abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 10 juni 2019 @ 00:39:56 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347493
registreer om deze reclame te verbergen
Dat Italie al 10 jaar in stagnatie verkeerdna de valutacrisis behoeft geen betoog. De competitieve kracht van ItaliŽ is na de invoering van de Euro ernstig verzwakt.

Nu het volgende hoofdstuk in deze sage. De invoering van zogenaamde Mini-Bots

Zowel Reuters alsook Bloomberg berichten hierover.

Het heeft er dus alle schijn van dat er geen investeerder meer te vinden is voor de onhoudbare Italiaanse schuld. En geef ze eens ongelijk.

Is dit stap 1 dat ItaliŽ uit de Muntunie gaat stappen. Dit gaat zeker viuurwerk opleveren.

29f5ff2b3b912fb94b5df830670ebdc8479339745bbd27534128aa41a8af77f1.jpg
pi_187347516
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2019 00:43:16 ]
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:06 #3
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347542
hebben zou nou wel een boete gehad van de eu?

https://www.reuters.com/a(...)alvini-idUSKCN1SY0JW
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:18 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347544
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Raad eens wie de schuld krijgen.
D66 ~O>
  maandag 10 juni 2019 @ 00:49:27 #5
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347573
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 00:50:45 #6
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 juni 2019 @ 00:51:36 #7
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187347598
registreer om deze reclame te verbergen
Ik las het net ja, zeer ernstige ontwikkeling als je het mij vraagt.

tevens reeks gerepareerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_187347622
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor ..., dan kan je straks genees meer brood halen ...
Genees. Origineel wel, +1
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:24 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347647
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.
Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:42 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347650
Als het Italiaanse-Ponzi-plan doorgaat hebben we binnen no-time een nieuwe en een veel heftigere valutacrisis van 2008. Het verschil in rente tussen Italie en Duitsland is 2,33 % en loopt flink op.
DeS1M4YW0AEfLtU.jpg
  maandag 10 juni 2019 @ 00:57:09 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 00:59:24 #12
236264 crew  capricia
pi_187347667
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:35 #13
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347668
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:46 #14
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347670
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
het is veel erger dan dat als italie default dan is de kans dat meer landen volgen groot. houd vooral Italiaanse assets in de gaten als deze gaan shiften dan is het zeker dat italie uit de euro munt unie gaat,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:01:16 #15
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347686
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Bank A en Bank B hebben beide een rekening bij een centrale bank

Er moet een betaling worden verricht van Bank A naar Bank B

Bank A dient de betalingsopdracht in bij TARGET2

De rekening van Bank A wordt gedebiteerd, de rekening van Bank B wordt gecrediteerd – de betaling wordt afgewikkeld

TARGET2 verstuurt de betalingsgegevens naar Bank B
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347706
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347707
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk
Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend

Opkopen van die schuld door Draghi en uit de euro , terug nar de Lire
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:04:48 #18
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347713
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
ook het betaalsysteem van de euro kan hier niet bij TARGET2
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:07:39 #19
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347737
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk

Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend
Zie maar eens alle financiŽle wetgeving in Europa gelijk te trekken. Zodat er een level playing field is. Die transferunie komt er nooit. Target 2 heeft al bewezen dat het niet werkt.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:08:44 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347740
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:11:35 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347756
Een ijkpunt voor het werken van Target 2 is dat daadwerkelijk schulden op 0 worden gezet. Al is het maar 1x per jaar/maand. Nu loopt de onbalans alleen maar verder op.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 01:12:30 #22
236264 crew  capricia
pi_187347761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
Ik had er in pol ook al een topic over geopend. Omdat het interessant is om in de gaten te houden. Juist ook vanuit een politieke invalshoek.

Echter, Draghi is er vrij duidelijk over: illegaal:
quote:
On Thursday Draghi said minibots would either be a parallel currency, in which case they would be illegal, or they would simply add to the nation's public debt.
"We are on the same wavelength as Draghi about the minibots because it would just mean (more) public debt," Boccia said. "The problem is that we cannot create more public debt, unless we do it for investments within the rationale of eurobonds, which would be agreed upon with other countries".
Bron

Ik begrijp dus dat een parallelle munt gewoon verboden is.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:12 #23
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:59 #24
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347814
59752d961dddd464bff35cd89ffadb15c2fc2825-800x510.jpg

italie schuld groei
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:23:48 #25
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347824
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
Ik denk vooral dat wisselwaardes opeens gaan kelderen,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:27:48 #26
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347843
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 06:38:31 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348578
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:27 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
nee, de euro zonder ItaliŽ is veel meer competitief en economisch booming wel zal een opkopen van de staatsschuld van ItaliŽ door Draghi een noodzaak zijn alvorens ItaliŽ terug kan naar een eigen munt gelieerd aan de euro op een fors lagere koers, een Zeuro

Ik denk dat voor ItaliŽ de Zeuro koers op 1,5 dollar staat en voor de Neuro landen op 0,7 Dollar , samen zijn ze de huidige koers


https://www.ad.nl/economi(...)bijna-stil~a0118190/

quote:
Italiaanse economie staat bijna stil
De economische groei in ItaliŽ zal dit jaar niet verder komen dan 0,1 procent en pas volgend jaar met 0,7 procent weer enigszins op gang komen.
De Italiaanse staatsschuld loopt dit jaar verder op naar 133,7 en volgend jaar 135,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), blijkt uit de jaarlijkse lenteprognose van de Europese Commissie.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348629
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:10:14 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348664
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:00 schreef vipergts het volgende:
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348701
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:26:59 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348731
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:21 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 07:33:46 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971
Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:07:46 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348875
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
ik verwacht dat de stroom jonge werknemers van Zuid- naar Noord-Europa nog veel harder zal gaan dan nu al het geval is
Misschien wel beter voor ouderen 65+ om tegengesteld te verhuizen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 08:30:02 #34
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349034
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fe0c57afa-8947-11e9-b861-54ee436f9768?fit=scale-down&source=next&width=700
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
pi_187349049
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:30 schreef Drugshond het volgende:
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

[ afbeelding ]
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
Heerlijk zo'n Unie waar het ieder voor zich is als het erop aan komt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:34:34 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349059
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
pi_187349193
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Daarom gaat niemand wat doen ItaliŽ niet omdat ze het al 70 jaar wel best vinden. En Nederland niet omdat niemand even op de persconferentie op vrijdag even aan de stemmer gaat vertellen dat er 110 miljard verdwenen is naar luie knoflookvreters.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:58:37 #38
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349474
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in ItaliŽ (iig straks) met $$ kan betalen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_187349574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Deze landen zijn toch via het EMS verplicht in geval van nood ongelimiteerd te dokken ?
In het ESM fonds zit zo'n slordige 750 miljard die de EU landen bij elkaar gelegd hebben. Deze zijn direct weg als ItaliŽ failliet is. Maar het ESM verdrag gaat veel verder er is een ongelimiteerde verplichting ......... :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 10 juni 2019 @ 09:42:12 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187349618
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Ook dat is te dragen voor de resterende Neuro landen, mits die daarna een fiscaal-politieke unie gaan creŽren anders gaat het net als met de voorloper van de Euro, de EMU slang in 1977
https://www.telegraaf.nl/(...)trie-zwakt-verder-af
Gewoon fors extra Euro's printen , de koers van de euro zal toch stijgen dus dan is bijprinten om de klap op te vangen een mooi middel

quote:
De Slang
Aan de hand van het Werner-rapport uit 1971worden in 1972 fluctuatiemarges ingesteld. Dit wordt ook wel 'de slang' genoemd en was bedoeld om de valuta's aan elkaar te koppelen en schommeling te beperken. Door de Bretton Woods-crisis en de beslissing van Nixon om de dollar te laten zweven (de dollar los van het goud te koppelen) leidt tot instabiele situatie. De 'slang' werd in een tunnel gestopt wat inhield dat de valuta's maar beperkt mogen fluctueren aan de dollar. In 1973 ontstond oorlog in het Midden-Oosten wat een oliecrisis als gevolg had. In combinatie met de zwakke dollar en een verschillend economisch beleid van de lidstaten onderling leidde tot het wegvallen van deelnemende lidstaten: zowel Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk als ItaliŽ stappen uit de slang.
Het Verenigd Koninkrijk kampt met hoge Britse inflatie en slechte economische omstandigheden. Groot-BrittanniŽ is wordt lid van de EMU.
Als gevolg van de afhakende lidstaten werd de slang veel minder effectief en werd daarom enkel een eurozone ingevoerd met Duitland, de Benelux en Denkmarken als enige deelnemers.
De 'slang' mislukt.
Als de EMU Slang een test was voor een Euro, dan hadden de zuidelijke staten nooit de euro mogen invoeren en zeker Griekenland niet
https://parakalo.wordpres(...)erinvoering-drachme/

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 11:45:23 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 12:58:21 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187352046
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
  maandag 10 juni 2019 @ 14:01:08 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187352774
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 12:58 schreef john2406 het volgende:
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.

[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 10-06-2019 14:06:19 ]
  maandag 10 juni 2019 @ 15:08:30 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353558
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 14:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.
Het valt wel op dat er geen nieuwe Euro landen meer bijkomen
vroeger bestond de verplichting om na een aantal jaar over te gaan op de Euro
Landen als Polen, Bulgarije en TsjechiŽ moesten als de begroting op orde was overstappen op de Euro

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:10:05 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
Alleen veel te laat he?
  maandag 10 juni 2019 @ 15:13:05 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353610
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen veel te laat he?
Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
die gegarandeerd wordt door de EU , zodat met schuldpapier alles goed gaat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:14:25 #47
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353628
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:15:02 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353639
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
Frankrijk en Duitsland liggen zelfs mijlenver uitelkander.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:16:59 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353667
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
maakt niet uit
ieder land de eigen euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:18:25 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353684
Pleur op met die pleuro.
pi_187353739
Neuro Zeuro is toch al afgeschoten?
.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:24:16 #52
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353752
Er is toch niks meer te verdienen dat merk ik aan alles, de rek is eruit vind ik.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:25:29 #53
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187353766
Eerst doen, dan pas nadenken, wat zijn we daar in Europa toch verdomd goed in.

:N

........ zucht.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:25:48 #54
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353771
USA is het aan het rommelen ook al, China etc. Buitenhof toevallig gezien?

En dan denk ik dat die nog maar het puntje van de berg bekend maken?
  maandag 10 juni 2019 @ 15:26:45 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353782
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:25 schreef Eendenkooi het volgende:
Eerst doen, dan pas nadenken, wat zijn we daar in Europa toch verdomd goed in.

:N

........ zucht.
Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!
  maandag 10 juni 2019 @ 15:32:11 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353853
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!
Ironisch is dat de jonge hoogopgeleide werknemers uit het Zuiden,. naar het Noorden trekken en die economieŽn nog extra hard aanjagen, zodat het zuiden helemaal stilvalt, de economische divergentie gaat dus exponentieel versnellen 8)7

En hier de bevolking dus weer snel stijgt, terwijl de Krimplanden leeg lopen met lege dorpen
https://www.ad.nl/wonen/d(...)komt-wonen~a4ad60eb/

x375

quote:
Locana
In het bergdorp Locana, in de noordwestelijke regio in ItaliŽ die grenst aan Frankrijk en Zwitserland, gaan de lokale autoriteiten nog verder om nieuwe inwoners te lokken.
Burgemeester Giovanni Bruno Mattiet heeft een bedrag van 9000 euro over - gespreid over drie jaar - voor gezinnen die er zich willen vestigen.
Voorwaarde: ze moeten een kind hebben en een jaarlijks salaris van minimaal 6000 euro.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 20:56:27 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 07:08:55 #57
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187365637
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:22 schreef Fer het volgende:
Neuro Zeuro is toch al afgeschoten?
Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
pi_187366324
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
.
pi_187366366
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
Met een zwakkere munt gaat mentoch ook weer daar zelf produceren waardoor de economie op gang komt.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 10:44:38 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187367228
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

ItaliŽ first
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 11:09:53 #61
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187367458
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 11:54:25 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187367894
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
Nee, klopt
Maar het verschijnsel van economische divergentie bestond niet bij de politici, men dacht alleen aan een federaal Europa nu ziet iedereen het drama met eigen ogen voltrekken ook de eurofielen

Een land gevangen in een muntunie met een voor hen veel te dure munt , loopt leeg en alelen de massale schulden blijven over ,
het Noorden van Europa heeft een veel te goedkope munt en raakt oververhit en overvol
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187368176
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

ItaliŽ first
Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.
.
pi_187369212
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 09:31 schreef Oud_student het volgende:
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in ItaliŽ (iig straks) met $$ kan betalen.
Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_187370387
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?
Als er maar genoeg propaganda onzin verkondigt word zal een gedeelte van de bevolking deze zooi wel degelijk aanschaffen.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 16:39:24 #66
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187372238
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
Je kunt het ook zien alsof men het mes op de keel zet, dat ze kwaad zijn dat de ECB de geldpersen gehalveerd heeft.

Voetenstampend kind wat zijn lolly niet gekregen heeft.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 16:40:31 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187372260
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
Wat hadden ze dan te willen dat was een eis als men meespelen wou.

Wat mij betreft is hun een fles zeik voor limo verkocht geworden.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:01:50 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187373673
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 12:18 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.
kletskoek Zuid Europa wordt steeds armer en armer
Zuid Europa heeft geen cent meer te makken,
De werkwillige bevolking komt in ijltempo naar het noorden

export buiten Europa is belangrijk , die olijven boeren hebben geen geld meer

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2019 18:18:47 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:04:51 #69
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187373731
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 16:39 schreef john2406 het volgende:
Voetenstampend kind wat zijn lolly niet gekregen heeft.
Het kind is nooit goed onderwezen wat een goed economische structuur is na diverse bewust niet uitgevoerde hervormingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 11-06-2019 18:10:16 ]
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:07:36 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187373788
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
export buiten Europa is belangrijk , die olijven boeren hebben geen geld meer
En het beetje geld dat ze hebben staat op een Duitse rekening te niksen. Maar wel veilig (uche uche), Fusie CB en ING heeft het ook al niet gehaald.Daar moet ook flink het mes in. Maar dan hebben we nog altijd het depositogarantiestelsel tot 100K. Met dollars ben je waarschijnlijk beter af.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:15:14 #71
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:22:05 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374026
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in ItaliŽ gaan de banken in ItaliŽ *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet ItaliŽ dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:29:36 #73
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374147
Als ItaliŽ van de plaat afgaat is naar mijn mening Frankrijk de volgende overtreffende stap.Die kunnen namelijk ook geen fatsoenlijke begroting maken. En dan ligt de Euro zeer zeker op zijn gat.
ItaliŽ kunnen we nog niet eens op een politieke fatsoenlijke manier redden. Dat is figuurlijk al een Stalingrad in de financiŽle wereld.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:30:55 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187374169
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:22 schreef Drugshond het volgende:
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in ItaliŽ gaan de banken in ItaliŽ *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet ItaliŽ dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.
ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:32:36 #75
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374197
Wat ging er fout. ItaliŽ had gewoon hun eigen munt moeten behouden. Net als Polen Denemarken. Dan was er geen vuiltje aan de lucht. (Een beetje maar niet veel).
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:38:27 #76
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374321
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
Met het draaiplan van de EEG waren we veel verder in gelijksoortige economieen. Ik twijfel wel ernstig over Zuid BelgiŽ Want dat land gaat politiek ook scheuren. Daar hebben we de werkelijke praktijk. 1 Europa is geen vrede. Een gezonde muntunie met level playingfield wel. Het verdrag van Maastricht had hiervoor moeten zorgen maar is nooit serieus ten uitvoer gebracht.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:40:29 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374363
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
Dan zeg je tegen de Zuidelijke landen rot op. Wij zitten aan de knoppen. No Time oorlog.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:51:06 #78
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374536
Serieus ItaliŽ moet beter hun huiswerk maken. Krijgt nog steeds een onvoldoende. Gisteren voor de grap de market Cap waarde van MPSA opgezocht.
https://finance.yahoo.com/quote/bmps.mi?ltr=1
5 miljard steun direct van de Italiaanse overheid en voor pak en beet 1,2 miljard kun je al een overname doen.Technisch niet helemaal waar de steun operatie is opgeknipt in termijnen. Maar de grafiek (Max view) is serieus een flatliner (Just above pennystock). Dus over een paar jaar is er 5 miljard aan inleg verdampt. Om een zombie Italiaanse systeembank overeind te houden Snapt iemand deze tendens ik wel. M.a.w. de oudste bank van Europa gaat eraan. Boeien.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:05:33 #79
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:06:11 #80
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan zeg je tegen de Zuidelijke landen rot op. Wij zitten aan de knoppen. No Time oorlog.
Had helemaal niet nodig geweest, had men beter nagedacht en had ze een proefperiode gegeven alvorens ze echt te laten toetreden.

Ieder bedrijf neemt pas een werknemer als ze voldoen, na hun proefperiode, zijn ze op hun achterhoofd gevallen daar in Brussel?
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:08:01 #81
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374828
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:05 schreef Drugshond het volgende:
Ik wed voor de volle 100 % dat geen D66 (pro Europa) Corpsbal mij zal raken.
Het raakt je toch op de een of andere manier ben jij net zo goed de dupe ervan.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:12:02 #82
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374880
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het raakt je toch op de een of andere manier ben jij net zo goed de dupe ervan.
Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:14:39 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374909
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
Daar kom je nu pas achter?
Was bij mij al altijd zo, PvdA kon men nog mee aankomen echter naar VVD en PvdA dat ook niet meer. CDA en PvdA kon ik nog mee leven, nu wat is het nu voor mij, ik denk niks meer daar de SP alleen ook niks voor elkaar kan boksen, en die gaan nooit samen met een partij die hun kant niet opkomt.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:15:35 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374920
De politiek is voor mij op sterven na dood.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:18:46 #85
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374975
Financieel besef bij de burger moet door doordringen. Ze hebben meer zon en mogen eerder stoppen. Verkoop het het maar als eurofiel partij. FU
pi_187375709
quote:
'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg ItaliŽ'

De lidstaten van de Europese Unie zijn overeengekomen dat strafmaatregelen vanwege de groeiende schuldenberg van ItaliŽ geoorloofd zijn. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat in handen is van Reuters.

De vermeende beslissing bevestigt de eerdere bevindingen van de Europese Commissie dat ItaliŽ de fiscale regels van de EU overschrijdt.

Als de EU inderdaad groen licht geeft, moet de Europese Commissie eerst nog besluiten om de procedure daadwerkelijk op te starten. Pas dan zouden er strafmaatregelen worden genomen, die bijvoorbeeld kunnen bestaan uit boetes. Het doel is volgens twee anonieme functionarissen is overigens nog wel om middels een dialoog tot een andere uitkomst te komen.

Voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker laat dinsdag weten dat ItaliŽ "zich in een ongezonde richting beweegt", en zo strafmaatregelen riskeert. Wel zouden die kunnen worden ontweken als het land financiŽle en economische maatregelen neemt.

Premier Giuseppe Conte reageert op de kritiek van Juncker door te zeggen dat de Europese autoriteiten eerst "de uitleg en plannen" van Rome zou moeten afwachten. Hij gaf aan woensdag verder in overleg te treden met de leiders van coalitiepartijen over de begroting van 2020, dat komende herfst moet worden gepresenteerd.
Verhoudingen EU en ItaliŽ verder op scherp

De keuze voor strafmaatregelen zou de verhoudingen tussen de EU en ItaliŽ behoorlijk op scherp zetten. De Italiaanse coalitieleiders kwamen juist overeen dat ze een Europese strafprocedure wilden voorkomen, zo zei premier Conte dinsdagochtend na een nachtelijk crisisoverleg.

Vicepremier Matteo Salvini, leider van de Italiaanse partij Lega, stelde dinsdag echter al dat ItaliŽ desondanks geen begrotingsaanpassing of belastingverhoging gaat doorvoeren. Salvini is zelfs sterk voorvechter van belastingverlagingen.

De Europese Unie dreigde al langer met strafmaatregelen als het land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:08:15 #87
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187375802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
Ik ben ouderwets hoor.

  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:23:42 #88
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:29:43 #89
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187376269
Ben ik even blij dat ik in dollars betaald krijg, kan ik binnenkort eens vastgoed shoppen in Europa.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 11 juni 2019 @ 21:06:47 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187380984
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.
  woensdag 12 juni 2019 @ 10:26:14 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187384321
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.
waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reŽle lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reŽle lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2019 12:04:18 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187385788
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 10:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reŽle lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reŽle lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten
True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 12:27:07 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187385913
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 12:17 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.
Maar dat geld komt niet in het consumptie circuit , wel als het bijprinten van Euro's besteed zou worden aan lagere belastingen lagere huren of aan een basisinkomen

Nee , !! Men koopt er obligaties van, schuldpapier van ItaliŽ, Griekenland en Portugal , per saldo verandert er dus niets , alleen is ItaliŽ die miljarden niet meer schuldig aan externe partijen maar aan jou en mij
De EU voert hier de tactiek van to big to fail voor de hele wereld

Het besteedbaar inkomen blijft dalen ondanks het bijprinten , dus DEFLATIE
De EU wil ook een sterke betrouwbare koersvaste EURO anders gaat de rente wel omhoog en fors ook

Dus geen Helikopter Draghi
BenBernanke-1.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2019 13:03:38 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:40:35 #95
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391332
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht,
Yip, China blowback (crash landing) en zo. Nu is het iets dichter bij huis. Maar ook systeem wat voor geen meter deugt. Rusland topic mag ook weer gekicked worden daar zijn de banken ook weer moeilijk aan het doen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:43:47 #96
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391385
Er lopen wat hazen rond.. ook in de Europeese speeltuin. @mm, je hebt wel gelijk over deflatie. Maar dat schreef ik al in deel 2. Als ItaliŽ een beetje serieus was waren hun lonen ongeveer hetzelfde als RoemeniŽ.

Toen voor de hypotheek crisis in Amerika had ik wel inflatie verwacht. Nu niet meer. Hele leuke discussie in [AEX].

Na 12 jr ervaring om tussen de politieke gutmensch regels in te lezen. Meer dan genoeg reden om D66 als fantasten weg te zetten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 12-06-2019 17:55:17 ]
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:52:56 #97
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391529
De komende 10 jr in Europa is burst or make. Beide hebben een idioot dure prijskaartje. VK koopt de morele schuld af (ze hebben een eigen munt, dus Target 2 doet er niet toe). Ik vermoed dat Engeland iets weet wat wij niet mogen weten.

[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 12-06-2019 17:59:06 ]
  donderdag 13 juni 2019 @ 17:25:14 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187407329
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 20:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.
https://www.telegraaf.nl/(...)chot-is-buitensporig
Lagarde: Nederlands begrotingsoverschot is buitensporig

Noordelijke overschotten op de begroting zijn buitensporig en dienen te worden aangepakt
Als Nederland 100 miljard overmaakt aan ItaliŽ dan zijn alle problemen opgelost voor de Eurofielen
En de Italianen gaan dan met 65 jaar met pensioen en een basisinkomen voor alle werklozen daar _O_ _O_ :W :W :W 8)7 *O* *O*
3c714768-8ded-11e9-837d-0218eaf05005.JPG
quote:
Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
Updated 15 min geleden
16 min geleden in FINANCIEEL
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken.
De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.

Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.

Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot.

Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.

Zonder ItaliŽ bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden.
Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."



[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2019 17:45:40 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 13 juni 2019 @ 17:48:58 #99
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187407656
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
1240?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.9
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. ItaliŽ kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van FinanciŽn (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie ťťn keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, ItaliŽ in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor ItaliŽ en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker Andrť ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in ItaliŽ en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. ItaliŽ wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl ItaliŽ, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan ItaliŽ gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 13-06-2019 17:54:31 ]
pi_187407828
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 17:48 schreef Drugshond het volgende:
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
[ afbeelding ]
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. ItaliŽ kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van FinanciŽn (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie ťťn keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, ItaliŽ in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor ItaliŽ en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker Andrť ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in ItaliŽ en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. ItaliŽ wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl ItaliŽ, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan ItaliŽ gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.
Ik denk dat jij de kortzichtigheid van de politiek verkeerd inschat. Die lui maken met een gerust hart 100 miljard van ons geld over naar die luie zuiderlingen met als reden dat krijgen we terug met rente oid
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')