NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dom van je.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt doe ik ook bewust witte kopen
witte eieren zijn goedkoper en efficienter
Want er zijn ook schofterig dure witte eieren.
Maar laten we even echt eerlijk zijn. De kleur van de eieren boeit ook jou niet, de prijs wel.
Als over 2 jaar bruine eieren het goedkoopste zijn koop je die.
Kijk naar de code. Jij wil blijkbaar code 2, of zelfs 3 (legbatterij/kooi, hier verboden). Die zijn het goedkoopste.
De manier van houden heeft de grootste invloed op de prijs.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is maar net hoe je de milieuvriendelijkheid berekent. Als je dat op de Wageningse manier doet, dan bijt het inderdaad met diervriendelijkheid.quote:
[..]
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden. Die code heeft er dus alles mee te maken.
Die boer die een andere productie lijn (zou het geen ras noemen, het is een continue kruisen voor betere resultaten) gebruikt in dezelfde houdmanier is net zo milieuvriendelijk bezig, of vervuilend als ze het andersom doen.
Diervriendelijkheid is een andere keuze. In het geval van kippen (zeker in deze hoeveelheid) betekend diervriendelijker minder milieuvriendelijk zijn.
Andere productielijn, andere eigenschappen waar op gericht wordt met fok.
Bij diervriendelijker richten ze op een goede, maar niet overdreven productie. Dat kan namelijk niet zonder offers.
Bij milieuvriendelijker, maar met topproductie wordt hard gewerkt aan kippen die de productieperiode niet eindigen met meer bloed dan ei. Die de productieperiode aankunnen zonder teveel offers.
Daar zijn we nog niet, maar de fok van productie lijnen die en veel produceren en beter bestand zijn tegen de manier van houden zit niet stil.
Nogmaals, het fokken van beter geschikte production staat niet stil, dat is een industrie op zichzelf.
Waar de melkveehouder dat directer in het eigen bedrijf doet gaat dat bij kippen echt anders.
De eier boer krijgt kuikens van het moederbedrijf (fok van eier leggers), het moederbedrijf krijgt dieren van de veredelingsbedrijven. Waar er gericht wordt gefokt op nog betere eigenschappen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2019 19:26:10 ]
Waarom quote je mijn post als je er niet op reageert?quote:
[..]
De consument koopt boerenland melk , die door de ophaler in dezelfde tankwagen gekiept wordt
met andere melk en op de fabriek weer eruitgehaald wordt
net als groene stroom
en de consument maar zeggen , je proeft het wel he
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En daarom zijn discussies met jou zinloos, je struikelt over de bronnen maar je doet er geen reet mee. Exact hetzelfde gebeurde in bv. de topics over de sojateelt en de eendagskuikens...quote:
Welk ras is die witte kip dan?
Voor iemand die zogenaamd zo goed weet hoe het werkt weet je namelijk verdomd weinig.
Die productielijnen zijn geen ras. Die ontwikkelen continue.
Er wordt continue ingekruist bij de veredelingsbedrijven en welke kleir de kip of haan heeft die een bepaalde eigenschap in moet brengen/verbeteren boeit echt helemaal niet.
Daarnaast is het gewoonweg zo dat de meest milieuvriendelijke kip de kip is die hutje mutje binnen zit. In een stal die luchtwassers heeft oa.
Welke kip daar in zit boeit niet zoveel. Het is die manier van houden die milieutechnisch gunstiger is. Alhoewel die afdoet aan diervriendelijkheid.
Zucht... Het is gewoon echt heel simpel hoor. Kippen die witte eieren leggen zijn efficienter. Witte eieren zijn dus minder belastend voor het milieu bij gelijke leefomstandigheden. Ik vind het bijzonder dat je hele epistels bij elkaar tikt maar niet de moeite neemt om dat zinnetje even begrijpend te lezen.quote:
[..]
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden. Die code heeft er dus alles mee te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In de praktijk op dit moment blijkt dat 'witte' kippen (oorlel) beter bestand zijn tegen hoge productievormen.quote:Op zaterdag 11 mei 2019 19:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Geen idee. Soms zijn genetische eigenschappen gelinkt aan elkaar. Vossen die voor een onderzoek gefokt werden op bepaald gedrag kregen ook andere uiterlijke eigenschappen. Ik weet niet hoe dit zit in dit geval. Jij wel?
Maar er wordt niet op kleur geselecteerd. Dit kan dus snel veranderen.
Hoeveel eieren, zoveel mogelijk die de productieperiode door komen met zo min mogelijk problemen, dat zijn belangrijke eigenschappen. De kleur van de kip boeit echt helemaal niemand (dat is een hobby houders ding).
In dezelfde praktijk zegt de kleur van dat ei niets op zichzelf. Er zijn ook zweefteef eieren die wit zijn omdat die (hobby) boer kippen heeft met 'witte' oorlellen. Net zoals er boeren zijn die heel erg richten op milieuvriendelijk met anders gekleurde kippen. Omdat ze bepaalde andere eigenschappen ook willen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan moeten we de keuringsdienst er maar weer opnieuw op af sturen.quote:
[..]
Ik ook weet het ook niet zeker. En er kunnen bijvoorbeeld ook minder duurzame witte rassen zijn die door marketing dan wel weer aan ons worden gepresenteerd als duurzame witte eieren. Net zoals een bruin ei ingebakken is geraakt als diervriendelijk, ten koste van witte eieren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
kloptquote:
[..]
Zucht... Het is gewoon echt heel simpel hoor. Kippen die witte eieren leggen zijn efficienter. Witte eieren zijn dus minder belastend voor het milieu bij gelijke leefomstandigheden. Ik vind het bijzonder dat je hele epistels bij elkaar tikt maar niet de moeite neemt om dat zinnetje even begrijpend te lezen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Precies. Dus als er puur gefokt wordt op efficiëntie, is de kip die daar uiteindelijk als beste uitkomt wit. Net zoals vossen die gefokt worden op gedrag hangende oortjes blijken te hebben. Als dat het resultaat is van langdurig fokken met succesvolle lijnen, dan zal het ook niet zo snel veranderen. Immers zal er altijd gefokt worden op productie, de witte kleur zal dan een bijproduct blijven.quote:
[..]
In de praktijk op dit moment blijkt dat 'witte' kippen (oorlel) beter bestand zijn tegen hoge productievormen.
Maar er wordt niet op kleur geselecteerd. Dit kan dus snel veranderen.
Hoeveel eieren, zoveel mogelijk die de productieperiode door komen met zo min mogelijk problemen, dat zijn belangrijke eigenschappen. De kleur van de kip boeit echt helemaal niemand (dat is een hobby houders ding).
In dezelfde praktijk zegt de kleur van dat ei niets op zichzelf. Er zijn ook zweefteef eieren die wit zijn omdat die (hobby) boer kippen heeft met 'witte' oorlellen. Net zoals er boeren zijn die heel erg richten op milieuvriendelijk met anders gekleurde kippen. Omdat ze bepaalde andere eigenschappen ook willen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Deels zijn ze goedkoper omdat ze dus efficiënter geproduceerd worden, dus minder voerkosten. En deels omdat ze minder gewenst zijn door de consument, wat natuurlijk wel weer jammer is maar de consument is nu eenmaal geen rationeel wezen.
Hogere productie betekend altijd meer voer. Als je er meer uit wil halen moet er meer in. Die eieren komen niet magisch uit de lucht vallen.
De minder producerende legkippen leggen gewoon minder eieren. Of zijn zwakker waardoor ze onder die kunstmatige push om eieren te leggen meer uitval/problemen hebben.
Denk jij werkelijk dat die hoge productie vanzelf gaat? Dat daar geen energie voor nodig is? Dat daar geen kunstgrepen (oa lichtschema om dag/nacht ritme te simuleren alsof het het legseizoen is) voor nodig is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, hoor.quote:
Milieuvriendelijkheid ligt geheel en al aan de manier van houden.
Als je bruine en witte kippen op exacte dezelfde manier houdt, zijn witte kippen produktiever en zuiniger. En dus duurzamer. Het is eigenlijk zo simpel dat zelfs jij het kunt begrijpen.
https://www.nsmbl.nl/wat-(...)ine-en-witte-eieren/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hogere voerefficiëntie.quote:
[..]
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?
Hogere productie betekend altijd meer voer. Als je er meer uit wil halen moet er meer in. Die eieren komen niet magisch uit de lucht vallen.
De minder producerende legkippen leggen gewoon minder eieren. Of zijn zwakker waardoor ze onder die kunstmatige push om eieren te leggen meer uitval/problemen hebben.
Denk jij werkelijk dat die hoge productie vanzelf gaat? Dat daar geen energie voor nodig is? Dat daar geen kunstgrepen (oa lichtschema om dag/nacht ritme te simuleren alsof het het legseizoen is) voor nodig is?
Dat jij geen verstand hebt van de genetica erachter is niet erg. Ook ik heb enkel wat basis kennis.quote:
[..]
Witte eieren zijn per definitie beter, klaar. Daar kunnen allerlei fok theorieen, kruisingen, genetische aanpassingen etc. tegenaan gegooid worden maar dat feit verander je gewoon niet.
Dat jij dit als harde waarheid neerlegt is wel erg.
Want morgen kan jij naar de winkel gaan om milieutechnisch goede eieren te kopen die bruin zijn en barslechte die wit zijn.
Milieuvriendelijkheid in deze betekend een gesloten stalsysteem. Dat zou in theorie zelfs kunnen met kippen die 5 eieren per jaar leggen. Alleen zou niemand die prijs willen betalen.
Voor zo goedkoop mogelijk heb je een combi van zaken nodig. Een gesloten stalsysteem, dieren die gefokt zijn op veel produceren en zo goed en kwaad als het gaat bestand zijn daartegen.
Daarnaast de mindere zaken. Goedkope grondstoffen waarvoor misbruik van mens, dier en land nodig is, kleine marge voor de boer. Productie en uitval tegen elkaar afwegen (een 25% die de productieperiode niet haalt is een goede score). Zoveel mogelijk dieren in een zo klein mogelijke ruimte.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Schat, jij bent het die zegt dat je hier hands om ervaring mee hebt.quote:
[..]
En daarom zijn discussies met jou zinloos, je struikelt over de bronnen maar je doet er geen reet mee. Exact hetzelfde gebeurde in bv. de topics over de sojateelt en de eendagskuikens...
Ipv wat artikeltjes die je nog moet uitpluizen geef ik directe info waar je verder mee kan.
Ook bij jou artikeltjes moet er doorgezocht worden om de feiten eruit te trekken.
Het enige wat jij doet is een enkel artikeltje plaatsen die ongenuanceerd is, verder not je het hebben van een beetje janken over wat ik zeg, persoonlijk worden.
Ik ben bekend met jouw artikeltjes, vaak lees ik ze zelfs en volg de bronnen. Wat doe jij anders dan wat huilen over hoe stom ik wel niet ben?
Hoeveel moeite heb jij gestoken in eens kijken of wat ik zeg werkelijke inhoud heeft?
Want wat ik zeg sta ik voor. Ik daag je uit, gebruik je muis en toetsenbord eens.
In dit geval (deze discussie) raad ik je aan om te richten op de branche zelf. Vermijd dierenrechten site's of artikeltjes van een krant of niet gerelateerd blaadje.
De branche is (met recht, want het is echt niet makkelijk) trots op de continue ontwikkeling/fok. Verdiep je daar eens in.
Dan leer je misschien nog eens iets dat de moeite waard is om te leren ipv dat je enkel bevestigd in wat je nu denkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
...quote:
[..]
Minder voerkosten? Hoe kom je daar nou weer bij?
Hogere productie betekend altijd meer voer. Als je er meer uit wil halen moet er meer in. Die eieren komen niet magisch uit de lucht vallen.
De minder producerende legkippen leggen gewoon minder eieren. Of zijn zwakker waardoor ze onder die kunstmatige push om eieren te leggen meer uitval/problemen hebben.
Denk jij werkelijk dat die hoge productie vanzelf gaat? Dat daar geen energie voor nodig is? Dat daar geen kunstgrepen (oa lichtschema om dag/nacht ritme te simuleren alsof het het legseizoen is) voor nodig is?
Een kip eet ook door op de dagen dat ze niet legt. Bij een kip die vaker een ei legt zijn dat dus minder dagen, dus minder kosten per ei.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Iedereen ziet het verkeerd behalve jij...quote:
Schat, jij bent het die zegt dat je hier hands om ervaring mee hebt.
Ipv wat artikeltjes die je nog moet uitpluizen geef ik directe info waar je verder mee kan.
Ook bij jou artikeltjes moet er doorgezocht worden om de feiten eruit te trekken.
Op dit moment is dat vaker het geval idd. Maar GEEN wet van meden en perzen. Niet altijd zo.quote:
[..]
Precies. Dus als er puur gefokt wordt op efficiëntie, is de kip die daar uiteindelijk als beste uitkomt wit. Net zoals vossen die gefokt worden op gedrag hangende oortjes blijken te hebben. Als dat het resultaat is van langdurig fokken met succesvolle lijnen, dan zal het ook niet zo snel veranderen. Immers zal er altijd gefokt worden op productie, de witte kleur zal dan een bijproduct blijven.
En nogmaals, als het over milieuvriendelijk gaat zit het meer in de manier van houden dan in de fokvorm.
Kijk gewoon op dat ei. Daar staat de houdmanier. Die doet er toe als je wil richten op effectief, milieuvriendelijk of diervriendelijk.
De kleur van dat ei varieert. Bij milieuvriendelijker en effectiever zal dat ei meestal wit zijn, maar op zichzelf zegt die kleur niets.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee.quote:
[..]
Nee, hoor.
Als je bruine en witte kippen op exacte dezelfde manier houdt, zijn witte kippen produktiever en zuiniger. En dus duurzamer. Het is eigenlijk zo simpel dat zelfs jij het kunt begrijpen.
https://www.nsmbl.nl/wat-(...)ine-en-witte-eieren/
Wel is het zo dat OP DIT MOMENT die witte eieren rendabeler zijn voor de boer die op zo'n manier wil houden.
10.000 super productie kippen met witte oorlellen die lekker buiten lopen zijn onvriendelijker voor het milieu dan 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen in zo'n gesloten stalsysteem.
Het verschil, op dit moment (!!!!!!!!) is dat de productievorm die in meerdere mate witte eieren levert rendabeler is voor de boer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar als die 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen ook lekker buiten lopen, zijn de kippen met de witte oorlellen produktiever. En dus milieuvriendelijker. Jij blijft maar volhouden dat een auto die 150 rijdt vervuilender is dan een auto die 120 rijdt. Maar dat is niet relevant in deze.quote:
10.000 super productie kippen met witte oorlellen die lekker buiten lopen zijn onvriendelijker voor het milieu dan 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen in zo'n gesloten stalsysteem.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Allejezus te paard en ter zee, je kunt dus echt helemaal niet lezen hè.quote:
[..]
10.000 super productie kippen met witte oorlellen die lekker buiten lopen zijn onvriendelijker voor het milieu dan 10.000 kippen met bruine (rode) oorlellen in zo'n gesloten stalsysteem.
Wat staat er nou in zijn post? Als je bruine en witte kippen *hoe* houdt? Op wat voor manier?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Welke bruine kip is dan efficiënter dan welke witte? En komen die vaak genoeg voor om relevant te zijn?quote:
[..]
Op dit moment is dat vaker het geval idd. Maar GEEN wet van meden en perzen. Niet altijd zo.
Een scharrelei kan zowel bruin als wit zijn en heeft dan dezelfde code.quote:En nogmaals, als het over milieuvriendelijk gaat zit het meer in de manier van houden dan in de fokvorm.
Kijk gewoon op dat ei. Daar staat de houdmanier. Die doet er toe als je wil richten op effectief, milieuvriendelijk of diervriendelijk.
De kleur van dat ei varieert. Bij milieuvriendelijker en effectiever zal dat ei meestal wit zijn, maar op zichzelf zegt die kleur niets.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Is geen enorm verschil. Verschil zit hem meer in minder uitval/problemen.quote:
De 'kunst' bij het opvoeren van productie in deze is een kip fokken die veel blijft produceren in een(1) productieperiode zonder stuk te gaan. Of iig zo man mogelijk.
Dat wordt beinvloed door de hoeveelheid voer, de fokvorm en lichtschema. Nog wel wat andere zaken, maar deze drie zijn leidend.
Voer is nodig om energie te leveren om te produceren (ei, vlees, melk, het wordt niet aangemaakt op lucht). Fokvorm maakt beter bestand voor die hoge productie (minder snel stuk gaan door die hoge productie). Lichtschema is in dit geval (legkippen) nodig om de top van het legseizoen te simuleren, ze daarin te houden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als een legkip dagen overslaat gaat ze naar de slacht. Dat is niet rendabel.quote:
[..]
...
Een kip eet ook door op de dagen dat ze niet legt. Bij een kip die vaker een ei legt zijn dat dus minder dagen, dus minder kosten per ei.
Legkippen worden gestimuleerd om elke dag te leggen. Het lichtschema wordt op lente/begin zomer gehouden zodat ze iig een ei per 25 uur leggen.
In de lente/vroege zomer (lichtschema) zal elke kip iig elke 25 uur een ei leggen. Hoe lang ze dat volhoudt ligt aan voeringave en fokvorm.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, ongeinformeerde mensen zoals jij hebben een kusje kroel beeld. Denken dat het oh zo simpel is om een kip zover te krijgen elke dag te leggen voor een periode.quote:
[..]
Iedereen ziet het verkeerd behalve jij...
Wat verdomd makkelijk te controleren is trouwens. Wanneer ga je je echt verdiepen ipv van je beeld bevestigen?
Weet je wel hoeveel werk er zit in een kip ontwikkelen die je maandenlang elke dag een ei kan laten leggen?
Weet je wel dat als je gewoon thuis buiten op normaal (beperkt) voer kippen houdt ze nooit en te nimmer zoveel zullen produceren?
Laten we het testen. Koop 10 kippen met witte oorlellen. Hou ze hobbymatig. Kijk maar hoeveel ze produceren dan. En wanneer ze stoppen met leggen.
Zal je verdomd tegen gaan vallen.
Mensen zoals jij denken dat boeren simpel is. Maar dat is het niet, er zit erg veel kennis achter. Gewoon wat kippen bij elkaar pleuren gaat niet werken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
