POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het is bijna komisch als het niet zo triest was.
De mensen die 'laat ze dan maar oprotten' zeggen, word ik ook moe van trouwens. Ik vind het juist heel goed dat hier niet lichtzinnig over gedaan wordt. Het is als eerste reactie begrijpelijk, maar eenieder die meer dan twee hersencellen heeft en er een minuutje over nadenkt, begrijpt dat het voor niemand wenselijk is om zonder afspraken door te gaan.
De mensen die 'laat ze dan maar oprotten' zeggen, word ik ook moe van trouwens. Ik vind het juist heel goed dat hier niet lichtzinnig over gedaan wordt. Het is als eerste reactie begrijpelijk, maar eenieder die meer dan twee hersencellen heeft en er een minuutje over nadenkt, begrijpt dat het voor niemand wenselijk is om zonder afspraken door te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is niets complex aan om de vraag als keuze neer te leggen. En wanneer iets (te) complex of onvolledig is moet je het maar beter uitleggen, het opdelen of idd dan niet ter stemming brengen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 20:39 schreef beantherio het volgende:[..]Over zulke complexe onderwerpen moet je geen referenda uitschrijven.
Wat iets anders is dan als leider dan toch maar te beslissen.
Waar het mis gaat is dat men een goed uitkomende keuze in de (minder/meerderheids) marge gebruikt, beter misbruikt, als rechtvaardiging voor de rest van het misselijke mandaterende toneelspel.
Stemmen over principiële (eenrichtings)zaken waar je je als individu daarna nooit meer (irreversible) aan kunt onttrekken, moeten in mijn beleving sws overtuigende meerderheden hebben (dwz 80% van 80%). Zaken die de rechten van mensen aangaat (UVRM) zijn natuurlijk nooit (ver)stembaar. Uit die UVRM rechten vloeit beleid voort waar je (voor of tegen) aan gehouden bent.
In geval van Brexit, snapt ik als zijlijner niet alle nuances maar er is (en wordt) flink getamboerd en gemarchandeerd op misleidende emotie van veranderlijke onjuistheden. Kenmerkend hoe diep een land zakt, is dat een May voorstelt dat ze opstapt mits haar plan wordt goedgekeurd.....
Vanaf dag één had EU uittreding sws onmogelijk en een nonkeuze moeten zijn. Je kan geen kind verwekken en dan het bestaan ervan ontkennen omdat je dat ineens een betere optie lijkt.
Vanzelfsprekend moet en zou dit twee kanten op te horen werken. En ja, dan hadden we nu zeer ws geen EU gehad en hooguit een losse handelsunie van postzegelstaatjes. Ongeacht is dat terugkijken, wat verder - hoe zeer ik het ook oneens ben hoe de EU ons door de strot is geduwd - zinloos is. Hotel California.quote:
Gaan we dat dan ook eisen bij toetreding tot de EU of werkt dat maar één richting op?
Je raakt wel de kern van het probleem. Er zijn en waren geen meerderheden voor dit soort fundamentele keuzes, het dat dan toch valselijk doorzetten geeft vroeger of later, (deze) ellende.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vriendelijke figuren die Brexiteers
Ze vallen zelfs Lia van Bekhoven lastigtwitter:RupertMyers twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 21:11:25 Brexit supporters or alt-right trump thugs? Hard to see a difference when the press is treated like this https://t.co/6Lj8C3y0yQ reageer retweet
Brexit supporters or alt-right trump thugs? Hard to see a difference when the press is treated like this twitter:LiavanBekhoven twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 21:50:05 Brexitdag in Westminster. Hoe later, hoe bozer de betigers. Politici zijn ‘volksverraders’. De media ‘fake news’ inclusief ‘the lady in the red scarf’. #lady #datdanweerwel https://t.co/qM4oQAo2Kw reageer retweet
Brexitdag in Westminster. Hoe later, hoe bozer de betigers. Politici zijn ‘volksverraders’. De media ‘fake news’ inclusief ‘the lady in the red scarf’.
.
Is natuurlijk het nadeel van hun kiessysteem, het begrip compromis of gaan polderen is niet iets wat de politiek daar kent.
Is natuurlijk het nadeel van hun kiessysteem, het begrip compromis of gaan polderen is niet iets wat de politiek daar kent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een grote pro brexit mars heeft ook plaats gevonden vandaag. https://www.theguardian.c(...)iament-square-london
Zeker. Scherpe en gevatte borden ook, dit publiekquote:
Een grote pro brexit mars heeft ook plaats gevonden vandaag. https://www.theguardian.c(...)iament-square-london
We snappen wel waarom deze persoon op een werkdag kan "demonstreren"quote:Op zaterdag 30 maart 2019 00:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Scherpe en gevatte borden ook, dit publiek
[ afbeelding ]
1 troost voor de Britten: nu kunnen ze nog even langer genieten van het pas gesloten handelsverdrag met Japan
https://nl.wikipedia.org/(...)artnership_Agreement
https://nl.wikipedia.org/(...)artnership_Agreement
Lijkt me niet, dat zou moeten kunnen zolang je nog lid bent, maar pin me er niet op vast.quote:
Revoke kan nu niet meer? Dat had binnen 2 jaar na in werking stellen art. 50 gemoeten?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Och dit is niet de eerste keer. De toetreding van UK in de EU was ook een zooitjequote:
Het is bijna komisch als het niet zo triest was.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Je hebt gelijk. Zolang ze er nog niet uit zijn kan het nog ingetrokken worden.quote:
[..]
Lijkt me niet, dat zou moeten kunnen zolang je nog lid bent, maar pin me er niet op vast.
'Parliamentary trains'. Vrij bekend concept, ze zijn er wel in meer landen. Nederland heeft er ook een gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoiets hadden ze ook in België met een Thalys van Oostende naar Parijs. Alleen zat er geen hond in trein tussen Oostende en Brussel. Dit alles was een gevolg van een typisch Belgisch fenomeen; als Wallonie iets krijgt wil Vlaanderen het ook.quote:
Nu gelukkig afgeschaft.
https://nos.nl/artikel/20(...)se-spook-thalys.html
interessantquote:
'Parliamentary trains'. Vrij bekend concept, ze zijn er wel in meer landen. Nederland heeft er ook een gehad.
Welke was dat?
Een van de weinige conservatieve politici die nog wel eens wat zinnigs zegt over Brexit (bijna altijd zelfs) dreigt afgezet te worden:
quote:Dominic Grieve loses confidence vote held by Beaconsfield Tories
Remain-supporting MP, who has said he felt ashamed of his party, rejected by members
The remain-supporting Conservative MP, Dominic Grieve, is facing deselection by his party after losing a confidence vote held by his local association by 182 to 131 votes.
The Conservative association in his Beaconsfield constituency said it no longer had confidence in the former attorney general after he put his case to members at a meeting on Friday.
And, while he remains MP for the Buckinghamshire seat for the time being, a meeting will soon be convened to discuss his future.
Grieve has been at the forefront of efforts to ensure that parliament has a significant influence over how Brexit is managed, with the prime minister struggling to force her deal through the Commons.
He is also a prominent remainer, has called for a second referendum and addressed a pro-EU rally attended by an estimated 1 million people in Westminster last weekend.
Following the announcement of his defeat on Friday evening, Grieve was defended by fellow parliamentarians from his own party, and others.
Senior Tory backbencher Tom Tugendhat, chair of the Commons foreign affairs committee, said the no-confidence vote in Grieve was “deeply disappointing”.
Grieve has been at the centre of the Tories’ internal battle over Brexit and told MPs last week he had “never felt more ashamed” of his party. But he said he has no intention of leaving it, despite the moves to oust him.
At that time, he acknowledged there were members of his association who were “dissatisfied” but said they were “entitled to express their views”.
He said: “I’ve been a member of the Conservatives for 43 years. I’ve no intention of leaving it.”
He has not commented following the announcement of his defeat at the Beaconsfield association.
The local campaign against Grieve was led by the man who stood as the Ukip candidate for Beaconsfield in 2017. The Times reported that Jon Conway, a pantomime producer, had been recruited by the Conservatives after serving as a regional organiser for Vote Leave.
“I took the decision to ‘fight City Hall from within’ and resigned as Ukip chairman to join the Tory party a year ago,” Conway reportedly told local members. Grieve acknowledged his rival’s past allegiances last week.
In a statement released on Friday evening, Beaconsfield Conservative association’s chair, Jackson Ng, said: “I am pleased to see over 350 members attend. [Beaconsfield] is proud to be one of the largest associations in the Conservative party and also a broad church of members with a wide variety of opinions.
“Our members had a robust discussion with our MP, Dominic Grieve QC, on Brexit, before voting on a motion of confidence in him as our MP, which I can confirm, with a heavy heart, that he failed to retain.
“He remains our Conservative MP but I will be speaking as soon as possible to my fellow officers and the executive council.”
Vertraging Eurostar door brexit-betoger in Londen
https://nos.nl/l/2278220
Alle Eurostar-treinen van en naar het St. Pancras-station in Londen zijn vanochtend uitgevallen, omdat er een brexit-betoger op het dak van het station liep.
Voor de veiligheid werd de elektriciteit van bovenleidingen gehaald, waardoor de treinen het station niet meer in of uit konden rijden. Eurostar meldde dat er zeker tot 10.45 uur Nederlandse tijd geen treinen zouden rijden.
https://nos.nl/l/2278220
Alle Eurostar-treinen van en naar het St. Pancras-station in Londen zijn vanochtend uitgevallen, omdat er een brexit-betoger op het dak van het station liep.
Voor de veiligheid werd de elektriciteit van bovenleidingen gehaald, waardoor de treinen het station niet meer in of uit konden rijden. Eurostar meldde dat er zeker tot 10.45 uur Nederlandse tijd geen treinen zouden rijden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
dit vind ik vreemd hoezo kan een lokale afdeling een gekozen volksvertgenwoordiger af laten treden. kennen ze in engeland het concept "zonder last en ruggenspraak niet?"quote:
Een van de weinige conservatieve politici die nog wel eens wat zinnigs zegt over Brexit (bijna altijd zelfs) dreigt afgezet te worden:
[..]
[ afbeelding ]
een voksvertegenwoordiger krijgt tijdens een verkiezingen een mandaat tot de volgende verkiezingen en pas een volgende verkiezing kan dat mandaat beindigen. niet tussen door in door een lokale afdeling.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Niet heel goed gelezen maar, je kan wel uit de partij worden gezet en in de kamer blijven in Nederland. Dat zal daar niet veel anders werken.quote:
[..]
dit vind ik vreemd hoezo kan een lokale afdeling een gekozen volksvertgenwoordiger af laten treden. kennen ze in engeland het concept "zonder last en ruggenspraak niet?"
een voksvertegenwoordiger krijgt tijdens een verkiezingen een mandaat tot de volgende verkiezingen en pas een volgende verkiezing kan dat mandaat beindigen. niet tussen door in door een lokale afdeling.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
Angst is een slechte raadgever, in de meeste argumenten die ik hoor om de EU uit te willen klinkt voornamelijk door dat mensen bang zijn hun welvaart te verliezen (immigratie - pensioenen - sociale zekerheid - verplichte kosten - etc..). Argumenten over slechte politici of politiek sla ik vaak over, er zijn mijn geen gevallen bekend in democratische landen waarbij er geen kritiek was op 'de politiek'quote:
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Inderdaad. Wel ironisch dat juist die mensen die zich hebben laten leiden door angst, nu elke voorspelling van de eventuele gevolgen afdoen als bangmakerij.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever, in de meeste argumenten die ik hoor om de EU uit te willen klinkt voornamelijk door dat mensen bang zijn hun welvaart te verliezen (immigratie - pensioenen - sociale zekerheid - verplichte kosten - etc..). Argumenten over slechte politici of politiek sla ik vaak over, er zijn mijn geen gevallen bekend in democratische landen waarbij er geen kritiek was op 'de politiek'
De Nexitters hebben of niet door wat zo'n cruciaal referendum voor gevolgen kan hebben of ze zullen zeggen: "Ja, maar wij gaan het beter doen dan die Britten, als Terry het voor het zeggen heeft" oid.quote:
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, heel veel Jeremy Corbynen hier.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 13:12 schreef Falco het volgende:
[..]
De Nexitters hebben of niet door wat zo'n cruciaal referendum voor gevolgen kan hebben of ze zullen zeggen: "Ja, maar wij gaan het beter doen dan die Britten, als Terry het voor het zeggen heeft" oid.
Géén kloon van tvlxd!
Ja, dat 3 op de 10 Nederlanders voor Nexit zijn is eigenlijk behoorlijk onvoorstelbaar.quote:
[..]
De Nexitters hebben of niet door wat zo'n cruciaal referendum voor gevolgen kan hebben of ze zullen zeggen: "Ja, maar wij gaan het beter doen dan die Britten, als Terry het voor het zeggen heeft" oid.
Gelukkig is de meerderheid nog wel verstandiger dan dat, maar zo groot is die meerderheid dus niet:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)e-tien.3328058.lynkx
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
72% voor in de EU blijven is anders aardig hoog, zelfs nog nooit zo hoog geweest, volgens mij.quote:
[..]
Ja, dat 3 op de 10 Nederlanders voor Nexit zijn is eigenlijk behoorlijk onvoorstelbaar.
Gelukkig is de meerderheid nog wel verstandiger dan dat, maar zo groot is die meerderheid dus niet:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)e-tien.3328058.lynkx
Volgens wiki was het 2 jaar geleden 80%:quote:
[..]
72% voor in de EU blijven is anders aardig hoog, zelfs nog nooit zo hoog geweest, volgens mij.
https://en.m.wikipedia.or(...)m_the_European_Union
Maar ten opzichte van de andere EenVandaag polls is het wel hoog, inderdaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iemand een goed krant artikel misschien over wat de 'no deal' voor de grens in Noord-Ierland zal gaan betekenen?
Een "no deal" staat nog niet vast he?quote:
Iemand een goed krant artikel misschien over wat de 'no deal' voor de grens in Noord-Ierland zal gaan betekenen?
Omdat je spreekt van dé no deal.
Maar dat er een harde grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland. En dat zou wel eens tot onrusten, onlusten of erger kunnen leiden.
En het mag niet volgens de GoodFridayAgreement
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oke, een dan!quote:Op zaterdag 30 maart 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Een "no deal" staat nog niet vast he?
Omdat je spreekt van dé no deal
No deal (wat ik niet verwacht dat er komt, May gaat dat niet accepteren, die regelt desnoods tegen de wil van het parlement een verlenging) zou dramatisch zijn. Hier een mooi artikel daar over uit de Trouw:quote:
Iemand een goed krant artikel misschien over wat de 'no deal' voor de grens in Noord-Ierland zal gaan betekenen?
https://www.trouw.nl/demo(...)erse-grens~a8158752/
Zo zijn er dus begraafplaatsen die half aan de ene en half aan de andere kant liggen. Hoe willen ze dat gaan doen? Douanepoort door voor je de begraafplaats op mag? Maar met name: de splintergroeperingen die nog steeds aanslagen plegen, zullen flink sterker worden door een no deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daar moet men zich door laten chanteren?quote:
Maar met name: de splintergroeperingen die nog steeds aanslagen plegen, zullen flink sterker worden door een no deal.
Nee, maar rekening mee houden met de mensen die daar last van zullen hebben is wel verstandig. Er is nu eenmaal een verdrag waar ook het VK zich aan moet houden.quote:
[..]
En daar moet men zich door laten chanteren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Merci.quote:
[..]
No deal (wat ik niet verwacht dat er komt, May gaat dat niet accepteren, die regelt desnoods tegen de wil van het parlement een verlenging) zou dramatisch zijn. Hier een mooi artikel daar over uit de Trouw:
https://www.trouw.nl/demo(...)erse-grens~a8158752/
Zo zijn er dus begraafplaatsen die half aan de ene en half aan de andere kant liggen. Hoe willen ze dat gaan doen? Douanepoort door voor je de begraafplaats op mag? Maar met name: de splintergroeperingen die nog steeds aanslagen plegen, zullen flink sterker worden door een no deal.
Zou dit een mogelijkheid kunnen zijn?quote:Het Goede Vrijdag-akkoord uit 1998 bepaalt dat bij een constitutionele verandering, en dat is de brexit voor Noord-Ierland, een referendum mogelijk is om tot hereniging met Ierland te komen. “Dat referendum komt er. We winnen het en dan wordt Noord-Ierland weer Iers”, zegt de Ierse man trots. Hij, en generaties van zijn familie, hebben alleen een Iers paspoort en weigeren een Brits.
Ja, maar daarover heerst nog steeds diepe verdeeldheid in Noord-Ierland. Dus in hoeverre dat vreedzaam zal gaan en of iedereen de uitkomst van zo'n (waarschijnlijk close) referendum gaat accepteren in die explosieve regio is de vraag. Ik zou het er niet op wagen.quote:
[..]
Zou dit een mogelijkheid kunnen zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gok dat ze daar niet zo zitten te wachten op nog een referendum, de eerste hebben ze nog niet eens afgerond.quote:
[..]
Merci.
[..]
Zou dit een mogelijkheid kunnen zijn?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Yep, dat zie je - overal - met al die rare exi(s)t wensen die gestoeld zijn op ingegoten emotie van een stel bralllende volksmenners. Je kan soebatten of het in het verleden allemaal we zo (un)fair is gegaan.quote:
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
Om nu achteraf je koers in de trein te gaan wijzigen is gewoon niet slim. Je kan beter proberen om het beetje invloed dat je hebt, aan te wenden (simpele koehandel) om met wat toegeworpen autonomie, je eigen richting wat bij te kunnen sturen.
Het (af)scheiden geeft altijd een hoop onzekerheid waar vooral de persoon in de straat absoluut niet beter van wordt. Waar de gedachte vandaan komt dat door je af te scheiden, je als (man/vrouw in de straat) substantieel beter van wordt; is mij een raadsel. Ook het gelul over identiteit van voorbij gevlogen glorie van een twijfelachtig verleden, is een drogerende illusie. De wereld om ons heen is nu eenmaal rap groter aan het worden dan een paar grenspaaltjes in de grond kunnen gaan bepalen.
Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen het EU stelsel, beleid en kan laaiend worden hoe dat ons door de strot is geduwd. De realiteit is dat je daar beter zsm leert mee leert om te gaan. Dat daardoor beslissingen uit het verleden gelegitimeerd worden is dan jammer. Beter (uit)kijken naar beslissingen voor de toekomst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als de keuze is herenigen of een harde fysieke grens dan zal het eerste het makkelijk halenquote:
[..]
Gok dat ze daar niet zo zitten te wachten op nog een referendum, de eerste hebben ze nog niet eens afgerond.
Het zou het halen, maar niet makkelijk:quote:
[..]
Als de keuze is herenigen of een harde fysieke grens dan zal het eerste het makkelijk halen
https://www.irishtimes.co(...)ed-ireland-1.3645214
Dan krijg je dus een diep verscheurde regio die eerder ook al explosief was. Ik hoop maar dat dat dan goed gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-koninkrijk-en-de-e/quote:Dreigt er een "visoorlog" tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU na de brexit?
Engelser dan "fish and chips" kan het niet zijn, dacht u, maar dat klopt niet. De meeste vis voor dat oer-Britse gerecht wordt ingevoerd uit de andere lidstaten van de Europese Unie. Wij eten dan weer liever vissoorten die de Britse vissers vangen. Bij een harde brexit dreigt veel vis aan de verkeerde kant van het Kanaal te blijven staan.
Jos De Greef
15:16
Overigens, om de ironie compleet te maken, Noord-Ierland kost het VK netto 14 miljard pond per jaar, de EU "kost" het VK minder dan 8 miljard.
Niet omdat ik aan je twijfel, maar uit interesse, heb je een bron?quote:
Overigens, om de ironie compleet te maken, Noord-Ierland kost het VK netto 14 miljard pond per jaar, de EU "kost" het VK minder dan 8 miljard.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
https://duitslandinstituu(...)sers-betreurt-Brexitquote:Tweederde Duitsers betreurt Brexit
Kort nieuws - 28 maart 2019 - Auteur: Redactie Duitslandweb
Tweederde van de Duitsers, 66 procent, betreurt de Brexit. Alleen bij de AfD-aanhang is dat anders.
Vooral aanhangers van de liberale FDP (80 procent) en de Groenen (78 procent) betreuren de Brexit. Dat blijkt uit een peiling voor RTL en n-tv. Bij de AfD zegt 63 procent het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU niet jammer te vinden.
Een derde van de ondervraagden denkt dat het verdrag tussen de EU en GB alsnog een meerderheid in het Britse parlement krijgt, 56 procent gaat uit van een harde Brexit. Verder vindt 49 procent dat Brussel niet meer verder met Groot-Brittannië moet onderhandelen, 45 procent vindt van wel. Lees meer bij n-tv
Dit is echt het laatste wat die regio nu kan gebruiken... een hard border is natuurlijk erg onwenselijk, maar een hereniging zou nog wel eens een heropleving van ‘the Troubles’ kunnen geven, wat ik trouwens altijd een belachelijk eufemisme heb gevonden voor iets wat je bijna een burgeroorlog zou kunnen noemen.quote:
[..]
Ja, maar daarover heerst nog steeds diepe verdeeldheid in Noord-Ierland. Dus in hoeverre dat vreedzaam zal gaan en of iedereen de uitkomst van zo'n (waarschijnlijk close) referendum gaat accepteren in die explosieve regio is de vraag. Ik zou het er niet op wagen.
Ik verwacht dat veel brexiteers hier niet aan gedacht hadden toen ze in 2016 stemden. Met name die in Noord Ierland niet....
Noord Ierland stemde grotendeels remain. Net als Schotland, de Britten bijna allemaal Leave.quote:
[..]
Dit is echt het laatste wat die regio nu kan gebruiken... een hard border is natuurlijk erg onwenselijk, maar een hereniging zou nog wel eens een heropleving van ‘the Troubles’ kunnen geven, wat ik trouwens altijd een belachelijk eufemisme heb gevonden voor iets wat je bijna een burgeroorlog zou kunnen noemen.
Ik verwacht dat veel brexiteers hier niet aan gedacht hadden toen ze in 2016 stemden. Met name die in Noord Ierland niet....
Dat klopt, Ik had het over de 44% in NI die leave hebben gestemd. Volgens mij hebben vooral de unionisten leave gestemd, en als dat dat uiteindelijk (de kans op) een verenigd Ierland tot gevolg zou hebben is dat wel heel ironisch.quote:
[..]
Noord Ierland stemde grotendeels remain. Net als Schotland, de Britten bijna allemaal Leave.
Grotendeels valt in Noord-Ierland ook wel mee. Maar 56%, dat is een ruime voorsprong op leave (44%), maar toch ook maar iets meer dan de helft.quote:
[..]
Noord Ierland stemde grotendeels remain. Net als Schotland, de Britten bijna allemaal Leave.
Als er aandacht besteed was aan de grensproblemen tijdens de campagne en was gewaarschuwd dat de grens dicht zou gaan als ze uit de douaneunie zouden stappen, dan was dat misschien wel hoger.
Eigenlijk was het alleen in Schotland heel duidelijk (62% remain, 38% leave, opkomst 67%). Noord-Ierland (56% remain, 44% leave, opkomst 62%), Wales (52,5% leave, 47,5% remain, opkomst 71%) en Engeland (53,5% leave, 46,5% remain, opkomst 73%) waren redelijk close.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het cynische van deze cijfers is vooral dat de brexit een :britsche' aan gelegenheid is waar andere 'landen' binnen een verenigd koninkrijk het meest last van hebben.quote:
[..]
Grotendeels valt in Noord-Ierland ook wel mee. Maar 56%, dat is een ruime voorsprong op leave (44%), maar toch ook maar iets meer dan de helft.
Als er aandacht besteed was aan de grensproblemen tijdens de campagne en was gewaarschuwd dat de grens dicht zou gaan als ze uit de douaneunie zouden stappen, dan was dat misschien wel hoger.
Eigenlijk was het alleen in Schotland heel duidelijk (62% remain, 38% leave, opkomst 67%). Noord-Ierland (56% remain, 44% leave, opkomst 62%), Wales (52,5% leave, 47,5% remain, opkomst 71%) en Engeland (53,5% leave, 46,5% remain, opkomst 73%) waren redelijk close.
Bedrijven in de EU27 die handelen met het VK kunnen veel makkelijker omschakelen naar andere markten. Ze gaan het moeilijk krijgen, maar niet zo zwaar als concullega's in het VK die handelen met het continent. Die kunnen nergens heen. En dat geeft mogelijkheden.quote:
[..]
Het cynische van deze cijfers is vooral dat de brexit een :britsche' aan gelegenheid is waar andere 'landen' binnen een verenigd koninkrijk het meest last van hebben.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is natuurlijk niet zo gek, er waren 15 miljoen stemmers in Engeland, 1 miljoen in Schotland, 850.000 in Wales en 350.000 in Noord-Ierland. In een democratie waar elke stem even veel telt heeft een dichtbevolkter gebied altijd meer te zeggen.quote:
[..]
Het cynische van deze cijfers is vooral dat de brexit een :britsche' aan gelegenheid is waar andere 'landen' binnen een verenigd koninkrijk het meest last van hebben.
(Ik denk trouwens dat jij Engelse bedoeld. Brits is het hele VK, in Wales en Schotland (en Bretagne) wonen zelfs de afstammelingen van de (Keltische) Britten, de Engelsen zijn eigenlijk niet Brits maar stammen af van de Angelsaksen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom zie ik een tweede referendum ook niet als een meerwaarde. Het laat precies dezelfde aantallen van verdeeldheid zien omtrent dit onderwerp.quote:
[..]
Grotendeels valt in Noord-Ierland ook wel mee. Maar 56%, dat is een ruime voorsprong op leave (44%), maar toch ook maar iets meer dan de helft.
Als er aandacht besteed was aan de grensproblemen tijdens de campagne en was gewaarschuwd dat de grens dicht zou gaan als ze uit de douaneunie zouden stappen, dan was dat misschien wel hoger.
Eigenlijk was het alleen in Schotland heel duidelijk (62% remain, 38% leave, opkomst 67%). Noord-Ierland (56% remain, 44% leave, opkomst 62%), Wales (52,5% leave, 47,5% remain, opkomst 71%) en Engeland (53,5% leave, 46,5% remain, opkomst 73%) waren redelijk close.
Het politiek omdraaien van het eerste referendum zal alleen maar meer olie op het vuur gooien en waarschijnlijk ook geen meerderheid krijgen binnen het Lagerhuis.
Verder is de impasse groter dan ooit. Het begint zelfs gevaarlijke trekjes te krijgen want een stuurloos land belooft nooit veel goeds.
Jammer dat de deal van May is weggestemd. Ik denk dat langer uitstel en de boel intern even op zijn beloop laten nu de beste optie is. Betekent wel dat ze weer mee moeten doen met de Europese verkiezingen. Maar de kans op een harde Brexit lijkt nu met de dag groter te worden.
Ik weet niet wat een groter risico voor de EU is, de economische schade door een no deal Brexit, of een VK dat, door revoke of lang uitstel, nog lang EU lid blijft.
Als ze nog lang lid blijven kunnen ze zoveel frustreren en ondermijnen. Om sterker te staan in onderhandelingen, of gewoon omdat er volidioten aan de macht zijn gekomen nadat May vertrekt.
Als ze nog lang lid blijven kunnen ze zoveel frustreren en ondermijnen. Om sterker te staan in onderhandelingen, of gewoon omdat er volidioten aan de macht zijn gekomen nadat May vertrekt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
ben nu ook wel voor een harde Brexit, zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:
Ik weet niet wat een groter risico voor de EU is, de economische schade door een no deal Brexit, of een VK dat, door revoke of lang uitstel, nog lang EU lid blijft.
Als ze nog lang lid blijven kunnen ze zoveel frustreren en ondermijnen. Om sterker te staan in onderhandelingen, of gewoon omdat er volidioten aan de macht zijn gekomen nadat May vertrekt.
Dat is idd heel hoogquote:
[..]
72% voor in de EU blijven is anders aardig hoog, zelfs nog nooit zo hoog geweest, volgens mij.
Maar goed, 1 economische crisis en je duikt zo weer onder de 50%
Bivendien is de schade al onherstelbaar. Bedrijven vertrekken. Die hebben geen zin in onzekerheid. Laat dat land alsjeblieft vertrekken. Dit geneuzel is zinloos.quote:
Ik weet niet wat een groter risico voor de EU is, de economische schade door een no deal Brexit, of een VK dat, door revoke of lang uitstel, nog lang EU lid blijft.
Als ze nog lang lid blijven kunnen ze zoveel frustreren en ondermijnen. Om sterker te staan in onderhandelingen, of gewoon omdat er volidioten aan de macht zijn gekomen nadat May vertrekt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er vertrekken ALTIJD bedrijven, elke dagquote:
[..]
Bivendien is de schade al onherstelbaar. Bedrijven vertrekken. ...
Ah, ok dan. Er is ook altijd regen dus met die klimaatsverandering valt het wel mee.quote:
[..]
Er vertrekken ALTIJD bedrijven, elke dag
Niet op deze schaal. Waarom denk je dat de Britten nu zo in paniek zijn? 200.000 banen die hoe dan ook verdwijnen bij vertrekkende bedrijven. Lokale leveranciers die een veelvoud aan mensen zullen moeten ontslaan. Noem maar op.quote:
[..]
Er vertrekken ALTIJD bedrijven, elke dag
En dan tel ik een vertrekkend Airbus niet eens mee.
En dat alles voor wat eigenlijk? Een grote kans op slechtere deals dan die de EU kan regelen. En kromme komkommers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het klimaat verandert idd ook voortdurend. Of er nu wel of geen mensen op aarde zouden wonen.quote:
[..]
Er is ook altijd regen dus met die klimaatsverandering valt het wel mee.
Behalve een hoop politiek geharrewar zie ik daar geen paniek in de economie.quote:
[..]
Waarom denk je dat de Britten nu zo in paniek zijn?
integendeel
Er zijn nog nooit zoveel mensen aan de slag geweest in het VK.
Misschien moet je eens naar Frankrijk kijken?
Oh, dat onzin verhaal weer? In het VK tel je als 100% werkend als je 1 uur in de 2 weken werkt.quote:
[..]
Behalve een hoop politiek geharrewar zie ik daar geen paniek in de economie.
integendeel
Er zijn nog nooit zoveel mensen aan de slag geweest in het VK.
Misschien moet je eens naar Frankrijk kijken?
Hoeveel bedrijven vertrekken er naar het VK vanuit de EU27?quote:
[..]
Behalve een hoop politiek geharrewar zie ik daar geen paniek in de economie.
integendeel
Er zijn nog nooit zoveel mensen aan de slag geweest in het VK.
Misschien moet je eens naar Frankrijk kijken?
Nou dan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
asielzoekers proberen wanhopig van Calais naar Dover te komen, niet andersom hoorquote:
[..]
Oh, dat onzin verhaal weer? In het VK tel je als 100% werkend als je 1 uur in de 2 weken werkt.
Een paar honderd, ja. Misleid door verhalen van mensensmokkelaars of omdat ze familie in het VK hebben. Doe niet zo dramatisch, joh.quote:
[..]
asielzoekers proberen wanhopig van Calais naar Dover te komen, niet andersom hoor
Bovendien zullen ze dat ook na Brexit nog proberen.quote:
[..]
Een paar honderd, ja. Misleid door verhalen van mensensmokkelaars of omdat ze familie in het VK hebben. Doe niet zo dramatisch, joh.
Ja, dat zal echt niet stoppen. Wat wel kan stoppen is dat Frankrijk ze tegen houd. Dat doet Frankrijk nu op basis van het Le Touquet verdrag (bilateraal) en daar betaalt het VK Frankrijk voor maar als er No Deal komt en Frankrijk voelt zich hierdoor voldoende benadeeld dan kan het best zo zijn dat ze dat verdrag opzeggen.quote:
[..]
Bovendien zullen ze dat ook na Brexit nog proberen.
Probeer je nu een causaal verband tussen de brexit en vertrekken van bedrijven in twijfel te trekken?quote:
[..]
Er vertrekken ALTIJD bedrijven, elke dag
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 31-03-2019 19:14:12 ]
Ik dacht dat nadat de regering al een uitspraak over de petitie had gedaan het wel gedaan was ermee, maar blijkbaar gaat het parlement er nog mee aan de gang maandag, leuke timing
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik heb er meerdere gevonden maar niet iedereen hanteert hetzelfde begrip:quote:
[..]
Niet omdat ik aan je twijfel, maar uit interesse, heb je een bron?
https://www.irishtimes.co(...)rn-ireland-1.3723855
Is 2 weken uitgesteld.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:07 schreef zakjapannertje het volgende:
Daarnet Formule 1 gekeken. Vooralsnog niks gemerkt van een Brexit.
Eurofiel gespot.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bij darts op TV afgelopen week viel mij ook al dit shirt op van James Wade uit Engeland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Betekent natuurlijk niet dat het dan niet alsnog een probleem gaat worden, dat weekend is immers de Grand Prix in China.quote:
Nu het toch over sport gaat, wat gaat er eigenlijk met de Premier League gebeuren na de Brexit? Zijn er bijv consequenties voor de clubs aangaande hoeveel spelers ze nog op mogen stellen van buiten het VK?
Europeanen dus, voor spelers van buiten de EU gelden sowiezo andere regels dacht ik.
Europeanen dus, voor spelers van buiten de EU gelden sowiezo andere regels dacht ik.
Het zal moeilijker worden om spelers te importeren vanuit de gehele wereld. Ik heb een artikel gelezen dat spelers van buiten europa relatief gemakkelijk naar het verenigd koninkrijk kunnen komen door de europese regels en afspraken.quote:
Nu het toch over sport gaat, wat gaat er eigenlijk met de Premier League gebeuren na de Brexit? Zijn er bijv consequenties voor de clubs aangaande hoeveel spelers ze nog op mogen stellen van buiten het VK?
Europeanen dus, voor spelers van buiten de EU gelden sowiezo andere regels dacht ik.
Moet er even naar zoeken.
speak only if it improves the silence.
Omdat?quote:
[..]
Het zal moeilijker worden om spelers te importeren vanuit de gehele wereld. ...
Thanks!quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-as-leggen~a861ca5d/
Dit bedoelde ik dus:
Wow, daar gaan ze vast blij van worden, not...quote:Van de 1022 Europeanen die tussen 1992 en de zomer van 2018 in deze competitie speelden, zouden 591 van hen onder de huidige regelgeving geen werkvergunning hebben gekregen.
[ Bericht 21% gewijzigd door kladderadatsch op 31-03-2019 20:43:28 ]
betaalsitequote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-as-leggen~a861ca5d/
citeer even
Het komt erop neer dat de E.U handig is omdat niet europese spelers met een dubbel paspoort daardoor niet hoeven te voldoen aan de niet EU spelers regels.quote:
Maar veel belangerijker de E.U staat constructies toe die ervoor zorgen dat niet EU spelers niet vallen onder de niet EU spelers regels, die veel strenger zijn.
Engelse clubs kunnen dus niet europese spelers importeren alsof ze europeaan zijn.
speak only if it improves the silence.
Darnaast heeft europa een uitzondering op de regel dat talenten tussen de 16 en 18 nuet gescout mogen worden, die verliezen ze ook.
speak only if it improves the silence.
Yep, lees het net:
quote:De strooptocht naar toptalent in opleidingen van clubs als Ajax en Feyenoord stopt in elk geval. Als lid van de EU ontsnapt de Premier League aan de FIFA-regel die verbiedt spelers tussen de 16 en 18 jaar aan te trekken. Internationals als Nathan Aké en Patrick van Aanholt belandden dankzij deze maas in de wet als tiener in Engeland. Zelfs al komt premier Theresa May tot een akkoord met Brussel, dan eindigt dit privilege op 29 maart 2019.
Zeer merkwaardig verhaal omdat in Nederland een niet eu speler een reuzensalaris moet verdienen voordat hij hier mag spelen. 422kquote:
[..]
Engelse clubs kunnen dus niet europese spelers importeren alsof ze europeaan zijn.
Geldt die eu wetgeving dan niet in NL?
https://www.voetbalprimeu(...)al-422-000-euro.html
Voetbalprimeur heeft het over niet eu spelers die de officiele weg volgen. Hier gaat om niet EU spelers die:quote:
[..]
Zeer merkwaardig verhaal omdat in Nederland een niet eu speler een reuzensalaris moet verdienen voordat hij hier mag spelen. 422k
Geldt die eu wetgeving dan niet in NL?
https://www.voetbalprimeu(...)al-422-000-euro.html
Het gaat er hier juist om dat de EU een uitweg biedt die het mogelijk maakt dat niet EU spelers via een omweg hun engelse club bereiken en daar behandeld worden als een EU speler. Dat geld voor elk land in de EU niet alleen engeland.quote:Ze waren geen internationals, speelden niet in de Champions League en verdienden te weinig om als ‘exceptioneel talent’ aangemerkt te kunnen worden.
speak only if it improves the silence.
die eu regels helpen nix in NLquote:
Het gaat er hier juist om dat de EU een uitweg biedt die het mogelijk maakt dat niet EU spelers via een omweg hun engelse club bereiken en daar behandeld worden als een EU speler. Dat geld voor elk land in de EU niet alleen engeland.
http://www.elfvoetbal.nl/(...)e-dit-zijn-de-regels
Het lukt je kennelijk niet om te lezen.................geeft niet hoor.quote:
[..]
die eu regels helpen nix in NL
http://www.elfvoetbal.nl/(...)e-dit-zijn-de-regels
speak only if it improves the silence.
Kunnen dus twee dingen gebeuren:quote:Clubs moeten boven de gemiddelde transfersom in de Premier League zitten en topsalarissen aanbieden om de kans op een werkvergunning te vergroten.
1) Clubs zetten meer in op het scouten van Engelse spelers (goed voor het nationale team)
2) Jongere spelers krijgen nog meer geld betaald
Ik gok dat het optie 2 wordt
Bij tijd en wijle aanwezig...
Vandaag grijpt het parlement weer de macht, toch?
Ben benieuwd of ze verder komen dan no, no, no, no, no, no, no, no.
Ben benieuwd of ze verder komen dan no, no, no, no, no, no, no, no.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die hogere salarissen voor niet-EU spelers is een Nederlandse regel, geen EU regel. In België hebben ze bijvoorbeeld zo'n regel helemaal niet.quote:
[..]
Zeer merkwaardig verhaal omdat in Nederland een niet eu speler een reuzensalaris moet verdienen voordat hij hier mag spelen. 422k
Geldt die eu wetgeving dan niet in NL?
https://www.voetbalprimeu(...)al-422-000-euro.html
The Brexit-Express! Toepasselijk dat de trein achteruit gaat.twitter:SteveBakerHW twitterde op zondag 31-03-2019 om 12:26:48 Delighted to join the Brexit Express (@BrexitE) with @DavidDavisMP and others - there is a mood of cheery resolve... https://t.co/bKAw7qddCP reageer retweet
Delighted to join the Brexit Express (@BrexitE) with @twitter:NoRemainNoGain twitterde op zondag 31-03-2019 om 14:51:13 @SteveBakerHW @BrexitE @DavidDavisMP A steam train: romantic, iconic, defunct, bad for the environment, a nostalgic, smoke-billowing relic of yesteryear that is infinitely less cheap and practical than people recall. How apt. reageer retweet
@SteveBakerHW @twitter:rhinomni twitterde op zondag 31-03-2019 om 15:46:54 @NoRemainNoGain @SianJasper @SteveBakerHW @BrexitE @DavidDavisMP You forget: and that has no supporting infrastructure or a supply chain of coal and water at hand as and when needed.So very “Brexit” it is almost too scary as an analogy. reageer retweet
@NoRemainNoGain @
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |