaar niet verder komen dan 0,1 procent en pas volgend jaar met 0,7 procent weer enigszins op gang komen.
De Italiaanse staatsschuld loopt dit jaar verder op naar 133,7 en volgend jaar 135,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), blijkt uit de jaarlijkse lenteprognose van de Europese Commissie.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 07:00 schreef vipergts het volgende:
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 07:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail

quote:

Op maandag 10 juni 2019 07:21 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in Italië misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 07:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in Italië zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971

quote:

Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in Italië gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen

quote:

Op maandag 10 juni 2019 08:30 schreef Drugshond het volgende:
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG MÜNCHAU Add to myFT

[ afbeelding ]
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang Münchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.

quote:

De Slang
Aan de hand van het Werner-rapport uit 1971worden in 1972 fluctuatiemarges ingesteld. Dit wordt ook wel 'de slang' genoemd en was bedoeld om de valuta's aan elkaar te koppelen en schommeling te beperken. Door de Bretton Woods-crisis en de beslissing van Nixon om de dollar te laten zweven (de dollar los van het goud te koppelen) leidt tot instabiele situatie. De 'slang' werd in een tunnel gestopt wat inhield dat de valuta's maar beperkt mogen fluctueren aan de dollar. In 1973 ontstond oorlog in het Midden-Oosten wat een oliecrisis als gevolg had. In combinatie met de zwakke dollar en een verschillend economisch beleid van de lidstaten onderling leidde tot het wegvallen van deelnemende lidstaten: zowel Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk als Italië stappen uit de slang.
Het Verenigd Koninkrijk kampt met hoge Britse inflatie en slechte economische omstandigheden. Groot-Brittannië is wordt lid van de EMU.
Als gevolg van de afhakende lidstaten werd de slang veel minder effectief en werd daarom enkel een eurozone ingevoerd met Duitland, de Benelux en Denkmarken als enige deelnemers.
De 'slang' mislukt.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 14:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen veel te laat he?

quote:

Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.

quote:

Op maandag 10 juni 2019 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!

quote:

Locana
In het bergdorp Locana, in de noordwestelijke regio in Italië die grenst aan Frankrijk en Zwitserland, gaan de lokale autoriteiten nog verder om nieuwe inwoners te lokken.
Burgemeester Giovanni Bruno Mattiet heeft een bedrag van 9000 euro over - gespreid over drie jaar - voor gezinnen die er zich willen vestigen.
Voorwaarde: ze moeten een kind hebben en een jaarlijks salaris van minimaal 6000 euro.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als Italië Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
Italië zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

Italië first

quote:

Op maandag 10 juni 2019 09:31 schreef Oud_student het volgende:
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in Italië (iig straks) met $$ kan betalen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 12:18 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 18:22 schreef Drugshond het volgende:
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in Italië gaan de banken in Italië *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet Italië dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.

quote:

'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg Italië'

De lidstaten van de Europese Unie zijn overeengekomen dat strafmaatregelen vanwege de groeiende schuldenberg van Italië geoorloofd zijn. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat in handen is van Reuters.

De vermeende beslissing bevestigt de eerdere bevindingen van de Europese Commissie dat Italië de fiscale regels van de EU overschrijdt.

Als de EU inderdaad groen licht geeft, moet de Europese Commissie eerst nog besluiten om de procedure daadwerkelijk op te starten. Pas dan zouden er strafmaatregelen worden genomen, die bijvoorbeeld kunnen bestaan uit boetes. Het doel is volgens twee anonieme functionarissen is overigens nog wel om middels een dialoog tot een andere uitkomst te komen.

Voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker laat dinsdag weten dat Italië "zich in een ongezonde richting beweegt", en zo strafmaatregelen riskeert. Wel zouden die kunnen worden ontweken als het land financiële en economische maatregelen neemt.

Premier Giuseppe Conte reageert op de kritiek van Juncker door te zeggen dat de Europese autoriteiten eerst "de uitleg en plannen" van Rome zou moeten afwachten. Hij gaf aan woensdag verder in overleg te treden met de leiders van coalitiepartijen over de begroting van 2020, dat komende herfst moet worden gepresenteerd.
Verhoudingen EU en Italië verder op scherp

De keuze voor strafmaatregelen zou de verhoudingen tussen de EU en Italië behoorlijk op scherp zetten. De Italiaanse coalitieleiders kwamen juist overeen dat ze een Europese strafprocedure wilden voorkomen, zo zei premier Conte dinsdagochtend na een nachtelijk crisisoverleg.

Vicepremier Matteo Salvini, leider van de Italiaanse partij Lega, stelde dinsdag echter al dat Italië desondanks geen begrotingsaanpassing of belastingverhoging gaat doorvoeren. Salvini is zelfs sterk voorvechter van belastingverlagingen.

De Europese Unie dreigde al langer met strafmaatregelen als het land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 10:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reële lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reële lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 12:17 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 20:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.

quote:

Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
Updated 15 min geleden
16 min geleden in FINANCIEEL
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken.
De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.

Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.

Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot.

Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.

Zonder Italië bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden.
Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 17:48 schreef Drugshond het volgende:
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
[ afbeelding ]
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. Italië kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van Financiën (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie één keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, Italië in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor Italië en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker André ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in Italië en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. Italië wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl Italië, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan Italië gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.

quote:

In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 18:16 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Waarom zijn arme landen arm en rijke landen rijk. Misschien zou dat eens besproken moeten worden.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 18:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Er is geen enkele reden om in een transferunie met zuidelijke lidstaten te gaan zitten. Het is eerder de bron voor problemen dan dat er problemen worden opgelost.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 18:04 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik denk dat jij de kortzichtigheid van de politiek verkeerd inschat. Die lui maken met een gerust hart 100 miljard van ons geld over naar die luie zuiderlingen met als reden dat krijgen we terug met rente oid

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat een transferunie onontkoombaar is, maar het is aan de bevolking niet te verkopen , dus moet het een wettelijke basis krijgen als ESM of Shockfonds
Dan op basis van je begrotingstekort , of overschot verdelen, wat men vroeger in de tijd van ontwikkelingshulp begrotingssteun noemde
EU is tenslotte verkocht en getekend op basis van onderlinge solidariteit
Waar de leiding van de EU dan wel naar het noorden zal moeten en steun alleen onder stringente voorwaarden

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 23:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Noord Europa gaat op de stoel zitten, anders is deze EU afgeschreven. Money talks bullshit walks.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 15:55 schreef Drugshond het volgende:

[..]

True, Mits alle neuzen dezelfde kant opvijzen. Op[ dit moment kun je het beste met je oude dag in Hongarije zitten met een Nederlands grabbel pensioen.
[..]
.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 16:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wil men de Nederlandse zorg aanhouden, moet men toch echt wel een paar maanden in Nederland verblijven.

Komt gelijk bij dat men daar dan kan schrijven wat men wil, nadat ze de goedkeuring vanuit Nederland hebben.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 18:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De subprime crisis hebben headlines hebben ze ook meegelezen (acheter de schermen). De achterlijkekije A + FA's, zijn mwah. Proud to be in black + een paar bans.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 21:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik krijg wat bans om mijn oren, maar ik vergeef ze. Net als Jesus.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 16:13 schreef Drugshond het volgende:
EU finance ministers urge Italy to obey budget rules
Rome on course to face disciplinary process over public finances

Jim Brunsden in Brussels YESTERDAY Print this page
EU finance ministers and officials have warned Italy that it needs to bring its public finances back into line with the bloc’s rules, saying previous commitments to rein in its debt must be honoured.

Arriving at an EU meeting in Luxembourg, France’s economy minister urged Rome to “accept the hand” extended by the European Commission, which last week warned Italy that it was in breach of its obligations while stressing that Brussels was open to discussions on what action needs to be taken.

“My message to Italy is to accept the hand that has been extended,” Bruno Le Maire said. “It’s in the interest of all the eurozone members to stick with the common rules.”

The message was echoed by German finance minister Olaf Scholz, who told reporters that “in the end the rules are not just something which is written on paper.”

The commission’s announcement last week means that Italy is on course to be placed in a formal “excessive deficit procedure”, a process than can in theory end in fines, unless it corrects its budgetary course.

While the budget situation is not on ministers’ agenda in Luxembourg, Giovanni Tria, Italy’s finance minister, is holding discussions with EU officials in the margins.

Italy's 'parallel currency' and why it's worrying the eurozone

Valdis Dombrovskis, the EU commission vice-president responsible for the euro, said that “it would require substantial correction of Italy’s fiscal trajectory” to put the country back on track.

Mr Tria said that Rome was still in talks with Brussels, and would seek to show that it will “reach our goals.”

Mário Centeno, the president of the eurogroup of euro area finance ministers, said that “clarity” was needed from Rome that debt and deficit targets will be achieved.
----------------------------------------------
De EU kan nu niet meer achter over leunen, Griekenland was slechts de eerste veldslag. Deze veldslag is technisch een Stalingrad voor de Euro.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 09:16 schreef Oud_student het volgende:
Ik mis de door de EU betaalde, zelfbenoemde deskundigen, die hier komen vertellen hoeveel voordeel we hebben van de Euro en de EU

quote:

Op zondag 16 juni 2019 09:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nederland heeft er ook voordeel van, voor ons is de middenkoers van de Euro heel goed
een eigen munt zou nu al veel duurder geworden zijn

Voor het noorden van de EU is het prima , dar werkt de divergentie in het voordeel

quote:

Op zondag 16 juni 2019 10:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zouden we juist bij een duurdere munt niet minder slechtbetaalde banen hebben dus ook minder arbeidsmigranten nodig hebben?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 16:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zal de rente goed doen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 16:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kan die nog lager dan?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 16:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Franky Boy - Mia Bella

Dit betreffende pokerface.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 16:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kan die nog lager dan?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja. Draghi gaat onbekende economische uitdaging opzoeken.

https://www.volkskrant.nl/cs-b1ddbe26

quote:

Op zondag 23 juni 2019 01:02 schreef Drugshond het volgende:
Geloof me maar mijn pijlen worden nog giftiger tegen elke elke vorm van meer EU. N-Euro/ Z-Euro. Laat hun devalueren.1 Munt werkt niet. Einde muntunie. We hebben politiek gegokt en verloren.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 13:28 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)egen-italie-uit.html

En het verwachtte nieuws...

quote:

Italianen eerder met pensioen en basisinkomen voor allerarmsten
In de Italiaanse begrotingsplannen voor 2019 is de invoering van een basisinkomen van 780 euro voor armen opgenomen.
Ook kunnen mensen eerder met pensioen.

Minister van Economie en Financiën Giovanni Tria heeft dat vandaag gezegd tijdens een congres van detailhandelaren.
Hij komt daarmee tegemoet aan de wensen van coalitiepartner Vijfsterrenbeweging.

M5S-leider Luigi Di Maio dreigde gisterenavond het nieuwe begrotingsvoorstel, dat morgen wordt gepresenteerd, niet te steunen in het parlement als geen rekening zou worden gehouden met zijn verkiezingsbeloften.

Trio zei dat een basisinkomen meehelpt de sociale consequenties van de technologische verandering te beheersen.
Eerder kunnen stoppen met werken, stelt bedrijven in staat jonger en beter geschoold personeel in dienst te nemen.

De pensioenleeftijd werd in het regeerakkoord van mei dit jaar gekoppeld aan de som tussen leeftijd en aantal gewerkte jaren. Wie opgeteld minimaal op 100 uitkomt, kan volgens het akkoord direct met pensioen.

Vrouwen tussen de 57 en 58 jaar die minstens 35 jaar hebben gewerkt, mogen met vervroegd pensioen, zo kwamen de partijen overeen.
De verantwoordelijk minister deed geen verdere uitspraken over de omvang van de maatregelen en de financiering.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 15:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja wat willen de EU baasjes doen dan ??

Italie is to big to fail en dat weten ze maar al te goed
Nederland en Duitsland zullen Italië moeten redden met ons pensioenvermogen en overschot op de begroting

https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
[..]

quote:

Op maandag 24 juni 2019 15:07 schreef john2406 het volgende:
Als het klopt was het te verwachten he?

Het gedrocht mag niet omvallen, koste wat het koste zal?

quote:

Op maandag 24 juni 2019 15:33 schreef vipergts het volgende:

[..]

Maar goed dat er nooit een je dit referendum komt dan want als de pensioenpot en ons begrotingsoverschot waar we zo hard voor gewerkt hebben naar luie spaghettivreters gaat zonder uitzicht op verbetering dan weet ik de uitkomst wel

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 18:35 schreef Drugshond het volgende:
Brreek gewoon die rommel op en begin gewoon een N-Z Euro.

quote:

Italië zwicht voor Europese druk en past begroting voor 2019 opnieuw aan

De Italiaanse regering heeft de begroting voor 2019 opnieuw aangepast in een poging om disciplinaire maatregelen vanuit de Europese Unie te vermijden. Volgens de regering voldoen de overheidsfinanciën nu volledig aan de Europese regels.

Premier Giuseppe Conte meldt maandag dat het begrotingstekort dit jaar lager uitvalt door hoger dan verwachte inkomsten en lagere uitgaven.

Precieze percentages werden niet gegeven, maar het tekort zou 7,6 miljard euro lager uitvallen, aldus Conte. Zo is de regering naar eigen zeggen minder geld kwijt aan twee speerpunten van de coalitie.

Het gaat om maatregelen waarmee Italianen eerder met pensioen kunnen en waarmee een basisinkomen wordt ingevoerd voor armere Italianen. De maatregelen blijken minder populair dan eerder verwacht.

Hogere uitgaven, lagere inkomsten
Deze meevallers zouden moeten leiden tot een tekort van 2,04 procent van het bruto binnenlands product, meldt een bron aan Reuters.

Dit is het percentage dat de regering in december afsprak met de Europese Unie. Maar enkele maanden later bleek al dat Italië met de huidige plannen deze afspraak ging schenden. Hogere uitgaven en lagere inkomsten door een stagnerende economie zouden leiden tot een begrotingstekort van 2,4 procent voor dit jaar.

De Europese Unie wil dat Italië werk maakt van het verlagen van de schuldenlast van ruim 130 procent van de economie. Met een begrotingstekort boven 2 procent lukt dit niet, denken de Europese beleidsmakers.

Als Italië niet aan de Europese regels voldoet, dreigt op de lange termijn een flinke boete voor het Zuid-Europese land.

quote:

De financiële markten geven hun zegen aan een andere coalitie onder Conte: het renteverschil op Duitse en Italiaanse staatsleningen is de afgelopen dagen gedaald tot onder de twee procentpunt.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:40 schreef archito het volgende:
Dit lijkt me voor nu de best mogelijke optie. Hopelijk redden ze het tot 2023(?). Dat zijn flink wat jaren van iets minder rechtspopulistisch beleid.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 00:31 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Nog meer Dobber negers dus

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 00:34 schreef archito het volgende:

[..]

De term dobbernegers kende ik nog niet. Origineel joh.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:40 schreef archito het volgende:
Dit lijkt me voor nu de best mogelijke optie. Hopelijk redden ze het tot 2023(?). Dat zijn flink wat jaren van iets minder rechtspopulistisch beleid.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:40 schreef archito het volgende:
Dit lijkt me voor nu de best mogelijke optie. Hopelijk redden ze het tot 2023(?). Dat zijn flink wat jaren van iets minder rechtspopulistisch beleid.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik bedoel, traditioneel valt het kabinet in Italie ongeveer eens per jaar. Dus dat zou dan wel een waar mirakel zijn.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 08:56 schreef trustychords het volgende:

[..]

Jaren? Dat zou een unicum zijn. Zeker met zo'n vergezochte coalitie.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:16 schreef archito het volgende:

[..]


[..]

Klopt, maar als het ze lukt een werkbaar compromis te sluiten hebben beide partijen geen belang bij verkiezingen. Dan kan het ineens zomaar lukken.

quote:

In een korte toespraak na zijn gesprek met Mattarella schetste Conte een aantal lijnen waarachter hij Vijfsterren en de PD wil verenigen. Hij beloofde strijd tegen corruptie, efficiëntere justitie, meer sociale rechtvaardigheid. De nieuwe regering moet ervoor zorgen dat iedereen belasting betaalt, zodat de belastingdruk omlaag kan, zei hij.

quote:

In de loop van dinsdag is ook een ontwerpprogramma voor de nieuwe coalitie bekendgeworden. Dat voorziet onder andere in een speciaal investeringsprogramma voor het achtergebleven zuiden van het land, belastingverlaging, invoering van een minimumloon, en investeringen in infrastructuur. Het kabinet wil „een expansief (beleid), zonder het evenwicht in de openbare financiën in gevaar te brengen”.

Gezien de penibele toestand van de Italiaanse overheidsfinanciën zal daarvoor veel overleg met Brussel nodig zijn. De Vijfsterren en de PD willen daarbij niet de confrontatie zoeken. Volgens het ontwerpprogramma moet er met de nieuwe Europese Commissie gepraat worden over veranderingen die een einde maken aan „de excessieve rigiditeit van de Europese regels” voor begrotingspolitiek.

quote:

Italiens Finanzminister Gualtieri braucht 23 Milliarden Euro

Das Grundeinkommen, die Senkung des Renteneintrittsalters: Italiens alte Regierung hat vor allem Geld ausgegeben. Der neue Finanzminister Gualtieri steht nun vor einem gewaltigen Schuldenberg.

Chronische Wachstumsschwäche
Das dürfte dem Sozialdemokraten tatsächlich schwerfallen. Andererseits betont Gualtieri immer wieder, dass staatliche Leistungen, wie die von den Fünf Sternen eingeführte Grundsicherung, nicht die einzige Lösung für soziale Probleme sein können: "Das Ziel einer Regierung sollte es sein, ein Pluszeichen zu erreichen. Wachstum ankurbeln, die Entwicklung, den Arbeitsmarkt. Und das nachhaltig. Wir brauchen Wachstum, um Arbeitsplätze und Beschäftigung zu schaffen."

Italien leidet an einer chronischen Wachstumsschwäche. Im zweiten Quartal stagnierte die italienische Wirtschaft. Das Bruttoinlandsprodukt ist um 0,1 Prozent im Vergleich zum Vorquartal geschrumpft.

The 12 Tasks of Asterix: The Place That Sends You Mad (widescreen)

The History of Italy's Broken Banking System (w/ Steve Diggle & Grant Williams)

quote:

'We worden milder'

De nieuwe Italiaanse regering is van plan om in Europa en eigen land op een meer fatsoenlijke manier het politieke debat en onderhandelingen in te stappen. "Het wordt een veel mildere toon zijn", zo zei premier Giuseppe Conte in het parlement.

Zijn vorige regering van Lega en de Vijfsterrenbeweging werd gekenmerkt door felle kritiek op elkaar via de media en geruzie over geld en vluchtelingen met Europa. Veel van de economische plannen zoals die al in de steigers stonden in de vorige regering met de Lega, wil de regering van Vijfsterren en de PD echter wel doorzetten.

De plannen zijn onder meer belastingverlagingen, het doorzetten van de bijstandsuitkering voor de allerarmsten en een minimumloon.

Minimumloon

Een van de plannen van de regering is het doorzetten van het project van de vorige regering voor de invoering van een minimumloon. De Vijfsterrenbeweging heeft een voorstel gedaan van minimaal 9 euro per uur.

De PD wil het laten afhangen van de bedrijfssector. Italië is een van de zes landen in de Europese Unie die nog geen minimumloon kent. Volgens het Italiaanse statistiekbureau ISTAT heeft bijna 21 procent van de werknemers in Italië een salaris dat lager is dan 9 euro per uur.

De Organisatie van Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) waarschuwde Italië al dat 9 euro een van de hoogste minimumlonen van deze 35 landen is. De voormalige regering had daarom ook het idee het minimumloon te combineren met een belastingverlaging voor bedrijven.

Maarten Veeger

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 06:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Duurzame groei bewerkstellligen dat is inderdaad de grote uitdaging die ertoe zou moeten leiden de italiaanse schuldenproblematiek te beteugelen. De kans dat men daarin slaagt acht ik echter vrijwel nihil.

The 12 Tasks of Asterix: The Place That Sends You Mad (widescreen)

The History of Italy's Broken Banking System (w/ Steve Diggle & Grant Williams)

quote:

Stoelendans

Verder werd bekend dat Italië Fabio Panetta naar voren heeft geschoven als vervanger van Benoit Coeure. De termijn van de Fransman loopt eind dit jaar af. Panetta zou de enige kandidaat zijn. De benoeming moet nog wel door het Europese Parlement worden goedgekeurd.

Met de aanstelling van Panetta zou Italië zijn zetel in het ECB-bestuur weer bemachtigen. Die raakt het kwijt als gevolg van het vertrek van Draghi op 31 oktober. De Italiaan wordt opgevolgd door Christine Lagarde uit Frankrijk.

Panetta is momenteel directeur-generaal van de centrale bank van Italië. In 2014 kreeg hij zitting in de toezichthoudende raad van de ECB.

quote:

ROME - De Italiaanse probleembank Monte dei Paschi di Siena raakt op korte termijn mogelijk een groot deel van zijn slechte leningen kwijt.
Italië zou volgens ingewijden met beleidsmakers in Brussel praten over een plan waarbij de bank wordt bevrijd van twee derde van die betreffende schuldpapieren.
Daarmee zou worden voorgesorteerd op een verkoop van de oudste bank ter wereld.

quote:

Italië heft Europees afgesproken uitgavenbevriezing onverwacht op

Italië heeft onverwacht de blokkade van uitgaven opgeheven dat met de Europese Commissie was afgesproken. Het kabinet is van plan 1,5 miljard euro extra vrij te maken, zeggen drie overheidsbronnen. Hierdoor zou het begrotingstekort in 2019 verder oplopen.

De afspraken met de Europese Commissie werden in juli gemaakt door het voorgaande kabinet, dat bestond uit de Vijfsterrenbeweging en Lega. De afspraken waren onderdeel van een begrotingsdeal met Brussel, die een strafprocedure voor Italië moest voorkomen.

De huidige coalitie bestaat uit de Vijfsterrenbeweging en de Democratische Partij (PD). Maandag kondigde deze al aan dat het begrotingstekort van 2020 met 2,2 procent gelijk bleef, maar dat het dit jaar van 2,04 procent naar 2,2 procent werd verhoogd. Dit gaat in tegen de Europese afspraken. Het is onduidelijk wat de gevolgen hiervan zullen zijn.

De formele goedkeuring van de extra uitgaven door de Italiaanse regering zou in de loop van donderdag plaatsvinden, zeggen de bronnen. Het geld zou vooral gaan naar het ministerie van Economie, maar er is nog niet duidelijk waar het precies aan uitgegeven wordt.

Een woordvoerder van de Italiaanse premier bevestigt dat het deblokkeren van het geld donderdag besproken wordt, maar gaat niet in op details.

quote:

Election in Umbria delivers major blow to Italy’s governing coalition

ROME — After half a century of left-wing rule, the central Italian region of Umbria voted for a regional government spearheaded by Matteo Salvini's far-right League.

Donatella Tesei of the League, backed by the far-right Brothers of Italy and Silvio Berlusconi's Forza Italia, won 57.5 percent of Sunday's vote. Vincenzo Bianconi, who was supported by the two parties that govern on the national level, the Democratic Party (PD) and the 5Star Movement, won just over 37 percent.

As the scale of the League's victory became apparent Sunday night, Salvini told reporters: "We are writing history here tonight."

The result is a major blow to the PD-5Stars government, whose formation two months ago removed the League from power. The Umbria election was the first time the two new allies ever jointly backed a candidate and the first time their tie-up was tested through a vote.

Although Prime Minister Giuseppe Conte on Friday claimed "this is not a vote on my government," the governing parties' disastrous defeat is certain to have major repercussions for the already-fragile coalition. While Umbria only has 700,000 voters, it has long been one of Italy's left-wing strongholds and had only ever been governed by Communists, the left or the center left.

Salvini will use the League's landslide victory to demonstrate he still has the backing of most Italians despite having pulled the plug on the government over the summer and having been forced into opposition.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:00 schreef Solstice1 het volgende:
Heeft dat puur met migratie te maken of zijn er ook nog andere onderliggende factoren?

quote:

De staatsschuld mag hooguit 60 procent van het bruto binnenlands product zijn. Aan die eis voldoet een reeks landen nog altijd niet, waaronder Frankrijk, Italië, Spanje en België, waardoor ze volgens de Commissie wel een risico voor de naleving van het pact vormen. De landen bevinden zich in de gevarenzone en worden door de Commissie opgeroepen hun schuld snel terug te dringen. Landen die niet voldoen aan de EU-richtlijnen voor overheidsbegrotingen komen in de regel onder verscherpt toezicht te staan, het zogenoemde strafbankje.

quote:

NOS NIEUWS • BUITENLAND • VANDAAG, 00:44 • AANGEPAST VANDAAG, 00:47
Italië isoleert noordelijke gemeenten om virus-uitbraak te beteugelen

De Italiaanse regering heeft noodmaatregelen aangekondigd om verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Een aantal noordelijke gemeenten waar relatief veel besmettingen zijn vastgesteld, worden geïsoleerd. Er wonen alles bij elkaar zo'n 50.000 mensen.

De regering kwam zaterdagavond in een spoedzitting bijeen voor overleg met medische deskundigen. Tot donderdag waren er in het land drie besmettingen vastgesteld, maar inmiddels is dat aantal opgelopen tot 76. Er zijn twee mensen door het virus om het leven gekomen, een man en een vrouw van in de zeventig.

"Mensen hebben het onderling bijna nergens anders meer over", zei correspondent Mustafa Marghadi in Nieuwsuur. Volgens hem is er grote onrust onder Italianen door de snelle stijging van het aantal besmettingen.

"De nieuwszenders doen hier urenlang live verslag. Er worden vrij heftige maatregelen genomen. Zo worden voetbalwedstrijden van laag tot hoog niveau afgelast, durven mensen niet meer naar de kerk, en als ze gaan schudden ze elkaar de hand niet en nemen ze geen hostie."

In de serie A, de hoogste voetbaldivisie, zijn drie wedstrijden geschrapt. Alle zouden zondag gespeeld worden in Noord-Italië.

De besmettingen zijn vastgesteld in de regio's Lombardije, Veneto en Piemonte. In sommige gemeenten zijn scholen en bedrijven dicht en worden evenementen afgelast. Ook de burgemeester van Milaan heeft openbare gebouwen gesloten.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 05:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In het rijkere Noorden van Italië. Dat zal wel een klapper opleveren.

quote:

De anti-migratiepartij Lega had gepleit voor sluiting van de landsgrenzen. Conte wees dat af: „Dat is afgezet tegen de noodzaak de besmetting te beperken, een draconische en buitenproportionele maatregel.” Oostenrijk besloot zondagavond wel treinverkeer van en naar Italië stil te leggen, nadat een trein uit Venetië met twee mogelijke besmettingen was gestopt bij grens.

Lombardije en Veneto zijn samen goed voor bijna een derde van het bruto binnenlands product van Italië. Als het openbare leven daar langere tijd wordt verstoord, zal dat gevolgen hebben voor heel de economie.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 10:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als het gaat uitwoekeren over Milaan kun je de uitkomst wel raden.Dat is een ferme trap het ravijn in.

quote:

3 UUR GELEDEN
Zware verliezen op de beurzen
De Europese beurzen hebben zwaar te lijden onder de uitbraak van het coronavirus in Zuid-Korea en Italië. Alle aandelenmarkten tekenen zware verliezen op van rond de vier procent. De AEX noteerde halverwege de middag een verlies van 4,7 procent. De beurs van Milaan verliest bijna 6 procent. Het zijn de grootste verliezen in bijna vier jaar.

Ook Wall Street opende dieprood. De Dow Jones en de technologiebeurs Nasdaq staan bijna 3 procent lager.

Nando Kasteleijn
@nandokasteleijn

Techbedrijven diep in het rood op Wall Street 📉
3 uur geleden
De Amsterdamse volatiliteitsmeter VAEX en de Amerikaanse VIX, die de nervositeit van de handel weergeven en gelden als een soort crisismeters, zijn als een raket gestegen en staan 30 tot 40 procent hoger. In een jaar is de handel niet zo bloednerveus geweest.

Eerder sloten de Aziatische beurzen met verlies, vooral die in Hongkong en Zuid-Korea. De Zuid-Koreaanse Kospi-index verloor bijna vier procent.

Olieprijs daalt, goudprijs stijgt

Verder drukt de zorg om de economie de ruwe olieprijs. Brent-olie is bijna vijf procent goedkoper geworden en kost nu 55 dollar voor een vat. In tijden van spanningen en onzekerheid zoeken beleggers een veilige plek, goud en obligaties bijvoorbeeld. De goudprijs vliegt omhoog en kost bijna 1700 dollar voor een troy ounce (31,1 gram), 10 procent meer dan voor de corona-crisis. De obligatierente bij de meeste landen daalt, die van Italië stijgt juist.

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) beschouwt de uitbraak als een noodsituatie en heeft de groeiverwachtingen voor de wereldeconomie met 0,1 procent verlaagd en die van China met 0,4 procent. Het IMF zegt te rekenen met 'akeliger scenario's', als de verspreiding breder wordt en langer duurt en uitgroeit tot een pandemie.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 17:15 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach het zal allemaal wel meevallen wat dat virus betreft maar het geeft die lui weer een reden om niet aan de eisen te voldoen.

Coronavirus in Italië: wat zijn de gevolgen? • Z zoekt uit

quote:

Op maandag 24 februari 2020 20:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat gaat er wel inhakken/

quote:

Op maandag 24 februari 2020 22:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, de italiaanse overheid kan vanwege de virus-uitbraak onder de Maastricht beperkingen uitkomen en het begrotingstekort flink laten oplopen.

quote:

Economen van ABN Amro en Rabobank schrijven dat Covid-19 een Italiaanse recessie waarschijnlijker maakt, vanwege schade aan het toerisme aan de export en aan de consumptie. Het recessierisico maakt de Italiaanse staatsschuld ook risicovoller, wat deze week zichtbaar was op de financiële markten. Het verschil in rente tussen Italiaanse en Duitse staatsleningen liep op.

ECB aan zet?
Wie moet wat doen om een recessie, in Italië of in heel de eurozone, af te wenden? Beleggers kijken naar de Europese Centrale Bank (ECB). Ze gokken op een renteverlaging, afgaande op de daling van marktrentes op staatsleningen. Maar ECB-chef Christine Lagarde hield dit donderdag af. De ECB-rente staat al extreem laag (minus 0,5 procent). En onduidelijk is wat de centrale bank precies zou bereiken met een renteverlaging, behalve beleggers plezieren. Al langer vindt de ECB, net als andere centrale banken, dat overheden aan zet zijn om de economie te stimuleren. De coronacrisis kan de ECB op de proef gaan stellen: wordt zij opnieuw de brandblusser?

Het alternatief – hogere uitgaven door overheden – ligt in Europa lastig. Juist het meest door Covid-19 getroffen land, Italië, heeft vanwege zijn schuldenlast weinig ruimte. Ook de EU-begrotingsregels zitten in de weg. Een door Brussel voorgesteld fonds voor dit soort schokken wordt door onder meer Nederland geblokkeerd. Maar hoe meer het virus zich verspreidt en hoe meer het recessierisico toeneemt, des te groter zal de druk op ECB, lidstaten en Brussel worden om vooral niet passief te blijven.

quote:

Italië steekt 3,6 miljard in steun economie

Italië heeft 3,6 miljard euro uitgetrokken voor extra maatregelen ter ondersteuning van de economie. Dit heeft de minister van Financiën, Roberto Gualtieri, aangekondigd in een gesprek met de krant La Repubblica.

Het coronavirus dreigt Italië economisch nog verder in de problemen te brengen. De Italiaanse regering vreest dat het bruto binnenlands product in de eerste helft van dit jaar 1 tot 3 procent krimpt. Italië ligt al jaren onder vuur wegens de oplopende staatsschuld. Daarom wordt er deze week nog overlegd met Europese ministers over de plannen.

Italië is zwaar getroffen door het virus. Van de bijna 1500 gevallen in Europa, zijn er 1128 in Italië geconstateerd. 29 mensen zijn aan de gevolgen van het virus overleden.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 11:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Volgens de NRC zou dat tegen de huidige regels(/afspraken met Italië) zijn:
[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)i-in-europa-a3992171