abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 10 juni 2019 @ 00:39:56 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347493
registreer om deze reclame te verbergen
Dat Italie al 10 jaar in stagnatie verkeerdna de valutacrisis behoeft geen betoog. De competitieve kracht van ItaliŽ is na de invoering van de Euro ernstig verzwakt.

Nu het volgende hoofdstuk in deze sage. De invoering van zogenaamde Mini-Bots

Zowel Reuters alsook Bloomberg berichten hierover.

Het heeft er dus alle schijn van dat er geen investeerder meer te vinden is voor de onhoudbare Italiaanse schuld. En geef ze eens ongelijk.

Is dit stap 1 dat ItaliŽ uit de Muntunie gaat stappen. Dit gaat zeker viuurwerk opleveren.

29f5ff2b3b912fb94b5df830670ebdc8479339745bbd27534128aa41a8af77f1.jpg
  maandag 10 juni 2019 @ 00:43:08 #2
482389 Vollenhoven
Gedemoniseerde
pi_187347516
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.
Kan de microfoon aan?
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:06 #3
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347542
hebben zou nou wel een boete gehad van de eu?

https://www.reuters.com/a(...)alvini-idUSKCN1SY0JW
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:18 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347544
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Raad eens wie de schuld krijgen.
D66 ~O>
  maandag 10 juni 2019 @ 00:49:27 #5
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347573
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 juni 2019 @ 00:51:36 #7
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187347598
registreer om deze reclame te verbergen
Ik las het net ja, zeer ernstige ontwikkeling als je het mij vraagt.

tevens reeks gerepareerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_187347622
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor ..., dan kan je straks genees meer brood halen ...
Genees. Origineel wel, +1
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:24 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347647
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.
Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:42 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347650
Als het Italiaanse-Ponzi-plan doorgaat hebben we binnen no-time een nieuwe en een veel heftigere valutacrisis van 2008. Het verschil in rente tussen Italie en Duitsland is 2,33 % en loopt flink op.
DeS1M4YW0AEfLtU.jpg
  maandag 10 juni 2019 @ 00:57:09 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 00:59:24 #12
236264 crew  capricia
pi_187347667
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:35 #13
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347668
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:46 #14
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347670
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
het is veel erger dan dat als italie default dan is de kans dat meer landen volgen groot. houd vooral Italiaanse assets in de gaten als deze gaan shiften dan is het zeker dat italie uit de euro munt unie gaat,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:01:16 #15
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347686
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Bank A en Bank B hebben beide een rekening bij een centrale bank

Er moet een betaling worden verricht van Bank A naar Bank B

Bank A dient de betalingsopdracht in bij TARGET2

De rekening van Bank A wordt gedebiteerd, de rekening van Bank B wordt gecrediteerd – de betaling wordt afgewikkeld

TARGET2 verstuurt de betalingsgegevens naar Bank B
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347706
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347707
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk
Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend

Opkopen van die schuld door Draghi en uit de euro , terug nar de Lire
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:04:48 #18
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347713
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
ook het betaalsysteem van de euro kan hier niet bij TARGET2
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:07:39 #19
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347737
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk

Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend
Zie maar eens alle financiŽle wetgeving in Europa gelijk te trekken. Zodat er een level playing field is. Die transferunie komt er nooit. Target 2 heeft al bewezen dat het niet werkt.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:08:44 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347740
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:11:35 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347756
Een ijkpunt voor het werken van Target 2 is dat daadwerkelijk schulden op 0 worden gezet. Al is het maar 1x per jaar/maand. Nu loopt de onbalans alleen maar verder op.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 01:12:30 #22
236264 crew  capricia
pi_187347761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
Ik had er in pol ook al een topic over geopend. Omdat het interessant is om in de gaten te houden. Juist ook vanuit een politieke invalshoek.

Echter, Draghi is er vrij duidelijk over: illegaal:
quote:
On Thursday Draghi said minibots would either be a parallel currency, in which case they would be illegal, or they would simply add to the nation's public debt.
"We are on the same wavelength as Draghi about the minibots because it would just mean (more) public debt," Boccia said. "The problem is that we cannot create more public debt, unless we do it for investments within the rationale of eurobonds, which would be agreed upon with other countries".
Bron

Ik begrijp dus dat een parallelle munt gewoon verboden is.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:12 #23
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:59 #24
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347814
59752d961dddd464bff35cd89ffadb15c2fc2825-800x510.jpg

italie schuld groei
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:23:48 #25
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347824
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
Ik denk vooral dat wisselwaardes opeens gaan kelderen,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:27:48 #26
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347843
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 06:38:31 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348578
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:27 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
nee, de euro zonder ItaliŽ is veel meer competitief en economisch booming wel zal een opkopen van de staatsschuld van ItaliŽ door Draghi een noodzaak zijn alvorens ItaliŽ terug kan naar een eigen munt gelieerd aan de euro op een fors lagere koers, een Zeuro

Ik denk dat voor ItaliŽ de Zeuro koers op 1,5 dollar staat en voor de Neuro landen op 0,7 Dollar , samen zijn ze de huidige koers


https://www.ad.nl/economi(...)bijna-stil~a0118190/

quote:
Italiaanse economie staat bijna stil
De economische groei in ItaliŽ zal dit jaar niet verder komen dan 0,1 procent en pas volgend jaar met 0,7 procent weer enigszins op gang komen.
De Italiaanse staatsschuld loopt dit jaar verder op naar 133,7 en volgend jaar 135,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), blijkt uit de jaarlijkse lenteprognose van de Europese Commissie.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348629
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:10:14 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348664
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:00 schreef vipergts het volgende:
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348701
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:26:59 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348731
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:21 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 07:33:46 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971
Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:07:46 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348875
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
ik verwacht dat de stroom jonge werknemers van Zuid- naar Noord-Europa nog veel harder zal gaan dan nu al het geval is
Misschien wel beter voor ouderen 65+ om tegengesteld te verhuizen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 08:30:02 #34
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349034
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fe0c57afa-8947-11e9-b861-54ee436f9768?fit=scale-down&source=next&width=700
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
pi_187349049
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:30 schreef Drugshond het volgende:
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

[ afbeelding ]
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
Heerlijk zo'n Unie waar het ieder voor zich is als het erop aan komt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:34:34 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349059
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
pi_187349193
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Daarom gaat niemand wat doen ItaliŽ niet omdat ze het al 70 jaar wel best vinden. En Nederland niet omdat niemand even op de persconferentie op vrijdag even aan de stemmer gaat vertellen dat er 110 miljard verdwenen is naar luie knoflookvreters.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:58:37 #38
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349474
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in ItaliŽ (iig straks) met $$ kan betalen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_187349574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Deze landen zijn toch via het EMS verplicht in geval van nood ongelimiteerd te dokken ?
In het ESM fonds zit zo'n slordige 750 miljard die de EU landen bij elkaar gelegd hebben. Deze zijn direct weg als ItaliŽ failliet is. Maar het ESM verdrag gaat veel verder er is een ongelimiteerde verplichting ......... :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 10 juni 2019 @ 09:42:12 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187349618
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Ook dat is te dragen voor de resterende Neuro landen, mits die daarna een fiscaal-politieke unie gaan creŽren anders gaat het net als met de voorloper van de Euro, de EMU slang in 1977
https://www.telegraaf.nl/(...)trie-zwakt-verder-af
Gewoon fors extra Euro's printen , de koers van de euro zal toch stijgen dus dan is bijprinten om de klap op te vangen een mooi middel

quote:
De Slang
Aan de hand van het Werner-rapport uit 1971worden in 1972 fluctuatiemarges ingesteld. Dit wordt ook wel 'de slang' genoemd en was bedoeld om de valuta's aan elkaar te koppelen en schommeling te beperken. Door de Bretton Woods-crisis en de beslissing van Nixon om de dollar te laten zweven (de dollar los van het goud te koppelen) leidt tot instabiele situatie. De 'slang' werd in een tunnel gestopt wat inhield dat de valuta's maar beperkt mogen fluctueren aan de dollar. In 1973 ontstond oorlog in het Midden-Oosten wat een oliecrisis als gevolg had. In combinatie met de zwakke dollar en een verschillend economisch beleid van de lidstaten onderling leidde tot het wegvallen van deelnemende lidstaten: zowel Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk als ItaliŽ stappen uit de slang.
Het Verenigd Koninkrijk kampt met hoge Britse inflatie en slechte economische omstandigheden. Groot-BrittanniŽ is wordt lid van de EMU.
Als gevolg van de afhakende lidstaten werd de slang veel minder effectief en werd daarom enkel een eurozone ingevoerd met Duitland, de Benelux en Denkmarken als enige deelnemers.
De 'slang' mislukt.
Als de EMU Slang een test was voor een Euro, dan hadden de zuidelijke staten nooit de euro mogen invoeren en zeker Griekenland niet
https://parakalo.wordpres(...)erinvoering-drachme/

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 11:45:23 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 12:58:21 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187352046
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
  maandag 10 juni 2019 @ 14:01:08 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187352774
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 12:58 schreef john2406 het volgende:
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.

[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 10-06-2019 14:06:19 ]
  maandag 10 juni 2019 @ 15:08:30 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353558
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 14:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.
Het valt wel op dat er geen nieuwe Euro landen meer bijkomen
vroeger bestond de verplichting om na een aantal jaar over te gaan op de Euro
Landen als Polen, Bulgarije en TsjechiŽ moesten als de begroting op orde was overstappen op de Euro

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:10:05 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
Alleen veel te laat he?
  maandag 10 juni 2019 @ 15:13:05 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353610
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen veel te laat he?
Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
die gegarandeerd wordt door de EU , zodat met schuldpapier alles goed gaat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:14:25 #47
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353628
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:15:02 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353639
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
Frankrijk en Duitsland liggen zelfs mijlenver uitelkander.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:16:59 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353667
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
maakt niet uit
ieder land de eigen euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:18:25 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353684
Pleur op met die pleuro.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')