Dom van je.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt doe ik ook bewust witte kopen
witte eieren zijn goedkoper en efficienter
Dat is maar net hoe je de milieuvriendelijkheid berekent. Als je dat op de Wageningse manier doet, dan bijt het inderdaad met diervriendelijkheid.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden. Die code heeft er dus alles mee te maken.
Die boer die een andere productie lijn (zou het geen ras noemen, het is een continue kruisen voor betere resultaten) gebruikt in dezelfde houdmanier is net zo milieuvriendelijk bezig, of vervuilend als ze het andersom doen.
Diervriendelijkheid is een andere keuze. In het geval van kippen (zeker in deze hoeveelheid) betekend diervriendelijker minder milieuvriendelijk zijn.
Andere productielijn, andere eigenschappen waar op gericht wordt met fok.
Bij diervriendelijker richten ze op een goede, maar niet overdreven productie. Dat kan namelijk niet zonder offers.
Bij milieuvriendelijker, maar met topproductie wordt hard gewerkt aan kippen die de productieperiode niet eindigen met meer bloed dan ei. Die de productieperiode aankunnen zonder teveel offers.
Daar zijn we nog niet, maar de fok van productie lijnen die en veel produceren en beter bestand zijn tegen de manier van houden zit niet stil.
Nogmaals, het fokken van beter geschikte production staat niet stil, dat is een industrie op zichzelf.
Waar de melkveehouder dat directer in het eigen bedrijf doet gaat dat bij kippen echt anders.
De eier boer krijgt kuikens van het moederbedrijf (fok van eier leggers), het moederbedrijf krijgt dieren van de veredelingsbedrijven. Waar er gericht wordt gefokt op nog betere eigenschappen.
Waarom quote je mijn post als je er niet op reageert?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De consument koopt boerenland melk , die door de ophaler in dezelfde tankwagen gekiept wordt
met andere melk en op de fabriek weer eruitgehaald wordt
net als groene stroom
en de consument maar zeggen , je proeft het wel he
En daarom zijn discussies met jou zinloos, je struikelt over de bronnen maar je doet er geen reet mee. Exact hetzelfde gebeurde in bv. de topics over de sojateelt en de eendagskuikens...quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Welk ras is die witte kip dan?
Voor iemand die zogenaamd zo goed weet hoe het werkt weet je namelijk verdomd weinig.
Die productielijnen zijn geen ras. Die ontwikkelen continue.
Er wordt continue ingekruist bij de veredelingsbedrijven en welke kleir de kip of haan heeft die een bepaalde eigenschap in moet brengen/verbeteren boeit echt helemaal niet.
Daarnaast is het gewoonweg zo dat de meest milieuvriendelijke kip de kip is die hutje mutje binnen zit. In een stal die luchtwassers heeft oa.
Welke kip daar in zit boeit niet zoveel. Het is die manier van houden die milieutechnisch gunstiger is. Alhoewel die afdoet aan diervriendelijkheid.
Zucht... Het is gewoon echt heel simpel hoor. Kippen die witte eieren leggen zijn efficienter. Witte eieren zijn dus minder belastend voor het milieu bij gelijke leefomstandigheden. Ik vind het bijzonder dat je hele epistels bij elkaar tikt maar niet de moeite neemt om dat zinnetje even begrijpend te lezen.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden. Die code heeft er dus alles mee te maken.
In de praktijk op dit moment blijkt dat 'witte' kippen (oorlel) beter bestand zijn tegen hoge productievormen.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Geen idee. Soms zijn genetische eigenschappen gelinkt aan elkaar. Vossen die voor een onderzoek gefokt werden op bepaald gedrag kregen ook andere uiterlijke eigenschappen. Ik weet niet hoe dit zit in dit geval. Jij wel?
Dan moeten we de keuringsdienst er maar weer opnieuw op af sturen.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:20 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik ook weet het ook niet zeker. En er kunnen bijvoorbeeld ook minder duurzame witte rassen zijn die door marketing dan wel weer aan ons worden gepresenteerd als duurzame witte eieren. Net zoals een bruin ei ingebakken is geraakt als diervriendelijk, ten koste van witte eieren.
kloptquote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zucht... Het is gewoon echt heel simpel hoor. Kippen die witte eieren leggen zijn efficienter. Witte eieren zijn dus minder belastend voor het milieu bij gelijke leefomstandigheden. Ik vind het bijzonder dat je hele epistels bij elkaar tikt maar niet de moeite neemt om dat zinnetje even begrijpend te lezen.
Precies. Dus als er puur gefokt wordt op efficiëntie, is de kip die daar uiteindelijk als beste uitkomt wit. Net zoals vossen die gefokt worden op gedrag hangende oortjes blijken te hebben. Als dat het resultaat is van langdurig fokken met succesvolle lijnen, dan zal het ook niet zo snel veranderen. Immers zal er altijd gefokt worden op productie, de witte kleur zal dan een bijproduct blijven.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
In de praktijk op dit moment blijkt dat 'witte' kippen (oorlel) beter bestand zijn tegen hoge productievormen.
Maar er wordt niet op kleur geselecteerd. Dit kan dus snel veranderen.
Hoeveel eieren, zoveel mogelijk die de productieperiode door komen met zo min mogelijk problemen, dat zijn belangrijke eigenschappen. De kleur van de kip boeit echt helemaal niemand (dat is een hobby houders ding).
In dezelfde praktijk zegt de kleur van dat ei niets op zichzelf. Er zijn ook zweefteef eieren die wit zijn omdat die (hobby) boer kippen heeft met 'witte' oorlellen. Net zoals er boeren zijn die heel erg richten op milieuvriendelijk met anders gekleurde kippen. Omdat ze bepaalde andere eigenschappen ook willen.
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Deels zijn ze goedkoper omdat ze dus efficiënter geproduceerd worden, dus minder voerkosten. En deels omdat ze minder gewenst zijn door de consument, wat natuurlijk wel weer jammer is maar de consument is nu eenmaal geen rationeel wezen.
Nee, hoor.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden.
Hogere voerefficiëntie.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?
Hogere productie betekend altijd meer voer. Als je er meer uit wil halen moet er meer in. Die eieren komen niet magisch uit de lucht vallen.
De minder producerende legkippen leggen gewoon minder eieren. Of zijn zwakker waardoor ze onder die kunstmatige push om eieren te leggen meer uitval/problemen hebben.
Denk jij werkelijk dat die hoge productie vanzelf gaat? Dat daar geen energie voor nodig is? Dat daar geen kunstgrepen (oa lichtschema om dag/nacht ritme te simuleren alsof het het legseizoen is) voor nodig is?
Dat jij geen verstand hebt van de genetica erachter is niet erg. Ook ik heb enkel wat basis kennis.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Witte eieren zijn per definitie beter, klaar. Daar kunnen allerlei fok theorieen, kruisingen, genetische aanpassingen etc. tegenaan gegooid worden maar dat feit verander je gewoon niet.
Schat, jij bent het die zegt dat je hier hands om ervaring mee hebt.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
En daarom zijn discussies met jou zinloos, je struikelt over de bronnen maar je doet er geen reet mee. Exact hetzelfde gebeurde in bv. de topics over de sojateelt en de eendagskuikens...
...quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?
Hogere productie betekend altijd meer voer. Als je er meer uit wil halen moet er meer in. Die eieren komen niet magisch uit de lucht vallen.
De minder producerende legkippen leggen gewoon minder eieren. Of zijn zwakker waardoor ze onder die kunstmatige push om eieren te leggen meer uitval/problemen hebben.
Denk jij werkelijk dat die hoge productie vanzelf gaat? Dat daar geen energie voor nodig is? Dat daar geen kunstgrepen (oa lichtschema om dag/nacht ritme te simuleren alsof het het legseizoen is) voor nodig is?
Iedereen ziet het verkeerd behalve jij...quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Schat, jij bent het die zegt dat je hier hands om ervaring mee hebt.
Ipv wat artikeltjes die je nog moet uitpluizen geef ik directe info waar je verder mee kan.
Ook bij jou artikeltjes moet er doorgezocht worden om de feiten eruit te trekken.
Op dit moment is dat vaker het geval idd. Maar GEEN wet van meden en perzen. Niet altijd zo.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Precies. Dus als er puur gefokt wordt op efficiëntie, is de kip die daar uiteindelijk als beste uitkomt wit. Net zoals vossen die gefokt worden op gedrag hangende oortjes blijken te hebben. Als dat het resultaat is van langdurig fokken met succesvolle lijnen, dan zal het ook niet zo snel veranderen. Immers zal er altijd gefokt worden op productie, de witte kleur zal dan een bijproduct blijven.
Nee.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor.
Als je bruine en witte kippen op exacte dezelfde manier houdt, zijn witte kippen produktiever en zuiniger. En dus duurzamer. Het is eigenlijk zo simpel dat zelfs jij het kunt begrijpen.
https://www.nsmbl.nl/wat-(...)ine-en-witte-eieren/
Maar als die 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen ook lekker buiten lopen, zijn de kippen met de witte oorlellen produktiever. En dus milieuvriendelijker. Jij blijft maar volhouden dat een auto die 150 rijdt vervuilender is dan een auto die 120 rijdt. Maar dat is niet relevant in deze.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
10.000 super productie kippen met witte oorlellen die lekker buiten lopen zijn onvriendelijker voor het milieu dan 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen in zo'n gesloten stalsysteem.
Allejezus te paard en ter zee, je kunt dus echt helemaal niet lezen hè.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
10.000 super productie kippen met witte oorlellen die lekker buiten lopen zijn onvriendelijker voor het milieu dan 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen in zo'n gesloten stalsysteem.
Welke bruine kip is dan efficiënter dan welke witte? En komen die vaak genoeg voor om relevant te zijn?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Op dit moment is dat vaker het geval idd. Maar GEEN wet van meden en perzen. Niet altijd zo.
Een scharrelei kan zowel bruin als wit zijn en heeft dan dezelfde code.quote:En nogmaals, als het over milieuvriendelijk gaat zit het meer in de manier van houden dan in de fokvorm.
Kijk gewoon op dat ei. Daar staat de houdmanier. Die doet er toe als je wil richten op effectief, milieuvriendelijk of diervriendelijk.
De kleur van dat ei varieert. Bij milieuvriendelijker en effectiever zal dat ei meestal wit zijn, maar op zichzelf zegt die kleur niets.
Is geen enorm verschil. Verschil zit hem meer in minder uitval/problemen.quote:
Als een legkip dagen overslaat gaat ze naar de slacht. Dat is niet rendabel.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
...
Een kip eet ook door op de dagen dat ze niet legt. Bij een kip die vaker een ei legt zijn dat dus minder dagen, dus minder kosten per ei.
Nee, ongeinformeerde mensen zoals jij hebben een kusje kroel beeld. Denken dat het oh zo simpel is om een kip zover te krijgen elke dag te leggen voor een periode.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen ziet het verkeerd behalve jij...
Rond de 300 eieren per jaar is normaal. Bij witte kippen dus iets meer dan bij bruin. Ze zullen inderdaad geen hele dagen overslaan, maar de tijd ertussen is kan langer of korter zijn.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als een legkip dagen overslaat gaat ze naar de slacht. Dat is niet rendabel.
Dat weet ik ook wel. Is ook niet relevant.quote:Legkippen worden gestimuleerd om elke dag te leggen. Het lichtschema wordt op lente/begin zomer gehouden zodat ze iig een ei per 25 uur leggen.
Precies.quote:In de lente/vroege zomer (lichtschema) zal elke kip iig elke 25 uur een ei leggen. Hoe lang ze dat volhoudt ligt aan voeringave en fokvorm.
Ik leef ook nog in iets andere landen.. waar jullie ook de wijsheid over in pacht hebben a la het Frans Timmermans vingertje.Nederland is klein, bekrompen, wordt overlopen door zijn multicultuur respect en doet alsof het de hele planeet aarde hetzelfde is en van Rusland zegt dat het zo moet zijn..Kortom een vlek met een grote bek.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 18:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vind vlees idd ook lekker.
Daarom pleit ik er juist voor om mensen kennis te laten maken met hapjes en maaltijden waarbij het ontbreken van vlees geen gemis is.
Zodat het makkelijker is om in vlees te minderen. Niet perse stoppen met vlees, maar gewoon eens inzetten op 2 a 3 vleesloze dagen.
Geniet van dat heerlijke vlees, wat dan op een betere manier kan. Gewoon een beetje minder zonder dat je daarmee wat 'verliest'.
Als die witte kippen buiten lopen, hetzelfde voer krijgen, niet dat lichtschema krijgen, dan gaat hun productie ook omlaag.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar als die 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen ook lekker buiten lopen, zijn de kippen met de witte oorlellen produktiever. En dus milieuvriendelijker. Jij blijft maar volhouden dat een auto die 150 rijdt vervuilender is dan een auto die 120 rijdt. Maar dat is niet relevant in deze.
De kenners zeggen van niet.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als die witte kippen buiten lopen, hetzelfde voer krijgen, niet dat lichtschema krijgen, dan gaat hun productie ook omlaag.
Heb je daar een bron van?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als die witte kippen buiten lopen, hetzelfde voer krijgen, niet dat lichtschema krijgen, dan gaat hun productie ook omlaag.
Dat zeg ik schat. De kleur van het ei zegt niets op zichzelf. Welke fokvorm dat is staat niet op dat ei. Er zijn vele rassen met witte eieren die helemaal niet effectief zijn.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Welke bruine kip is dan efficiënter dan welke witte? En komen die vaak genoeg voor om relevant te zijn?
[..]
Een scharrelei kan zowel bruin als wit zijn en heeft dan dezelfde code.
Hou toch op...quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wat verdomd makkelijk te controleren is trouwens. Wanneer ga je je echt verdiepen ipv van je beeld bevestigen?
quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De code verteld wel wat over de houderij en de effectieviteit of diervriendelijkheid.
Het zegt dus niet iets over de effectiviteit van het ras. Je weet wel, datgeen waar we het al een tijdje over hebben nu?quote:Een scharrelei kan zowel bruin als wit zijn en heeft dan dezelfde code.
Mag ik storen en stellen dat in den beginne men niet eens kan stellen wat er eerst was? De kip of het ei.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat zeg ik schat. De kleur van het ei zegt niets op zichzelf. Welke fokvorm dat is staat niet op dat ei. Er zijn vele rassen met witte eieren die helemaal niet effectief zijn.
De code verteld wel wat over de houderij en de effectieviteit of diervriendelijkheid.
Er zijn topproductie eieren die bruin zijn, er zijn zweefteef eieren die wit zijn. Kijk naar de code als je echt wat wil weten.
Effectief, gesloten stalsysteem (milieu), vaker wit. Maar zonder die code te zien (prijs is daar meestal naar, effectiever is goedkoper, gesloten stalsysteem en hutje mutje is goedkoper) weet je helemaal niets.
Ik heb werkelijk geen idee wat je hiermee probeert te zeggen?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:26 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik leef ook nog in iets andere landen.. waar jullie ook de wijsheid over in pacht hebben a la het Frans Timmermans vingertje.Nederland is klein, bekrompen, wordt overlopen door zijn multicultuur respect en doet alsof het de hele planeet aarde hetzelfde is en van Rusland zegt dat het zo moet zijn..Kortom een vlek met een grote bek.
Dit is een uiterst objectieve beoordeling.Ik heb alles zelf en zelf gegenereerd in welk land dan ook om prima tot zelfs ongegeneerd buitensporig te leven.
Welke kenners? Want echt iedereen daar weet dat er verschillende factoren zijn die meetellen.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De kenners zeggen van niet.
Dat geef ik aan, die ruimte is daar.We maken dus een probleem van ons kleine Nederland en we doen dat alsof het de hele wereld is. Terwijlquote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat je hiermee probeert te zeggen?
De bio industrie gaat niet over landen, over Nederland alleen bv. Het is een weteldwijd gebeuren die tot nu toe maar een ruime 1/3de van de mensheid in vlees (zoogdieren, gevogelte en vis), ei en zuivel bedient.
Dat 2/3de van de mensheid het (van ellende) anders doet ontkent niemamd met enkel de basiskennis.
Die boer in dat arme land met 10 geiten en 4 koeien is het probleem niet in deze.
Nou, die het uitgezocht hebben, natuurlijk.quote:
Logica.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Toe nou zeg...quote:
Owja de kassenbedrijven en hun medewerkers. moderne legale slavernij.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Logica.
Maar voel je vrij het na te zoeken.
Ik verbaas me elke keer weer over hoe weinig mensen weten over het eten wat ze gebruiken.
Wat daarvoor nodig is.
Die paprika die je in de winter eet komt echt niet van hef land hier. Daar valt niet tegen op te fokken. Is iig nog lang niet mogelijk.
Voor een Nederlandse winterse paprika heb je je een kas nodig. Zal je essential factoren moeten simuleren. Met ons vee geld hetzelfde. Met jou geld hetzelfde...
Maar ook onder minder optimale omstandigheden kan een ras een voorsprong behouden op een ander ras als die minder optimale omstandigheden dan gelijk zijn voor beide rassen. Volgens diezelfde logica.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Logica.
Maar voel je vrij het na te zoeken.
Ik verbaas me elke keer weer over hoe weinig mensen weten over het eten wat ze gebruiken.
Wat daarvoor nodig is.
Die paprika die je in de winter eet komt echt niet van hef land hier. Daar valt niet tegen op te fokken. Is iig nog lang niet mogelijk.
Voor een Nederlandse winterse paprika heb je je een kas nodig. Zal je essential factoren moeten simuleren. Met ons vee geld hetzelfde. Met jou geld hetzelfde...
Hoeveel ken jij er? Ik meerdere...quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nou, die het uitgezocht hebben, natuurlijk.
Maar ik begrijp dat jij bruine kippen exploiteert en niet blij bent met al die consumenten die er achter zijn gekomen dat witte eieren duurzamer, goedkoper en net zo diervriendelijk als bruine eieren zijn. Vervelend voor je.
Mooie oneliner op een uitleg. Zwaktegebod.quote:
Nuff said.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 20:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nog 1 keer.
Op dit moment in tijd is het zo dat het vaker voorkomt dat kippen met 'witte' oorlellen hoger produceren in die omstandigheden.
Geen bron dus.quote:
En dit is gewoon irrelevant gelul om te verbergen dat je geen bron hebt. Over paprika's ook echt Mens...quote:Maar voel je vrij het na te zoeken.
Ik verbaas me elke keer weer over hoe weinig mensen weten over het eten wat ze gebruiken.
Wat daarvoor nodig is.
Die paprika die je in de winter eet komt echt niet van hef land hier. Daar valt niet tegen op te fokken. Is iig nog lang niet mogelijk.
Voor een Nederlandse winterse paprika heb je je een kas nodig. Zal je essential factoren moeten simuleren. Met ons vee geld hetzelfde. Met jou geld hetzelfde...
Het probleem is dat je blijft hangen in je gezwam over manipulatie, fok, genetisch etc. Het gaat erom dat kippen die witte eieren leggen efficienter zijn, die leggen meer eieren en hebben minder voeding nodig. Dat was 30 jaar geleden ook al zo en is nog steeds. Dus dat het alleen maar op "dit moment zo is" is ook onzin.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Mooie oneliner op een uitleg. Zwaktegebod.
Wat denk je precies uit te leggen dan? Je hebt geen bron, noemt 0 argumenten en vervolgens begin je over paprika'squote:Op zaterdag 11 mei 2019 21:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mooie oneliner op een uitleg. Zwaktegebod.
Nee, niet nuff said.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |