abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 10 juni 2019 @ 00:39:56 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347493
registreer om deze reclame te verbergen
Dat Italie al 10 jaar in stagnatie verkeerdna de valutacrisis behoeft geen betoog. De competitieve kracht van ItaliŽ is na de invoering van de Euro ernstig verzwakt.

Nu het volgende hoofdstuk in deze sage. De invoering van zogenaamde Mini-Bots

Zowel Reuters alsook Bloomberg berichten hierover.

Het heeft er dus alle schijn van dat er geen investeerder meer te vinden is voor de onhoudbare Italiaanse schuld. En geef ze eens ongelijk.

Is dit stap 1 dat ItaliŽ uit de Muntunie gaat stappen. Dit gaat zeker viuurwerk opleveren.

29f5ff2b3b912fb94b5df830670ebdc8479339745bbd27534128aa41a8af77f1.jpg
pi_187347516
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2019 00:43:16 ]
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:06 #3
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347542
hebben zou nou wel een boete gehad van de eu?

https://www.reuters.com/a(...)alvini-idUSKCN1SY0JW
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 00:46:18 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347544
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Raad eens wie de schuld krijgen.
D66 ~O>
  maandag 10 juni 2019 @ 00:49:27 #5
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347573
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 00:50:45 #6
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 juni 2019 @ 00:51:36 #7
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_187347598
registreer om deze reclame te verbergen
Ik las het net ja, zeer ernstige ontwikkeling als je het mij vraagt.

tevens reeks gerepareerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_187347622
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor ..., dan kan je straks genees meer brood halen ...
Genees. Origineel wel, +1
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:24 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347647
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:43 schreef Vollenhoven het volgende:
Als Italie failliet gaat gaat heel Europa failliet.

Raad eens wie de schuld krijgen.
Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:56:42 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347650
Als het Italiaanse-Ponzi-plan doorgaat hebben we binnen no-time een nieuwe en een veel heftigere valutacrisis van 2008. Het verschil in rente tussen Italie en Duitsland is 2,33 % en loopt flink op.
DeS1M4YW0AEfLtU.jpg
  maandag 10 juni 2019 @ 00:57:09 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 00:59:24 #12
236264 crew  capricia
pi_187347667
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:35 #13
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347668
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
  maandag 10 juni 2019 @ 00:59:46 #14
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347670
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat laten ze niet gebeuren, kan wel zijn dat de EU enorm veel EURO gaat uitgeven om de hele ItaliŽ schuld op te kopen
En dan Italie uit de euro zet
het is veel erger dan dat als italie default dan is de kans dat meer landen volgen groot. houd vooral Italiaanse assets in de gaten als deze gaan shiften dan is het zeker dat italie uit de euro munt unie gaat,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:01:16 #15
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347686
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
Bank A en Bank B hebben beide een rekening bij een centrale bank

Er moet een betaling worden verricht van Bank A naar Bank B

Bank A dient de betalingsopdracht in bij TARGET2

De rekening van Bank A wordt gedebiteerd, de rekening van Bank B wordt gecrediteerd – de betaling wordt afgewikkeld

TARGET2 verstuurt de betalingsgegevens naar Bank B
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #16
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347706
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef capricia het volgende:
Worden die minibots niet gewoon als schuld op dezelfde Italiaanse balans gezet?
De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:03:28 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347707
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Toch maar een N en een Z-Euro doen.Zoals het eigenlijk had gemoeten bij het eerste ontwerp van de Euro.
een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk
Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend

Opkopen van die schuld door Draghi en uit de euro , terug nar de Lire
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:04:48 #18
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347713
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
ook het betaalsysteem van de euro kan hier niet bij TARGET2
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:07:39 #19
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347737
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een munt kan niet zonder fiscaal politieke unie , een transfer unie is onvermijdelijk

Drenthe krijgt ook geld van de staat dat door Brabant en Noord Holland is verdiend
Zie maar eens alle financiŽle wetgeving in Europa gelijk te trekken. Zodat er een level playing field is. Die transferunie komt er nooit. Target 2 heeft al bewezen dat het niet werkt.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:08:44 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187347740
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 00:49 schreef cherrycoke het volgende:
stel je voor dat de euro een duikvlucht gaat maken net als de lira, dan kan je straks genees meer brood halen in de supermarkt, dingen als auto's huizen zelfs een wasmachine of droger word dan te duur.
Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:11:35 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187347756
Een ijkpunt voor het werken van Target 2 is dat daadwerkelijk schulden op 0 worden gezet. Al is het maar 1x per jaar/maand. Nu loopt de onbalans alleen maar verder op.
  Moderator maandag 10 juni 2019 @ 01:12:30 #22
236264 crew  capricia
pi_187347761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De onderliggende waarde is namelijk niet in euro's maar in Lira's Mini-Bots. Vandaar de schaduwmunt die ze rechtstreeks kunnen beÔnvloeden.
Ik had er in pol ook al een topic over geopend. Omdat het interessant is om in de gaten te houden. Juist ook vanuit een politieke invalshoek.

Echter, Draghi is er vrij duidelijk over: illegaal:
quote:
On Thursday Draghi said minibots would either be a parallel currency, in which case they would be illegal, or they would simply add to the nation's public debt.
"We are on the same wavelength as Draghi about the minibots because it would just mean (more) public debt," Boccia said. "The problem is that we cannot create more public debt, unless we do it for investments within the rationale of eurobonds, which would be agreed upon with other countries".
Bron

Ik begrijp dus dat een parallelle munt gewoon verboden is.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:12 #23
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 10 juni 2019 @ 01:21:59 #24
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347814
59752d961dddd464bff35cd89ffadb15c2fc2825-800x510.jpg

italie schuld groei
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:23:48 #25
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347824
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
Ik denk vooral dat wisselwaardes opeens gaan kelderen,
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 01:27:48 #26
233102 cherrycoke
#include <stdio.h>
pi_187347843
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ItaliŽ uit de euro stapt dan gaat de euro sterker worden , deflatie
zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
printf()
printf("Hello, World!");
return 0;
  maandag 10 juni 2019 @ 06:38:31 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348578
quote:
14s.gif Op maandag 10 juni 2019 01:27 schreef cherrycoke het volgende:

[..]

zou een tweede munt niet meteen in hyperinflatie gaan mocht italie dit toch doordrukken?
nee, de euro zonder ItaliŽ is veel meer competitief en economisch booming wel zal een opkopen van de staatsschuld van ItaliŽ door Draghi een noodzaak zijn alvorens ItaliŽ terug kan naar een eigen munt gelieerd aan de euro op een fors lagere koers, een Zeuro

Ik denk dat voor ItaliŽ de Zeuro koers op 1,5 dollar staat en voor de Neuro landen op 0,7 Dollar , samen zijn ze de huidige koers


https://www.ad.nl/economi(...)bijna-stil~a0118190/

quote:
Italiaanse economie staat bijna stil
De economische groei in ItaliŽ zal dit jaar niet verder komen dan 0,1 procent en pas volgend jaar met 0,7 procent weer enigszins op gang komen.
De Italiaanse staatsschuld loopt dit jaar verder op naar 133,7 en volgend jaar 135,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), blijkt uit de jaarlijkse lenteprognose van de Europese Commissie.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348629
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:10:14 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348664
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:00 schreef vipergts het volgende:
Nou daar zijn we lekker ingetrapt met zijn allen. En niemand had dit kunnen voorzien.
Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348701
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Men dacht dat een gezamenlijke munt vanzelf zou leiden naar een fiscaal politieke eenheid, echter dat gaat nooit gebeuren weten we nu

De EMU Slang die voor de euro er was , die is ook mislukt en toch ging men door met de EURO
steeds werden de zuidelijk munten gedevalueerd binnen de EMU slang

Tot er geen sprake meer was van een soort valuta slang , daar er jaarlijks aanpassingen waren

De EURO was dan ook een beest van een fout , doomed to fail
Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 07:26:59 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348731
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:21 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik schrijf alleen maar op wat ik denk dat ze in Den Haag als excuuszin gaan gebruiken. Hoe zijn de WW uitkeringen in ItaliŽ misschien moet ik daar gaan wonen als we gedoemd zijn om tot in de eeuwigheid geld over te maken.
Dat bericht ook weer dat de verwachting is dat ze volgend jaar 0,7 % groei hebben hoe stom denken ze dat iedereen is.
nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 07:33:46 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187348761
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee als de EU los komt van Italie is het met een overgang naar de nieuwe valuta wel gebeurd ,, zulke zaken worden eenmalig afgekocht
Voor de werknemer in ItaliŽ zal het wel een ramp zijn, een halvering van de koopkracht is dan het gevolg, maar dan kunnen ze weer zelf de Fiat s gaan maken
Luie flikkers die Italianen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)alie-1149670-a758971
Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:07:46 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187348875
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
ik verwacht dat de stroom jonge werknemers van Zuid- naar Noord-Europa nog veel harder zal gaan dan nu al het geval is
Misschien wel beter voor ouderen 65+ om tegengesteld te verhuizen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 08:30:02 #34
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349034
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fe0c57afa-8947-11e9-b861-54ee436f9768?fit=scale-down&source=next&width=700
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
pi_187349049
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:30 schreef Drugshond het volgende:
How Matteo Salvini could blow up the eurozone
If Brussels corners Italy’s government over its fiscal plans, it will resort to dangerous fiscal tricks
WOLFGANG M‹NCHAU Add to myFT

[ afbeelding ]
The Palazzo Montecitorio in Rome, where Italy's chamber of deputies voted last week to introduce a parallel currency © Bloomberg

Wolfgang MŁnchau
A curious thing happened in the Italian parliament last week. The chamber of deputies voted unanimously in favour of a motion to introduce a parallel currency in Italy — the so-called mini-BOTs. It was a non-binding motion. I suspect that many of the MPs in the lower house probably did not know what they were voting for when they called on the Italian coalition government to consider the creation of “government bonds in small denominations”.

Mini-BOTs would look like real money. Their denominations would be the same as euro notes. Depending on how they are designed, Italians could even pay their taxes with them. For this reason they would stand a good chance of becoming an accepted means of payment. Mario Draghi, the European Central Bank president, gave his view last week: “Mini-BOTs are either money and then they are illegal, or they are debt and then the stock of debt goes up. I don’t think there is a third possibility.”

I am not sure I agree with Mr Draghi on this point. The mini-BOTs could be both at the same time — debt with money-like characteristics.

You might want to dismiss this development in Rome as an eccentric vote by an eccentric parliament. But consider the political context and Italy’s confrontation with the EU.

Matteo Salvini is only deputy prime minister but his League party captured 34 per cent of Italy’s popular vote in last month’s European elections. A simulation shows that his party, with a rightwing ally, would win a majority of seats in a general election. And Italy’s first-past-the-post system could leverage Mr Salvini’s power beyond his share of the vote.

In Brussels, meanwhile, the European Commission has triggered the early stages of what is known as an excessive deficit procedure against Italy. It is the first of a number of steps that could eventually end up in a financial penalty. The commission’s complaint relates to the 2018 rise in Italy’s debt to gross domestic product ratio.

It is possible that EU finance ministers will put the procedure on ice. But the stand-off is almost certain to recur in the autumn when Italy is due to present its 2020 budget. Mr Salvini is insisting on big income tax cuts that could push up the fiscal deficit by another 1 or 2 percentage points.

On economic grounds, one could probably justify a moderate short-term fiscal boost. But a big permanent tax cut would translate into an increase in Italy’s structural deficit. It would certainly breach EU rules.

This smacks of a looming conflict, possibly accompanied by a financial crisis. How would it play out and would the government collapse? The political situation is different from 2011, when Silvio Berlusconi was forced out in favour of a technocrat after losing his parliamentary majority The current government has a large majority. If it were to collapse, new elections could end in a landslide victory for Mr Salvini.

This is where the discussion on the so-called mini-BOTs comes in. Italy cannot leave the eurozone in a single dramatic act. Any politician who tried this would bring themselves down. But we do not know what Mr Salvini really wants.

Does he really want Italy to leave the eurozone? If so, the mini-BOTs are almost too good a vehicle to be true. The extra funds would allow him to cut taxes. And they would serve as an indispensable intermediate step for an eventual exit.

But if he does not want to leave the eurozone, he should not touch them. There is not much the EU could do to stop the issuance of mini-BOTs. Fiscal policy is within the domain of national sovereignty. But the European Commission will count these instruments as part of Italy’s official deficit and debt. It can argue that if people used mini-BOTs to pay their taxes, then surely the Italian government’s future euro tax revenues would decline. So would the country’s capacity to service its debt, which is denominated in euros. Mini-BOTs will not allow Italy to escape the excessive debt procedure. Their announcement could even precipitate an immediate financial crisis.

From an EU standpoint, mini-BOTs are more than just an instrument of fiscal irresponsibility. They would take the confrontation between Rome and Brussels to a new level. The eurozone would lose its cohesion if member states started to issue their own money — however fake it may be. After all, mini-BOTs were originally designed by Italian Eurosceptics for that very reason.

The EU should also tread with caution. There is a strong case not to proceed with an excessive deficit procedure right now and to wait until the autumn. The danger is that the more Mr Salvini is politically cornered, the more likely he is to resort to this instrument. When he does, the eurozone crisis will return. And the ECB may not be able to come to the rescue this time.
=========================================
FT pikt het ook al op.
Heerlijk zo'n Unie waar het ieder voor zich is als het erop aan komt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:34:34 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349059
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 07:41 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat ze in de EU en de euro blijven dan kan ik mijn inziens beter in ItaliŽ gaan wonen lekker weer en Nederlanders die voor me betalen. Terugbetalen gaan ze niet doen en de EU heeft de ballen niet om het op te lossen dus gaan we op de huidige manier verder. Tenzij wij zelf uit de Eurozone stappen
Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
pi_187349193
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Daarom gaat niemand wat doen ItaliŽ niet omdat ze het al 70 jaar wel best vinden. En Nederland niet omdat niemand even op de persconferentie op vrijdag even aan de stemmer gaat vertellen dat er 110 miljard verdwenen is naar luie knoflookvreters.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 10 juni 2019 @ 08:58:37 #38
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187349474
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in ItaliŽ (iig straks) met $$ kan betalen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_187349574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Deze landen zijn toch via het EMS verplicht in geval van nood ongelimiteerd te dokken ?
In het ESM fonds zit zo'n slordige 750 miljard die de EU landen bij elkaar gelegd hebben. Deze zijn direct weg als ItaliŽ failliet is. Maar het ESM verdrag gaat veel verder er is een ongelimiteerde verplichting ......... :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 10 juni 2019 @ 09:42:12 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187349618
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 08:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zijn we wel in 1 klap +/- 110 miljard kwijt Duitsland meer dan het 9 voddige. De landen die hun eigen munt nog hebben komen er nog het beste er vanaf.
Ook dat is te dragen voor de resterende Neuro landen, mits die daarna een fiscaal-politieke unie gaan creŽren anders gaat het net als met de voorloper van de Euro, de EMU slang in 1977
https://www.telegraaf.nl/(...)trie-zwakt-verder-af
Gewoon fors extra Euro's printen , de koers van de euro zal toch stijgen dus dan is bijprinten om de klap op te vangen een mooi middel

quote:
De Slang
Aan de hand van het Werner-rapport uit 1971worden in 1972 fluctuatiemarges ingesteld. Dit wordt ook wel 'de slang' genoemd en was bedoeld om de valuta's aan elkaar te koppelen en schommeling te beperken. Door de Bretton Woods-crisis en de beslissing van Nixon om de dollar te laten zweven (de dollar los van het goud te koppelen) leidt tot instabiele situatie. De 'slang' werd in een tunnel gestopt wat inhield dat de valuta's maar beperkt mogen fluctueren aan de dollar. In 1973 ontstond oorlog in het Midden-Oosten wat een oliecrisis als gevolg had. In combinatie met de zwakke dollar en een verschillend economisch beleid van de lidstaten onderling leidde tot het wegvallen van deelnemende lidstaten: zowel Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk als ItaliŽ stappen uit de slang.
Het Verenigd Koninkrijk kampt met hoge Britse inflatie en slechte economische omstandigheden. Groot-BrittanniŽ is wordt lid van de EMU.
Als gevolg van de afhakende lidstaten werd de slang veel minder effectief en werd daarom enkel een eurozone ingevoerd met Duitland, de Benelux en Denkmarken als enige deelnemers.
De 'slang' mislukt.
Als de EMU Slang een test was voor een Euro, dan hadden de zuidelijke staten nooit de euro mogen invoeren en zeker Griekenland niet
https://parakalo.wordpres(...)erinvoering-drachme/

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 11:45:23 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 12:58:21 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187352046
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
  maandag 10 juni 2019 @ 14:01:08 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187352774
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 12:58 schreef john2406 het volgende:
Iedereen die een beetje kan/kon denken zag dat van mijlenver aankomen toch.
Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.

[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 10-06-2019 14:06:19 ]
  maandag 10 juni 2019 @ 15:08:30 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353558
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 14:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja maar de sneltrein van de EU moest en zou er komen met alle ontwerpfouten er gratis bij. Men had de hoop dat de economieen naar elkaar toe gingen convergeren.
De waarheid is echter een heel andere. Er gaat geld van Zuid naar Noord in de vorm van schuldpapier en er gaat echt geld van Noord naar Zuid. Terwijl de economie in het Zuiden alsook hun schuldenpositie geen ene meter beter wordt.

We zijn goed geld tegen slecht geld aan het gooien om iets (EU, Euro, banken, structuur, overheid) overeind te houden. Zonder enige vorm van gezond rendement voor de toekomst.

Ook politiek is in de EU aan het afbrokkelen, De agenda's van de Zuidelijke landen zijn fudamenteel anders dan van de Noordelijke landen. Als het gaat om de verbetering van de welvaart. Er bestaat geen 1 Europa. We zitten toevallig opgesloten in hetzelfde speeltuintje, maar meer ook niet !.
Het valt wel op dat er geen nieuwe Euro landen meer bijkomen
vroeger bestond de verplichting om na een aantal jaar over te gaan op de Euro
Landen als Polen, Bulgarije en TsjechiŽ moesten als de begroting op orde was overstappen op de Euro

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:10:05 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353574
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De hoge heren in Brussel onder leding van Draghi snappen donders goed dat er een serieus probleem is
Alleen veel te laat he?
  maandag 10 juni 2019 @ 15:13:05 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353610
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen veel te laat he?
Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
die gegarandeerd wordt door de EU , zodat met schuldpapier alles goed gaat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:14:25 #47
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353628
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja een parallelle euro met een andere koers zou mogelijk zijn
Euro2
Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:15:02 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353639
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
Frankrijk en Duitsland liggen zelfs mijlenver uitelkander.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:16:59 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353667
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk dat zelfs dat niet werkt, daar de economie van italie niet gelijk is aan die van spanje of noem maar iets.
maakt niet uit
ieder land de eigen euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:18:25 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353684
Pleur op met die pleuro.
pi_187353739
Neuro Zeuro is toch al afgeschoten?
.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:24:16 #52
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353752
Er is toch niks meer te verdienen dat merk ik aan alles, de rek is eruit vind ik.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:25:29 #53
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187353766
Eerst doen, dan pas nadenken, wat zijn we daar in Europa toch verdomd goed in.

:N

........ zucht.
  maandag 10 juni 2019 @ 15:25:48 #54
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353771
USA is het aan het rommelen ook al, China etc. Buitenhof toevallig gezien?

En dan denk ik dat die nog maar het puntje van de berg bekend maken?
  maandag 10 juni 2019 @ 15:26:45 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187353782
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:25 schreef Eendenkooi het volgende:
Eerst doen, dan pas nadenken, wat zijn we daar in Europa toch verdomd goed in.

:N

........ zucht.
Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!
  maandag 10 juni 2019 @ 15:32:11 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187353853
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij ziet dat verkeerd die zagen alleen Euro tekens voor hun ogen, de rest mag de burger ophoesten.

Het ging echter niet door wat ze wouden, ik bleef of ging nog harder op het geld zitten!
Ironisch is dat de jonge hoogopgeleide werknemers uit het Zuiden,. naar het Noorden trekken en die economieŽn nog extra hard aanjagen, zodat het zuiden helemaal stilvalt, de economische divergentie gaat dus exponentieel versnellen 8)7

En hier de bevolking dus weer snel stijgt, terwijl de Krimplanden leeg lopen met lege dorpen
https://www.ad.nl/wonen/d(...)komt-wonen~a4ad60eb/

x375

quote:
Locana
In het bergdorp Locana, in de noordwestelijke regio in ItaliŽ die grenst aan Frankrijk en Zwitserland, gaan de lokale autoriteiten nog verder om nieuwe inwoners te lokken.
Burgemeester Giovanni Bruno Mattiet heeft een bedrag van 9000 euro over - gespreid over drie jaar - voor gezinnen die er zich willen vestigen.
Voorwaarde: ze moeten een kind hebben en een jaarlijks salaris van minimaal 6000 euro.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2019 20:56:27 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 07:08:55 #57
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187365637
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2019 15:22 schreef Fer het volgende:
Neuro Zeuro is toch al afgeschoten?
Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
pi_187366324
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
.
pi_187366366
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
Met een zwakkere munt gaat mentoch ook weer daar zelf produceren waardoor de economie op gang komt.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 10:44:38 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187367228
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 09:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Maar met een zwakkere munt importeren ze ook minder uit Duitsland en Nederland. Dus echt veel hebben we er ook niet aan.
dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

ItaliŽ first
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 11:09:53 #61
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187367458
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 11:54:25 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187367894
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
Nee, klopt
Maar het verschijnsel van economische divergentie bestond niet bij de politici, men dacht alleen aan een federaal Europa nu ziet iedereen het drama met eigen ogen voltrekken ook de eurofielen

Een land gevangen in een muntunie met een voor hen veel te dure munt , loopt leeg en alelen de massale schulden blijven over ,
het Noorden van Europa heeft een veel te goedkope munt en raakt oververhit en overvol
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187368176
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat ze nog kunnen importeren is van geen enkel belang, het is van belang dat ze zelf weer kunnen produceren en hun inwoners in eigen land aan het werk kunnen houden en mogelijk zelf weer kunnen exporteren en geld verdienen

Maar dan moeten ze wel een parallel munt krijgen, een Zeuro bijvoorbeeld, met een koers die vrij is, dus niet gekoppeld aan de Euro

ItaliŽ first
Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.
.
pi_187369212
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2019 09:31 schreef Oud_student het volgende:
Waarom zou ik als Italiaan mini-BOTS kopen? Als de Euro inelkaar zakt, dan zijn de mini-BOTS al helemaal waardeloos. Als ik Italiaanse staatsobligaties koop dan krijg ik iig nog een risicopremie.
Als Italiaan zou ik een euro rekening open bij een Nederlandse of Duitse bank en daar mijn spaargeld op zetten ( hebben al velen gedaan, daardoor mede zo hoge TARGET-2 saldi) of gewoon je contante euro's voor dollars inwisselen. Ik denk dat je overal in ItaliŽ (iig straks) met $$ kan betalen.
Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_187370387
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij dus ook af. Dat doe je alleen wanneer je nationalistisch bent maar waarom zou je je eigen geld weggooien?
Als er maar genoeg propaganda onzin verkondigt word zal een gedeelte van de bevolking deze zooi wel degelijk aanschaffen.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 16:39:24 #66
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187372238
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 07:08 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Als ItaliŽ Duitsland uit de Euro drijft is het empirisch de kille werkelijkheid geworden. Daar zal politiek toch eens serieus over nagedacht moeten worden. Convergentie tussen Noord en Zuid komt er gewoon niet.
Je kunt het ook zien alsof men het mes op de keel zet, dat ze kwaad zijn dat de ECB de geldpersen gehalveerd heeft.

Voetenstampend kind wat zijn lolly niet gekregen heeft.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 16:40:31 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187372260
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 11:09 schreef Eendenkooi het volgende:
ItaliŽ zelf moet helemaal niet in de euro willen zitten lijkt me.
Wat hadden ze dan te willen dat was een eis als men meespelen wou.

Wat mij betreft is hun een fles zeik voor limo verkocht geworden.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:01:50 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187373673
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 12:18 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat ze importeren is van belang voor onze Noord Europese economie. (Zuid) Europa is onze grootste klant, dat is de patsteling waar we nu in zitten.
kletskoek Zuid Europa wordt steeds armer en armer
Zuid Europa heeft geen cent meer te makken,
De werkwillige bevolking komt in ijltempo naar het noorden

export buiten Europa is belangrijk , die olijven boeren hebben geen geld meer

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2019 18:18:47 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:04:51 #69
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187373731
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 16:39 schreef john2406 het volgende:
Voetenstampend kind wat zijn lolly niet gekregen heeft.
Het kind is nooit goed onderwezen wat een goed economische structuur is na diverse bewust niet uitgevoerde hervormingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 11-06-2019 18:10:16 ]
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:07:36 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187373788
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
export buiten Europa is belangrijk , die olijven boeren hebben geen geld meer
En het beetje geld dat ze hebben staat op een Duitse rekening te niksen. Maar wel veilig (uche uche), Fusie CB en ING heeft het ook al niet gehaald.Daar moet ook flink het mes in. Maar dan hebben we nog altijd het depositogarantiestelsel tot 100K. Met dollars ben je waarschijnlijk beter af.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:15:14 #71
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:22:05 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374026
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in ItaliŽ gaan de banken in ItaliŽ *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet ItaliŽ dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:29:36 #73
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374147
Als ItaliŽ van de plaat afgaat is naar mijn mening Frankrijk de volgende overtreffende stap.Die kunnen namelijk ook geen fatsoenlijke begroting maken. En dan ligt de Euro zeer zeker op zijn gat.
ItaliŽ kunnen we nog niet eens op een politieke fatsoenlijke manier redden. Dat is figuurlijk al een Stalingrad in de financiŽle wereld.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:30:55 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187374169
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:22 schreef Drugshond het volgende:
Laat de eerste beste Eurofiel maar eens bewijzen dat de Euro voor heel Europa een goed idee was. Ik bewijs sinds 4 delen het tegenovergestelde + NWS-berichten dat er geen zak van klopt. Muntunies komen te voet en gaan te paard.In een afgeslankte N-alliantie zie ik er nog wel brood in. Laat het zuiden as onder Parijs eerst maar eens bewijzen wat ze werkelijk kunnen.

Met de minii-bots of welk andere kunstmatige munt in ItaliŽ gaan de banken in ItaliŽ *Poef* zeggen.En dan is het cash is king.

De volgende in de top van de ECB is geen italiaan. Zoveel weet ik wel. En dat weet ItaliŽ dommels goed,

Binnen 9 mnd hebben we een nieuwe V2.0 valutacrisis te pakken met een lege bazooka. Als ik speculant was wist ik het wel.
ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:32:36 #75
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374197
Wat ging er fout. ItaliŽ had gewoon hun eigen munt moeten behouden. Net als Polen Denemarken. Dan was er geen vuiltje aan de lucht. (Een beetje maar niet veel).
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:38:27 #76
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374321
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
Met het draaiplan van de EEG waren we veel verder in gelijksoortige economieen. Ik twijfel wel ernstig over Zuid BelgiŽ Want dat land gaat politiek ook scheuren. Daar hebben we de werkelijke praktijk. 1 Europa is geen vrede. Een gezonde muntunie met level playingfield wel. Het verdrag van Maastricht had hiervoor moeten zorgen maar is nooit serieus ten uitvoer gebracht.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:40:29 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374363
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook een noordelijke unie zal falen, alleen een echte fiscaal politiek unie zoals Duitsland of Nederland zal de Euro een succes worden
Dan zeg je tegen de Zuidelijke landen rot op. Wij zitten aan de knoppen. No Time oorlog.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 18:51:06 #78
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374536
Serieus ItaliŽ moet beter hun huiswerk maken. Krijgt nog steeds een onvoldoende. Gisteren voor de grap de market Cap waarde van MPSA opgezocht.
https://finance.yahoo.com/quote/bmps.mi?ltr=1
5 miljard steun direct van de Italiaanse overheid en voor pak en beet 1,2 miljard kun je al een overname doen.Technisch niet helemaal waar de steun operatie is opgeknipt in termijnen. Maar de grafiek (Max view) is serieus een flatliner (Just above pennystock). Dus over een paar jaar is er 5 miljard aan inleg verdampt. Om een zombie Italiaanse systeembank overeind te houden Snapt iemand deze tendens ik wel. M.a.w. de oudste bank van Europa gaat eraan. Boeien.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:05:33 #79
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:06:11 #80
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 18:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan zeg je tegen de Zuidelijke landen rot op. Wij zitten aan de knoppen. No Time oorlog.
Had helemaal niet nodig geweest, had men beter nagedacht en had ze een proefperiode gegeven alvorens ze echt te laten toetreden.

Ieder bedrijf neemt pas een werknemer als ze voldoen, na hun proefperiode, zijn ze op hun achterhoofd gevallen daar in Brussel?
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:08:01 #81
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374828
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:05 schreef Drugshond het volgende:
Ik wed voor de volle 100 % dat geen D66 (pro Europa) Corpsbal mij zal raken.
Het raakt je toch op de een of andere manier ben jij net zo goed de dupe ervan.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:12:02 #82
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374880
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het raakt je toch op de een of andere manier ben jij net zo goed de dupe ervan.
Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:14:39 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374909
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
Daar kom je nu pas achter?
Was bij mij al altijd zo, PvdA kon men nog mee aankomen echter naar VVD en PvdA dat ook niet meer. CDA en PvdA kon ik nog mee leven, nu wat is het nu voor mij, ik denk niks meer daar de SP alleen ook niks voor elkaar kan boksen, en die gaan nooit samen met een partij die hun kant niet opkomt.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:15:35 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187374920
De politiek is voor mij op sterven na dood.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 19:18:46 #85
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187374975
Financieel besef bij de burger moet door doordringen. Ze hebben meer zon en mogen eerder stoppen. Verkoop het het maar als eurofiel partij. FU
pi_187375709
quote:
'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg ItaliŽ'

De lidstaten van de Europese Unie zijn overeengekomen dat strafmaatregelen vanwege de groeiende schuldenberg van ItaliŽ geoorloofd zijn. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat in handen is van Reuters.

De vermeende beslissing bevestigt de eerdere bevindingen van de Europese Commissie dat ItaliŽ de fiscale regels van de EU overschrijdt.

Als de EU inderdaad groen licht geeft, moet de Europese Commissie eerst nog besluiten om de procedure daadwerkelijk op te starten. Pas dan zouden er strafmaatregelen worden genomen, die bijvoorbeeld kunnen bestaan uit boetes. Het doel is volgens twee anonieme functionarissen is overigens nog wel om middels een dialoog tot een andere uitkomst te komen.

Voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker laat dinsdag weten dat ItaliŽ "zich in een ongezonde richting beweegt", en zo strafmaatregelen riskeert. Wel zouden die kunnen worden ontweken als het land financiŽle en economische maatregelen neemt.

Premier Giuseppe Conte reageert op de kritiek van Juncker door te zeggen dat de Europese autoriteiten eerst "de uitleg en plannen" van Rome zou moeten afwachten. Hij gaf aan woensdag verder in overleg te treden met de leiders van coalitiepartijen over de begroting van 2020, dat komende herfst moet worden gepresenteerd.
Verhoudingen EU en ItaliŽ verder op scherp

De keuze voor strafmaatregelen zou de verhoudingen tussen de EU en ItaliŽ behoorlijk op scherp zetten. De Italiaanse coalitieleiders kwamen juist overeen dat ze een Europese strafprocedure wilden voorkomen, zo zei premier Conte dinsdagochtend na een nachtelijk crisisoverleg.

Vicepremier Matteo Salvini, leider van de Italiaanse partij Lega, stelde dinsdag echter al dat ItaliŽ desondanks geen begrotingsaanpassing of belastingverhoging gaat doorvoeren. Salvini is zelfs sterk voorvechter van belastingverlagingen.

De Europese Unie dreigde al langer met strafmaatregelen als het land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:08:15 #87
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187375802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 19:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Jawel. maar ga niet D66 flyeren voor mijn neus. ):O (Not good)
Ik ben ouderwets hoor.

  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:23:42 #88
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 11 juni 2019 @ 20:29:43 #89
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187376269
Ben ik even blij dat ik in dollars betaald krijg, kan ik binnenkort eens vastgoed shoppen in Europa.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 11 juni 2019 @ 21:06:47 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187380984
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.
  woensdag 12 juni 2019 @ 10:26:14 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187384321
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht, en terecht, want het is ook allemaal behoorlijk scary. Maar Marc Faber zei het een jaar of tien geleden al, "they're gonna print and print and print and print..." (of andere woorden van die strekking, staat nog ergens een filmpje van op Youtube dat ik zo snel niet kan vinden) en dat is ook echt wat ze gaan doen.

Alle problemen, waaronder dit probleempje, zullen gewoon "weggedrukt" worden, de rente zal nooit meer substantieel omhoog gaan en cash will never be king anymore. Net zolang tot er weer eens een enorme oorlog uitbreekt en de wereld in totale chaos vervalt of men een nieuw economisch systeem heeft verzonnen. Ze kunnen simpelweg niet meer terug.
waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reŽle lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reŽle lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2019 12:04:18 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187385788
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 10:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waar we nu mee te maken hebben is krimp en deflatie, lagere lonen ,lagere consumptie kracht voor werkenden
DEFLATIE, lagere reŽle lonen, CAO verhoging met 1 a 2% maar fors lagere aanvangssalarissen.,
alleen gemaskeerd door hogere lasten door de overheid en hogere huren en hogere belastingen


Hoge schulden ,steeds hogere schulden
zeker in de zuidelijke krimplanden

Iedereen hoopt op Inflatie omdat dan de knellende schulden zouden verdwijnen , echter we hebben DEFLATIE
Lagere reŽle lonen , lagere consumptiekracht , hogere lasten

ZZP ers, Mantelzorgers, allemaal mensen die gratis of voor weinig zich de pleiuris werken met steeds hogere lasten
True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 12:27:07 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187385913
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 12:17 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

True. En dus zullen ze blijven "bijdrukken". Want men kan het zich niet veroorloven dat huizen, aandelen en andere assets ooit nog substantieel dalen.
Maar dat geld komt niet in het consumptie circuit , wel als het bijprinten van Euro's besteed zou worden aan lagere belastingen lagere huren of aan een basisinkomen

Nee , !! Men koopt er obligaties van, schuldpapier van ItaliŽ, Griekenland en Portugal , per saldo verandert er dus niets , alleen is ItaliŽ die miljarden niet meer schuldig aan externe partijen maar aan jou en mij
De EU voert hier de tactiek van to big to fail voor de hele wereld

Het besteedbaar inkomen blijft dalen ondanks het bijprinten , dus DEFLATIE
De EU wil ook een sterke betrouwbare koersvaste EURO anders gaat de rente wel omhoog en fors ook

Dus geen Helikopter Draghi
BenBernanke-1.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2019 13:03:38 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:40:35 #95
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391332
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Drugshond, om de zoveel tijd post je zo'n bericht,
Yip, China blowback (crash landing) en zo. Nu is het iets dichter bij huis. Maar ook systeem wat voor geen meter deugt. Rusland topic mag ook weer gekicked worden daar zijn de banken ook weer moeilijk aan het doen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:43:47 #96
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391385
Er lopen wat hazen rond.. ook in de Europeese speeltuin. @mm, je hebt wel gelijk over deflatie. Maar dat schreef ik al in deel 2. Als ItaliŽ een beetje serieus was waren hun lonen ongeveer hetzelfde als RoemeniŽ.

Toen voor de hypotheek crisis in Amerika had ik wel inflatie verwacht. Nu niet meer. Hele leuke discussie in [AEX].

Na 12 jr ervaring om tussen de politieke gutmensch regels in te lezen. Meer dan genoeg reden om D66 als fantasten weg te zetten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 12-06-2019 17:55:17 ]
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:52:56 #97
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187391529
De komende 10 jr in Europa is burst or make. Beide hebben een idioot dure prijskaartje. VK koopt de morele schuld af (ze hebben een eigen munt, dus Target 2 doet er niet toe). Ik vermoed dat Engeland iets weet wat wij niet mogen weten.

[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 12-06-2019 17:59:06 ]
  donderdag 13 juni 2019 @ 17:25:14 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187407329
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juni 2019 20:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is nog geen zicht op dat het beleid van de italiaanse regering zal leiden tot structurele verbetering van de begrotingen de komende jaren. Men zal de red-tape drastisch moeten terugdringen. Ambtenaren moeten veel eenvoudiger en masse ontslagen kunnen worden en aangezien italianen veel geld in onroerend goed pompen, dit eens behoorlijk gaan belasten.
https://www.telegraaf.nl/(...)chot-is-buitensporig
Lagarde: Nederlands begrotingsoverschot is buitensporig

Noordelijke overschotten op de begroting zijn buitensporig en dienen te worden aangepakt
Als Nederland 100 miljard overmaakt aan ItaliŽ dan zijn alle problemen opgelost voor de Eurofielen
En de Italianen gaan dan met 65 jaar met pensioen en een basisinkomen voor alle werklozen daar _O_ _O_ :W :W :W 8)7 *O* *O*
3c714768-8ded-11e9-837d-0218eaf05005.JPG
quote:
Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
Updated 15 min geleden
16 min geleden in FINANCIEEL
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken.
De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.

Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.

Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot.

Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.

Zonder ItaliŽ bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden.
Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."



[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2019 17:45:40 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 13 juni 2019 @ 17:48:58 #99
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187407656
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
1240?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.9
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. ItaliŽ kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van FinanciŽn (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie ťťn keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, ItaliŽ in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor ItaliŽ en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker Andrť ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in ItaliŽ en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. ItaliŽ wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl ItaliŽ, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan ItaliŽ gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 13-06-2019 17:54:31 ]
pi_187407828
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 17:48 schreef Drugshond het volgende:
Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo
[ afbeelding ]
De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici. Beeld epa
Nederland leidt een coalitie van kleine landen om een Europese transferunie te voorkomen. ItaliŽ kampt met twee crises: de euromalaise en immigratie. Italianen zitten in een armoedeval. Als het eurosysteem niet flexibeler wordt, springt het uit elkaar. Dat vereist denken outside the box. Precies wat politici doet huiveren. Ze wandelen liever blind de transferunie binnen. Zoals bijna twintig jaar geleden de muntunie.

advertentie
Ruud van Noort, oud-directeur-generaal Statistiek, maakte treffende opmerkingen over de invoering van de euro (O&D, 15 februari). Er was destijds niet te veel kritiek, maar te weinig. Dat de 'vrees, door onvoldoende kritisch volgen, bewaarheid werd', was eerder bevestigd door een bijdrage van Frits Bolkestein, oud-VVD-leider en Hans Hoogervorst, ex-minister van FinanciŽn (O&D, 8 februari). Voor hen werd de muntunie een boulevard van gebroken beloften. In zijn toespraak in Berlijn op 2 maart bepleitte premier Rutte terugkeer naar de 'basisbelofte van de euro: afspraak is afspraak'.

Rutte wil terug naar een gepasseerd station. Nederland en Duitsland wilden een muntunie, gebaseerd op een begrotingsunie waarbij lidstaten hun tekorten en schulden beperken. Dat maakt het avontuur minder riskant. Mediterraan Europa, aangevoerd door Frankrijk, wil een muntunie die overgaat in een transferunie. In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit. Resultaat: een permanente geldtransfer van Noord naar Zuid.

Nederland sukkelde de muntunie binnen met goedgelovigheid en opgeleukte statistieken. Dat dreigt nu ook bij de transferunie, zij het met babylonische spraakverwarring en Franse sluwheid. Een 'afspraak' is in Nederland een resultaatverplichting, in Mediterraan Europa een inspanningsverplichting. Frankrijk voldoet veertien jaar niet aan de begrotingscriteria van de muntunie. Maar het 'spant zich in'. De toezichthoudende Franse EU-commissaris Pierre Moscovici dekt het af.

Rutte schippert. Hij sprak zich uit tegen een transferunie en voor herstel van de no bail out-regel, maar bepleit vervolgens een Europees Monetair Fonds dat noodlijdende landen moet helpen. 'Op voorwaarde dat die landen eerst hun schulden saneren' en op basis van 'unanimiteit'. Alle 'voorwaarden' (lees: afspraken) van de eurozone liggen op het kerkhof. Dat wordt in een transferunie niet anders. Frankrijk zal, met steun van Zuid-Europa, de 'unanimiteitsregel' van Rutte onmiddellijk vervangen door 'gekwalificeerde meerderheid'. Nederland is gezien.

In Den Haag lijkt denken outside the box verboden. Gebruikelijke remedie: Kurieren am Symptom. In het eurorapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken komt de term transferunie ťťn keer voor. In het eurorapport van de Afdeling Advies van de Raad van State helemaal niet. Haagse adviesraden staan met de rug naar het probleem. Met een verzwakte Duitse regering, ItaliŽ in levensnood en een Frans scenario is de transferunie de volgende fase.

Die transferunie lost het basisprobleem van de euro echter niet op: one size fits none. De euro is voor Duitsland en Nederland te goedkoop en voor ItaliŽ en Griekenland te duur. Zuid-Europa verarmt, de jeugdwerkloosheid is torenhoog. Dat leidt tot de roep om 'meer geld'. Voor het Noorden is dat meteen 'te veel geld'. Explosieve conflictstof is voorgeprogrammeerd. Als de muntunie niet flexibeler wordt, wordt de volgende economische crisis haar waterloo.

Euro-onderzoeker Andrť ten Dam heeft een interessant voorstel ontwikkeld. Daarin blijft de euro enig betaalmiddel in de eurozone, maar krijgt elke lidstaat een eigen 'nationale rekeneenheid'. Gevolg is dat de rekeneenheden in Duitsland en Nederland sterker worden dan in ItaliŽ en Griekenland. Er komen als het ware wisselkoersen binnen het eurosysteem die worden vastgesteld door de Europese Centrale Bank. Daarmee devalueert mediterraan Europa binnen de eurozone. De euro van een Nederlander is meer waard dan van een Italiaan. ItaliŽ wordt goedkoper, de economie kan zich herstellen. Nu devalueert niet de munt, maar de Italiaanse samenleving. Terwijl ItaliŽ, derde economie van de eurozone, too big to fail is.

Van Dam lanceerde zijn idee in 2010. Toen was de hoop nog gevestigd op 'afspraak is afspraak'. Intussen zijn de problemen uitzichtloos. De ECB is een bad bank die sinds 2012 zo veel geld bijdrukte dat zijn schuld gelijk is aan 42 procent van het bruto binnenlands product van de eurozone. Lage rente perst Nederlandse spaarders en gepensioneerden uit. Politici die weigeren buiten geijkte paden te denken, kan 'schuldig verzuim' worden verweten. Zoals bij het begin van de muntunie.
----------------------------------------------------------
Alsof Nederland BV een blanco-tegoed rekening aan ItaliŽ gaat geven. Not going to happen. Dat is politiek naar de 0 zetels. De huidige muntunie werkt gewoon niet. Zelfs nog niet eens vanaf dag 1.
Ik denk dat jij de kortzichtigheid van de politiek verkeerd inschat. Die lui maken met een gerust hart 100 miljard van ons geld over naar die luie zuiderlingen met als reden dat krijgen we terug met rente oid
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 13 juni 2019 @ 18:06:13 #101
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187407845
MILAN (Reuters) - Italy's state owned Monte dei Paschi could merge with lenders of similar size although the list of candidates is thin, Chief Executive Marco Morelli said on Monday.

"In theory Monte dei Paschi could be a merger partner for many banks, but the actual list (of candidates) is narrow", Morelli told Italian daily Il Resto del Carlino.

The CEO added that another option was for the Italian Treasury, which owns a 68% stake following a bailout in 2017, to gradually reduce its stake.

Italy has to notify the European Union of its plan to exit Monte dei Paschi's capital by the end of 2019.
-------------------------------------------
Dat is straks 1 zombiebank minder.
  donderdag 13 juni 2019 @ 18:11:36 #102
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187407892
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:04 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik denk dat jij de kortzichtigheid van de politiek verkeerd inschat. Die lui maken met een gerust hart 100 miljard van ons geld over naar die luie zuiderlingen met als reden dat krijgen we terug met rente oid
Hoef ik niet over te denken daar het al eens geschied is.
  donderdag 13 juni 2019 @ 18:16:23 #103
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187407942
quote:
In armere landen blijven tekorten en schulden hoog. Rijkere landen moeten bijbetalen, uit solidariteit.
Waarom zijn arme landen arm en rijke landen rijk. Misschien zou dat eens besproken moeten worden.

Ik zou als noordelijke politicus me trouwens nooit laten chargeren met het solidariteitsargument, sterker nog, ik zou het daarop juist laten klappen. Ze kunnen de *** krijgen.
  donderdag 13 juni 2019 @ 18:23:17 #104
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187408013
Er is geen enkele reden om in een transferunie met zuidelijke lidstaten te gaan zitten. Het is eerder de bron voor problemen dan dat er problemen worden opgelost.
  donderdag 13 juni 2019 @ 18:43:04 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187408309
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:16 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Waarom zijn arme landen arm en rijke landen rijk. Misschien zou dat eens besproken moeten worden.

Om dat in arme landen de zon lekker schijnt

Nee ,In armere landen groeiden het voedsel jaarrond aan de bomen of zwom in de zee
Dus in zuidelijke landen kon men gewoon het voedsel jaarrond plukken,
In het noorden vroor het soms hard en moest men bewaren en voorraden aanleggen en soms had men teveel en ging die voorraad verkopen
Dus in het noorden was men altijd druk
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187408315
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Er is geen enkele reden om in een transferunie met zuidelijke lidstaten te gaan zitten. Het is eerder de bron voor problemen dan dat er problemen worden opgelost.
De EU lost nooit problemen op, maar koopt tijd voor uitstel. Daardoor lopen de problemen nog verder op en is er steeds meer geld nodig. Geen probleem de ECB drukt bij door QE (nu al 1500 miljard) en haalt de rest bij de belastingbetaler :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 13 juni 2019 @ 19:35:01 #107
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187409355
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:43 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De EU lost nooit problemen op, maar koopt tijd voor uitstel. Daardoor lopen de problemen nog verder op en is er steeds meer geld nodig. Geen probleem de ECB drukt bij door QE (nu al 1500 miljard) en haalt de rest bij de belastingbetaler :{
Daarom haat ik deze construct. Writing is on the wall. Elke popie-jopie voor nog meer EU krijgt van mij de wind van bakboord (en niet in de zeilen) . En een lesje in empirische economie.
  donderdag 13 juni 2019 @ 19:37:20 #108
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 13 juni 2019 @ 19:46:01 #109
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 13 juni 2019 @ 19:55:31 #110
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187409697
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Er is geen enkele reden om in een transferunie met zuidelijke lidstaten te gaan zitten. Het is eerder de bron voor problemen dan dat er problemen worden opgelost.
Dit. Waarom zou ik me schuldig voelen voor een kllapjosti Italiaan die eerder mag stoppen met werken, - Fuck off.
  donderdag 13 juni 2019 @ 20:07:48 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187409887
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 18:04 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik denk dat jij de kortzichtigheid van de politiek verkeerd inschat. Die lui maken met een gerust hart 100 miljard van ons geld over naar die luie zuiderlingen met als reden dat krijgen we terug met rente oid
ik denk dat een transferunie onontkoombaar is, maar het is aan de bevolking niet te verkopen , dus moet het een wettelijke basis krijgen als ESM of Shockfonds
Dan op basis van je begrotingstekort , of overschot verdelen, wat men vroeger in de tijd van ontwikkelingshulp begrotingssteun noemde
EU is tenslotte verkocht en getekend op basis van onderlinge solidariteit
Waar de leiding van de EU dan wel naar het noorden zal moeten en steun alleen onder stringente voorwaarden

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2019 20:32:17 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 13 juni 2019 @ 21:38:34 #112
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187411309
quote:
0s.gif [b]Op donderdag 13 juni 2019 20:07
Waar de leiding van de EU dan wel naar het noorden zal moeten en steun alleen onder stringente voorwaarden
Meer Europa is geen medicijn voor gemaakte/ontwerp fouten. Zuidelijke landen hebben een belastingcontrole van lik-me-vestje.
Om ItaliŽ (een beetje) te redden heb je +/- 1T nodig .Denk wel meer ook. Liever stuur ik wat Leopards tanks die kant op. Dat dat Infantiele politieke gezeik in ItaliŽ afgelopen. Beter nog het IMF stapt in. Dan is het spijkers met koppen zonder de corrupte ECB.
------------------------------------------------
Kern van het verhaal 1-Europa zorgt niet voor meer vrede,.
pi_187411502
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat een transferunie onontkoombaar is, maar het is aan de bevolking niet te verkopen , dus moet het een wettelijke basis krijgen als ESM of Shockfonds
Dan op basis van je begrotingstekort , of overschot verdelen, wat men vroeger in de tijd van ontwikkelingshulp begrotingssteun noemde
EU is tenslotte verkocht en getekend op basis van onderlinge solidariteit
Waar de leiding van de EU dan wel naar het noorden zal moeten en steun alleen onder stringente voorwaarden
Net of de italianen en Fransen ook maar iets van hun macht uit handen gaan geven ze vinden het wel best zo.

Het zal vast zo'n ESM achtig iets worden ja maar een ding is zeker dat geld zijn we kwijt de reden dat je de pro EU mensen die klakkeloos alles van de EU goedpraten hier niet meer reageren. Ze weten donders goed dat hun EU niet meer te verdedigen is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:11:39 #114
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187412866
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 21:48 schreef vipergts het volgende:
Ze weten donders goed dat hun EU niet meer te verdedigen is.
Yip, Hun Merke/Macronl dipolamtiek is game over. Nu krijgen we de echte inhoudelijke discussie. En die is veel pijnlijker.
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:14:37 #115
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:31:14 #116
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187413207
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat een transferunie onontkoombaar is, maar het is aan de bevolking niet te verkopen , dus moet het een wettelijke basis krijgen als ESM of Shockfonds
Dan op basis van je begrotingstekort , of overschot verdelen, wat men vroeger in de tijd van ontwikkelingshulp begrotingssteun noemde
EU is tenslotte verkocht en getekend op basis van onderlinge solidariteit
Waar de leiding van de EU dan wel naar het noorden zal moeten en steun alleen onder stringente voorwaarden
Noord Europa gaat op de stoel zitten, anders is deze EU afgeschreven. Money talks bullshit walks.
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:37:20 #117
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:55:46 #118
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187413534
The European Commission has already recommended starting disciplinary procedures against Italy after it broke the EU’s debt rules last year, and is likely to repeat it in 2019 and 2020.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 00:40:21 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187413923
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 23:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Noord Europa gaat op de stoel zitten, anders is deze EU afgeschreven. Money talks bullshit walks.
Naast een transfer unie is een uniforme AOW leeftijd binnen de EU is onontkoombaar

Noordelijke landen, de netto betalers, zullen de baas moeten worden in de EU .
Zuidelijke landen konden in het verleden hun wisselkoersen voortdurend verlagen om de lonen te verlagen, de euro is veel te duur voor hen
Daardoor zullen partijen in het zuiden tegen de EU gaan stemmen en misschien treden er dan wel een aantal landen uit, , dan krijgen we hetzelfde effect als met de EMU slang
blijven Duitsland, ,BelgiŽ, Polen, Nederland en Denemarken over

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2019 08:14:31 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 15:55:33 #120
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187420859
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 00:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Naast een transfer unie is een uniforme AOW leeftijd binnen de EU is onontkoombaar
True, Mits alle neuzen dezelfde kant opvijzen. Op[ dit moment kun je het beste met je oude dag in Hongarije zitten met een Nederlands grabbel pensioen.
quote:
Noordelijke landen, de netto betalers, zullen de baas moeten worden in de EU .
Zeker waar, die hebben een veel betere financiŽle trackrecord.
quote:
Zuidelijke landen konden in het verleden hun wisselkoersen voortdurend verlagen om de lonen te verlagen, de euro is veel te duur voor hen
Daardoor zullen partijen in het zuiden tegen de EU gaan stemmen en misschien treden er dan wel een aantal landen uit, , dan krijgen we hetzelfde effect als met de EMU slang
Beetje het Fit-In-or-Fuck-Off gedachte. Dus toch afspraak is afspraak, En geen nep pseudo inspanningsverrichting.
quote:
]
blijven Duitsland, ,BelgiŽ, Polen, Nederland en Denemarken over
+ Oostenrijk, + Zweden + Finland + Slowakije. Frankrijk (als zinkend schip) absoluut niet.
PS1 Maak van Belgie maar Vlaanderen, WalloniŽ gaat terug naar Frankrijk. Land is nu zo onbestuurbaar als de pest.
PS2 De vraag is valide of Oost Duitsland in deze vergelijking mag meedoen. Daar is op dit moment ook een bijzondere kaalslag bezig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 14-06-2019 16:06:48 ]
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:13:38 #121
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187421118
EU finance ministers urge Italy to obey budget rules
Rome on course to face disciplinary process over public finances


Jim Brunsden in Brussels YESTERDAY Print this page
EU finance ministers and officials have warned Italy that it needs to bring its public finances back into line with the bloc’s rules, saying previous commitments to rein in its debt must be honoured.

Arriving at an EU meeting in Luxembourg, France’s economy minister urged Rome to “accept the hand” extended by the European Commission, which last week warned Italy that it was in breach of its obligations while stressing that Brussels was open to discussions on what action needs to be taken.

“My message to Italy is to accept the hand that has been extended,” Bruno Le Maire said. “It’s in the interest of all the eurozone members to stick with the common rules.”

The message was echoed by German finance minister Olaf Scholz, who told reporters that “in the end the rules are not just something which is written on paper.”

The commission’s announcement last week means that Italy is on course to be placed in a formal “excessive deficit procedure”, a process than can in theory end in fines, unless it corrects its budgetary course.

While the budget situation is not on ministers’ agenda in Luxembourg, Giovanni Tria, Italy’s finance minister, is holding discussions with EU officials in the margins.

Italy's 'parallel currency' and why it's worrying the eurozone

Valdis Dombrovskis, the EU commission vice-president responsible for the euro, said that “it would require substantial correction of Italy’s fiscal trajectory” to put the country back on track.

Mr Tria said that Rome was still in talks with Brussels, and would seek to show that it will “reach our goals.”

MŠrio Centeno, the president of the eurogroup of euro area finance ministers, said that “clarity” was needed from Rome that debt and deficit targets will be achieved.
----------------------------------------------
De EU kan nu niet meer achter over leunen, Griekenland was slechts de eerste veldslag. Deze veldslag is technisch een Stalingrad voor de Euro.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:23:33 #122
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187421258
Ze kunnen wel niet beweren dat jij en ik ze niet gewaarschuwd hebben, mits dat ze op FOK meelezen.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:26:00 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187421284
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 15:55 schreef Drugshond het volgende:

[..]

True, Mits alle neuzen dezelfde kant opvijzen. Op[ dit moment kun je het beste met je oude dag in Hongarije zitten met een Nederlands grabbel pensioen.
[..]
.
helemaal waar

voor 150 euro per maand een boerderij huren daar of voor 12000 euro het kopen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:27:14 #124
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187421300
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 16:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

helemaal waar

voor 150 euro per maand een boerderij huren daar of voor 12000 euro het kopen
Wil men de Nederlandse zorg aanhouden, moet men toch echt wel een paar maanden in Nederland verblijven.

Komt gelijk bij dat men daar dan kan schrijven wat men wil, nadat ze de goedkeuring vanuit Nederland hebben.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:29:50 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187421336
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 16:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wil men de Nederlandse zorg aanhouden, moet men toch echt wel een paar maanden in Nederland verblijven.

Komt gelijk bij dat men daar dan kan schrijven wat men wil, nadat ze de goedkeuring vanuit Nederland hebben.
als je wat gaat mankeren dan uiteraard snel remigreren he

j e steekt ook het inkomens afhankelijk deel in je zak
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 16:31:17 #126
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187421352
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 16:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als je wat gaat mankeren dan uiteraard snel remigreren he

j e steekt ook het inkomens afhankelijk deel in je zak
Waarom remigreren de zorg is hier toch op de schop aan het gaan, ik vind Duitsland en Belgie al stukken beter.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 17:53:21 #127
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 17:55:02 #128
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 18:03:19 #129
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187422425
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 16:23 schreef john2406 het volgende:
Ze kunnen wel niet beweren dat jij en ik ze niet gewaarschuwd hebben, mits dat ze op FOK meelezen.
De subprime crisis hebben headlines hebben ze ook meegelezen (acheter de schermen). De achterlijkekije A + FA's, zijn mwah. Proud to be in black + een paar bans.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 19:15:15 #130
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_187423368
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 18:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De subprime crisis hebben headlines hebben ze ook meegelezen (acheter de schermen). De achterlijkekije A + FA's, zijn mwah. Proud to be in black + een paar bans.
Je moet oppassen met het vertellen van de waarheid, ook op FOK! Een ban is natuurlijk niets vergeleken met wat bijv. Assange overkomt. Hem wacht 175 jaar gevangenisstraf in de VS voor het vertellen van de waarheid.

Ik voorzie dat vanuit de EU maatregelen zullen worden genomen, mochten de media de waarheid over de Euro, TARGET-2, de schulden (ja alles met rente terug), het QE programma van Draghi en de talloze andere faalmaatregelen van de EU vertellen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 19:17:26 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187423407
Ik voorzie nog iets heel anders, waar ik mij liever niet over uitlaten doe, ik heb dus liever dat het niet doorgaat.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 20:59:15 #132
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187425103
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 19:15 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je moet oppassen met het vertellen van de waarheid, ook op FOK! Een ban is natuurlijk niets vergeleken met wat bijv. Assange overkomt. Hem wacht 175 jaar gevangenisstraf in de VS voor het vertellen van de waarheid.
1. Ben niet bang.zelks niet de oprichter van deze site [AEX] Danny mag wat veldwek doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 14-06-2019 21:12:55 ]
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:01:49 #133
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187425145
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 20:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

1. Ben niet bang.zelks niet de oprichter van deze site Deak with it.
Ik krijg wat bans om mijn oren, maar ik vergeef ze. Net als Jesus.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:20:40 #134
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:26:18 #135
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187425477
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 21:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik krijg wat bans om mijn oren, maar ik vergeef ze. Net als Jesus.
Klopt niet Jezus vroeg vader, vergeef hun ze weten niet beter.

En met de vraag op @Danny, die zal het ook niet zo goed gaan, vanwaar anders die wisseling om die site ergens anders onder te brengen?
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:51:33 #136
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187425992
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 21:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Klopt niet Jezus vroeg vader, vergeef hun ze weten niet beter.

En met de vraag op @:Danny, die zal het ook niet zo goed gaan, vanwaar anders die wisseling om die site ergens anders onder te brengen?
Moet dat mitj de mond snoeren ?. Al brengt hij het onder de Blokker holding.Strategisch had hij het 10 jr geleden in de verkoop kunnen doen.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:52:33 #137
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187426013
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 21:51 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Moet dat mitj de mond snoeren ?. Al brengt hij het onder de Blokker holding.Strategisch had hij het 10 jr geleden in de verkoop kunnen doen.
Als je gelijk hebt krijg je gelijk, bij twijfel plaats ik gerede twijfel.

Hij was maar de zoon, ik denk niet dat deze hem verheven boven hem gemaakt had gelijk bij het verwekken.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:54:21 #138
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 14 juni 2019 @ 21:55:34 #139
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187426070
Juist dat zie je goed, al danst men de horlepiep of dreigt van het dak te springen het komt toch zoals het komen doet
pi_187445531
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 21:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik krijg wat bans om mijn oren, maar ik vergeef ze. Net als Jesus.
Ik was een jaar ofzo gepermband. Maar ze hebben me blijkbaar onlangs weer vrijgelaten. :')
  zondag 16 juni 2019 @ 01:16:31 #141
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 16 juni 2019 @ 01:36:54 #142
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 16 juni 2019 @ 06:09:52 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187448773
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2019 16:13 schreef Drugshond het volgende:
EU finance ministers urge Italy to obey budget rules
Rome on course to face disciplinary process over public finances


Jim Brunsden in Brussels YESTERDAY Print this page
EU finance ministers and officials have warned Italy that it needs to bring its public finances back into line with the bloc’s rules, saying previous commitments to rein in its debt must be honoured.

Arriving at an EU meeting in Luxembourg, France’s economy minister urged Rome to “accept the hand” extended by the European Commission, which last week warned Italy that it was in breach of its obligations while stressing that Brussels was open to discussions on what action needs to be taken.

“My message to Italy is to accept the hand that has been extended,” Bruno Le Maire said. “It’s in the interest of all the eurozone members to stick with the common rules.”

The message was echoed by German finance minister Olaf Scholz, who told reporters that “in the end the rules are not just something which is written on paper.”

The commission’s announcement last week means that Italy is on course to be placed in a formal “excessive deficit procedure”, a process than can in theory end in fines, unless it corrects its budgetary course.

While the budget situation is not on ministers’ agenda in Luxembourg, Giovanni Tria, Italy’s finance minister, is holding discussions with EU officials in the margins.

Italy's 'parallel currency' and why it's worrying the eurozone

Valdis Dombrovskis, the EU commission vice-president responsible for the euro, said that “it would require substantial correction of Italy’s fiscal trajectory” to put the country back on track.

Mr Tria said that Rome was still in talks with Brussels, and would seek to show that it will “reach our goals.”

MŠrio Centeno, the president of the eurogroup of euro area finance ministers, said that “clarity” was needed from Rome that debt and deficit targets will be achieved.
----------------------------------------------
De EU kan nu niet meer achter over leunen, Griekenland was slechts de eerste veldslag. Deze veldslag is technisch een Stalingrad voor de Euro.
ItaliŽ kan dat niet, die hebben de hoop op een gezonde economie allang opgegeven en terecht, is ook godsonmogelijk met een nu voor hen veel te dure euro

ItaliŽ is net een huisvrouw die diep in de schulden zit ,maar de rekeningen verstopt en gewoon flink blijft winkelen in de wetenschap dat haar familie haar toch wel zal redden

De EU moet haar creditcard afpakken , maar dat durven ze niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 juni 2019 @ 09:16:50 #144
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_187449526
Ik mis de door de EU betaalde, zelfbenoemde deskundigen, die hier komen vertellen hoeveel voordeel we hebben van de Euro en de EU :N :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 16 juni 2019 @ 09:48:41 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187449960
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:16 schreef Oud_student het volgende:
Ik mis de door de EU betaalde, zelfbenoemde deskundigen, die hier komen vertellen hoeveel voordeel we hebben van de Euro en de EU :N :X
Nederland heeft er ook voordeel van, voor ons is de middenkoers van de Euro heel goed
een eigen munt zou nu al veel duurder geworden zijn

Voor het noorden van de EU is het prima , dar werkt de divergentie in het voordeel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_187450151
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nederland heeft er ook voordeel van, voor ons is de middenkoers van de Euro heel goed
een eigen munt zou nu al veel duurder geworden zijn

Voor het noorden van de EU is het prima , dar werkt de divergentie in het voordeel
Zouden we juist bij een duurdere munt niet minder slechtbetaalde banen hebben dus ook minder arbeidsmigranten nodig hebben?
  zondag 16 juni 2019 @ 10:30:05 #147
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187450431
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 10:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zouden we juist bij een duurdere munt niet minder slechtbetaalde banen hebben dus ook minder arbeidsmigranten nodig hebben?
Die discussie is een farce. Meer uurtje factuurtje banen. Maar als je het niet uit kunt geven staat de economie nog steeds stil.
  zondag 16 juni 2019 @ 10:32:32 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187450461
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 10:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zouden we juist bij een duurdere munt niet minder slechtbetaalde banen hebben dus ook minder arbeidsmigranten nodig hebben?
Als de euro onze eigen Nederlandse munt was, of samen met Duitsland, dan zou ie 20% duurder zijn en dus zou onze economie niet oververhit raken en zouden we minder arbeidsmigranten uit het zuiden aantrekken , ja dat klopt

Slecht betaalde banen hou je altijd, de ZZP ers en Flexbanen zorgen voor minder salaris voor iedereen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 juni 2019 @ 10:35:16 #149
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187450495
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:16 schreef Oud_student het volgende:
Ik mis de door de EU betaalde, zelfbenoemde deskundigen, die hier komen vertellen hoeveel voordeel we hebben van de Euro en de EU :N :X
Die ben ik (vanaf mijn PC) aan het pootje lappen, if you don't mind. Elke snotneus van 4 weet dat er een onherstelbare onbalans is met deze muntunie. Elke Eurofiel kan (voor mij) spreekwoordelijk afzinken. Die reageren ook niet meer in deze reeks, en terrecht.
  dinsdag 18 juni 2019 @ 05:32:45 #150
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187479893
https://www.telegraaf.nl/(...)j-hervormen-eurozone

Duitsland is volgens het IMF een succesverhaal,
Ja dat heeft het noorden te danken aan de voor hen zeer goed werkbare Euro koers

De Euro is voor het noorden 20% te goedkoop, vanwege de middenkoers in Euro gebied
Economische divergentie gaat exponentieel verder
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 20 juni 2019 @ 16:03:28 #151
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187521072
Binnenkort maar weer een beetje geld bijdrukken dan.
  donderdag 20 juni 2019 @ 16:06:33 #153
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187521087
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 05:32 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)j-hervormen-eurozone

Duitsland is volgens het IMF een succesverhaal,
Ja dat heeft het noorden te danken aan de voor hen zeer goed werkbare Euro koers

De Euro is voor het noorden 20% te goedkoop, vanwege de middenkoers in Euro gebied
Economische divergentie gaat exponentieel verder
De Euro waarde is de Duitse mark waarde.
  donderdag 20 juni 2019 @ 16:07:21 #154
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187521099
quote:
6s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:05 schreef hpeopjes het volgende:
Binnenkort maar weer een beetje geld bijdrukken dan.
Zal de rente goed doen.
pi_187521402
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zal de rente goed doen.
Kan die nog lager dan? :P
pi_187521552
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kan die nog lager dan? :P
Ja. Draghi gaat onbekende economische uitdaging opzoeken.

https://www.volkskrant.nl/cs-b1ddbe26
  donderdag 20 juni 2019 @ 16:48:03 #157
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187521591
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja. Draghi gaat onbekende economische uitdaging opzoeken.

https://www.volkskrant.nl/cs-b1ddbe26

Dit betreffende pokerface.
pi_187521635
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:48 schreef john2406 het volgende:

[..]


Dit betreffende pokerface.
Wel erg weinig tiet.
  donderdag 20 juni 2019 @ 16:58:25 #159
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187521698
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:52 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Wel erg weinig tiet.
Weinig rente weinig tiet!
  donderdag 20 juni 2019 @ 19:43:12 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187524956
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kan die nog lager dan? :P
rente moet minus 5 %
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 20 juni 2019 @ 19:54:56 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187525346
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja. Draghi gaat onbekende economische uitdaging opzoeken.

https://www.volkskrant.nl/cs-b1ddbe26
ja euro s strooien in zuid Europa, om inflatie aan te wakkeren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 23 juni 2019 @ 01:00:34 #162
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187559223
Doomed: How There's No Way Out Of The Debt Crisis For Italy

There is really only one option. It can default on its debt and send shock waves through financial markets.
------------------------------------------
Wat ik al sinds #01 schreef, talie hoort niet bij de EU. - ? "Italian governments have run primary budget surpluses in 23 of the past 25 years without bringing the debt ratio down. En die gaam we steunen ???! Je kunt beter vragen waar ons geld is gebleven. Met idioot de rente zo laag te houden. Denk je werkelijk dat elke pro-(d66)-eurofiel hier kaas van heeft gegegeten. We gaan straks richting de -0,25-0,75 % (10 yr). Uitholling van de pensioenpot in sneltrein. En grappiger is Kaas [POL] had gelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 23-06-2019 01:11:22 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 01:02:45 #163
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187559245
Geloof me maar mijn pijlen worden nog giftiger tegen elke elke vorm van meer EU. N-Euro/ Z-Euro. Laat hun devalueren.1 Munt werkt niet. Einde muntunie. We hebben politiek gegokt en verloren.

[ Bericht 21% gewijzigd door Drugshond op 23-06-2019 01:19:54 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 01:24:59 #164
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187559469
The last time Italy's debt ratio was as high as it is today was in the 1940s when the government was in default on its external debt," states a recent report from London-based financial research firm Capital Economics. The country also defaulted after WWI. -- Default or IMF.
  zondag 23 juni 2019 @ 14:55:05 #165
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187564425
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 01:02 schreef Drugshond het volgende:
Geloof me maar mijn pijlen worden nog giftiger tegen elke elke vorm van meer EU. N-Euro/ Z-Euro. Laat hun devalueren.1 Munt werkt niet. Einde muntunie. We hebben politiek gegokt en verloren.
Je verzuurd er alleen zelf van/door dan, ze zetten toch hun eigenwijze kop door vermoed ik.

Je ziet uiteindelijk dan helemaal niet meer de leuke dingen des levens.
  zondag 23 juni 2019 @ 15:06:31 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187564585
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 01:02 schreef Drugshond het volgende:
Geloof me maar mijn pijlen worden nog giftiger tegen elke elke vorm van meer EU. N-Euro/ Z-Euro. Laat hun devalueren.1 Munt werkt niet. Einde muntunie. We hebben politiek gegokt en verloren.
klopt , de economische divergentie zet exponentieel door

Dat zie je dat Italie nu een economische krimp heeft en het noorden booming is , als antwoord gaat Draghi weer de rente verlagen , dit zal het effect slechts versterken tot heel Zuid Europa in Nederland komt werken
Een werk visum met recht op BSN nummer is onvermijdelijk

Er wordt nu al voorzichtig geopperd om de betalingsbalansen van Noord en Zuid glad te vereffenen


Straks krijgen we ook nog een Franse of Italiaanse EU voorzitter
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 24 juni 2019 @ 13:28:27 #167
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187578934
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 24 juni 2019 @ 15:03:59 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187579786
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 13:28 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)egen-italie-uit.html

En het verwachtte nieuws...
Ja wat willen de EU baasjes doen dan ??

Italie is to big to fail en dat weten ze maar al te goed
Nederland en Duitsland zullen ItaliŽ moeten redden met ons pensioenvermogen en overschot op de begroting

https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
quote:
Italianen eerder met pensioen en basisinkomen voor allerarmsten
In de Italiaanse begrotingsplannen voor 2019 is de invoering van een basisinkomen van 780 euro voor armen opgenomen.
Ook kunnen mensen eerder met pensioen. 8)7 8)7 8)7 8)7 :W _O- _O- _O- -O- :@

Minister van Economie en FinanciŽn Giovanni Tria heeft dat vandaag gezegd tijdens een congres van detailhandelaren.
Hij komt daarmee tegemoet aan de wensen van coalitiepartner Vijfsterrenbeweging.

M5S-leider Luigi Di Maio dreigde gisterenavond het nieuwe begrotingsvoorstel, dat morgen wordt gepresenteerd, niet te steunen in het parlement als geen rekening zou worden gehouden met zijn verkiezingsbeloften.

Trio zei dat een basisinkomen meehelpt de sociale consequenties van de technologische verandering te beheersen.
Eerder kunnen stoppen met werken, stelt bedrijven in staat jonger en beter geschoold personeel in dienst te nemen.

De pensioenleeftijd werd in het regeerakkoord van mei dit jaar gekoppeld aan de som tussen leeftijd en aantal gewerkte jaren. Wie opgeteld minimaal op 100 uitkomt, kan volgens het akkoord direct met pensioen.

Vrouwen tussen de 57 en 58 jaar die minstens 35 jaar hebben gewerkt, mogen met vervroegd pensioen, zo kwamen de partijen overeen.
De verantwoordelijk minister deed geen verdere uitspraken over de omvang van de maatregelen en de financiering.


[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2019 15:34:54 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 24 juni 2019 @ 15:07:43 #169
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187579869
Als het klopt was het te verwachten he?

Het gedrocht mag niet omvallen, koste wat het koste zal?
pi_187580312
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja wat willen de EU baasjes doen dan ??

Italie is to big to fail en dat weten ze maar al te goed
Nederland en Duitsland zullen ItaliŽ moeten redden met ons pensioenvermogen en overschot op de begroting

https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
[..]

Maar goed dat er nooit een je dit referendum komt dan want als de pensioenpot en ons begrotingsoverschot waar we zo hard voor gewerkt hebben naar luie spaghettivreters gaat zonder uitzicht op verbetering dan weet ik de uitkomst wel
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 24 juni 2019 @ 15:33:34 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187580323
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:07 schreef john2406 het volgende:
Als het klopt was het te verwachten he?

Het gedrocht mag niet omvallen, koste wat het koste zal?
zal toch gaan gebeuren en dat zal een paar beurzen doen sidderen

quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2019 15:33 schreef vipergts het volgende:

[..]

Maar goed dat er nooit een je dit referendum komt dan want als de pensioenpot en ons begrotingsoverschot waar we zo hard voor gewerkt hebben naar luie spaghettivreters gaat zonder uitzicht op verbetering dan weet ik de uitkomst wel
Ja dat komt niet goed,

Hoe en wat voor naam het ook gaat krijgen een ESM of Shockfonds of EU verevening , krijg de pleuris dat pikken we nooit
Niet onmogelijk dat men als noodsprong een wet aanneemt dat pensioenen Europees geregeld moeten worden
Al die olijven vreters uit de Euro of wij eruit

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2019 16:43:18 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 26 juni 2019 @ 19:25:44 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187620871
De EURO is een disaster waiting to happen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 26 juni 2019 @ 23:42:19 #173
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187625457
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2019 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
De EURO is een disaster waiting to happen
Dat zei ik al voordat die er was, en nog maar alleen in de planning stond.

Ieder of de meesten zeiden toen je bent niet goed wijs dat is goed voor de economie, ik in het begin misschien, echter als het echo komt kan je lachen!
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:17:57 #174
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187667861
Danger From Rome
https%3A%2F%2Fspecials-images.forbesimg.com%2Fdam%2Fimageserve%2F1157813934%2F960x0.jpg%3Ffit%3Dscale
Brexit and the strange outcome of recent EU elections have made European politics exciting again. Profound change seems to lie just over the horizon. But even as people try to make sense out of these political events, finance still heads Europe’s worry list. Italy in particular stands out. Its budget and debt problems all but ensure a return to the multi-stage financial crisis that has plagued Europe off and on since 2010. This next round promises to be the most severe. Italy, after all, is ten times the size of Greece, the center of the last phase of the crisis. What is more, Italy’s deep and broad political problems will complicate its financial difficulties even as they limit ways to deal with it.

To date, investors have shown a remarkable complacency about Italy’s dire situation. To be sure, spreads between yields on Italian and German bonds have widened. Toward the middle of 2018, Italy’s problems prompted a rise in the yields on its 10-year bonds from 160 basis points (hundredths of a percentage point) over their German equivalent to 325 basis points by November, almost twice as wide as spreads on comparable Spanish bonds or other weaker members of the Eurozone. But since, even as Italy’s financial problems have become more obvious, yield spreads have narrowed. By late April this year, they had come down to 250 basis points. They did widen again last May but only to 290 basis points. More recently, spreads have come back under 260 basis points.

Such market behavior seems strange indeed, given the news coming out of Italy. The economy slipped into a shallow recession last year and though it appeared to have some measure of recovery early this year, the government’s official statistical agency has indicated that the economy shrank again during this spring quarter. Unemployment, though down from its highs of 2014-15, remains stubbornly above 10% of the workforce, while youth unemployment verges on 50%. Most recent statistics for manufacturers point to an economic contraction, while the best that the services sector can offer is an indication of stagnation.

Financially, matters look even worse. The government in Rome claims that its budget deficit will come in this year at 2.4% of the country’s gross domestic product (GDP), which is not that bad. EU bureaucrats, however, have cast doubt on that figure, arguing that Rome’s growth assumptions are too optimistic. EU objections have reached such intensity that Brussels has considered penalizing Italy to the tune of 3.5 billion euros for violating Union rules that deficits should not exceed 3.5% of GDP. Meanwhile, the Italian parliament just voted overwhelmingly for tax cuts and stimulus spending that, whatever good they may do ultimately, cannot help but increase the immediate flow of red ink. Even if the government in Rome were ready to argue deficits, EU authorities would point, as they already have, to the legacy of past budget profligacy that has brought Italian government debt outstanding up to 132% of GDP, well above EU guidelines of 60% and about the highest in Europe.

If such news were insufficient to raise concerns about financial strain, Italian banks remain beset by bad loans. To be sure, matters have improved since the worst news back in 2015. Then, bad loans amounted to some 17% of total loans outstanding. Since, mergers and equity for debt exchanges have improved the system’s capital ratio and brought bad loans down to 11.4% of the total. But this figure is hardly the stuff of financial strength. The banking system remains fragile. Even if Italy’s budget were in better order, a failure among Italian banks could reverberate through Europe, not the least because the German banks still have considerable exposure to their counterparts in Italy.
------------------------------------------------
Forbes picked het ook al op/
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:28:16 #175
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187668004
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 14:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je verzuurd er alleen zelf van/door dan, ze zetten toch hun eigenwijze kop door vermoed ik.

Je ziet uiteindelijk dan helemaal niet meer de leuke dingen des levens.
Die zogenaamde (don't know) ja-knikkers mogen morgen pllat gereden worden. Dat was ook de reden dat ik uit [POL] stapte. Die hebben geen hindsight, slechts kicking down the tin-can.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:30:07 #176
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187668042
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 18:28 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die zogenaamde (don't know) ja-knikkers mogen morgen pllat gereden worden. Dat was ook de reden dat ik uit [POL] stapte. Die hebben geen hindsight, slechts kicking down the tin-can.
Wat mij betreft pllat gereden nog net niet, echter wel zonder vermogen komen te zitten!

En ook geen mogelijkheid om uit die male molen te kunnen komen!

Ik mag hopen dat dat wat mijn moeder altijd zei dat het uitkomen doet voor deze!

Het is allemaal maar geleend in het leven, dat is wat mij voorgehouden werd als kind zijnde.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:35:57 #177
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:38:02 #178
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187668208
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 18:35 schreef Drugshond het volgende:
Brreek gewoon die rommel op en begin gewoon een N-Z Euro.
Waarom, gewoon de oude munten terug, dan hoeft dat Noord en Zuid helemaal niet!

Echter niet bij het omrekenen weer net zo als toen van Gulden naar Euro he, dan word ik nogmaals genaaid.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 18:40:40 #179
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187668248
Maar ik denk dat het dan iemand flink pijn doet als deze moet toegeven dat die fout geweest is.
Echter dat kan het grote verschil maken tussen een echte (leider) of een neppe.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 20:22:10 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187669932
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 juni 2019 18:35 schreef Drugshond het volgende:
Brreek gewoon die rommel op en begin gewoon een N-Z Euro.
Het dramatisch falen van de voorloper van de Euro de EMU slang is zowaar uit wikipedia verdwenen _O-

https://nl.wikipedia.org/wiki/Economische_en_Monetaire_Unie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 29 juni 2019 @ 20:35:39 #181
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187670152
De weg van het begin van het einde is men toch allang ingeslagen, begrijp nog steeds niet waardoor het zolang goed gegaan is, zal wel door het bijdrukken van Pleuros door het ECB komen?
pi_187719164
quote:
ItaliŽ zwicht voor Europese druk en past begroting voor 2019 opnieuw aan

De Italiaanse regering heeft de begroting voor 2019 opnieuw aangepast in een poging om disciplinaire maatregelen vanuit de Europese Unie te vermijden. Volgens de regering voldoen de overheidsfinanciŽn nu volledig aan de Europese regels.

Premier Giuseppe Conte meldt maandag dat het begrotingstekort dit jaar lager uitvalt door hoger dan verwachte inkomsten en lagere uitgaven.

Precieze percentages werden niet gegeven, maar het tekort zou 7,6 miljard euro lager uitvallen, aldus Conte. Zo is de regering naar eigen zeggen minder geld kwijt aan twee speerpunten van de coalitie.

Het gaat om maatregelen waarmee Italianen eerder met pensioen kunnen en waarmee een basisinkomen wordt ingevoerd voor armere Italianen. De maatregelen blijken minder populair dan eerder verwacht.

Hogere uitgaven, lagere inkomsten
Deze meevallers zouden moeten leiden tot een tekort van 2,04 procent van het bruto binnenlands product, meldt een bron aan Reuters.

Dit is het percentage dat de regering in december afsprak met de Europese Unie. Maar enkele maanden later bleek al dat ItaliŽ met de huidige plannen deze afspraak ging schenden. Hogere uitgaven en lagere inkomsten door een stagnerende economie zouden leiden tot een begrotingstekort van 2,4 procent voor dit jaar.

De Europese Unie wil dat ItaliŽ werk maakt van het verlagen van de schuldenlast van ruim 130 procent van de economie. Met een begrotingstekort boven 2 procent lukt dit niet, denken de Europese beleidsmakers.

Als ItaliŽ niet aan de Europese regels voldoet, dreigt op de lange termijn een flinke boete voor het Zuid-Europese land.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 2 juli 2019 @ 19:31:09 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_187719475
Rinse, repeat....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 juli 2019 @ 07:15:43 #184
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187946842
Een weekend met Salvini: 'Wij buigen niet voor Europa'

Nou Eurofielen (we waren tich 1 Europa) == Not gong to happen.!!
De politieke EU is dood
Wat Matteo Salvin niet verteld is dat ItaliŽ de afgelopen 20-30 jaar geen zak heeft gedaan aan hervormingen. En nu zelfs zeker niet. En nu ligt namelijk chantage op de loer.
pi_187954209
Chantage heeft met de softe afspraken die men in Maastricht gemaakt heeft en nooit gehandhaafd heeft niet veel te maken. Het is gewoon een totale faal in het naleven van afspraken binnen de gehele eu, niet alleen de financiŽn van ItaliŽ maar ook de conservatieve wij nemen geen vluchtelingen op vanuit oost Europa en zo zijn er waarschijnlijk nog veel meer voorbeelden te vinden.
  donderdag 18 juli 2019 @ 03:18:59 #186
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187981228
Italy must first reform.

Doen ze dat niet is het gehele EU-project toast. Waarom betalen aan bedelaars die er altijd nee denken weg te komen. ItaliŽ is stront. Was altijd al en ruikt
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')