En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Ja dat zal helpen.quote:
Nou ja, wordt wel weer lachen.quote:
Uitlachen dan.quote:
Tja, het is beter dan er mee huilenquote:
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)quote:Op maandag 27 mei 2019 21:46 schreef HiZ het volgende:
En nu is Labour plotseling voor een referendum over het resultaat. Lachen.
Dat wordt toch Meaningful Vote 4 zo te horen.quote:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee opquote:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
je moet er bijna voor naar de Shetlandsquote:
[..]
Jawel hoor, je kunt er alle kanten mee op
In werkelijkheid heeft 40% van de kiezers voor een harde brexit gekozen. Dat is een minderheid.quote:
Nog minder ruimte voor remainers dan drie jaar terug...
[ afbeelding ]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%quote:
[..]
je moet er bijna voor naar de Shetlands
En de rest is voor de Tories en Labour waar ze elkaar de tent uitvechten en geen duidelijk standpunt te vormen is
Du ja, een uitslag die iedereen naar hartelust naar zicht toe kan praten
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.quote:
[..]
De anti Brexit partijen zitten op 40% de brexit partijen op 35%
En de rest is voor de Tories en Labour waar ze elkaar de tent uitvechten en geen duidelijk standpunt te vormen is
Du ja, een uitslag die iedereen naar hartelust naar zicht toe kan praten
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.quote:
Hoeveel procent van de zetels zou de Brexit Party eigenlijk bij parlementaire verkiezingen halen als de Britten op dezelfde manier zouden stemmen als ze nu deden?
https://en.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 01:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, want de UK heeft geen representatieve democratie zoals wij, maar een districtenstelsel. Per district gaat de zetel naar degene die in dat district de meeste stemmen heeft gekregen. Als een partij dus geen enkel district wint, krijgt het geen enkele zetel, terwijl ze misschien wel een aardig percentage van de stemmen hebben gekregen.
https://en.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.quote:
[..]
Aan dat kaartje van Riazop te zien betekent dat dus dat de Brexit-party virtueel een overweldigende meerderheid in het Britse parlement heeft?
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk zo gestemd wordt wel, maar de geschiedenis leert dat eigenlijk alleen Labour en de Tories kans maken op zetels. UKIP heeft ook aardig wat stemmen gekregen de afgelopen jaren, maar ondanks dat slechts 1 zetel ooit weten te bemachtigen.
Ik zie dit niet zo gauw veranderen in de nabije toekomst.
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.quote:
[..]
Ja maar de situatie is nu anders. Nu stemmen zowat alle Brexiteers op 1 partij en de remainers verdelen hun stemmen over meerdere partijen. Dat is zwaar in het nadeel, desastreus voor de remainers.
Ik zie dit niet zo gauw veranderen in de nabije toekomst.
Jij hoopt dit, maar ik geloof er geen snars van dat jij dit ook gelooft.quote:
[..]
Ik wel want parlementsverkiezingen zijn heel anders dan ep verkiezingen. De persoon die kandidaat is in het district weegt ook zwaar mee. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.quote:
[..]
Ook Boris Johnson gaat geen nodeal brexit realiseren. Ik las op nu.nl dat hij al had gezegd dat de brexit pragmatisch moet worden voor beide partijen( lees: ik onder handel een verdrag)
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.quote:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
Leg uit.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Probeer het nog maar eens een keer.
Leef je uit:quote:
https://www.electoralcalculus.co.uk/userpoll.html
Stem intenties bij nationale verkiezingen zijn overigens anders dan bij deze verkiezingen, de actuele cijfers zijn als volgt:
Lab 29%
Tory 23%
BXP 17%
LibDem 13%
Green 4%
Ik zal je alvast verklappen dat BXP maar 5 zetels krijgt met die peiling.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 01:50:51 ]
Waar haal je die cijfers vandaan?quote:
[..]
Leef je uit:
https://www.electoralcalculus.co.uk/userpoll.html
Stem intenties bij nationale verkiezingen zijn overigens anders dan bij deze verkiezingen, de actuele cijfers zijn als volgt:
Lab 29%
Tory 23%
BXP 17%
LibDem 13%
Green 4%
Ik zal je alvast verklappen dat BXP maar 5 zetels krijgt met die peiling.
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.quote:
[..]
Waar haal je die cijfers vandaan?
natuurlijk nietquote:
[..]
. Het is nog maar de vraag of farage cs überhaupt fatsoenlijke kandidaten kunnen fixen in elk district.
maar dat alle andere partijen dat ook niet kunnen weten we ook
Aha, zo werkt die site.quote:
[..]
Dat is de geconsolideerde peiling voor algemene verkiezingen in het VK, maar je mag gerust de uitslag van de EU verkiezingen gebruiken en kijken wat er dan uitkomt. Zoals gezegd, leef je uit.
Mooi, daar was ik dus nieuwsgierig naar. Heb de cijfers van de EU-verkiezingen ingevuld. Resultaat:
Brexit Party: 449 zetels
De rest: 201 zetels
Hij wacht gewoon op de defaultquote:
[..]
Dan zal hij eerst de WA goedgekeurd moeten krijgen. Ben benieuwd hoe hij dat gaat doen.
zal voorlopig wel geen GE komen dusquote:
[..]
Heb de cijfers van de EU-verkiezingen ingevuld. Resultaat:
[ afbeelding ]
Brexit Party: 449 zetels
De rest: 201 zetels
Of Farage wordt president, dan zijn we helemaal vertrokken.
hahahaha
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de euquote:
Dat wordt toch onvermijdelijk een Hard-Brexit? De Conservative Party moet wel een Hard Brexit forceren anders heffen ze zichzelf op.
de vraag is alleen of er dan EERST op de no-deal knop moet worden gedrukt voordat Brussel weer gaat onderhandelen, of dat er toch marge bij de eu zit
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
Daar is geen tijd voor, het VK heeft minimaal 6 maanden nodig voor een referendum. Dat hadden ze dan in April moeten doen.quote:
misschien kan de nieuwe Tory leider een binair referendum proberen (nodeal OF maydeal)
dan zet je de Green en Libdems aanhang wel voor het blok en kan de remainkant van de tories maydeal binnen halen
Verder houd No Deal in dat er geen handelsovereenkomst met de VS komt en dat de Britse economie een mega klap krijgt en blijft de WA gewoon op tafel liggen voor de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 02:56:35 ]
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.quote:
[..]
zal voorlopig wel geen GE komen dus
Of Farage wordt president, dan zijn we helemaal vertrokken.
hahahaha
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.quote:
[..]
Lijkt me ook niet. Het enige wat de Conservative Party nog kan doen om te overleven is een hardcore-Brexiteer als leider te kiezen en een No-deal Brexit bewerkstelligen.
Vergeet even niet dat de "harde" Brexiteers in de Tory partij May nooit ten val hebben kunnen brengen omdat ze gewoon de stemmen niet hadden, Hammond & co hebben die wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 02:58:28 ]
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?quote:
[..]
Dat gaat niet lukken. De soft Brexit MP's hebben al aangekondigd bij monde van Hammond (Chancellor) dat iedere Tory leider die voor No Deal gaat ten val gebracht gaat worden.
Vergeet even niet dat de "harde" Brexiteers in de Tory partij May nooit ten val hebben kunnen brengen omdat ze gewoon de stemmen niet hadden, Hammond & co hebben die wel.
Vandaag. Erna dus.quote:
[..]
Wanneer heeft hij dat gezegd? Voor de uitslag van de Europese verkiezingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 03:03:02 ]
Dat zegt me allemaal niks.quote:
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.quote:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Het stemgedrag van nu tijdens een EP verkiezing kun je niet zo extrapoleren naar een "virtuele" uitslag van de parlementsverkiezingen.
De opkomst is anders (lager bij de EP), de motivaties liggen anders (het gros van de Britten is helemaal klaar met de Brexit en wil dat er weer op binnenlands beleid gefocust wordt), de timing van de EP verkiezingen is ongelukkig (waarom stemmen voor een EP als je daar als land toch binnenkort uit zal liggen) en de Brexit Party is een one issue partij zonder partijprogramma (dat kost je stemmen als het om binnenlandse verkiezingen gaat).
Dus die gevolgen die je wensdenkt, een grote tik voor de gevestigde orde, dat moet ik nog maar zien.
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?quote:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Nee, da's anders, want dat is niet de stem van het volk.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?quote:
[..]
uiteindelijk komt er uiteraard een deal tussen VK en de eu
de vraag is alleen of er dan EERST op de no-deal knop moet worden gedrukt voordat Brussel weer gaat onderhandelen, of dat er toch marge bij de eu zit
Even concreet.
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.quote:
[..]
En wat moet de EU dan bieden en wat geeft het VK in ruil?
Even concreet.
In principe wel volgens hun gare kiesstelsel dus zou de Brexit party dat in zijn eentje kunnen regelenquote:
[..]
Je vergeet dat bij Britse parlementaire verkiezingen er sprake is van winner takes all (toch?). Als je er op die manier over praat als jij praat dan moet je daar ook rekening mee houden. Dus eigenlijk zijn de Brexit Partijen/Party dus gigantisch groot geworden en de Remain-partijen gedecimeerd.
Al vraag ik me af of ze de UK daadwerkelijk in een nodeal brexit zouden durven storten als het erop aankomt
Is er een referendum geweest over die "red lines"?quote:
[..]
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.
Op een of andere manier denken ze nog steeds dar er ergens een deal is die duizend bloemen laat bloeien.quote:
[..]
Toch bijzonder dat dit kwartje nog steeds niet lijkt te zijn gevallen in het Brexit kamp. Door de red lines, het Goede Vrijdagakkoord en de vier Europese vrijheden is de May deal de enige optie op een deal.
Ook al is er werkelijk niets dat daar op wijst
Nee. Na het referendum is de Brexit gekaapt door de hard Brexiteers van de Tories. Daaruit vloeien die red lines.quote:
[..]
Is er een referendum geweest over die "red lines"?
Maar blijkbaar vinden ze het toch wel fijn in de EU
Soms denk ik dat de ze vinden dat eu niet moeilijk moet doen over Ierland en anders de grens maar in de eu moet komen. Het lijkt of ze denken dat ierland moeilijk doet door de eu.quote:
[..]
Op een of andere manier denken ze nog steeds dar er ergens een deal is die duizend bloemen laat bloeien.
Ook al is er werkelijk niets dat daar op wijst
Ter verdediging: Ze komen natuurlijk wel uit een denkwereld en een tijd waarin ze de Ieren gewoon hun wil oplegde. En anders de hongersnood.quote:
[..]
Soms denk ik dat de ze vinden dat eu niet moeilijk moet doen over Ierland en anders de grens maar in de eu moet komen. Het lijkt of ze denken dat ierland moeilijk doet door de eu.
(Guardian)quote:Jeremy Corbyn has pledged to support a second referendum on any Brexit deal after the Labour leadership came under overwhelming pressure to halt the exodus of its remain voters who backed pro-EU parties at the European elections.
The Labour leader said he was “listening very carefully” to both sides of the debate after the party fell behind the Liberal Democrats and also lost ground to the Greens.
Labour’s preference would be a general election but any Brexit deal “has to be put to a public vote”, he said. Several Labour sources noted this was a shift from his previous position that a second referendum was being kept as an option on the table to stop a damaging Tory Brexit.
Nogmaals, deze uitslag is niet hoe mensen in een nationale verkiezing stemmen en daarbij was de opkomst maar 37%, het is onzinnig om daar zulke conclusies uit te trekken.quote:
[..]
Dat zegt me allemaal niks.
De conservatieve partij staat nu virtueel op 0 (misschien is het 1 of 2 meer) zetels als je de uitslag van de Europese verkiezingen doorvertaald naar Britse parlementaire verkiezingen. Dit is ingeslagen als een bom bij de Conservatieven. Dit gaat grote gevolgen hebben.
Sowieso, tenzij een tweederde meerderheid voor stemt, zijn er pas verkiezingen in 2022.
Nee, maar wel Parlements verkiezingen. Waarin May zowel het hoogste percentage van de stemmen haalde in decennia alsmede haar meerderheid verloor.quote:
[..]
Is er een referendum geweest over die "red lines"?
Logisch toch?
Ik denk niet dat de Tories en Labour dat gokje nog zullen durven nemen.quote:
[..]
Nogmaals, deze uitslag is niet hoe mensen in een nationale verkiezing stemmen en daarbij was de opkomst maar 37%, het is onzinnig om daar zulke conclusies uit te trekken.
Een GE mondt onvermijdelijk uit in een proxy-referendum. En daar heeft Farage de beste papieren
Nee, dat heeft hij niet want dan moet er een programma op tafel komen, Brexit roepen en wegrennen werkt dan niet, kiezers stemmen niet alleen voor of tegen Brexit bij nationale verkiezingen, dat is wel gebleken bij de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Tories en Labour dat gokje nog zullen durven nemen.
Een GE mondt onvermijdelijk uit in een proxy-referendum. En daar heeft Farage de beste papieren
Sowieso willen de Tories en Labour nu geen verkiezingen, verliezen doen ze allebei gegarandeerd hoewel dat voor de Tories aanzienlijk groter verlies zal zijn.
Farage zal dan ook veel harder aangepakt worden, uitspraken als "UKs steel industry is dead if we stay in the EU" met het failliet van British Steel door Brexit zullen hem dan echt wel om de oren geslagen worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 11:16:55 ]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?quote:
[..]
Nee, dat heeft hij niet want dan moet er een programma op tafel komen, Brexit roepen en wegrennen werkt dan niet,....
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Doet Farage niet, hij is veel te lui voor zo'n baanquote:
Bovendien premier Farage. Daar wordt de vloer al helemaal mee aangeveegd door Barnier en Trump
Dat volk wordt nog witheter zodra ze de gevolgen volledig merken.quote:
[..]
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
De EU verkiezingen gingen om niets voor het VK.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Lage opkomst en veel one issue voters. Dus nee, dat marcheert helemaal niet in een nationale verkiezing.
35% van de kiezers is niet "het volk"quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Nah, daar krijgt de EU/Remainers/Establishment of Joden de schuld van, doorhalen wat niet van toepassing is.quote:
[..]
Dat volk wordt nog witheter zodra ze de gevolgen volledig merken.
Farage zit al 20 jaar in Brussel een stoel warm te houden en medeparlementsleden te beledigen. Hij zit er nu weer voor zo lang als het duurt. Die krijgt een zeer dik pensioen, die hoeft helemaal geen echte baan.quote:
[..]
Doet Farage niet, hij is veel te lui voor zo'n baan
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?quote:
Bovendien premier Farage. Daar wordt de vloer al helemaal mee aangeveegd door Barnier en Trump
Dus op zich heeft hij wel mogelijkheden om Trump te overtuigen.
Het volk heeft de EU verkiezingen vaker aangegrepen als proteststem. Bij de GE stemmen ze vervolgens weer heel anders. Daarnaast komt het merendeel van de Brexit partij stemmers weg uit verlopen UKIP die alle zetels kwijt is.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen was er toch ook maar 1 thema van de Brexit partij?
Kennelijk marcheert dat prima.
Het volk is witheet en wil gewoon brexit nu.
Nouja stel hij krijgt met zijn Brexit party ineens een meerderheid in het parlement dan moet hij wel.quote:
[..]
Farage zit al 20 jaar in Brussel een stoel warm te houden en medeparlementsleden te beledigen. Hij zit er nu weer voor zo lang als het duurt. Die krijgt een zeer dik pensioen, die hoeft helemaal geen echte baan.
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoorquote:
[..]
Het volk heeft de EU verkiezingen vaker aangegrepen als proteststem. Bij de GE stemmen ze vervolgens weer heel anders. ...
Waarom zou je na oktober nog op de brexitpartij stemmen?quote:
[..]
Nouja stel hij krijgt met zijn Brexit party ineens een meerderheid in het parlement dan moet hij wel.
Stel dat de Brexit nog tig keer uitgesteld wordt of dat er toch nog GE plaatsvinden voor die datumquote:
[..]
Waarom zou je na oktober nog op de brexitpartij stemmen?
Eruit stappen is ook een gok want dan rennen mensen naar Libdem en Greenquote:
[..]
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoor
Stel dat de Noordzee leegloopt, dan kun je er niet meer varen.quote:
[..]
Stel dat de Brexit nog tig keer uitgesteld wordt of dat er toch nog GE plaatsvinden voor die datum
We gaan het zien. De tories zitten in een lastig parket. Aan de ene kant kunnen ze het signalen van de Europese verkiezing niet negeren. Aan de andere kant lopen ze een enorm risico als ze een hard Brexiteer als nieuwe PM aanstellen. Dan riskeren ze een vote of no confidence van het parlement. Die gezien de tegenstand van een no deal Brexit daar een reële kans van slagen heeft.quote:
[..]
labour en de tories gaan ie gok nu echt niet meer nemen hoor
Waarom denk je dat het onrealistisch is?quote:
[..]
Stel dat de Noordzee leegloopt, dan kun je er niet meer varen.
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.quote:
[..]
Waarom denk je dat het onrealistisch is?
En de EU gaat geen verdere uitstel verlenen.
Het kan ook nog dat de Britten A50 intrekken en gewoon in de EU blijven natuurlijk.quote:
[..]
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.
En de EU gaat geen verdere uitstel verlenen.
De vraag is in hoeverre die partij zichzelf nog onder controle heeftquote:
[..]
Omdat de tories geen baat hebben bij verkiezingen.
Als de EU ook maar een strohalm ziet doen ze datquote:En de EU gaat geen verdere uitstel verlenen.
Nou ja, ze willen zelf ook een beetje geloofwaardig blijven. Er werd de laatste keer al veel gemopperd door o.a. Frankrijk. Ik weet niet of ze nog een keer instemmen met uitstel, hoor.quote:
[..]
Als de EU ook maar een strohalm ziet doen ze dat
Dat kan, maar in dat geval: the bets are off.quote:
[..]
Het kan ook nog dat de Britten A50 intrekken en gewoon in de EU blijven natuurlijk.
Macron is inderdaad zo dom geweest zijn geloofwaardigheid te koppelen aan niet meer uitstel, dat maakt het lastig.quote:
[..]
Nou ja, ze willen zelf ook een beetje geloofwaardig blijven. Er werd de laatste keer al veel gemopperd door o.a. Frankrijk. Ik weet niet of ze nog een keer instemmen met uitstel, hoor.
Welnee, hij heeft volgens mij ooit een ontmoeting met Trump gehad voor Trump President was. Net als Le Pen overigens.quote:
[..]
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?
Dus op zich heeft hij wel mogelijkheden om Trump te overtuigen.
quote:'Brexit Party' supporters tell British-Asian Labour MEP to go home during acceptance speech
A newly-re-elected Labour MEP of British-Asian Sikh heritage was heckled by people telling her to "go home" during her acceptance speech in the West Midlands.
West Midlands Labour posted a video to Twitter showing angry people said to be supporters of the Brexit Party, yelling towards the stage at the Birmingham count where Neena Gill was making her speech. Labour called the incident "an ugly truth".
The Labour party candidate was re-elected on Sunday as the first British- Asian Sikh woman MEP, after winning 35% of the vote - 25,000 more than the Brexit Party candidate.
Over de Conservatieven als zombie partij
Heerlijk toch? En oh zo typerend voor Brexit, natuurlijk.quote:
Op Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?quote:
De Brexit partij extreem rechts en fascisten noemen is op z’n zachtst gezegd niet chic.
Mocht ze zoiets gedaan hebben, dan bewijzen die idioten blijkbaar graag haar gelijk.quote:
[..]
Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?
De Brexit partij extreem rechts en fascisten noemen is op z’n zachtst gezegd niet chic.
Doe eens een wilde gok; Farage naait de RoI met een harde Brexit. Het Congress doet wat met een handelsverdrag tussen Trump en Farage? Ik schat in dat het met een grote boog in de bak met ‘niet-geratificeerde verdragen’ wordt geschopt.quote:
[..]
Farage ging toch regelmatig voor Trump naar Assange?
Dus op zich heeft hij wel mogelijkheden om Trump te overtuigen.
Het is niet oké, maar de frame is nogal misselijk.quote:
[..]
Mocht ze zoiets gedaan hebben, dan bewijzen die idioten blijkbaar graag haar gelijk.
Je zet mensen weg als fascisten/extreem rechts en vervolgens reageren die mensen daarop.
En dan krijg je zo’n artikel waar haar afkomst nog eens extra benadrukt word. Ronduit smerig dit.
Mensen die uitspraken deden die vrij kenmerkend zijn voor racisten werden uitgemaakt voor racisten. Daar kunnen racisten niet goed tegen; aangesproken worden op hun gedachtengoed.quote:
Go home is racisme?quote:
[..]
Mensen die uitspraken deden die vrij kenmerkend zijn voor racisten werden uitgemaakt voor racisten. Daar kunnen racisten niet goed tegen; aangesproken worden op hun gedachtengoed.
https://www.theguardian.c(...)-campbell-from-party
Niemand noemt de partij extreem-rechts of fascisten, het is tenslotte geen partij maar een bedrijf met slechts een aandeelhouder en geen leden of zo en geen programma dus we hebben geen idee waar de BXP voor staat. Behalve Brexit blijkbaar maar daar hebben ze niks over te vertellen.quote:
[..]
Leuke frame door de media weer door haar ras te benoemen, de implicatie is natuurlijk dat Brexit supporters racisten zijn. Heeft ze al verantwoording afgelegd voor haar vermeende uitspraken?
De Brexit partij extreem rechts en fascisten noemen is op z’n zachtst gezegd niet chic.
De BXP stemmers in kwestie, echter, tja, ik weet niet hoe ik ze anders moet noemen dan racisten of xenofoben.
Maar je zal ongetwijfeld weer wat krokodillentranen plengen dat wij dit durven te benoemen want alleen de Alt Right mag benoemen, natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 02:00:32 ]
Dit heeft grote gevolgen voor de koers van de Conservatieve partij. Dat is geen wensdenken, dat is logica.quote:
[..]
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.
Het stemgedrag van nu tijdens een EP verkiezing kun je niet zo extrapoleren naar een "virtuele" uitslag van de parlementsverkiezingen.
De opkomst is anders (lager bij de EP), de motivaties liggen anders (het gros van de Britten is helemaal klaar met de Brexit en wil dat er weer op binnenlands beleid gefocust wordt), de timing van de EP verkiezingen is ongelukkig (waarom stemmen voor een EP als je daar als land toch binnenkort uit zal liggen) en de Brexit Party is een one issue partij zonder partijprogramma (dat kost je stemmen als het om binnenlandse verkiezingen gaat).
Dus die gevolgen die je wensdenkt, een grote tik voor de gevestigde orde, dat moet ik nog maar zien.
De Conservatieven kunnen niks anders doen dan een hardline- Brexiteer als leider kiezen en dat heeft ook weer zijn gevolgen: Een no-deal Brexit. (Tenzij de EU gaat draaien)
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-dealquote:
[..]
De Conservatieven kunnen niks anders doen dan een hardline- Brexiteer als leider kiezen en dat heeft ook weer zijn gevolgen: Een no-deal Brexit.
Dit zegt ook niks. Geen enkele Britse premier wil een no-deal. Geen enkele Britse premier zal campagne voeren voor een no-deal.quote:
[..]
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-deal
Zulke mooie complimenten voor leave-voters heb ik hier nooit eerder hier gezien
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
Wat ik wel geloof dat de Conservatieven peentjes zweten over deze uitslag. Hun eeuwenoude instituut waar ze zo trots op zijn staat op instorten, hun baantjes waar ze zo trots op zijn dreigen ze kwijt te raken en ze riskeren voor de rest van hun leven afschuw van hun landgenoten als ze Conservative Party naar de ondergang brengen.
Staat best wel veel op het spel voor hun he.
En al geven binnenlandse polls over binnenlandse verkiezingen wel een ander beeld maar hoe betrouwbaar zijn die en hoe houdbaar zijn die en hoeveel waarde hecht je daar aan toe als alles op het spel voor je staat?
Zelf zie ik het wel gebeuren dat bij de volgende verkiezingen, Ceteris paribus, de Brexiteers massaal op de Brexit Party stemmen en de remainers hun stemmen verdelen over verschillende partijen wat tot desastreuze gevolgen leidt voor remainer-partijen. Zo'n ondenkbaar scenario is dat niet toch? De conservatieven realiseren zich dit. Alles staat op het spel voor hun.
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.quote:
[..]
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.
Wat ik wel geloof dat de Conservatieven peentjes zweten over deze uitslag. Hun eeuwenoude instituut waar ze zo trots op zijn staat op instorten, hun baantjes waar ze zo trots op zijn dreigen ze kwijt te raken en ze riskeren voor de rest van hun leven afschuw van hun landgenoten als ze Conservative Party naar de ondergang brengen.
Staat best wel veel op het spel voor hun he.
En al geven binnenlandse polls over binnenlandse verkiezingen wel een ander beeld maar hoe betrouwbaar zijn die en hoe houdbaar zijn die en hoeveel waarde hecht je daar aan toe als alles op het spel voor je staat?
Zelf zie ik het wel gebeuren dat bij de volgende verkiezingen, Ceteris paribus, de Brexiteers massaal op de Brexit Party stemmen en de remainers hun stemmen verdelen over verschillende partijen wat tot desastreuze gevolgen leidt voor remainer-partijen. Zo'n ondenkbaar scenario is dat niet toch? De conservatieven realiseren zich dit. Alles staat op het spel voor hun.
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?quote:
[..]
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.
Ze hoeven niet te bedelen, ze mogen de procedure gewoon intrekken. Kan de rest niks aan doen.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Maar dat verwacht ik niet.
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Een no deal Brexit is trouwens ook geen oplossing, maar slechts een volgende fase. De Britten willen daarna nog steeds een handelsovereenkomst met de EU. En de EU gaat dan weer dezelfde eisen stellen als dat ze nu ook al doen.
Ja, het verzwakt zelfs de onderhandelingspositie van de Britten nog meer, denk ik.quote:
[..]
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.
Een no deal Brexit is trouwens ook geen oplossing, maar slechts een volgende fase. De Britten willen daarna nog steeds een handelsovereenkomst met de EU. En de EU gaat dan weer dezelfde eisen stellen als dat ze nu ook al doen.
Ik denk dat een volgende PM er achter komt dat een deal die sterk lijkt op die van May (of zelfs exact hetzelfde is) het maximaal haalbare is. Hopelijk kan de volgende het parlement en met name de ERG daar wel van overtuigen.
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Dus: Of een harde brexit of nieuwe verkiezingen (maar dat zou een zelfmoord actie van de Conservatives zijn). Ik zie dus maar 1 optie. Harde Brexit.
twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06WATCH | Short and sweet from Brexit legend @Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...quote:
[..]
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.
Dus: Of een harde brexit of nieuwe verkiezingen (maar dat zou een zelfmoord actie van de Conservatives zijn). Ik zie dus maar 1 optie. Harde Brexit.
Bizar dit.quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
EU had nooit uitstel moeten verlenen. Dit wordt alleen maar meer gezeik als Farage zich zo gaat opstellen. Eigenlijk beginnen we dan weer van voor af aan.
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?quote:
[..]
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...
Gelukkig heeft Farage een invloed van 0 op de Brexit. Het europees parlement gaat er niet over.quote:
[..]
Bizar dit.
EU had nooit uitstel moeten verlenen. Dit wordt alleen maar meer gezeik als Farage zich zo gaat opstellen. Eigenlijk beginnen we dan weer van voor af aan.
En dat uitstel moesten ze wel verlenen, er was geen andere optie.
Ik acht no deal nog steeds als het meest onwaarschijnlijk. Er komt denk ik uiteindelijk wel een deal, of dat in oktober al lukt weet ik niet.quote:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.quote:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
Uitstel vragen is een optie maar ik heb niet het idee dat de EU leden daar nog in mee gaan, het word dan een gebed zonder einde.
Dan is er nog de optie voor een nieuw referendum maar ook dat is onwaarschijnlijk, voorstanders van Brexit zijn er mordicus op tegen omdat ze een nieuw referendum verliezen.
dan kan Farage nog een paar maanden schreeuwen in het Europees parlement en met Europees geld zijn partij verder opbouwenquote:
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendumquote:
[..]
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.
Uitstel vragen is een optie maar ik heb niet het idee dat de EU leden daar nog in mee gaan, het word dan een gebed zonder einde.
Dan is er nog de optie voor een nieuw referendum maar ook dat is onwaarschijnlijk, voorstanders van Brexit zijn er mordicus op tegen omdat ze een nieuw referendum verliezen.
Dat is inderdaad ook een probleem, sommigen willen alleen een referendum over de vorm van Brexit en geen Remain optie bijvoorbeeld.quote:
[..]
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendum
Is dit van De Speld of eh?quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
twitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30The ECB doesn't sound that worried about hard Brexit either: "Overall, the risk that the euro area real economy would be deprived of access to financial services following the UK’s departure from the EU appears limited." reageer retweet
Lost de ECB het grensprobleem in Ierland op?quote:
we hebben ook een "Go" van de ECBtwitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30
Die potentiële oorlog of in elk geval oplopende aanslagen daar wordt steeds vergeten door mensen die een no deal brexit willen...
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Nogmaals: Farage kan stampvoeten, schreeuwen, bussen vol zetten met kreten... maar is geen gesprekspartner in dit geval. Hij doet niet mee. Hij heeft net zo veel over brexit te zeggen als jij en ik.quote:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
https://www.businessinsid(...)ropese-verkiezingen/
Maargoed helaas is het in handen van de Tories die vooral bezig zijn met het redden van hun partij ipv het land.
Alleen wanneer je een fantasiewereld leeft. De VK heeft de EU harder nodig dan omgekeerd. Vooral wanneer ze economische zelfmoord plegen bij een no deal Brexit.quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.quote:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Moeten ze er ook nog aan toevoegenquote:
[..]
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.
"En gezien jouw drijfveren verklaren we jouw persoontje als ongewenst binnen het EU grondgebied. Ga maar netjes de gevolgen van je acties ondervinden in jouw vaderland. Maar dat vind je vast niet erg."
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 29-05-2019 19:06:51 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)-brexit-leugens.html
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.htmlquote:Misconduct in a public office carries a maximum sentence of life imprisonment.
Lock him up... lock him up....
Als dat gebeurd trek ik een fles champagne open. Maar hij zal zich er wel weer uit weten te lullen.quote:
[..]
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.html
Lock him up... lock him up....
Lekker voor hem, het zou toch zo'n farce zijn als hij alsnog PM zou worden na al drie keer de politiek voorgoed gedag gezegd te hebben.
Nee inderdaadquote:
[..]
Moeten ze er ook nog aan toevoegen
"En gezien jouw drijfveren verklaren we jouw persoontje als ongewenst binnen het EU grondgebied. Ga maar netjes de gevolgen van je acties ondervinden in jouw vaderland. Maar dat vind je vast niet erg."
Ik geef het 2 weken.quote:
Ik denk dat die keiharde Brexit dan een maand duurt en ze dan met hangende pootjes terugkomen om een nog slechtere deal te tekenen.
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.quote:
[..]
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Die kan in oktober gewoon een Maydeal+ (de + voor als hij nog wat loskrijgt in Brussel) voorleggen aan het parlement en anders met nodeal eruit.
Dan kunnen de remainers kiezen tussen nodeal of de softe maydeal
lijkt me ook het redelijkst want dan is het referendum gerespecteerd en hebben de tories weer zicht op een normale GE
Dat wil de meerderheid helemaal nietquote:
[..]
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.
Die kan in oktober gewoon een Maydeal+ (de + voor als hij nog wat loskrijgt in Brussel) voorleggen aan het parlement en anders met nodeal eruit.
Dan kunnen de remainers kiezen tussen nodeal of de softe maydeal
lijkt me ook het redelijkst want dan is het referendum gerespecteerd en hebben de tories weer zicht op een normale GE
https://www.businessinsid(...)ropese-verkiezingen/
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.quote:
[..]
Dat wil de meerderheid helemaal niet
https://www.businessinsid(...)ropese-verkiezingen/
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regeringquote:
[..]
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die een referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.quote:
[..]
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regering
Eerst een referendum, dan een verkiezing, zou ik zeggen.
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweestquote:
[..]
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die eem referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.
Ja, maar we mogen wel concluderen inmiddels dat dat eerste referendum met zeer gebrekkige informatie is gehouden. Nu is er meer duidelijkheid. Dus eerst remain/brexit, als er brexit wordt gestemd doe je een week of 2 later deal/no deal.quote:
[..]
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweest
Maar ik vrees dat dat er niet van gaat komen. Maar het zou wel het meeste recht doen aan de stemming in het VK.
Deze meneer is het ermee eens (vanaf 2:57):quote:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06
Boris gaat het wel even regelen.
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?quote:Op woensdag 29 mei 2019 18:30 schreef chibibo het volgende:
[..]
Deze meneer is het ermee eens (vanaf 2:57):
Boris gaat het wel even regelen.
Volgens mij moet ie hiervoor nog wat regelen:quote:
[..]
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?
https://www.nu.nl/brexit/(...)brexit-campagne.html
hoogmoed, denken dat je het wel kan regelen en als de grootheid uitkomen.quote:
Overigens snap ik wel waarom zoveel Tories premier willen worden. Dit is voor hen de laatste kans voordat die partij zo'n megapandoering krijgt dat ze daar meer dan 10 jaar niet meer op hoeven te rekenen.
En wie wordt het dan wel? Corbynquote:
Overigens snap ik wel waarom zoveel Tories premier willen worden. Dit is voor hen de laatste kans voordat die partij zo'n megapandoering krijgt dat ze daar meer dan 10 jaar niet meer op hoeven te rekenen.
?Dat denk ik dan wel ondanks alles.quote:
Maar veel slechter dan dit kan het ook niet
Met Corbyn wordt het nog veeeeel ergerquote:
[..]
Dat denk ik dan wel ondanks alles.
Maar veel slechter dan dit kan het ook niet
.Maar die gaat gelukkig nooit winnen.
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.quote:
Wat gaat ie regelen? Dat ze er op 31 oktober uitvliegen zonder deal?
Zoals de beste man in het filmpje zegt, Boris vliegt gewoon even naar Brussel en vertelt de EU dat ze moeten kappen met hun nonsens, anders krijgen ze geen deal van de UK. Gegarandeerd dat de EU dan bijdraait. Het enige wat de UK nodig heeft is een PM die in Brexit gelooft.
Het is zo makkelijk, dat je je afvraagt waarom niemand eerder op dit idee is gekomen.
Ze lachen hem gruwelijk hard uit. De EU kan wel zonder deal.quote:Op donderdag 30 mei 2019 08:44 schreef chibibo het volgende:
[..]
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.
Zoals de beste man in het filmpje zegt, Boris vliegt gewoon even naar Brussel en vertelt de EU dat ze moeten kappen met hun nonsens, anders krijgen ze geen deal van de UK. Gegarandeerd dat de EU dan bijdraait. Het enige wat de UK nodig heeft is een PM die in Brexit gelooft.
Het is zo makkelijk, dat je je afvraagt waarom niemand eerder op dit idee is gekomen.
Bovendien betekent een nodeal zijn politieke eind gezien de verhoudingen in het Lagerhuis.
Vooral dat laatste.quote:
[..]
Ze lachen hem gruwelijk hard uit. De EU kan wel zonder deal.
Bovendien betekent een nodeal zijn politieke eind gezien de verhoudingen in het Lagerhuis.
Denk dat de EU hem niet uit lacht, maar de bestaande deal onder zijn neus duwt en hem gaat uitleggen waarom dat het maximaal haalbare is. De EU kan zonder deal, maar wil dat echt niet graag. Zeker Ierland niet.
Probleem is vooral dat nog altijd niet duidelijk is wat voor deal het VK precies wil. Vraag mij dus af in welke richting de EU moet bijdraaien.quote:
[..]
Nee, dat de UK de deal krijgt die hen toekomt, natuurlijk.
Zoals de beste man in het filmpje zegt, Boris vliegt gewoon even naar Brussel en vertelt de EU dat ze moeten kappen met hun nonsens, anders krijgen ze geen deal van de UK. Gegarandeerd dat de EU dan bijdraait. Het enige wat de UK nodig heeft is een PM die in Brexit gelooft.
Het is zo makkelijk, dat je je afvraagt waarom niemand eerder op dit idee is gekomen.
Ik vraag me af of Johnson op dit moment daadwerkelijk PM wil worden. Hij is volgens mij een sluwe opportunist, en beseft waarschijnlijk dat de opvolger van May gedoemd is te falen, ongeacht wie het wordt.quote:
Bovendien betekent een nodeal zijn politieke eind gezien de verhoudingen in het Lagerhuis.
Ik vermoed dat hij pas PM wil worden zodra de Brexit erdoor is, zodat hij geen gezichtsverlies hoeft te lijden. Tot die tijd kan hij veilig vanaf de zijlijn schreeuwen, en daarna kan hij stellig beweren dat hij een veel betere Brexit had geregeld als hij PM was geweest.
Aan de andere kant dacht hij ook dat hij Minister van Buitenlandse Zaken kon zijn, dus zelfoverschattig is hem niet vreemd. Wellicht gelooft hij écht dat hij in staat is een betere Brexit dan May's te regelen.
"Dit is waarom 'no deal' direct van de onderhandelingstafel moet worden genomen", zegt Mike Hawes, de directeur van de Britse Society of Motor Manufacturers and Traders.
https://www.nu.nl/brexit/(...)ondanks-uitstel.html
Worden nog leuke tijden...
Wowquote:
De Britse autoproductie is in april met maar liefst 44,5 procent afgenomen ten opzichte van een jaar eerder.
"Dit is waarom 'no deal' direct van de onderhandelingstafel moet worden genomen", zegt Mike Hawes, de directeur van de Britse Society of Motor Manufacturers and Traders.
https://www.nu.nl/brexit/(...)ondanks-uitstel.html
Worden nog leuke tijden...
Is dat omdat productie is verplaatst of omdat er geen vraag meer is naar Britse auto’s? Ik vermoed het eerste btw.
uit het artikel:quote:
[..]
Wow
Is dat omdat productie is verplaatst of omdat er geen vraag meer is naar Britse auto’s? Ik vermoed het eerste btw.
Dat is grotendeels te wijten aan lagere vraag vanuit belangrijke markten zoals de EU, China en de VS, maar ook het VK zelf.
In het artikel staat ookquote:
[..]
uit het artikel:
Dat is grotendeels te wijten aan lagere vraag vanuit belangrijke markten zoals de EU, China en de VS, maar ook het VK zelf.
Britse autofabrieken sloten de deuren in april om te voorkomen dat een chaotische 'no deal-Brexit' de bevoorradingsketen zou verstoren.
Dus ik vroeg me af wat het nu was. En waarom zou alleen de vraag naar Britse producten dramatisch dalen?
Bovendien een rechtse regeringquote:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Walgelijk. Dat is dus een serieuze organisatie hè?twitter:Radlab72 twitterde op donderdag 30-05-2019 om 08:53:30De smeercampagne van de Engelse Israël-lobby tegen Corbyn waar de Nederlandse Israël-lobby hier zo fanatiek aan mee deed, loopt wat uit de hand met een oproep om Corbyn te slachten 👇 https://t.co/iTnD6fiNmf reageer retweet
Och, disaster capitalists doen het goed onder deze regering alsmede goud verkopers. Die betalen een aantal ERG MP's een riant salaris voor hun stemmen voor chaos.quote:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Corbyn is een kluns die maar niet in staat blijkt om de zaak onder controle te brengen. Labour leden die beschuldigd worden van anti-semitisme zitten 3 jaar na dato nog in de partij, Campbell die na de verkiezingen zegt LibDem gestemd te hebben is er binnen een dag uitgegooid.quote:Walgelijktwitter:Radlab72 twitterde op donderdag 30-05-2019 om 08:53:30
Maar goed, het hele anti-semitisme debat in het VK is compleet verziekt.
https://www.nu.nl/brexit/(...)-de-enige-optie.html
En hij benadrukt dat het VK dus 3 opties heeft:
1. May deal
2. No deal
3. Remain
[ Bericht 14% gewijzigd door Whiskers2009 op 30-05-2019 13:08:41 ]
Ho ho, volgens farage gaat de EU straks smekend naar het VK komen voor een nieuwe frisse deal he.quote:
Barnier bevestigt nog maar een keer dat er niet meer onderhandeld kan worden:
https://www.nu.nl/brexit/(...)-de-enige-optie.html
En hij benadrukt dat het VK dus 3 opties heeft:
1. May deal
2. No deal
3. Remain
Een beschuldiging is natuurlijk niet perse genoeg. Alhoewel er functies zijn waar zelfs de schijn niet moet bestaan, maarja, of dat nog in deze Trump tijd houdbaar is.quote:
[..]
Corbyn is een kluns die maar niet in staat blijkt om de zaak onder controle te brengen. Labour leden die beschuldigd worden van anti-semitisme zitten 3 jaar na dato nog in de partij,
Begrijpelijk, libdem is de klassenvijand. De club die studeren onmogelijk maakt voor de labour achterban.quote:Campbell die na de verkiezingen zegt LibDem gestemd te hebben is er binnen een dag uitgegooid.
Het staat vast dat 95% van de tijd het kamp met het meeste geld wint in Angelsaksische landen.quote:
Dat de politiek altijd doet wat het bedrijfsleven was bij deze ook al uit de wereld
Dit is misschien die vijf procent. Of jij rekent buiten de macht van Rupert Murdoch, Facebook en een deel van het finanzkapital dat de UK in een regelarm belastingparadijs wil omtoveren.
Als je als sociaal democratische partij in klasse vijanden denkt ben je heel ver heen.quote:
[..]
Een beschuldiging is natuurlijk niet perse genoeg. Alhoewel er functies zijn waar zelfs de schijn niet moet bestaan, maarja, of dat nog in deze Trump tijd houdbaar is.
[..]
Begrijpelijk, libdem is de klassenvijand. De club die studeren onmogelijk maakt voor de labour achterban.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-05-2019 21:58:32 ]
Natuurlijk krijg je bij echte verkiezingen een andere uitslag. Dan gaan in dit geval waarschijnlijk meer mensen op LibDem stemmen om te voorkomen dat Labour (Corbyn is echt niet geliefd) of Brexit de grootste wordt. Misschien dat dan wel 2 partijen voldoende zijn.
Van mening veranderen is hypocrisie of iets dergelijks.quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Angst dat het volk van mening is veranderd. Of dat nu wel de anti-brexit stemmer gewoon op komt dagen. Kortom: die 'we doen de wil van het volk' is niet de echte reden, ze willen sowieso een brexit.quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Je wilt toch niet dat een deel van het volk inziet dat de Brexit eigenlijk best een kutidee is?quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
De UK moet er koste wat kost uit want de EU is maar lastig om allerlei bruinhemd-maatregelen in te voeren
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 31-05-2019 09:54:55 ]
Het lijkt immers telkens niet over de meerderheid van de populatie te gaan.Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.quote:
Het zou misschien wel leuk zijn een keer een discussie te beginnen over welk volk de populist of populistische leider het nou precies heeft als hij/zij het heeft over 'het volk'.
Thanks.quote:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Of rechtse fascistenquote:
[..]
Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.
We krijgen natuurlijk niet alles te zien in deze docu, maar het bevestigd iig het beeld wat ik en de meeste hier al haddenquote:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendumquote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Nou, duidelijk dat je de grote woorden niet schuwt in ieder geval.quote:
[..]
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendum
Ik ben geen activist, wel of geen tweede referendum maakt me persoonlijk niet uit, een derde ook niet, ik strijd er dus ook niet voor, zeker niet met 'ziel en zaligheid'. Ik ben gewoon benieuwd naar hoe dat zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2019 09:04:23 ]
Dat heb ik een populist nog nooit horen zeggen, maar wie weet, ooit.quote:
Linkse populisten zeggen het maar al te vaakquote:
[..]
Dat heb ik een populist nog nooit horen zeggen, maar wie weet, ooit.
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.quote:
[..]
Linkse populisten zeggen het maar al te vaak
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje vanquote:
[..]
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.
Dat was dan weer communisme. Ook een scherpe verdeling tussen volk en elite hoor, maar dan op basis van bezit.quote:
[..]
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje van
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?quote:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
https://www.theguardian.c(...)al-intelligence-firm
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.quote:
[..]
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Het is toch ook zo dat je iedere 2,3,4,5 jaar (afhankelijk van het land) weer opnieuw naar de stembus gaat? Een verkiezingsuitslag betekent toch niet dat tot in lengte der dagen de verhoudingen in die uitslag vaststaan? Zouden mensen in een democratie niet ook de mogelijkheid moeten kunnen hebben om te uiten dat ze van mening zijn veranderd?quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Het gaat niet om een tweede poging om een meerderheid tegen uittreding te krijgen, maar om een vervolgvraag. Bij dat eerste referendum had vrijwel niemand enig idee wat er op het spel stond. Nu zijn we een kleine drie jaar verder, er is heel veel onderhandeld en er zijn eigenlijk drie opties: geen deal, de deal die er nu ligt, of toch maar blijven.quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2019 11:25:59 ]
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.quote:
[..]
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
Sowieso is 52/48 % redelijk close. Er is een reden dat je voor grondwetswijzigingen hier een tweederde-meerderheid moet hebben, en dat tweemaal met een tussentijdse TK-verkiezing. Uit de EU stappen voelt persoonlijk aan als een grondswetwijziging, gezien de impact. Maargoed dit is vrij subjectief en de VK is NL natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.
Wat betreft het 2e Brexit referendum: in eerste instantie was ik tegen, want het parlement moet het zelf oplossen. Maarja als het Britse parlement overal steeds op tegen is, zelfs op alternatieve voorstellen...
Een zekere politicus met een emmer op zijn kop heeft in ieder geval gelijk gekregen: "It will be a shitshow."
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?quote:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.quote:
[..]
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.quote:
[..]
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Het is hetzelfde verhaal als de redenatie dat men No Deal op tafel moest houden om de EU te dwingen het VK een (betere) deal te geven, dat werkte ook voor geen meter omdat de EU op geen enkel punt afweek van zijn basis principes.
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.quote:
[..]
Ik vind het een vreemde redenering, persoonlijk, omdat het uitgaat van het idee dat de andere partij bij voorbaat niet integer is terwijl je wel wil onderhandelen met die partij.
Het is hetzelfde verhaal als de redenatie dat men No Deal op tafel moest houden om de EU te dwingen het VK een (betere) deal te geven, dat werkte ook voor geen meter omdat de EU op geen enkel punt afweek van zijn basis principes.
Beide partijen hielden de no-deal optie op tafel, het VK expliciet (omdat zij de uiteindelijke beslissing moeten nemen), de EU impliciet, door aan te geven dat ze geen toegevingen zullen doen om het te vermijden.
Ze moesten dat doen, wie een no-deal brexit uitsluit geeft zich gewonnen: dan kan de andere partij eender welke eisen stellen, want op de laatste dag moet men kiezen tussen die eisen aanvaarden of een no-deal brexit...
https://buff.ly/2EJRL6g
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Dat was min of meer m'n punt: ze hielden allebei vast aan standpunten die tot een voor beiden zeer nadelig resultaat konden leiden, uit noodzaak.
Beide partijen hielden de no-deal optie op tafel, het VK expliciet (omdat zij de uiteindelijke beslissing moeten nemen), de EU impliciet, door aan te geven dat ze geen toegevingen zullen doen om het te vermijden.
Ze moesten dat doen, wie een no-deal brexit uitsluit geeft zich gewonnen: dan kan de andere partij eender welke eisen stellen, want op de laatste dag moet men kiezen tussen die eisen aanvaarden of een no-deal brexit...
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).quote:
[..]
Maar in de praktijk bleek dus dat er niets aan de positie van de EU of van het VK wijzigde nadat men No Deal had laten vallen als optie dus de hele insteek was nergens op gebaseerd.
Al kan je het ook verwachten wanneer je met bvb Noord Korea of de Trump administratie onderhandelt...
Maar die tactiek heeft vanaf het eerste moment niet gewerkt.quote:
[..]
Logisch, het normale verloop van onderhandelingen is beginnen met hoge eisen, en gaandeweg toegevingen doen tot men een akkoord bereikt. Extra eisen gaan stellen is weinig geloofwaardig als je reeds had aangegeven dat je met minder genoegen zou nemen. Dat gebeurt enkel wanneer de onderhandelaars hun mandaat overschrijden en teruggefloten worden (door de regering of het parlement, in het geval van het VK).
Al kan je het ook verwachten wanneer je met bvb Noord Korea of de Trump administratie onderhandelt...
En zoals je zag met de EU vs de VS werkt het daar ook niet, de EU kan met gelijke munt terugbetalen en doet dat ook.
Sowieso, bij een onderhandeling tussen bedrijven kun je zeggen "Sorry, dit gaat niet werken, we gaan terug naar de status quo" of we zoeken een andere leverancier. Geen van beide een optie voor het VK
https://www.nu.nl/buitenl(...)-overleg-met-eu.html
Dat is toch in zijn voordeel. Kan hij de Britten meteen als slaven inzetten. Slim van Trump.quote:
Trump geeft advies aan het VK
https://www.nu.nl/buitenl(...)-overleg-met-eu.html
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Buiten het feit dat wat Trump zegt zoals gewoonlijk weer van het niivo dom en lachwekkend is.
Welke onderhandelingen?quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Dezelfde spagaat waarin de Brexit Party zit, die stellen No Deal te willen en tegelijkertijd eisen ze een zetel in de onderhandelingen.quote:
En de wappies slikken het allemaal
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.quote:
[..]
Alleen het Congress heeft al een motie aangenomen dat een handelsakkoord met het VK niet word geratificeerd zonder de backstop oid.
Buiten het feit dat wat Trump zegt zoals gewoonlijk weer van het niivo dom en lachwekkend is.
Daar komt het wel op neer, ja. Tenzij je het GFA in de prullebak gooit maar dan loop je tegen hetzelfde probleem op namelijk dat de EU en de VS dat niet gaan accepteren.quote:
[..]
Nee, niet zonder de backstop. Als er een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is. Komt in feite wel redelijk op hetzelfde neer, want volgens mij zijn de andere manieren om een harde grens te voorkomen allemaal manieren waardoor je zo dicht bij de EU blijft dat je niet zelf handelsakkoorden kunt afsluiten.
Maar ja, toegeven dat een voormalige kolonie je zo bij de ballen heeft is onverteerbaar voor de Brexiteers.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2019 14:29:32 ]
-Farage laten onderhandelen
-Niks betalen
-En als de EU niet akkoord gaat uit de onderhandelingen weglopen
Dat die tactiek alleen werkt vanuit een machtspositie is maar een detail
Trump: Boris, knul, gewoon onderaan tekenen, verpes je oogies nou maar niet op die kleine lettertjes, en die details, die vul,ik later wel in, heus. Je hep hier eg een uitstekende deal, de beste deal ever.quote:
Vooral doen. Uit de onderhandelingen met de EU stappen en vervolgens een handelsverdrag sluiten met de VS. Ik wens ze veel succes, daar in Londen.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Duh dat hij ter sprake komt.
Waarom zouden wij daarom moeten huilen ?quote:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Verder is het maar net welke poll je neemt
https://www.businessinsid(...)farage-wordt-tweede/
quote:
Jezus wordt hier nu ook al over Trump gejankt.
Hier iets voor jullie om echt van te huilen: Farage zou nationale verkiezingen flink winnen.
Met steun van de Tories zou hij een meerderheidsregering kunnen vormen, ondanks de percentages...
https://www.telegraaf.nl/(...)-britse-tweede-kamer
Farage gaat bij een parlementsverkiezing geen deuk in een pakje boter schoppen
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.quote:
Laat die Britten eerst maar een nieuwe premier installeren en iets regelen voordat het brexit-uitstel eind oktober afloopt. Van verkiezingen lijkt op dit moment geen sprake te zijn.
En waar nul beweging in zit en denk maar niet dat de Conservatieven zich als een man achter een nieuwe leider gaan scharen, wie dat ook word.quote:
[..]
Idd. Ze hebben daar nog een paar maanden om een succes te maken waar ze al bijna drie jaar falen.
Arme, naïeve Brexiteers.
https://www.theguardian.c(...)mbassador-to-uk-says
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...quote:
Conservatieve media berichten enthousiast dat Trump staat te popelen om de beste 'trade deal' in de geschiedenis te sluiten met het VK.
Arme, naïeve Brexiteers.
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Faragequote:
[..]
Ja, mits de NHS opengesteld word, laat dat nou toevallig een programma punt of zoiets van de Brexit partij zijn...
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.quote:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Dat was mijn punt dus. Farage heeft banden met Bannon, Bannon met Trump enz.quote:
[..]
Laat Farage daar nou stiekem een voorstander van zijn. Brexit party is nou eenmaal gewoon Farage
https://www.theguardian.c(...)hs-private-companies
Klopt. Peilingen geven echter zijn partij een kans om de grootste partij te worden bij de volgende verkiezingen maar tot die tijd staat hij compleet buitenspel.quote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.quote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Het wordt natuurlijk minder grappig mocht hij echt zo veel zetels krijgen, maar ik geloof nooit dat er verkiezingen komen op het moment dat hij zo hoog staat. Dus zal hij nooit invloed krijgen.
Niet grappig. Treurig. Hun manier van denken dan. Vind ik.quote:
[..]
Grappig hè, dat er zelfs buiten GB mensen in zijn woorden trappen en dat er zelfs hier mensen denken dat Farage wat kan betekenen voor de brexit. Ik vind dat wel een interessant fenomeen. Dat zo'n schreeuwer die dingen roept die hij in zijn functie helemaal niet waar kan maken, zowel in binnen- als buitenland supporters krijgt.
Het wordt natuurlijk minder grappig mocht hij echt zo veel zetels krijgen, maar ik geloof nooit dat er verkiezingen komen op het moment dat hij zo hoog staat. Dus zal hij nooit invloed krijgen.
Ik weet. Ik wijs er alleen maar op wat een leugenaar het isquote:
[..]
Maar Farage heeft NIETS te zeggen over de Brexit. Hij zit niet in het House of Commons. En hij kan ook niet tot premier verkozen worden nu.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 02:01:38 ]
En gechloreerde kip.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Taking back control, baby.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.quote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Jawel maar voor hun is het tijdelijk, ze zijn al aan het einde van hun leven, de erfenis is voor de werkenden en de jongeren.quote:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.quote:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
Ga maar eens in Z-Europa kijkenquote:
[..]
Welke schuldenberg? Nederlandse staatsschuld is de laatste jaren flink gedaald.
Mogen de Hollanders aan meebetalen
Naja, het zal mij niet verbazen of de EU zal hier later vast weer de schuld voor krijgen. Of in ieder geval iets soortgelijks.quote:
[..]
Is wel karma voor al die fossielen die afhankelijk zijn van de NHS en voor de Brexit hebben gestemd. Net als die gepensioneerden Britten in Spanje die voor de Brexit hebben gestemd en niet blij zijn met de negatieve consequenties die het voor hen blijkt te hebben.
Ben ik de grootste fan van de EU? Nee, niet bepaald. Genoeg corruptie daar bijvoorbeeld. Het valt mij alleen erg op dat bij veel (nationale) problemen van landen snel naar de EU gewezen wordt. Logisch ook: waarom zou je als regering de schuld op je nemen i.p.v. naar iemand anders te wijzen? Jouw schuld naar een ander schuiven is veel makkelijker en beter voor jouw reputatie.
- Hogere werkloosheid? EU.
- Backstop? EU.
- Britse parlement die nergens mee eens wordt? EU.
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd. Hun QE is groter geweest dan die van de ECB.quote:
Zoals de erfenis van de immense schuldenberg in eu landen voor de kinderen van de eu zullen zijn
De BoE heeft 170 miljard uitgegeven na het referendum om het pond te stabiliseren.
Feiten, leer ze eens.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 13:39:48 ]
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?quote:
[..]
Het VK zit aan 2.2 triljoen schuld, lieverd.
Wat lul je nou weer dom? Het VK zit niet in de Euro of de ECB,quote:
[..]
en jij denkt serieus dat ze de schuld van de Grieken en italianen erbij willen nemen?
En je gaat weer even lekker voorbij aan het punt, het land met de snelst groeiende schuld in de EU is het VK.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 14:48:35 ]
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
Ze worden fijngemalen tussen hamer en aambeeld in hun eentje, de enige vraag is hoe fijn.quote:
Hier ook te lezen hoe de UK in een onmogelijke positie komt om de handelsbelangen met de VS, de EU en China te kunnen onderhouden
https://www.trouw.nl/home(...)zoek-ooit-~aef275d0/
Maar topidee hoor die Brexit. Duizend bloemen gaan bloeien!
quote:No-deal Brexit would be economic lunacy, say UK manufacturers
Britain’s biggest manufacturing organisation has described the prospect of the UK leaving the EU without a deal as “economic lunacy” amid a slump in business investment intentions.
Multiple candidates to replace Theresa May as Conservative party leader and prime minister have said they would push for Brexit on 31 October, whether or not a deal has been agreed – against the warnings of every major business lobby group.
The candidates in favour of leaving with or without a deal include the bookmakers’ favourite, Boris Johnson, and Andrea Leadsom, Dominic Raab and Sajid Javid.
A survey of 344 Make UK members found that a balance of only 6% of manufacturers had increased investment in the second quarter of the year, the lowest level since the final quarter of 2016, in the aftermath of the EU referendum in June.
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?quote:
What difference does it make?quote:
[..]
Beelden van voor de verkiezing van Trump. Dat weet je?
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?quote:
Ik gebruik die kleine gele plaatjes wel eens niet-correct.quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan. Juich je Boris toe vanwege zijn uitspraken in dat fragment?
Dat zou wel een fantastische uitkomst zijnquote:
Overigens heeft Johnson zijn steun uitgesproken voor het accepteren van alle eisen van de VS voor een handelsovereenkomst inclusief "openstellen" van de NHS.
Heerlijk toch die soevereiniteit. Benen wijd en "think of England"
Dit wens je je land toch niet toe?
quote:Brexit has cost the UK economy £66 billion ($86 billion) so far, according to S&P Global Ratings.
Brexit triggered a decline of the pound, an increase in inflation, the erosion of household spending power, a decline in house prices, and weak exports, S&P says.
The United Kingdom is now teetering at the brink of a new recession: Economic data published last week show UK GDP growth may have slipped to 0%.
Led by Donkeysquote:
wat een helden.Hoe trigger je Trump?quote:
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.quote:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Dat zoiets absurds hier niet in gang gezet zal gaan worden als 52/48 dit stemt in een raadgevend referendum.
Compleet van de pot gerukt.
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.quote:
[..]
Ik ben zo blij dat wij het consensusmodel hebben.
Dat zoiets absurds hier niet in gang gezet zal gaan worden als 52/48 dit stemt in een raadgevend referendum.
Compleet van de pot gerukt.
Dat hele Brexit-circus is het resultaat van politiek opportunisme. Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben. Gegokt met het welzijn van een natie en een bevolking, wel te verstaan.
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?quote:
Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben.
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.quote:Op maandag 3 juni 2019 22:43 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Jij denkt dat die mensen verloren hebben?
Chaos is een ladder, voor Farage dan.quote:
[..]
Als in dat ze niet het resultaat kregen dat ze verwachtten? Ja. Behalve Farage misschien. Die was uit op chaos, en dat heeft ie gekregen.
En chaos is een millionaire maker voor de upper middle en lower upper class.quote:
[..]
Chaos is een ladder, voor Farage dan.
Ierse trustfund genot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 22:59:48 ]
Duitsland of Frankrijk zal de vraag voor een volgende extensie door middel van een veto blokkeren en die alleen toestaan als er een nieuw referendum gehouden gaat worden.
Zoiets.
Is ook gewoon wegens een totaal gebrek aan leiderschap. Wanneer een figuur het lef zou hebben om te zeggen "Mensen, de Brexit is echt een enorme fout. We dreigen eraan ten onder te gaan. Ik zie het als mijn roeping ons land voor dit onheil te behoeden". Dan zou hij volgens mij de populairste man van het land zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Dat deed Sarkozy ooit wel heel sterk. Die zei gewoon als kandidaat "Mensen, als je mij tot president verkiest veeg ik mijn reet af met dat grondwetreferendum". Niemand die er naderhand nog moeilijk over deed.
Ik vind het nogal absurd dat jij dat absurd vindt. Op zijn minst moet je je twijfels hebben. Of bedoel je met absurd dat jet het idee absurd vindt maar de kans niet?quote:
[..]
Eigenlijk zou iedere andere uitkomst dan het intrekken van de Brexit volkomen absurd zijn.
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!quote:
https://amp.businessinsid(...)ion-recession-2019-4
Dit wens je je land toch niet toe?
[..]
Gelukkig gaat het good old UNITED STATES OF FREEDOM de UK helpen met geweldige deals waarbij ze alles waar ze zo van houden kunnen houden.quote:
[..]
Ja maar Brexit means brexit !!@!!!1 Soevereiniteit en vrijheid van de ongekozen eurocraten!
Want zo is Trump, die geeft graag zonder iets terug te willen krijgen. En de UK is zo groot dat ze dat gewoon kunnen eisen. Rule Britannia! The Greatest Empire Ever! Much Greater Than EU! Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).quote:
[..]
Aangezien het niet-bindend was, was de regering helemaal niet verplicht om de uitslag om te zetten in beleid. In theorie is het in ieder systeem mogelijk dat de uitslag van een poll van Maurice de Hond leidt tot wetgeving.
Dat hele Brexit-circus is het resultaat van politiek opportunisme. Een aantal mensen op een rij die gegokt en verloren hebben. Gegokt met het welzijn van een natie en een bevolking, wel te verstaan.
geen Trump fan maar dit is voor een Amerikaan totaal niet relevant. Die denken vaak al niet buiten de eigen landsgrenzen laat staan dat ze iets geven om populariteitscijfers van hun president in andere landen.quote:
Op Behalve dan dat de EU net het VK concessies had gegeven maar zoals gewoonlijk bij het VK was het weer niet genoeg.quote:
[..]
Klopt. En de uitslag van het referendum was juist een grote kans voor de UK: ze hadden met deze uitslag in de hand naar de EU moeten gaan en moeten vragen wat men aan de zorgen van de Britten kon doen, om te voorkomen dat ze er uit moesten stappen. 100% zeker dat ze nog wel wat concessies hadden binnen kunnen halen, of puur voor de Britten, of voor de hele EU geldend. Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Buiten alle opt outs, rebates en special deals kreeg het VK nog eens 7 concessies die geen enkel ander EU lid had, in hoeverre moet je dan nog een keer aan het VK tegemoet komen op het moment dat ze niet eens gebruik maken van de opties die de EU bied om zaken als migratie aan te pakken?
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.quote:
De UK gedraagt zich inderdaad al jaren als een labiel vriendinnetje dat steeds dreigt met zelfmoord als je haar haar zin niet geeft. Daar moet je het op een gegeven moment een keer mee uitmaken.
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.quote:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
Ja, voor de rol van het Eurosceptische deel van de EU27 is de ellende rondom de Brexit wel goed geweest natuurlijk. Een euroscepticus met een klein beetje gezond verstand heeft inmiddels echt wel in de gaten dat iedere hervormingsoptie beter is dan een #exit.quote:
Zeker omdat het eurosceptische deel van de bevolking op dat moment in de hele EU aan het groeien was (die hebben nu hun momentum al weer gehad).
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.quote:
[..]
Vijf jaar lang heeft Cameron de EU rondgereisd en gedreigd met Brexit als hij zijn zin niet kreeg en in al die tijd heeft het VK welgeteld nul gedaan met de regels die beschikbaar waren.
Farage zei voor het referendum dat een 52/48, in het nadeel van Brexit, uitslag voor hem niet voldoende zou zijn, hij zou dan eisen dat er een nieuw referendum moest komen. Tja...quote:Op dinsdag 4 juni 2019 14:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
Ik denk niet dat Cameron een held was geworden overigens, het hele referendum moest er komen volgens hem om de discussie in de Tory partij op te doen houden en UKIP de wind uit de zeilen te nemen. Dat laatste is wel gelukt, dat wel
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2019 14:22:15 ]
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.quote:
[..]
Ach die man krijgt zijn straf in de geschiedenisboekjes.
Nee dat was hij gewoon in de vergetelheid geraaktquote:
[..]
Op zich grappig, als de uitslag van het referendum 52/48 de andere kant op was geweest was Cameron een held.
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.quote:
[..]
De komende decennia, misschien zelfs eeuwen, zal hij idd alom bekend staan als de aanstichter van dit alles.
Het eerste en het laatste zie ik nog niet gelijk gebeuren, ik hoop dat het tweede ook niet gaat gebeuren. Kortom: ik hoop dat ze hem over 'eeuwen' wel vergeten zijn.
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.quote:
[..]
Als het eeuwen wordt, moeten er grote gevolgen zijn. Dan denk ik aan de eenwording van Ierland, oorlog in (Noord-)Ierland of mede hierdoor het uiteenvallen van de EU.
Het eerste en het laatste zie ik nog niet gelijk gebeuren, ik hoop dat het tweede ook niet gaat gebeuren. Kortom: ik hoop dat ze hem over 'eeuwen' wel vergeten zijn.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Denk je niet dat ze Schotland en Noord-ierland kunnen overtuigen om binnen de Unie te blijven?quote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Schotland? Die hebben dan niks meer. Geen lidmaatschap EU (en dat ze daar zo kunnen aansluiten is echt de vraag). En een harde grens met het VK, het land waar ze volledig van afhankelijk zijn, waar hun economie volledig mee verweven is.quote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Ik zie Schotland niet uit het VK stappen, ook niet bij een no deal brexit. De Schotten zelf trouwens ook niet, blijkt uit allerlei peilingen.
Een verenigd Ierland zou kunnen.
Schotland heeft geen recht op een 2e referendumquote:
[..]
Ik denk dat het, zeker bij een No Deal, het einde van het huidige VK gaat worden binnen 10 jaar.
Verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland naast een England & Wales natie.
Jij hebt geen recht dat te beslissen.quote:
[..]
Schotland heeft geen recht op een 2e referendum