[AMV] Amerikaanse politiek #629 Tantrumtime again

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik zie reclame/steun voor Trump. Wat is er een parodie aan?

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:49 schreef Ensiferum het volgende: [..] De VS en EU verspreiden ook desinformatie, met hetzelfde doel! Laten we niet te hypocriet doen he.

quote:

Bleek dat hij volkomen gelijk had met betrekking tot de veiligheidsdiensten. Corrupt leiderschap.

quote:

Het was Obama die de Russen hun gang liet gaan met de verkiezingen. Obama had volledige kennis over wat er gebeurde. En hij deed niets.

quote:

Omdat die ijdele narcist zijn reputatie veilig moest stellen.

quote:

Er is een hoop dat je Trump kwalijk kan nemen, maar wat jij opnoemt valt daar niet onder.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:00 schreef Ulx het volgende:

[..]

En een plaatje van Trump erbij.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:01 schreef Korenfok het volgende:
Rusland heeft de verkiezingen beïnvloed

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:01 schreef Korenfok het volgende:

Geef eens voorbeeld en woon jij in eu of rusland, laatste zou een hoop verklaren. Eerste maak ik me zorgen!

quote:

blijkt juist niet en hij dient Amerika niet Rusland! Rusland heeft de verkiezingen beïnvloed, dus een aanval op Amerika! En hij zegt ja mijn veiligheidsdiensten zijn corrupt en te gelijk blijkt dat een land je kern (democratie) van je land beschadigd, maar nee niks aan de hand.

quote:

Altijd dat gezeur over Obama, Hillary, Trump laat Rusland nu zijn gang gaan, hij is nu de president.

quote:

Goeie onderbouwing(🤔). Politiek is niet fan zijn van voetbal club, Trump is nu president, dus nu verantwoordelijk!

quote:

Totaal niet relevant!

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:18 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Hoe de EU MH17 zaak heeft behandeld. En kan jij je nog de WMD's in Irak herinneren?
[..]

Comey, Brennan, Clapper, Strzok... Allemaal corrupte topambtenaren in het veiligheidsapparaat. Ja, Rusland heeft de verkiezingen beinvloed. Je moet boos zijn op diegene die het heeft laten gebeuren. Trump had nul politieke macht dat moment. Had Trump alles in de doofpot moeten stoppen? Bij nadet inzien, jij zou vinden van wel. Dan zou de hele wereld niet weten hoe verrot Obama het systeem heeft gemaakt. Thanks Obama!
[..]

Hoe durven we de destijds verantwoordelijken iets te verwijten! Orange Man REEEEEEE!!
[..]

Het is algemeen bekend dat Obama's laatste jaar een charme-offensief was. Zijn naam moest goed herinnerd worden. Zou beter zijn gelukt als hij iets tegen de Russische invloed had gedaan.
[..]

Tuurlijk, wat jij wil. Net alsof ik met een religieus fundamentalist praat

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 21:59 schreef Ulx het volgende:

twitter:

atrupar twitterde op donderdag 30-05-2019 om 14:49:10 Trump reveals he has absolutely no clue how impeachment works, says, "I can't imagine the courts allowing it." (The courts have nothing to do with impeachment, which is the domain of Congress.) https://t.co/EUCI688QD7 reageer retweet

Trump is knettergek als hij dit nu nog nog niet weet.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:18 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Hoe de EU MH17 zaak heeft behandeld. En kan jij je nog de WMD's in Irak herinneren?

quote:

Comey, Brennan, Clapper, Strzok... Allemaal corrupte topambtenaren in het veiligheidsapparaat. Ja, Rusland heeft de verkiezingen beinvloed. Je moet boos zijn op diegene die het heeft laten gebeuren. Trump had nul politieke macht dat moment. Had Trump alles in de doofpot moeten stoppen? Bij nadet inzien, jij zou vinden van wel. Dan zou de hele wereld niet weten hoe verrot Obama het systeem heeft gemaakt. Thanks Obama!

quote:

Hoe durven we de destijds verantwoordelijken iets te verwijten! Orange Man REEEEEEE!!

quote:

quote:

Het is algemeen bekend dat Obama's laatste jaar een charme-offensief was.

quote:

Zijn naam moest goed herinnerd worden. Zou beter zijn gelukt als hij iets tegen de Russische invloed had gedaan.

quote:

Tuurlijk, wat jij wil. Net alsof ik met een religieus fundamentalist praat

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:30 schreef borealist het volgende:

[..]

Idioot gezeik weer. Trump moet eerst veroordeeld worden voor een strafbaar feit alvorens impeachment een optie wordt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]



Waar heb je dat "feitje" opgeduikeld?

quote:

how to dive into the belly of the fake news beast
Both Finland and the United States have a serious fake news problem, but only one of them has been successful in tacking it. How this played out is both instructive and disturbing

While the world frets about fake news, one country seems to have hoax-proofed its citizens and earned a glowing writeup from CNN correspondents. The country in question is Finland, which has a long-standing adversarial relationship with Russia, militarily and otherwise, and was often one of the primary targets of its propaganda. How did they manage to control the tide of fake news in the age of social media? By focusing their education system at all levels on promoting critical thinking and skepticism. Kids and adults alike are enrolled in media literacy classes and tasked with separating truth from fiction on social media and across multiple news outlets until they ferret out the truth and spot propaganda and lies.

This is really the only way to counter fake news, by refusing to fall for them and asking a lot of questions about the origin and intentions of the media source in question. What data does it cite, if any? What’s the source of this data? Who else has a similar take? Is there any official or at least credible corroboration for the story? Does it run contrary to every mainstream, official source and if so, why? Fake news only works if its believers refuse to question it and just double down when presented with any hint of nuance or doubt, much less hard proof to the contrary. The more questions you ask, and the more you’re willing to listen to new information, do your own research, and admit mistakes, the harder you tend to be to deceive.

why america struggles with fake news
Hold you, you might object, if all it takes to defeat fake news is critical thinking, why is the U.S. awash in conspiracies, hoaxes, and bullshit? Unfortunately, the answer to that is both simple and disconcerting. With a significant part of the population eagerly embracing conspiracies and open animosity towards their fellow citizens, they’re happy to believe literally anything that casts their friends, family, and neighbors in a bad light, even that they’re participating in some sort of global Satanic pedophile ring that wants to enslave America under “the fake crisis of global warming” and commit #WhiteGenocide with political correctness. Because they’re happy and willing to use fake news to justify and wallow in their worst fears, asking them to apply any degree of critical thinking to what they read and hear is completely out of the question.

And this is another area showing a stark contrast between how Finland and America tackled fake news. (Well, besides the fact that the former did and the latter refuses to.) Finland very correctly framed the torrent of hoaxes and foreign propaganda masquerading as news as an attempt to undermine their national unity and emphasized coming together to stand strong against adversaries who want to see them fail. Far too many Americans, on the other hand, decided to use the fake news in question to fuel their longstanding hatred for other Americans and declare a cold war against them. By othering urban and coastal regions of the country, and tearing down the mutual empathy required for a democratic, healthy society to work, they’re doing the exact opposite of what we need to turn back in the right direction.

how skeptical groups squandered their chance to shine
If you followed enough smaller popular science blogs in their heyday, you may remember the proliferation of skeptical groups and their subsequent myopic obsessions, battles, dramas, and rapid slide into irrelevancy and partisan conflict and zealotry. They spent so much effort trying to explain to people that Bigfoot isn’t real, that no one caught a dinosaur swimming in Loch Ness on video because that would be impossible, that psychics are just using a trick to pretend as if they know something they don’t, and that aliens probably aren’t trying to kidnap you for the 18,893rd time and shot down so many suggestions by their members and allies to branch out beyond these stock topics, is it really surprising that people got bored?

Even worse is that when internal conflict came for them, they circled their wagons and started sniping at each other, easily falling to the same divisions fake news coordinated by scammers and foreign adversaries seeks to exploit and worsen. Imagine if instead, they tried to advance scientific education and critical thinking beyond the same dozen paranormal and cryptid urban legends and fighting creationism. They could have created playbooks to counter fake news and flood the web with proper takedowns of bot and troll networks that infest social media like particularly nasty cases of drug-resistant gonorrhea. But now that we need skeptical groups more than ever, they’ve effectively vanished from the mainstream stage.

where do we go from here?
If there are no skeptical superheroes out to save us, we’re going to need to do it ourselves and the first step is identifying why fake news exists. As we just reviewed, those who disseminate them want to exploit conflicts and divisions in societies for one of two reasons: profit from a torrent of clicks or exacerbating social fault lines to fuel political strife, miring their enemies in internal squabbles while giving them a free hand to operate as they see fit. We need to view this not as the work of supposed truth but as saboteurs and opportunists who want us at each other’s throats while they sit in the stands, laugh, and cram popcorn down their gullets.

They’re happy when we do horrible things to tackle imaginary crises with terrible solutions that will only make things much, much worse and cause new problems. Once we acknowledge that, we can move on to the second phase: creating media literacy and critical thinking curricula meant to help us identify propaganda and hoaxes and working to rebuild a social identity. That said, it doesn’t mean we have to give a free pass to politicians, pundits, and people who eagerly engage in spreading fake news despite being given every chance to return to the real world and renounce their blind faith in the worst about those around them.

We have to call them out and what they’re doing to the society against which they turned and use them as examples in critical thinking courses as propagandists’ ideal targets, feeding what is effectively an entire ecosystem based in an alternative, horrible universe of fear and rage. The followers get convenient scapegoats and justification for their worse beliefs, no matter how unfounded and bigoted, and a license to lash out with them. Politicians get easy, terrified marks. Pundits get an audience they can alternatively terrify and praise for financial gain. In the world of fake news everyone wins. Except the believers and their countries, of course. And we need to start talking about this in great detail, as soon as possible.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:34 schreef borealist het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat staat daar niet. Je dacht werkelijk dat Clinton veroordeeld werd door een rechter voor feiten waarna hij daarvoor impeached werd?

quote:

The trial in the United States Senate began right after the seating of the 106th Congress, in which the Republican Party held 55 Senate seats. A two-thirds vote (67 senators) was required to remove Clinton from office. Fifty senators voted to remove Clinton on the obstruction of justice charge and 45 voted to remove him on the perjury charge; no member of his own Democratic Party voted guilty on either charge. Clinton, like Johnson a century earlier, was acquitted on all charges.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Niet om het een of ander, maar als je zegt "beinvloed" is dat wel een aardig eufemisme:
- Mailaccounts van politieke campagnes zijn gehacked en mails (selectief) verspreid.
- Mailaccounts van politici zijn gehacked
- Computers waarop lijsten met kiezers stonden waren gehacked.
- Het ziet er naar uit dat er geld is gestuurd om te helpen (oa via de NRA); dit is in ieder geval onderwerp van FBI onderzoek geweest.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:44 schreef borealist het volgende:

[..]

Nee, maar die impeachment faalde dan ook in de senaat. Dacht jij werkelijk dat Clinton uit zijn functie was gezet?

quote:

Zodoende moet Trump een duidelijk misdrijf begaan of veroordeeld worden om voor een succesvolle impeachment een kans te maken.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:30 schreef borealist het volgende:

[..]

Idioot gezeik weer. Trump moet eerst veroordeeld worden voor een strafbaar feit alvorens impeachment een optie wordt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Iemand trouwens enig idee of het klopt dat Finland hiermee dit probleem probeert te tacklen en tacklet? Ik heb wel eerder vernomen dat Finland ook dit probleem met Russische trolls heeft, maar wist niet hoe zij er mee om gingen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Om een kans te maken om veroordeeld te worden na impeached te zijn moeten zijn discipelen hem laten vallen. Daar is geen misdrijf, in de zin van een misdrijf in het strafrecht, voor nodig.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Die pakken het harder aan dan de VS begreep ik van Finse vrienden. Feit is ook wel dat het niveau van onderwijs stukken hoger ligt en Finnen doorgaans een stuk nuchterder in het leven staan waardoor fake news en conspiracy bullshit veel moeilijker vaste voet aan de grond krijgen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:54 schreef borealist het volgende:

[..]

Wat jij niet begrijpt is dat in de westerse democratie iemand onschuldig is tot het door een rechtbank is bewezen. De republikeinen kunnen Trump dus niet afvallen tenzij hij daadwerkelijk veroordeeld wordt of het echt te gortig maakt. Zodoende was de uitspraak van Trump correct.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nu creeeren de Amerikaanse politici en hun opiniemakers zelf ook wel genoeg nepnieuws. Heb je geen Russen bij nodig in principe.

Zelfde vraagstuk geldt trouwens ook voor de Baltische staten lijkt me zo. Doen ze daar ook zoiets van wat je weet?

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:54 schreef borealist het volgende:

[..]

Wat jij niet begrijpt is dat in de westerse democratie iemand onschuldig is tot het door een rechtbank is bewezen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:03 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar waarom liet Mr. Orange zijn klapvee dan "Lock her up!" roepen?

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:59 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Daar hebben ze er ook last van, meer dan andere landen in de regio. Zoveel weet ik wel. Ben alleen minder op de hoogte van de bestrijding ervan.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 22:57 schreef Barbusse het volgende:
Dit zijn allemaal impeachable offences:

The charge of high crimes and misdemeanors covers allegations of misconduct by officials, such as perjury of oath, abuse of authority, bribery, intimidation, misuse of assets, failure to supervise, dereliction of duty, unbecoming conduct, refusal to obey a lawful order, chronic intoxication, and tax evasion. Offenses by officials also include ordinary crimes, but perhaps with different standards of proof and punishment than for nonofficials, on the grounds that more is expected of officials by their oaths of office.

Niet allemaal zijn strafbare feiten of handelingen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:08 schreef borealist het volgende:
Echt een goed voorbeeld van Russisch fake news heb ik nog niet gezien.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat ze qua propaganda gedaan hebben in de VS is het bestaande nepnieuws uitvergroten en nieuws verdraaien via oa twitterbots en facebook ads.

Waarschijnlijk kan er idd beter gesproken worden over Russische desinformatie-campagnes dan specifiek over nepnieuws.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:19 schreef borealist het volgende:

[..]

Wat ik al zei, net als die WMD in Iraq.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:19 schreef borealist het volgende:

[..]

Wat ik al zei, net als die WMD in Iraq.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik weet niet goed waar je op doelt met de WMD in Iraq? Dat was volgens mij een verzinsel van de regering Bush... en dan te denken dat we toen dachten dat zijn regering integriteitsloos was... little did we know... het blijkt nog erger te kunnen.

Wel jammer dat de media toen vrij kritiekloos die verzinsels volgden als zijnde de waarheid.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:28 schreef Korenfok het volgende:
Totaal niet kritiekloos! Volkskrant, trouw alle linkse kranten waren tegen!

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:08 schreef borealist het volgende:

[..]

Echt een goed voorbeeld van Russisch fake news heb ik nog niet gezien.

http://fortune.com/2018/1(...)da-facebook-twitter/

Volgens mij is het enige fake news dat er Russisch fake news was. Wazige beschuldigingen zonder concreet bewijs die flink worden opgeblazen waarna een officieel onderzoek volgt. Lijkt wel een soort van samenspel tussen de democraten, de media, en de FBI.

Wat ik op die link zie zijn oftewel mensen die proberen geld te verdienen met impressies en 4chan trollen. En ja, Russen zitten ook op 4chan.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik denk dat je je niet goed realiseert op welke schaal de Russen bezig zijn geweest om de publieke opinie te beinvloeden.

New report on Russian disinformation, prepared for the Senate, shows the operation’s scale and sweep

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 16:58 schreef Ulx het volgende:

twitter:

AriBerman twitterde op donderdag 30-05-2019 om 14:56:13 🚨🚨New docs show that architect of GOP gerrymandering was behind Trump's push to add citizenship question to 2020 census, said it "would clearly be a disadvantage to the Democrats” & “advantageous to Republicans and Non-HispanicWhites” https://t.co/eWImMPC9QM via @:hansilowang https://t.co/grtdl0o8Pc reageer retweet

Dat is ook helder.

quote:

A Republican Consultant Died. His Progressive Daughter Then Found Documents That Might Affect The Census Citizenship Question. (BuzzFeedNews)
With the Supreme Court set to rule on whether the Trump administration can add a citizenship question to the census, newly discovered documents suggest the plan was designed to help Republicans.

Newly released documents found on the hard drive of a dead Republican strategist by his progressive daughter suggest the desire to add a citizenship question to the 2020 census is motivated, at least in part, because it “would be advantageous to Republicans and Non-Hispanic Whites.”

The Supreme Court is expected to rule in the coming weeks on the Trump administration’s decision to add a citizenship question to the upcoming census, after 18 states challenged its legality. Those states, along with a collection of cities and counties, argue that asking a citizenship question will deter noncitizens from completing it and result in an inaccurate census, which has a huge impact on where budgets are allocated and the mapping of political districts.

The Trump administration argues that the citizenship question will help the Department of Justice enforce the Voting Rights Act. But opponents say newly unearthed evidence shows that Trump officials “falsely testified” to obscure the real reason for wanting a citizenship question: to help the Republican Party.

Newly released documents from the estate of Thomas Hofeller, a Republican consultant known for gerrymandering maps that ensured the GOP took control of the House in 2010, show Hofeller helped orchestrate the citizenship question “to create a structural electoral advantage” for Republicans and white people, according to the documents filed in federal court in New York.

Hofeller, who died last August, conducted a study in 2015 about the citizen voting-age population and found it would be impossible to do without a citizenship question on the census. He found that a citizenship question would discriminate against Latinos and “clearly be a disadvantage for the Democrats.”

One of the conclusions of the study was:
>A switch to the use of citizen voting age population as the redistricting population base for redistricting would be advantageous to Republicans and Non-Hispanic Whites.

Hofeller’s 2015 study into the implications of a citizenship question ended up as the blueprint for the Trump administration’s call for a citizenship question. The late strategist helped ghostwrite a draft DOJ letter in August 2017 to the Department of Commerce requesting a citizenship question, obscuring his own previous study results by claiming that DOJ wanted the results to help enforce voting rights.

The letter argued that a citizenship question would help benefit Latinos, despite the 2015 study showing it would disadvantage Latinos.

Commerce Secretary Wilbur Ross’s expert adviser A. Mark Neuman passed the draft letter written by Hofeller to senior DOJ official John Gore. The final letter sent to Commerce in 2017 “bears striking similarities” to Hofeller’s 2015 study, according to the court documents.

In March 2018, Ross announced the 2020 census would include a question on citizenship. Since then, numerous courts across the country have ruled the policy unlawful.

The 2015 Hofeller study was found on a hard drive after his death and released by his estranged daughter. Stephanie Hofeller, who told the New York Times she found out her father had died by googling his name as they hadn’t spoken since 2014, found a plastic bag containing 75,000 documents from his laptop backed up on four external hard drives and 18 thumb drives.

Stephanie, who told the Times she is a progressive who believes in government transparency but does not specifically support one party, then contacted Common Cause, a nonprofit organization that pushes for open government and voting rights, which was already pursuing a state legal challenge to North Carolina’s gerrymandered districts drawn up by her father. As part of the discovery in that case, lawyers for Common Cause, who were also representing organizations in the federal lawsuit against the citizenship question, then subpoenaed Hofeller’s hard drives.

“This new evidence shows there was [a] plan to undermine the integrity of our Census, manipulate redistricting and rig the elections for partisan advantage,” said Kathay Feng, the national redistricting director of Common Cause, in a press release.

The plaintiffs in the New York federal lawsuit argue that the new evidence shows that the Trump administration’s policy comes directly from “Hofeller’s conclusion that adding a citizenship question would advantage Republican and non-Hispanic whites” and that the government knew the addition of a citizenship question “would not benefit Latino voters, but rather would facilitate significantly reducing their political power.”

The Supreme Court is expected to make a decision by the end of June.

twitter:

ToluseO twitterde op donderdag 30-05-2019 om 23:04:06 Trump preparing to threaten Mexico with new tariffs in attempt to force migrant crackdown, by @NickMiroff @jdawsey1https://t.co/SsCXwAdwte reageer retweet

twitter:

ddale8 twitterde op donderdag 30-05-2019 om 23:05:32 WaPo: "Trump is planning to make the announcement Friday but some White House aides are trying to talk him out of it." https://t.co/Dc3aAAUuDM reageer retweet

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:08 schreef borealist het volgende:

[..]

Echt een goed voorbeeld van Russisch fake news heb ik nog niet gezien.

http://fortune.com/2018/1(...)da-facebook-twitter/

Volgens mij is het enige fake news dat er Russisch fake news was. Wazige beschuldigingen zonder concreet bewijs die flink worden opgeblazen waarna een officieel onderzoek volgt. Lijkt wel een soort van samenspel tussen de democraten, de media, en de FBI.

Wat ik op die link zie zijn oftewel mensen die proberen geld te verdienen met impressies en 4chan trollen. En ja, Russen zitten ook op 4chan.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:55 schreef Ulx het volgende:
Weer tarieven? Trump is een beetje een one-trick-pony.

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:18 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Je vergeet "offensively orange skintone"

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ja, negeer vrijwel alle westerse inlichtingendiensten maar

Als het je niet bevalt gewoon zeggen dat je het niet gelooft, dan gaat het vanzelf wel weg he?

quote:

Op donderdag 30 mei 2019 23:42 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Is msM wordt niet geloofd.