Italiaanse crisis #5: Parallelle Munt (Shitstorm)

quote:

Op maandag 10 juni 2019 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!

quote:

Locana
In het bergdorp Locana, in de noordwestelijke regio in Italië die grenst aan Frankrijk en Zwitserland, gaan de lokale autoriteiten nog verder om nieuwe inwoners te lokken.
Burgemeester Giovanni Bruno Mattiet heeft een bedrag van 9000 euro over - gespreid over drie jaar - voor gezinnen die er zich willen vestigen.
Voorwaarde: ze moeten een kind hebben en een jaarlijks salaris van minimaal 6000 euro.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als Italië Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
Italië zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

Italië first

quote:

Op maandag 10 juni 2019 09:31 schreef Oud_student het volgende:
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in Italië (iig straks) met $$ kan betalen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 12:18 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 18:22 schreef Drugshond het volgende:
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in Italië gaan de banken in Italië *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet Italië dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.

quote:

'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg Italië'

De lidstaten van de Europese Unie zijn overeengekomen dat strafmaatregelen vanwege de groeiende schuldenberg van Italië geoorloofd zijn. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat in handen is van Reuters.

De vermeende beslissing bevestigt de eerdere bevindingen van de Europese Commissie dat Italië de fiscale regels van de EU overschrijdt.

Als de EU inderdaad groen licht geeft, moet de Europese Commissie eerst nog besluiten om de procedure daadwerkelijk op te starten. Pas dan zouden er strafmaatregelen worden genomen, die bijvoorbeeld kunnen bestaan uit boetes. Het doel is volgens twee anonieme functionarissen is overigens nog wel om middels een dialoog tot een andere uitkomst te komen.

Voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker laat dinsdag weten dat Italië "zich in een ongezonde richting beweegt", en zo strafmaatregelen riskeert. Wel zouden die kunnen worden ontweken als het land financiële en economische maatregelen neemt.

Premier Giuseppe Conte reageert op de kritiek van Juncker door te zeggen dat de Europese autoriteiten eerst "de uitleg en plannen" van Rome zou moeten afwachten. Hij gaf aan woensdag verder in overleg te treden met de leiders van coalitiepartijen over de begroting van 2020, dat komende herfst moet worden gepresenteerd.
Verhoudingen EU en Italië verder op scherp

De keuze voor strafmaatregelen zou de verhoudingen tussen de EU en Italië behoorlijk op scherp zetten. De Italiaanse coalitieleiders kwamen juist overeen dat ze een Europese strafprocedure wilden voorkomen, zo zei premier Conte dinsdagochtend na een nachtelijk crisisoverleg.

Vicepremier Matteo Salvini, leider van de Italiaanse partij Lega, stelde dinsdag echter al dat Italië desondanks geen begrotingsaanpassing of belastingverhoging gaat doorvoeren. Salvini is zelfs sterk voorvechter van belastingverlagingen.

De Europese Unie dreigde al langer met strafmaatregelen als het land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 10:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reële lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reële lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 12:17 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.

quote:

Op dinsdag 11 juni 2019 20:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.

quote:

Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
Updated 15 min geleden
16 min geleden in FINANCIEEL
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken.
De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.

Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.

Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot.

Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.

Zonder Italië bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden.
Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 17:48 schreef Drugshond het volgende:
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
[ afbeelding ]
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. Italië kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van Financiën (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie één keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, Italië in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor Italië en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker André ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in Italië en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. Italië wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl Italië, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan Italië gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.