En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Ze kunnen nog steeds voor lang uitstel + verkiezingen of 2e regerendum gaan, toch?quote:
Nee joh, 2e referendum en verkiezingen gaan echt niet zo snel lukken.quote:Op woensdag 20 maart 2019 18:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze kunnen nog steeds voor lang uitstel + verkiezingen of 2e regerendum gaan, toch?
Ze hoeven het niet daadwerkelijk voor de 29e te regelen. Als ze ermee instemmem dat ze het gaan doen, kunnen ze een uitstel van twee jaar krijgen.quote:Op woensdag 20 maart 2019 18:05 schreef _--_ het volgende:
[..]
Nee joh, 2e referendum en verkiezingen gaan echt niet zo snel lukken.
Maar afwachten na de EU summit en MV3 en mogelijke acties van backbenchers
May heeft het inmiddels uitgesloten en ook dan zal de EU een duidelijk plan willen zien (wat er niet is) of het aannemen van de deal (wat niet in zicht is)quote:
[..]
Ze kunnen nog steeds voor lang uitstel + verkiezingen of 2e regerendum gaan, toch?
quote:Op woensdag 20 maart 2019 17:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
Logisch dat Tusk dat zegt/eist. Want als dat uitstel verleend wordt (tot 30 juni 2019) zonder deal én het VK blijft zo aanmodderen als nu tot 30 juni 2019, dan heeft de EU een heel groot probleem.
Want het VK heeft dan geen Europese verkiezingen georganiseerd, is ook nog niet uit de EU en het nwe EP moet wel starten op 1 juli 2019. Zonder Britse Europarlementariërs gaat dat niet (kunnen er geen besluiten worden genomen).
Zijn eis is dus helemaal niet vreemd of onredelijk. De eis is zelfs noodzakelijk. En het VK heeft meer dan genoeg tijd gehad om tot een oplossing te komen.
Goeie uitleg inderdaad. Wat ik trouwens niet snap is waarom dat uitstel niet iets is verkort om de verplichting tot het organiseren van EP verkiezingen te ontduiken.quote:
Even een herhaling van de uitleg waarom Tusk zei dat uitstel alleen mogelijk is als de deal van May geaccepteerd er door is:
[..]
Dan moeten ze ook Europese verkiezingen gaan regelen. En May roept volgens mij dat dat nu al niet meer op tijd gaat lukken.quote:Op woensdag 20 maart 2019 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze hoeven het niet daadwerkelijk voor de 29e te regelen. Als ze ermee instemmem dat ze het gaan doen, kunnen ze een uitstel van twee jaar krijgen.
De echte climax is dan volgende week als EU deze week uitstel wil verlenen op voorwaarde dat MV3 volgende week wordt geaccepteerd. Als MV3 niet wordt geaccepteerd wat heel reeel is dan krijg je chaos en komt er een emergency meeting volgende week net voor of zelfs op 29 maart. Aanzienlijke kans dat het no-deal brexit wordtquote:
Even een herhaling van de uitleg waarom Tusk zei dat uitstel tm 30 juni 2019 alleen mogelijk is als de deal van May geaccepteerd er door is:
[..]
Ik denk dat dit ironisch genoeg een van de weinig puntjes is waar zowel de Macron's als de Orban's van Europa hetzelfde willen. Ze willen allemaal eindelijk eens serieus werk kunnen maken van een hele zooi vraagstukken (interne hervorming van de EU, hoe moet onze relatie met China/de VS er uit zien etc. etc.). En hoewel hun inzet daarin totaal anders zal zijn hebben ze op dit moment hebben ze op dit moment wel allemaal precies hetzelfde nodig. Namelijk dat die rotte Brexit nou eindelijk eens geregeld is.quote:Op woensdag 20 maart 2019 16:01 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet Macron is waar Engeland en de rest van Europa zich druk om moet maken. Wat te denken van bandieten als Hongarije, Polen of zelfs Italië?
Die hebben allemaal hun eigen agenda. Ik zie Hongarije nog wel trollen. Dan krijgen die Engelsen gewoon de harde brexit door hun strot geramd
De toezegging van die landen om een hard brexit te voorkomen zal gepaard gaan met flinke concessies op allerlei gebied vermoed ik. Er gaat hoog politiek spel plaatsvinden.
Wanneer stemt Europa eigenlijk hierover?
Tsja, dan doen ze maar hun best.quote:
[..]
Dan moeten ze ook Europese verkiezingen gaan regelen. En May roept volgens mij dat dat nu al niet meer op tijd gaat lukken.
Omdat het uitstel dan minder dan 2 maanden is en ze niet verwacht het te redden om in die periode én haar deal erdoor de krijgen én die juridisch correct af te wikkelen gok ik.quote:
[..]
Goeie uitleg inderdaad. Wat ik trouwens niet snap is waarom dat uitstel niet iets is verkort om de verplichting tot het organiseren van EP verkiezingen te ontduiken.
Tsja, ik ben niet zo optimistisch (meer) over het VK die z'n best doet... En ik verwacht de EU ook nietquote:
Nee, dat is he, he. De goodwill is weg. Het geduld is op.quote:
[..]
Tsja, ik ben niet zo optimistisch (meer) over het VK die z'n best doet... En ik verwacht de EU ook niet
twitter:afneil twitterde op woensdag 20-03-2019 om 17:22:48EU says no short extension unless Commons votes for May Deal. So if Commons rejects for a 3rd time:No short extensionNo leaving on no dealNo May DealLeaves long extension. Which Mrs May implies could provoke her resignation. reageer retweet
Tsja, iets met billen, branden en blaren.quote:
[..]
De echte climax is dan volgende week als EU deze week uitstel wil verlenen op voorwaarde dat MV3 volgende week wordt geaccepteerd. Als MV3 niet wordt geaccepteerd wat heel reeel is dan krijg je chaos en komt er een emergency meeting volgende week net voor of zelfs op 29 maart. Aanzienlijke kans dat het no-deal brexit wordt
The Great British Empire komt er dan wellicht eindelijk eens achter dat unicorns niet bestaan...
Zou tijd worden trouwens
Volgens mij klopt dat niet. Geen kort uitstel sluit om te beginnen no deal op geen enkele manier uit.quote:
Ik weet niet of deze gevolgtrekking klopt: volgens mij is de situatie voor een lang uitstel niet perse anders dan die voor kort uitstel.twitter:afneil twitterde op woensdag 20-03-2019 om 17:22:48
Dat is en blijft gewoon de default.
Verder zorgt een eventueel (!!!) gehonoreerd lang uitstel ervoor dat het VK Europese verkiezingen MOET organiseren. En daarvan roept May dus volgens mij dat dat niet (meer) haalbaar is in de tijd tot de fatum vd Europese verkiezingen.
Dus die tweeter lult maar wat. Of ik zie iets gogantisch over het hoofd.
Andrew Neil ("die tweeter") is een vrij bekend Brits journalist maar ik ben het met je eens.quote:
[..]
Volgens mij klopt dat niet. Geen kort uitstel sluit om te beginnen no deal op geen enkele manier uit.
Dat is en blijft gewoon de default.
Verder zorgt een eventueel (!!!) gehonoreerd lang uitstel ervoor dat het VK Europese verkiezingen MOET organiseren. En daarvan torpt May dus volgens mij dat dat niet (meer) haalbaar is in de tijd tot de fatum vd Europese verkiezingen.
Dus die tweeter lult maar wat. Of ik zie iets gogantisch over het hoofd.
twitter:HeikoMaas twitterde op woensdag 20-03-2019 om 16:36:27Mit dem Brief von Theresa May ist noch kein Problem gelöst. Wenn der Europäische Rat über eine Fristverlängerung für Großbritannien entscheiden soll, dann wüssten wir gern mit welcher konkreten Perspektive. #Brexit reageer retweet
Tja, eerlijk gezegd is het niet May maar het Parlement wat de zaak verkloot heeft, May heeft geleverd wat ze beloofd had.quote:
May heeft het echt flink verkloot jongens, holy shit.
Een onderzeeboot van kaas was het toch?quote:
[..]
Tja, eerlijk gezegd is het niet May maar het Parlement wat de zaak verkloot heeft, May heeft geleverd wat ze beloofd had.
Ze hebben het beiden verkloot. May had ook nooit een plan waarmee ze het parlement over de streep kon trekken. Ze heeft ook heel veel fouten gemaakt in het traject sinds het referendum.quote:
[..]
Tja, eerlijk gezegd is het niet May maar het Parlement wat de zaak verkloot heeft, May heeft geleverd wat ze beloofd had.
May heeft zich gehouden aan het Tory verkiezings manifesto, een document wat men te pas en te onpas aanroept als het uitkomt maar wat nu ineens niet ter zake doet voor de Tories.quote:
[..]
Ze hebben het beiden verkloot. May had ook nooit een plan waarmee ze het parlement over de streep kon trekken. Ze heeft ook heel veel fouten gemaakt in het traject sinds het referendum.
Ook Labour pleitte in hun manifesto voor een Brexit zonder blijkbaar te beseffen wat dat inhield.
Iedereen heeft unicorns lopen verkopen wat er op uitdraait dat ze allemaal hebben lopen liegen en nu niet bereid zijn om de consequentie te accepteren.
Geen enkel ander mens had wel zo'n plan voor elkaar kunnen boksen.quote:
[..]
Ze hebben het beiden verkloot. May had ook nooit een plan waarmee ze het parlement over de streep kon trekken.
Overdrijven is ook een kunst...quote:
[..]
Geen enkel ander mens had wel zo'n plan voor elkaar kunnen boksen.
Het VK heeft het vooral zichzelf moeilijk gemaakt.
Zoals de samenstelling van het parlement nu is, en met alle UK red lines, hoe zie je je zo'n plan voor je dan?quote:
[..]
Overdrijven is ook een kunst...
Het VK heeft het vooral zichzelf moeilijk gemaakt.
Voor zoiets als dit moet je moet je alle politieke partijen (inclusief labour) betrekken bij de tot stand koming. Dat is iets heel basics maar ze begon er pas aan (halfslachtig) toen de deal voor het eerst weggestemd was.quote:
[..]
Geen enkel ander mens had wel zo'n plan voor elkaar kunnen boksen.
Het enige wat ik hoor is dat ze opnieuw willen onderhandelen. Die tijd is allang voorbij.quote:
Heeft Labour nu al een alternatief deal voorstel? Hebben ze jaren aan kunnen werken.
Inderdaad. Eerst massaal May artikel 50 laten triggeren en daarna niet de deal accepteren waar ze mee terugkomt. Tsja...quote:
[..]
Tja, eerlijk gezegd is het niet May maar het Parlement wat de zaak verkloot heeft, May heeft geleverd wat ze beloofd had.
Ierland roept wel op tot het geven van iets meer ruimte.
May kon geen kant op, maar dat betekent niet dat ze het goed gedaan heeft. Je kunt niet met droge ogen beweren dat ze in het landsbelang heeft gehandeld.quote:
[..]
Tja, eerlijk gezegd is het niet May maar het Parlement wat de zaak verkloot heeft, May heeft geleverd wat ze beloofd had.
Positie van beul?!?!quote:Op woensdag 20 maart 2019 19:03 schreef Tocadisco het volgende:
Dat moet toch ook wel slecht voelen voor May als er direct 4 landen klaar staan om de positie van beul in te vullen.
Lees mijn uitleg over waarom Tusk de eis stelde nog eens anders...
Want die reden gaat ook op voor de EU27 individueel uiteraard.
Zo zal het aan de andere kant van het kanaal ervaren worden.quote:
[..]
Positie van beul?!?!
Lees mijn uitleg over waarom Tusk de eis stelde nog eens anders...
Want die reden gaat ook op voor de EU27 uiteraard.
Dat interesseert ze in het VK toch geen moer. Ze willen gewoon nog wat langer aanknoeien. Hoe de EU verder werkt of wat ze willen zal ze echt een worst wezen.quote:
[..]
Positie van beul?!?!
Lees mijn uitleg over waarom Tusk de eis stelde nog eens anders...
Want die reden gaat ook op voor de EU27 individueel uiteraard.
twitter:KateEMcCann twitterde op woensdag 20-03-2019 om 18:17:43NEW: Labour MPs Lisa Nandy and Gareth Snell have come up with an amendment to the motion on Monday which has cross party and Brexiteer support to guarantee parliament a say in new relationship and a vote too. Gov whips making positive noises too, Nandy says. https://t.co/9Uk4v2uiIb reageer retweet
twitter:dansabbagh twitterde op woensdag 20-03-2019 om 18:53:08Could the Nandy/Snell amendment break the Brexit deadlock?Nandy thinks that Labour MPs could support May's deal if the PM promises that:- Commons agrees negotiating mandate for EU trade deal- whoever is PM reports back every 3mo- final trade deal is subject to MPs vote reageer retweet
https://www.bbc.com/news/uk-47634365quote:The current deadlock over Brexit and possible delay to the UK's planned leaving date of 29 March suggests democracy in the UK is "all but dead", Donald Trump Jr has claimed.
Mr Trump Jr, who is the US president's son but holds no political position, wrote a column in the Daily Telegraph.
In it, he criticises PM Theresa May for having "ignored advice from my father".
Mr Trump Jr added that "the will of the people is likely to be ignored" because of "elite" politicians in Brussels.
https://www.theguardian.c(...)-anti-islam-messagesquote:The leader of the new pro-Brexit party backed by Nigel Farage abruptly resigned on Wednesday after the Guardian asked her about a series of deleted anti-Islam Twitter messages sent before she took on the role.
Catherine Blaiklock, the leader of the Brexit party, repeatedly retweeted posts from far-right figures as well as sending her own messages. Among the messages she shared was one by Mark Collett, a former British National party (BNP) activist, referring to “white genocide”.
One of her own messages read: “Islam = submission – mostly to raping men it seems.”
The news will call Farage’s judgement into question after he left Ukip because of its “fixation” on Muslims and alliance with far-right activist Tommy Robinson.
Blaiklock retweeted seven messages from Robinson, whose real name is Stephen Yaxley-Lennon.
The tweets, sent between 2017 and this year, came from an account that Blaiklock deleted shortly after she co-founded the Brexit party. They were uncovered by researchers from Hope Not Hate, which monitors the far right, and have been seen by the Guardian.
After the Guardian asked Blaiklock about the messages, she said her role “was only ever supposed to be temporary”, and involved mainly helping Farage set up the party and get it registered with the Electoral Commission.
Weer een vrouw die door Farage & Co. gedwongen was om een tijdje als leider te fungeren? Diane James, die 18 dagen leider van Ukip was, had haar officiële kandidatuur voor die positie ondertekend met de toevoeging "vi coactus", latijn voor "onder dwang".
Ik hoorde dat er hier ook verkiezingen zijn of zo? En iets met een aanslag een paar dagen geleden? Niet dat ik het Nederlandse nieuws volg verder.quote:Op woensdag 20 maart 2019 20:19 schreef zakjapannertje het volgende:
Nu pas over de Brexit op het NOS Journaal. Ook wel tekenend.
De relatieproblemen tussen Corbyn en TIG kunnen er ook nog wel bijtwitter:ChrisMasonBBC twitterde op woensdag 20-03-2019 om 20:21:31Three different sources tell @nickeardleybbc and I that Jeremy Corbyn walked out of the meeting with that PM because Chuka Umunna of TiG was there reageer retweet
Ook aandacht voor de gevolgen van de orkaan in Mozambique en de voormalige Britse protectoraten Zimbabwe en Malawi.quote:
[..]
Ik hoorde dat er hier ook verkiezingen zijn of zo? En iets met een aanslag een paar dagen geleden? Niet dat ik het Nederlandse nieuws volg verder.
Eens (met jou)quote:
Don jr. doet zijn mond ook open.
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-47634365
Ah, ok. Jemig er gebeuren nog best wel veel andere dingen in de wereld!quote:Op woensdag 20 maart 2019 20:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Ook aandacht voor de gevolgen van de orkaan in Mozambique en de voormalige Britse protectoraten Zimbabwe en Malawi.
quote:
Nu pas over de Brexit op het NOS Journaal. Ook wel tekenend.
Net zo dom als zijn vader, ja.quote:
Het is in zoverre tekenend dat de rest van de EU wel een beetje klaar is met de sneeuwvlokjes in het VK.quote:
Nu pas over de Brexit op het NOS Journaal. Ook wel tekenend.
De media op het vasteland hebben altijd vrij weinig aandacht geschonken aan Brexit, het is nu eenmaal een probleem van een ander vooral wat de ander voor al zelf gemaakt heeft.
Don't feed enzo..quote:
Ik hoop dat de EU sterk blijft in haar antwoord. Geen zin om Britse politieke problemen hier de boel te laten verstieren.quote:
Het overleg van May met de partijleiders was blijkbaar een compleet lege en zinloze aangelegenheid. Ik voorspel dat ze in haar toespraak straks ook weer niks zinvols gaat zeggen.
Corbyn is weggelopen uit het overleg omdat Chuka Umumuma van TIG er ook was.quote:
Het overleg van May met de partijleiders was blijkbaar een compleet lege en zinloze aangelegenheid. Ik voorspel dat ze in haar toespraak straks ook weer niks zinvols gaat zeggen.
Opnieuw worden we er aan herinnerd dat de Britten geen functionerende oppositie heeft. Wel een die heel kleinzerig is.quote:
[..]
Corbyn is weggelopen uit het overleg omdat Chuka Umumuma van TIG er ook was.
Goed punt, maar een oplossing is nog niet dichterbij.quote:
Kort samengevat: het is de schuld van de MP's en die moeten het maar uitzoeken. Nou, dat was een zinvolle speech.
En ook "Ik heb uitstel aangevraagd bij de EU", maar even totaal negeren dat het al afgeserveerd is.quote:
Kort samengevat: het is de schuld van de MP's en die moeten het maar uitzoeken. Nou, dat was een zinvolle speech.
Logisch, hij heeft Chuka altijd gezien als zijn grootste bedreigingquote:
[..]
Corbyn is weggelopen uit het overleg omdat Chuka Umumuma van TIG er ook was.
Als de economie van het vk als een dolle blijft draaien na een brexit, zal dat zeker landen op een idee brengenquote:
We moeten die May ellende echt daar houden. En niet de EU laten besmetten.
zeker als de Italianen straks geld moeten zoeken
In 2018 zaten de Britten in de Europese achterhoede qua economische groei en voor 2019 is de voorspelling niet anders. Daar hoeft niemand zich dus zorgen over te maken.quote:
[..]
Als de economie van het vk als een dolle blijft draaien na een brexit, zal dat zeker landen op een idee brengen
zeker als de Italianen straks geld moeten zoeken
Ik ben het wel eens met diegene die eerder postte dat het misschien verstandig is om ons niet langer te laten besmetten door de Britse waanzin. Dit is niet meer te redden.twitter:jessicaelgot twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:13:52It was a hard task, but from a couple of phone calls tonight, it seems like the prime minister’s speech has actually made Tory MPs more likely to vote against her deal reageer retweet
Bedoel je 'geen functionerend parlement'?quote:
[..]
Opnieuw worden we er aan herinnerd dat de Britten geen functionerende oppositie heeft. Wel een die heel kleinzerig is.
Het parlement als geheel is net zo gestoord. Ze stemmen tegen de deal van May. Ze stemmen tegen no deal. Ze willen geen revoke. OK, dat zijn de drie opties, wat wil je dan? 'Iets anders', wat dan 'gewoon iets anders'.quote:
Het volgen van Brexit begint een beetje te lijken op het in het hoofd van een manisch depressief iemand zitten. En ik begin me zo langzamerhand zorgen te maken over de geestelijke gezondheid van May. Misschien dat iemand haar maar eens moet gaan beschermen tegen zichzelf.
Tsja, dan ben je gewoon een incompetent zooitje.Tevens klassiek geval van prisoners dilemma, want geen van de opties is echt een meerderheid voor, maar niemand durft te kiezen voor wat 'ie 2nd best vindt.
Iedereen die de job op dit moment zou willen verklaar ik bij voorbaat ongeschiktquote:
In de praktijk zit May daar best stevig in het zadel en zijn er weinig concurrenten die het beter zouden kunnen.
.Je bent ook gestoord om 'm aan te nemen, want je kunt alleen maar verliezen.quote:
[..]
Iedereen die de job op dit moment zou willen verklaar ik bij voorbaat ongeschikt
quote:
[..]
Als de economie van het vk als een dolle blijft draaien na een brexit, zal dat zeker landen op een idee brengen
zeker als de Italianen straks geld moeten zoeken
quote:
[..]
In 2018 zaten de Britten in de Europese achterhoede qua economische groei en voor 2019 is de voorspelling niet anders. Daar hoeft niemand zich dus zorgen over te maken.
Je mag het rustig vergelijken met de Fransequote:
[..]
In 2018 zaten de Britten in de Europese achterhoede qua economische groei en voor 2019 is de voorspelling niet anders. Daar hoeft niemand zich dus zorgen over te maken.
gaat lekker daaar
Als May HAAR deal er toch doorheen krijgt zit ze voorlopig wel vast in het zadelquote:
[..]
Je bent ook gestoord om 'm aan te nemen, want je kunt alleen maar verliezen.
de remoaniacs bedoel je....quote:
Ik zit nog even de laatste Remainiacs-podcast van vorige week te beluisteren. Ze noemden die week "hell week" en dachten toen dat ze het ergste gehad hadden.
Daar beledig je niemand mee hoor. Ze zullen er eerder trots op zijn. Van hun website:quote:
quote:REMAINIACS is the no-bullshit Brexit podcast for people who won’t just shut up and get over Brexit.
twitter:wesstreeting twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:02:23There is only one question that EU27 leaders should ask @theresa_may at the EU summit: who do you speak for? It’s not Parliament. It’s not the country. She has not one shred of credibility left. reageer retweet
twitter:hzeffman twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:56:44With reactions like this, no way does the deal have the Labour votes to pass next week. So long extension or no deal. Buckle up https://t.co/6pmxq9fw86 reageer retweet
Mijn idee is nog steeds dat op het laatste moment de WA wordt aangenomen door het parlement, onmiddelijk gevolgd door het aftreden van May
Corbyn wil in de eerste plaats nieuwe verkiezingen en voor de vorm ook een nieuw referendum en opnieuw onderhandelen met de EU. Labour zelf is idd op zijn minst net zo verdeeld als de tories.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat Corbyn/Labour nu wil? Of zijn die net zo verdeeld als de Tories?
Ik durf er niets meer over te zeggen. Ik had vanmiddag even het idee dat labour wel aan het bewegen was (idd onder druk van de naderende deadline) maar na de speech van May lijken er weer allerlei nieuwe bewegingen te zijn ontstaan waardoor bijv. eerdere supporters van de deal weer aan het afhaken zijn. Alles is zo enorm in beweging momenteel dat het heel lastig is om er voorspellingen over te maken.quote:
Als de EU als harde voorwaarde stelt dat ze alleen gaan verlengen als de WA wordt aangenomen, zou Labour dan alsnog massaal tegen de deal stemmen? Ik geloof er eerlijk gezegd niets van.
Mijn idee is nog steeds dat op het laatste moment de WA wordt aangenomen door het parlement, onmiddelijk gevolgd door het aftreden van May
Los van wat Labour als partij gaat doen (daar heb ik weinig vertrouwen in met Corbyn) zijn er hopelijk genoeg individuele Labour MP's die zullen inzien dat een no-deal vele malen slechter is voor het land dan May's dealquote:
[..]
Ik durf er niets meer over te zeggen. Ik had vanmiddag even het idee dat labour wel aan het bewegen was (idd onder druk van de naderende deadline) maar na de speech van May lijken er weer allerlei nieuwe bewegingen te zijn ontstaan waardoor bijv. eerdere supporters van de deal weer aan het afhaken zijn. Alles is zo enorm in beweging momenteel dat het heel lastig is om er voorspellingen over te maken.
Toch?
[ Bericht 14% gewijzigd door J.B. op 20-03-2019 23:40:50 ]
Da's al een paar maanden mijn verwachting.quote:
Het is wel fijn om te zien dat Macron aan de handrem lijkt te gaan trekken, hadden de opvolgers van De Gaulle dat ook maar gedaan. De enige manier waarop die deal ooit goedgekeurd lijkt te gaan is nadat het land door een no-deal Brexit in chaos gestort gaat worden, bepaald geen wenselijk scenario maar blijkbaar moet het maar zo.
Your guess is as good as mine. Na May's speech van vanavond zou het me niet verbazen als dat niet alleen niet gebeurt en dat ze zelfs nog met een groter verschil verliest als bij de stemming voor MV2. Het is zo'n onnoemelijk chaotische shitstorm momenteel.quote:
[..]
Los van wat Labour als partij gaat doen (daar heb ik weinig vertrouwen in met Corbyn) zijn er hopelijk genoeg individuele Labour MP's die zullen inzien dat een no-deal vele malen slechter is voor het land dan May's deal
Toch?
general electionsquote:
Kan iemand mij uitleggen wat Corbyn/Labour nu wil? Of zijn die net zo verdeeld als de Tories?
je kunt je afvragen of zijn, nu al wankele, administratie een no-deal zou overleven
schieten in de voet?
Tuurlijk overleeft hij het niet. De Fransen volgens immers ook het nieuws en daaruit is het volkomen duidelijk dat het vooral het geklungel van Europese zijde is dat ons in deze situatie heeft gebracht!quote:
Macron die mee wil pokeren met de grote jongens.
je kunt je afvragen of zijn, nu al wankele, administratie een no-deal zou overleven
schieten in de voet?
Welk "geklungel van Europese zijde"? Waar heb je het over?quote:
[..]
Tuurlijk overleeft hij het niet. De Fransen volgens immers ook het nieuws en daaruit is het volkomen duidelijk dat het vooral het geklungel van Europese zijde is dat ons in deze situatie heeft gebracht!
Sarcasme...quote:
[..]
Welk "geklungel van Europese zijde"? Waar heb je het over?
Ik dacht dat het wel duidelijk was
Oh, ok. Ik ben ook niet zo heel alert meer na al het drama van vandaag.quote:
[..]
Sarcasme...
Was ook niet bepaald subtiel verwoord, ik dacht dat het wel duidelijk was
De laatste 48 uur, daar gaat het om
De laatste 5 minuten worden vast het spannendst.quote:
Het échte drama moet nog komen hoor.
De laatste 48 uur, daar gaat het om
Ja, heel logisch...als Chuka nog een Labour MP zou zijn maar dat is hij dus niet meer.quote:
[..]
Logisch, hij heeft Chuka altijd gezien als zijn grootste bedreiging
Als het om de EU gaat dan IS Macron een grote jongen. Zolang er nog geen nieuwe presidents verkiezingen zijn overleeft Macron gewoon, als je wilt trollen doe het dan een beetje serieus?quote:
Macron die mee wil pokeren met de grote jongens.
je kunt je afvragen of zijn, nu al wankele, administratie een no-deal zou overleven
schieten in de voet?
Verder draait de Franse economie nog altijd beter dan de Britse de afgelopen jaren dankzij Brexit.
Je hebt in de rest van Europa (en vandaag in NL) kunnen zien hoe snel een nieuwe partij bij de grootste 2 van een land kan zittenquote:
[..]
Ja, heel logisch...als Chuka nog een Labour MP zou zijn maar dat is hij dus niet meer.
eh neequote:
[..]
Verder draait de Franse economie nog altijd beter dan de Britse de afgelopen jaren dankzij Brexit.
vergelijk de werkloosheidspercentages maar eens.
groooot verschil
May kan het verzoek om verlenging onderdeel maken van het pakket. Dan is het niet meer hetzelfde. Groter probleem is dat ze geen meerderheid heeft.quote:
Is al duidelijk of de HoC een MV3 gaat houden over de May deal? De rol van de speaker wordt interessant als het echt richting de afgrond gaat. Gaat hij alternatieven in stemming brengen en in welke volgorde?
Ik ben vooral heel erg benieuwd naar de eerste maand na de 29 Maart... ik verwacht nog veel meer drama dan...quote:
[..]
De laatste 5 minuten worden vast het spannendst.
Dan zal de EU vast met hangende pootjes terug naar het VK komen kruipen met de vraag of ze alsjeblieft terug willen komen.quote:
[..]
Ik ben vooral heel erg benieuwd naar de eerste maand na de 29 Maart... ik verwacht nog veel meer drama dan...
/s
Ach, het zijn wel de maanden voor het vertrek van Snip en Snap.quote:
[..]
Dan zal de EU vast met hangende pootjes terug naar het VK komen kruipen
Na die speech van gisteren heeft ze weer veel kwaad bloed gezet, dus ik verwacht nog steeds niet dat ie er door komt.quote:
De bookmakers zijn er per dag minder zeker van dat May de MV3 zou verliezen
Uitstel gaat wel gepaard met ‘juridische en politieke’ problemen, waarschuwde Tusk. Juridische omdat het Verenigd Koninkrijk – afhankelijk van de lengte van het uitstel – mogelijk toch Europese verkiezingen moet organiseren. Politieke ellende omdat Londen de extra tijd kan misbruiken om concessies af te dwingen voor een profijtelijker vertrekregeling.
De EU staat immers aan de vooravond van een reeks ingrijpende beslissingen: de komst van een nieuwe Europese Commissie, van de volgende EU-president, de begroting van de EU voor 2021-2027 en de strategische agenda die uiteenzet waar de EU zich de komende vijf jaar mee gaat bemoeien. Bij al die zaken hebben May (of haar opvolger), Britse ministers en Britse europarlementariërs als EU-lid een volledige vinger in de pap.
https://www.volkskrant.nl(...)de-britten~bb004438/
Tusk heeft May al een voorwaarde in de schoot geworpen ("overeenstemming in het lagerhuis voor het toestaan van uitstel") waar ze niet aan kan voldoen en meerdere EU27-landen hebben al aangegeven uitstel onder de huidige condities te zullen blokkeren. Je quote noemt ook juist allerlei redenen waarom die landen hun veto zouden moeten uitspreken. Wat die "powermove" van May zou moeten zijn is me een raadsel. En een nederlaag wordt dit voor alle betrokken partijen, want niemand wint iets met de haast niet meer te voorkomen afloop van dit circus.quote:
De Volkskrant vermoedt een powermove van May en een "nederlaag" voor de eu
Uitstel gaat wel gepaard met ‘juridische en politieke’ problemen, waarschuwde Tusk. Juridische omdat het Verenigd Koninkrijk – afhankelijk van de lengte van het uitstel – mogelijk toch Europese verkiezingen moet organiseren. Politieke ellende omdat Londen de extra tijd kan misbruiken om concessies af te dwingen voor een profijtelijker vertrekregeling.
De EU staat immers aan de vooravond van een reeks ingrijpende beslissingen: de komst van een nieuwe Europese Commissie, van de volgende EU-president, de begroting van de EU voor 2021-2027 en de strategische agenda die uiteenzet waar de EU zich de komende vijf jaar mee gaat bemoeien. Bij al die zaken hebben May (of haar opvolger), Britse ministers en Britse europarlementariërs als EU-lid een volledige vinger in de pap.
https://www.volkskrant.nl(...)de-britten~bb004438/
Wat krijg je terug als MV3 wordt aangenomen? Heb wel zin in een gokjequote:
De bookmakers zijn er per dag minder zeker van dat May de MV3 zou verliezen
No: 1.44quote:
[..]
Wat krijg je terug als MV3 wordt aangenomen? Heb wel zin in een gokje
Yes: 2.63
😂😂😂👍quote:
[..]
Dan zal de EU vast met hangende pootjes terug naar het VK komen kruipen met de vraag of ze alsjeblieft terug willen komen.
/s
Helemaal mee eens. Ik denk dat de kans op een no deal brexit weer een stapje groter is geworden na vandaag...quote:
[..]
Tusk heeft May al een voorwaarde in de schoot geworpen ("overeenstemming in het lagerhuis voor het toestaan van uitstel") waar ze niet aan kan voldoen en meerdere EU27-landen hebben al aangegeven uitstel onder de huidige condities te zullen blokkeren. Je quote noemt ook juist allerlei redenen waarom die landen hun veto zouden moeten uitspreken. Wat die "powermove" van May zou moeten zijn is me een raadsel. En een nederlaag wordt dit voor alle betrokken partijen, want niemand wint iets met de haast niet meer te voorkomen afloop van dit circus.
Dat is een kwestie van interpretatie. MV3 moet: "fundamentally different - no different in terms of wording, but different in terms of substance" zijn.quote:
[..]
May kan het verzoek om verlenging onderdeel maken van het pakket. Dan is het niet meer hetzelfde. Groter probleem is dat ze geen meerderheid heeft.
Mijn beoordeling is dat alleen het uitstel niet echt aan deze voorwaarde voldoet.
Gelukkig dat May al heeft uitgesproken dat deze hele situatie niet aan haar ligt maar aan de vervelende MP's die haar MV1 & MV2 maar niet willen steunen. MV3 gaat vast nog een keer ingebracht worden en daar gaat dan ook weer heel veel commotie over ontstaan. Maar gaat het het weer niet halen.
quote:• 13:00 GMT - Theresa May arrives in Brussels
• 14:30 GMT - Mrs May will make a short speech to the 27 EU leaders, making the case for a delay to Brexit
• The PM will then leave the room while the EU leaders decide whether to grant the UK's request and discuss other Brexit options
• 18:00 GMT - Press conference by European Council President Donald Tusk and European Commission President Jean-Claude Juncker. Mrs May is also expected to make a statement
• 18:30 GMT - Working dinner
Ik denk dat ze nog meer MP’s van zichzelf vervreemd heeft dan al het geval was. Met die toespraak.quote:
[..]
Dat is een kwestie van interpretatie. MV3 moet: "fundamentally different - no different in terms of wording, but different in terms of substance" zijn.
Mijn beoordeling is dat alleen het uitstel niet echt aan deze voorwaarde voldoet.
Gelukkig dat May al heeft uitgesproken dat deze hele situatie niet aan haar ligt maar aan de vervelende MP's die haar MV1 & MV2 maar niet willen steunen. MV3 gaat vast nog een keer ingebracht worden en daar gaat dan ook weer heel veel commotie over ontstaan. Maar gaat het het weer niet halen.
Maar haar eigen populariteit stijgt wél.quote:
[..]
Ik denk dat ze nog meer MP’s van zichzelf vervreemd heeft dan al het geval was. Met die toespraak.
Een beetje de Trump strategie. Tegen je eigen partij en mp's aan schoppen omdat je weet dat ze JOU uiteindelijk toch nodig hebben.
Zou kunnen werken.
Waar baseer je dat op? Ik hoor dat nergens.quote:
[..]
Maar haar eigen populariteit stijgt wél.
Ik heb niet de indruk dat Bercow daar echt keihard in gaat zijn. Hij heeft feitelijk al eens eerder een nieuwe stemming over hetzelfde voorstel toegestaan met de stemming over MV2. Het enige verschil daarin was een soort "inlegvel" met verduidelijking van de tijdelijke aard van de backstop. Ik denk daarom dat Bercow een toevoeging rondom het proces al als "verandering" gaat accepteren.quote:
[..]
Dat is een kwestie van interpretatie. MV3 moet: "fundamentally different - no different in terms of wording, but different in terms of substance" zijn.
Mijn beoordeling is dat alleen het uitstel niet echt aan deze voorwaarde voldoet.
Dat denk ik ook. Niemand wil zo de gebeten hond zijn. Al wordt er natuurlijk niet voldaan aan het zijn van het "fundamentally different" tussen MV2 en MV3. En MV3 kan alleen maar fundamenteel anders zijn als er uitstel komt tot einde 2019. Een kort uitstel wordt alleen gegeven als MV3 nu wordt aangenomen. Lastig.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat Bercow daar echt keihard in gaat zijn. Hij heeft feitelijk al eens eerder een nieuwe stemming over hetzelfde voorstel toegestaan met de stemming over MV2. Het enige verschil daarin was een soort "inlegvel" met verduidelijking van de tijdelijke aard van de backstop. Ik denk daarom dat Bercow een toevoeging rondom het proces al als "verandering" gaat accepteren.
Ik zou het merkwaardig vinden als parlementariërs zich bij zo'n belangrijk besluit laten leiden door hoe aardig ze een premier vinden.quote:
[..]
Ik denk dat ze nog meer MP’s van zichzelf vervreemd heeft dan al het geval was. Met die toespraak.
Welkom in GB, waar decorum minstens zo belangrijk is.quote:
[..]
Ik zou het merkwaardig vinden als parlementariërs zich bij zo'n belangrijk besluit laten leiden door hoe aardig ze een premier vinden.
Tja, en dan stort je je land in chaos om een premier te laten vallen die toch nog maar max een paar maanden te gaan heeft? Kan het me serieus moeilijk voorstellenquote:
[..]
Welkom in GB, waar decorum minstens zo belangrijk is.
Je weet weer weinig van de realiteit, in het VK tel je als volledig werkend als je 1 uur in de 2 weken werkt.quote:
[..]
eh nee
vergelijk de werkloosheidspercentages maar eens.
groooot verschil
Het VK is niet democratisch genoeg om dat voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Je hebt in de rest van Europa (en vandaag in NL) kunnen zien hoe snel een nieuwe partij bij de grootste 2 van een land kan zitten
quote:
[..]
Je weet weer weinig van de realiteit, ....
dat zeggen, terwijl je gisteren een pak slaag van FvD hebt gekregen....quote:
[..]
Het VK is niet democratisch genoeg om dat voor elkaar te krijgen.
Zo'n pak slaag als UKIP de gevestigde partijen in het oh zo democratische VK in 2015 gaf met 13% van de stemmen? Oh, wacht...quote:
[..]
dat zeggen, terwijl je gisteren een pak slaag van FvD hebt gekregen....
Je moet die jongen niet teveel lastig vallen me de werkelijkheid.quote:
[..]
Zo'n pak slaag als UKIP de gevestigde partijen in het oh zo democratische VK in 2015 gaf met 13% van de stemmen? Oh, wacht...
"ze is nu zelfs klaar om no-deal te accepteren en uit te voeren"
Maandag wordt d-day. Weer een "ultieme" dag in het Brexit-proces. Maar nu echt. Denk ik.
dan zet ze én labour mp's én Tusk klem
Ik heb de popcorn al in huis
twitter:BBCPolitics twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:59:17"None of you is a traitor... the sole duty of every member of Parliament is to do what he or she thinks is right"Commons Speaker John Bercow defends Parliament, after MP accuses Theresa May of "pitching MPs against the public" over #Brexithttps://t.co/1siloYzy2k https://t.co/PhFkQYkANT reageer retweet
En je weigert gewoon maar te begrijpen dat het geen Us vs. Them is.quote:
er komt wel een mv3, maar omdat May nu wél open staat voor evt no-deal, wordt dat op vrijdag 29 maart om een uur of 11 s ochtends geroosterd.
dan zet ze én labour mp's én Tusk klem
Ik heb de popcorn al in huis
En dat maakt je een beklagenswaardig persoon.
En je continue overschatten van de positie van May kan ik ook echt met mijn kop niet bij.
[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 21-03-2019 15:26:54 ]
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV1: Yes: 202 No: 432 Abs: 1
MV2: Yes: 242 No: 391 Abs: 1
Mijn gokje
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV2: Yes: 300 No: 200 Abs: 135
Harde Brexit.
Nee.quote:
Ik lees dat deal volgende week opnieuw aangboden wordt. Betekend dit dat het parlement akkoord is met een 3e stemming??
Hmm, Het zou me ergens ook niet verbazen als we eindigen met het terugtrekken van artikel 50 om een No Deal te voorkomen.quote:
Inderdaad, het lijkt erop dat we volgende week dus MV3 krijgen.
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV1: Yes: 202 No: 432 Abs: 1
MV2: Yes: 242 No: 391 Abs: 1
Mijn gokje
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV2: Yes: 300 No: 200 Abs: 135
Harde Brexit.
Dus ze dient het in met de hoop dat de meerderheid zegt lieve may we maken een uitzondering voor je??quote:
Ja, of ze heeft weer een inlegvelletje zeg maar waardoor het een 'nieuwe' vote is.quote:
[..]
Dus ze dient het in met de hoop dat de meerderheid zegt lieve may we maken een uitzondering voor je??
Ja, niemand weet het op dit moment. Misschien passen ze het een beetje aan? Maar wellicht dat ze gewoon d'r poot stijf houdt en het weer indient, in de hoop dat de speaker het niet durft te blokkeren.quote:
[..]
Dus ze dient het in met de hoop dat de meerderheid zegt lieve may we maken een uitzondering voor je??
Het is niet onmogelijk. Er gaat op dit moment een petitie om artikel 50 in te trekken viraal. Hij is al bijna een miljoen keer getekend: https://petition.parliament.uk/petitions/241584 - dat is echt serieus veel.quote:
[..]
Hmm, Het zou me ergens ook niet verbazen als we eindigen met het terugtrekken van artikel 50 om een No Deal te voorkomen.
De enige petitie die ooit meer stemmen heeft gekregen, was er eentje om Donald Trump tegen te houden de UK te bezoeken. Die kreeg toen uiteindelijk 1.8 miljoen handtekeningen.
Maar daar moet ook het parlement over stemmen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is niet onmogelijk. Er gaat op dit moment een petitie om artikel 50 in te trekken viraal. Hij is al bijna een miljoen keer getekend: https://petition.parliament.uk/petitions/241584 - dat is echt serieus veel.
De enige petitie die ooit meer stemmen heeft gekregen, was er eentje om Donald Trump tegen te houden de UK te bezoeken. Die kreeg toen uiteindelijk 1.8 miljoen handtekeningen.
Het is inmiddels boven de miljoen en gaat nog steeds als een malle. Klopt dat wel?quote:
[..]
Het is niet onmogelijk. Er gaat op dit moment een petitie om artikel 50 in te trekken viraal. Hij is al bijna een miljoen keer getekend: https://petition.parliament.uk/petitions/241584 - dat is echt serieus veel.
De enige petitie die ooit meer stemmen heeft gekregen, was er eentje om Donald Trump tegen te houden de UK te bezoeken. Die kreeg toen uiteindelijk 1.8 miljoen handtekeningen.
Absoluut.quote:
[..]
Het is inmiddels boven de miljoen en gaat nog steeds als een malle. Klopt dat wel?
De britse burger realiseert zich veel beter dan het parlement wat de gevolgen zijn. Vooral in schotland en ierland.quote:
[..]
Het is inmiddels boven de miljoen en gaat nog steeds als een malle. Klopt dat wel?
Ik ben er eigenlijk meer verbaasd over dat ze de laffe lakse houding van de queen accepteren, ik weet formeel kan ze niet veel maar informeel wel. In nederland zou dat nooit gebeuren.
Er zijn 17,4 miljoen mensen die tegen Brexit gestemd worden en enkele miljoenen EU27-burgers in GB die destijds niet mochten stemmen. Dan is 1 miljoen nog weinig. En dit soort systemen hebben wel een goede beveiliging tegen diegenen die hem willen misbruiken.quote:
[..]
Het is inmiddels boven de miljoen en gaat nog steeds als een malle. Klopt dat wel?
Enerzijds is het natuurlijk een vrouw van in de 90?. Het is ook niet gebruikelijk dat ze zich publiekelijk met politiek bemoeid, dit zou in Nederland ook nooit gebeuren gok ik.quote:
[..]
De britse burger realiseert zich veel beter dan het parlement wat de gevolgen zijn. Vooral in schotland en ierland.
Ik ben er eigenlijk meer verbaasd over dat ze de laffe lakse houding van de queen accepteren, ik weet formeel kan ze niet veel maar informeel wel. In nederland zou dat nooit gebeuren.
Haar leeftijd is geen argument, ze vindt dat ze gezond genoeg is om haar functie uit te voeren dan moet ze dat ook doen.quote:
[..]
Enerzijds is het natuurlijk een vrouw van in de 90?. Het is ook niet gebruikelijk dat ze zich publiekelijk met politiek bemoeid, dit zou in Nederland ook nooit gebeuren gok ik.
Als nederland in deze situatie zou zijn dan waren de kabinetsleden en alle fractieleiders al lang ontboden bij de koning, als dat niks zou helpen dan zou onze koning eisen van de mp dat er een "informateur" wordt aangesteld.
Daarnaast kan hij als uiterste drukmiddel zijn kersttoespraak misbruiken.
Onze koning zit bovenop de politiek en laat het niet zomaar zijn gang gaan.
Niet alleen WA, prinses beatrix is op zijn verzoek wekelijks aanwezig!quote:
Rutte en WA spreken elkaar elke week. Ik weet niet hoe dat in UK gaat en welke rol koningin daar precies heeft.
Die spreken elkaar ook wekelijks, maar net zoals WA gaat de Queen nooit wat publiekelijk over de politiek zeggen. Ik geloof ook niet dat WA de fractieleiders zou ontbieden bij zo'n situatiequote:
Rutte en WA spreken elkaar elke week. Ik weet niet hoe dat in UK gaat en welke rol koningin daar precies heeft.
Een land op de rand van de afgrond.......quote:
[..]
Die spreken elkaar ook wekelijks, maar net zoals WA gaat de Queen nooit wat publiekelijk over de politiek zeggen. Ik geloof ook niet dat WA de fractieleiders zou ontbieden bij zo'n situatie
Een verontrustend ideequote:
.
Onze koning zit bovenop de politiek en laat het niet zomaar zijn gang gaan.
22 mei alleen als het parlement instemt met de deal, toch?quote:
May krijgt een kortere uitstel als haar deal het haalt. Ze krijgt tot 22 mei ipv 30 juni
Ja, dus waarschijnlijk volgende week een alles-of-niets stemming over de deal..quote:
[..]
22 mei alleen als het parlement instemt met de deal, toch?
quote:Brexit: MPs urged not to travel home alone as tensions rise
MPs have been urged to take taxis home from Parliament and not travel alone in the coming days, over security fears.
Deputy Speaker Lindsay Hoyle has written to all MPs ahead of potentially crunch Brexit votes next week.
"I have never felt this level of tension during my time in the House and I am aware other colleagues feel the same," wrote Mr Hoyle.
Jaquote:
[..]
22 mei alleen als het parlement instemt met de deal, toch?
Dat staat er toch ook?quote:
[..]
22 mei alleen als het parlement instemt met de deal, toch?
Overigens was dat eerder vandaag al bekend. Zo nog even horen of het ook officieel zo is.
En dat de eu dan in het laatste uur toch uitstel geeft voor revoke WAquote:
Inderdaad, het lijkt erop dat we volgende week dus MV3 krijgen.
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV1: Yes: 202 No: 432 Abs: 1
MV2: Yes: 242 No: 391 Abs: 1
Mijn gokje
Required majority → 318 out of 635 voting MPs
MV2: Yes: 300 No: 200 Abs: 135
Harde Brexit.
En toch kwam Trump op staatsbezoek. Tot zover het belang van een petitie.quote:
[..]
Het is niet onmogelijk. Er gaat op dit moment een petitie om artikel 50 in te trekken viraal. Hij is al bijna een miljoen keer getekend: https://petition.parliament.uk/petitions/241584 - dat is echt serieus veel.
De enige petitie die ooit meer stemmen heeft gekregen, was er eentje om Donald Trump tegen te houden de UK te bezoeken. Die kreeg toen uiteindelijk 1.8 miljoen handtekeningen.
19:00 Brits?quote:
Ik dacht dat er om 19:00 uur verklaringen van Tusk/Juncker en May zouden komen. Maar dat heb ik dan vast verkeerd begrepen...
EbS zegt 19:00 en het lijkt me waarschijnlijker dat die CET gebruiken:quote:
Owh, dat zou nog kunnen ja! Dat weet ik niet meer precies..quote:
Ik denk dat je gelijk hebt dat dat de enige 2 reeele opties zullen zijn: no deal of art 50 terugtrekken. Ik ben alleen bang dat het dan no deal wordt, omdat er ook geen meerderheid zou zijn voor terugtrekken.quote:
[..]
Hmm, Het zou me ergens ook niet verbazen als we eindigen met het terugtrekken van artikel 50 om een No Deal te voorkomen.
De vergadering is schijnbaar nog steeds bezig:quote:
[..]
Owh, dat zou nog kunnen ja! Dat weet ik niet meer precies..
https://www.theguardian.c(...)e2a2e4b0e8eadf781e58twitter:denisstaunton twitterde op donderdag 21-03-2019 om 20:01:58Hearing EU leaders could take another couple of hours to agree Brexit conclusions as discussion focuses on short extension without condition that Commons approves May’s deal next week. reageer retweet
Brengt wel herinneringen aan vroegâh terug, vergadering die tot in het diepst van de nacht doorgaan.
Dank!quote:
[..]
De vergadering is schijnbaar nog steeds bezig:https://www.theguardian.c(...)e2a2e4b0e8eadf781e58twitter:denisstaunton twitterde op donderdag 21-03-2019 om 20:01:58
Brengt wel herinneringen aan vroegâh terug, vergadering die tot in het diepst van de nacht doorgaan.
Zonder die voorwaarde lijkt me onmogelijk. Dan MOET het VK als de sodeju nog EP-verkiezingen voorbereiden voor het geval dat. Want anders heeft de EU een heeeeel groot probleem..
Maar niet dus als de extension maar tot 22 mei is, blijkbaar. Volgens mij kwam daar die genoemde datum vandaan.quote:
[..]
Dank!
Zonder die voorwaarde lijkt me onmogelijk. Dan MOET het VK als de sodeju nog EP-verkiezingen voorbereiden voor het geval dat. Want anders heeft de EU een heeeeel groot probleem..
Ik denk het niet. De ERG sowieso niet.quote:
Die revoke optie is wel een atoombom die het parlement nog achter de hand heeft. Maar zijn er genoeg tories die die willen inzetten?
? Ze hebben toch alleen nog maar pauze? De beslissing is volgens de guardian nog niet genomen...(tweet van tusk). Of weet jij meer?quote:
Nou, ik had weer gelijk, het wordt uitstel, uitstel en nog eens uitstel.
Natuurlijk wel. Wat als het dan wéér niet lukt? Dan moet het VK echt EP-verkiezingen houden OF er is dan eens echt echt echt een no deal Brexit. Want het VK dat langer dan 22 mei blijft moet echt EP-verkiezingen houden. Anders leggen ze de besluitvorming in het EP stil en dan heeft de EU echt een heel groot probleem.quote:
[..]
Maar niet dus als de extension maar tot 22 mei is, blijkbaar. Volgens mij kwam daar die genoemde datum vandaan.
Dus de 22e mei is echt de uiterste datum, lukt dat niet dan is een no deal Brexit onvermijdelijk. Tenzij men nu toch voorbereidingen treft voor EP-verkiezingen (waarvan May roept dat er geen tijd voor is).
Dat is inderdaad precies de reden dat ze 22 mei als uiterlijke datum hebben genoemd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Wat als het dan wéér niet lukt? Dan moet het VK echt EP-verkiezingen houden OF er is dan eens echt echt echt een no deal Brexit. Want het VK dat langer dan 22 mei blijft moet echt EP-verkiezingen houden. Anders leggen ze de besluitvorming in het EP stil en dan heeft de EU echt een heel groot probleem.
Dus de 22e mei is echt de uiterste datum, lukt dat niet dan is een no deal Brexit onvermijdelijk. Tenzij men nu toch voorbereidingen treft voor EP-verkiezingen (waarvan May roept dat er geen tijd voor is).
Natuurlijk wel. Wat als het dan wéér niet lukt? Dan moet het VK echt EP-verkiezingen houden OF er is dan eens echt echt echt een no deal Brexit. Want het VK dat langer dan 22 mei blijft moet echt EP-verkiezingen houden. Anders leggen ze de besluitvorming in het EP stil en dan heeft de EU echt een heel groot probleem.quote:
[..]
Maar niet dus als de extension maar tot 22 mei is, blijkbaar. Volgens mij kwam daar die genoemde datum vandaan.
Dus de 22e mei is echt de uiterste datum, lukt dat niet dan is een no deal Brexit onvermijdelijk. Tenzij men nu toch voorbereidingen treft voor EP-verkiezingen (waarvan May roept dat er geen tijd voor is).
Aangezien er nog niks besloten is klets je onzin. Ook heb ik je nergens zien posten dat je uitstel, uitstel en nog eens uitstel verwacht...quote:
Nou, ik had weer gelijk, het wordt uitstel, uitstel en nog eens uitstel.
https://www.theguardian.c(...)-may-meaningful-vote
quote:It is not simply the prime minister behaving in this historically irresponsible way but her advisers too. The whole of the inner station is rotten. The only person who could have saluted it is aspiring memoirist David Cameron, who now has an excellent chance of being considered only the second worst prime minister since one or other of the great 18th-century inbreds (probably Lord North).
Ja dat snap ikquote:
[..]
Dat is inderdaad precies de reden dat ze 22 mei als uiterlijke datum hebben genoemd.
En wat je postte klopte ook. Maar door mijn gebrek aan vertrouwen in het VK zag ik al helemaal gebeuren dat dat weer niet lukt en dat het VK dan weer gaat jammeren. Er moet echt koste wat het kost voorkomen worden dat het VK nog blijft zonder EP-verkiezingen te houden (echt een rampscenario voor de EU), vandaar mijn gedachte dat ze het hoe dan ook moeten voorbereiden.
Ik deel je gebrek aan vertrouwen in het VK. Die kunnen nog geen borrel in een brouwerij organiseren, laat staan een niet-chaotische brexit...quote:
[..]
Ja dat snap ik
Maar door mijn gebrek aan vertrouwen in het VK zag ik al helemaal gebeuren dat dat weer niet lukt en dat het VK dan weer gaat jammeren. Er moet echt koste wat het kost voorkomen worden dat het VK nog blijft zonder EP-verkiezingen te houden (echt een rampscenario voor de EU), vandaar mijn gedachte dat ze het hoe dan ook moeten voorbereiden.
Mijn voorkeur gaat nu ook uit naar maar even door de zure appel heenbijten, en dan maar een no deal brexit volgende week.
Vanuit humanitaire overwegingen hoop ik voor de mensen van het vk dat ze toch de deal op de een of andere manier nog accepteren, omdat ik denk dat dat voor hen het beste is. Maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Eensquote:
[..]
Ik deel je gebrek aan vertrouwen in het VK. Die kunnen nog geen borrel in een brouwerij organiseren, laat staan een niet-chaotische brexit...
Mijn voorkeur gaat nu ook uit naar maar even door de zure appel heenbijten, en dan maar een no deal brexit volgende week.
Vanuit humanitaire overwegingen hoop ik voor de mensen van het vk dat ze toch de deal op de een of andere manier nog accepteren, omdat ik denk dat dat voor hen het beste is. Maar ik heb er weinig vertrouwen in.
https://news.sky.com/stor(...)-of-no-deal-11671941
quote:The armed forces have activated a team in a nuclear-proof bunker under the Ministry of Defence as the government prepares next Monday to enter "very high readiness mode" for a no-deal Brexit, Sky News can reveal.
Ik lees elders (ander forum, geen bronvermelding verder) dat Macron het VK maximaal tot 8 mei wil geven.quote:Op donderdag 21 maart 2019 21:30 schreef beantherio het volgende:
De route naar de deal loopt via Labour en die ga je niet in beweging krijgen als je de druk er af haalt door uitstel toe te staan. Daarbij: May gaat een eventueel uitstel toch verspillen. Wat Tusk gisteren voorstelde lijkt me meer dan voldoende. Verder uitstel lijkt me (met de EP-verkiezingen in het verschiet) heel onverstandig.
Ja, maar wat ik ervan begrijp is dat er een soort "escape" in dat voorstel zit waarmee ze daarbij nog een verlenging tot eind dit jaar kunnen krijgen. Dat lijkt me echt buitengewoon onverstandig.quote:
[..]
Ik lees elders (ander forum, geen bronvermelding verder) dat Macron het VK maximaal tot 8 mei wil geven.
Als het zou blijven bij een enkelvoudig uitstel tot 8 mei zonder escape dan zou het beter zijn, maar ik denk dat het dan uitstel van executie is en niet veel meer dan dat. Er moet een prikkel zijn die druk op de ketel zet.
Volgens mij stond dat al ergens in dit topic. Niet dat het nogmaals vermelden problematisch is ofzoquote:
Ze zijn zich aan het voorbereiden.
https://news.sky.com/stor(...)-of-no-deal-11671941
[..]
Ja ik loop een beetje achter.quote:
[..]
Volgens mij stond dat al ergens in dit topic. Niet dat het nogmaals vermelden problematisch is ofzo
Heb jij dan een bron voor me? Ik zou er graag meer over lezen.quote:
[..]
Ja, maar wat ik ervan begrijp is dat er een soort "escape" in dat voorstel zit waarmee ze daarbij nog een verlenging tot eind dit jaar kunnen krijgen. Dat lijkt me echt buitengewoon onverstandig.
Als het zou blijven bij een enkelvoudig uitstel tot 8 mei zonder escape dan zou het beter zijn, maar ik denk dat het dan uitstel van executie is en niet veel meer dan dat. Er moet een prikkel zijn die druk op de ketel zet.
Dat klinkt als een open einde regeling?quote:
Volgens bbc world news is nu de verwachting dat de uk tot 11 april krijgt om in de HoC iets te besluiten. Op 12 april moet de uk laten weten of ze mee gaan doen aan de Europese verkiezingen. Als de HoC uiterlijk 11 april een deal heeft goedgekeurd, kunnen ze uitstel tot 22 mei krijgen om de wetgeving te regelen. Zo niet is het of harde brexit of meedoen aan de verkiezingen
Dat staat ook in mijn linkquote:
Volgens bbc world news is nu de verwachting dat de uk tot 11 april krijgt om in de HoC iets te besluiten. Op 12 april moet de uk laten weten of ze mee gaan doen aan de Europese verkiezingen. Als de HoC uiterlijk 11 april een deal heeft goedgekeurd, kunnen ze uitstel tot 22 mei krijgen om de wetgeving te regelen. Zo niet is het of harde brexit of meedoen aan de verkiezingen
Maar dan als iets wat België en Frankrijk graag willen ipv een waarschijnlijke uitkomst
Klopt. Het is ook niet iets dat May vraagt. Frankrijk en België willen dat.quote:
Maar May had een tijd terug toch al aangegeven dat het toen al uberhaupt niet meer mogelijk was om op tijd verkiezingen te organiseren? Waarom zou dat na 12 april nog wel kunnen dan?
Ze krijgt dus 2 weken extra. Als ze dan nog geen deal heeft in de HoC, heeft de uk nog 2 opties: harde brexit of lang uitstel en meedoen met de verkiezingen. In dat laatste geval is Mayquote:
[..]
Dat klinkt als een open einde regeling?
en grote kans dat er ook landelijke verkiezingen komen. Dan is de stap naar een tweede referendum ook niet meer groot Revoke kan natuurlijk ook, maar dat gaat niemand aandurven zonder referendum
Hoezo denk je dat? Labour zakt de laatste tijd in de peilingen, dus het zou, als dat leidt tot erg veel meer zetels voor de Tories, kunnen dat de May deal het dan wel zou halen als er nog wat meer tories bij komen lijkt me?!quote:
In dat laatste geval is May en grote kans dat er ook landelijke verkiezingen komen. Dan is de stap naar een tweede referendum ook niet meer groot
https://en.wikipedia.org/(...)#Graphical_summaries
als je er keer op keer niet uit komt binnen de partij en tussen de partijen en je gaat verkiezingen houden, dan zou ik er een tweede referendum over houden om van het gedoe af te zijn. Dan blijft het probleem dat ze het ook niet eens gaan worden over de vraag die gesteld gaat worden.quote:
[..]
Hoezo denk je dat? Labour zakt de laatste tijd in de peilingen, dus het zou, als dat leidt tot erg veel meer zetels voor de Tories kunnen dat de May deal het dan wel zou halen als er nog wat meer tories bij komen lijkt me?!
[ afbeelding ]
Ah ok, snap de nuance, maar werd me uit de quote niet duidelijk. Maar desalniettemin een zinloos voorstel lijkt me. De knoop kan nu maar beter door gehakt worden in plaats van aan blijven modderen, al is het maar twee weken. Maar goed, het zal wel een 'oplossing voor de bühne' zijn...quote:
[..]
Klopt. Het is ook niet iets dat May vraagt. Frankrijk en België willen dat.
Mijn idee ook. Het mag nu wel klaar zijn. Die onzekerheid constant is ook funest. En het VK heeft nou niet echt vertrouwen opgewekt en/of goodwill gekweekt sinds het inroepen van art. 50.quote:
[..]
Ah ok, snap de nuance, maar werd me uit de quote niet duidelijk. Maar desalniettemin een zinloos voorstel lijkt me. De knoop kan nu maar beter door gehakt worden in plaats van aan blijven modderen, al is het maar twee weken. Maar goed, het zal wel een 'oplossing voor de bühne' zijn...
Mja, maar de stemmen voor de May deal kwamen van binnen de partij. Alsnog is er veel onenigheid inderdaad, maar als het zo is dat het zou leiden tot een monsteroverwinning, dan zul je vast genoeg Tories hebben om ervoor te stemmen.quote:
[..]
als je er keer op keer niet uit komt binnen de partij en tussen de partijen en je gaat verkiezingen houden, dan zou ik er een tweede referendum over houden om van het gedoe af te zijn. Dan blijft het probleem dat ze het ook niet eens gaan worden over de vraag die gesteld gaat worden.
Hoe zou de zetelverdeling moeten zijn om nog een referendum te houden en welke vraag of vragen zouden dan gesteld moeten worden? (Ik ben het wel met je eens dat dit de "beste" weg zou zijn overigens.)
Misschien is het beter ook voor het VK als de EU het gewoon voor May maar beslistquote:When leaders asked May what she was going to do if her deal was voted down, an official added that the prime minister replied that she was following her ‘Plan A’ of getting it through.
It was then the EU decided that “she didn’t have a plan so they needed to come up with one for her”, the source added.
Taking back control
Van de Guardian live blog:twitter:eucopresident twitterde op donderdag 21-03-2019 om 23:20:10EU27 unanimously agrees on its response to UK’s requests. I will now meet PM @theresa_may. #brexit #euco reageer retweet
quote:According to the Press Association, EU leaders are set to offer the UK a plan that would delay Brexit from 29 March to 22 May on condition that MPs approve Theresa May's withdrawal deal.
If the deal is rejected in its third "meaningful vote" in the Commons, the UK would be given until 12 April to come to the European Council with its proposals for the way forward.
If the UK agreed to take part in European Parliament elections in May, the possibility would be open for a further extension of several months.
Tusk has not officially confirmed what the bloc's offer will be but is meeting May right now to communicate it to her.
[ Bericht 13% gewijzigd door beantherio op 21-03-2019 23:29:47 ]
die labour mp s gaan alleen voor May stemmen als het alternatief no-deal isquote:
De route naar de deal loopt via Labour en die ga je niet in beweging krijgen als je de druk er af haalt door uitstel toe te staan.
Heeft ze een keuze?quote:
Gaat May ook akkoord met het voorstel van de EU?
Niet echt, maar wanneer heeft dat de Britten ooit eerder tegengehouden?quote:
ze mag weigeren en volgende week huilie doen over een no deal brexitquote:
[..]
Niet echt, maar wanneer heeft dat de Britten ooit eerder tegengehouden?
heel wat mp's kregen direct doodsbedreigingen
Britten willen zich het liefst lekker ellendig voelen op dat winderige eilandje van ze: laat ze toch.
Het levert de Europese economie ook miljarden schade op als ze klakkeloos eruit knallen. Dat vind je minder belangrijk dan dat ze zo gauw mogelijk zo hard mogelijk eruit knallen?quote:
We waren die geflipte Britten bijna kwijt en de EU-ministers moeten het weer verprutsen
Britten willen zich het liefst lekker ellendig voelen op dat winderige eilandje van ze: laat ze toch.
Ik geloof niet meer dat het aannemen van de deal mogelijk is. Dan moet je geen uitstel nemen of geven want dat is dan zinloos en zorgt alleen maar voor meer onnodige onzekerheid voor heel veel mensen.quote:
[..]
Het levert de Europese economie ook miljarden schade op als ze klakkeloos eruit knallen. Dat vind je minder belangrijk dan dat ze zo gauw mogelijk zo hard mogelijk eruit knallen?
paar emmertjes popcorn extra, das alles
Uitstel toekennen wat een stel lutsers zonder ballen.Als ik een jaar de tijd had om een werkstuk in te leveren dan hoef ik ook niet te rekenen dat je van de leraar uitstel krijgt. m.a.w. EU is hier een geweldig voorbeeld voor zijn burgers. ( of denk anders eens aan het betalen van belasting en uitstel vragen )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)deadline-op-a3954199quote:Wanneer het Lagerhuis volgende week voor een derde keer niet instemt met het uittredingsakkoord, krijgt het Verenigd Koninkrijk ook uitstel. Dat duurt dan in elk geval tot 12 april. Vóór die datum moet het land dan beslissen of het mee zal doen aan de verkiezingen voor het Europees Parlement. Die staan in heel Europa gepland tussen 23 en 26 mei.
Theresa May sloot eerder uit dat het VK meedoet aan de Europese verkiezingen met haar als premier. Donderdagnacht zei zij dat uitstel tot 12 april betekent dat het VK „ofwel vertrekt met no deal, of met een alternatief plan komt” – zonder het meedoen aan de Europese verkiezingen expliciet te noemen.
Wanneer het Verenigd Koninkrijk kiest voor meedoen aan de Europese verkiezingen – met of zonder May als premier – is voor de overige EU-landen een langer uitstel van de Brexit na 23 mei mogelijk. Doen ze niet mee, zei EU-president Donald Tusk vannacht, „is een lang uitstel onmogelijk”.
als het VK de Brexit nog langer wil verlengen/ongedaan wil maken dan moet op 12 april ook de kandidatenlijsten ingediend worden in het VK voor de Europese parlementsverkiezingen van 2019, had ik vernomen van CNN.
in Nederland is dat 9 april
https://www.kiesraad.nl/a(...)actueel/activiteiten
Was jij niet overtuigd dat de EU niet eensgezind zou handelen en dat minimaal Hongarije, Italië en Polen tegen zouden stemmen?quote:
(Wat mij zelf doet verbazen dat er geen enkel land electoraal is gaan tegen schoppen, erg interessant ontwikkeling)
Niet onverwacht trouwens, de kans op no deal op 29 maart is nooit groot geweest.
Goede vergelijking, je huis-tuin-keuken situatie versus een politiek akkoord met miljardenimpact.quote:
Hoe lang heeft de VK de tijd gehad om tot een overeenkomst te komen. En dan nu zien we een uitstel van een paar maanden. In mijn ogen heeft een deadline niet zoveel waarde als het uitstellen tot de mogelijkheden behoort. Dan kun je straks maar blijven uitstellen. En dreigementen blijken niet zoveel waard te zijn.
Als ik een jaar de tijd had om een werkstuk in te leveren dan hoef ik ook niet te rekenen dat je van de leraar uitstel krijgt. m.a.w. EU is hier een geweldig voorbeeld voor zijn burgers. ( of denk anders eens aan het betalen van belasting en uitstel vragen )
EIN REICHquote:
[..]
Was jij niet overtuigd dat de EU niet eensgezind zou handelen en dat minimaal Hongarije, Italië en Polen tegen zouden stemmen?
(Wat mij zelf doet verbazen dat er geen enkel land electoraal is gaan tegen schoppen, erg interessant ontwikkeling)
(Zucht) ik doel meer op het feit als bestuurders moeten besturen er een groot verschil is tussen die bestuurders als ze campagne voeren. Zie het een beetje als het voor het eggie is mensen die verantwoordelijk zijn, andere keuzes maken dan ze vooraf zEggen (campagne voeren). En ja dat is kiezers bedrog, maar aan de andere kant hebben keizers ook verantwoordelijkheid, want meestal als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat vaak ook zo.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Korenfok op 22-03-2019 08:09:53 ]
België en Frankrijk...quote:
[..]
Was jij niet overtuigd dat de EU niet eensgezind zou handelen en dat minimaal Hongarije, Italië en Polen tegen zouden stemmen?
(Wat mij zelf doet verbazen dat er geen enkel land electoraal is gaan tegen schoppen, erg interessant ontwikkeling)
Had langer uitstel verwacht.quote:
Mooi dat de EU zich goed op stelt. Iedereen moet samenwerken om no deal te voorkomen.
Niet onverwacht trouwens, de kans op no deal op 29 maart is nooit groot geweest.
Maar iedereen is het zat. Of het wordt een deal of een no-deal.
Ja, blijkbaar wilde May echt geen langer uitstel.quote:
[..]
Had langer uitstel verwacht.
Maar iedereen is het zat. Of het wordt een deal of een no-deal.
Dat zijn niet de enige mogelijkheden. Art 50 intrekken (geen Brexit) en een 2e referendum organiseren kan ook nog. De optie een 2e referendum te organiseren betekent dat voor een langdurig uitstel moet worden gekozen door het britse parlement en ze dus meedoen aan de europese verkiezingen.quote:
[..]
Of het wordt een deal of een no-deal.
Voor 12 april kan er natuurlijk weinig wijzigen en voor een 3e keer stemmen over de onaanvaardbare "deal" is onzin en het is terecht dat de Lagerhuis voorzitter dat verbiedt.
Het wordt dus gewoon een no-deal.
Dat is nu de beste oplossing voor de UK, want de negatieve gevolgen hebben ze al geïncasserd doordat bedrijven al zijn vooruitgelopen op deze mogelijkheid.
Het probleem waren eerder May's 'red lines'. Die zorgden voor een deal die onaanvaardbaar is gebleken.quote:
Het zijn de Fransen (Macron) die de Britten er zo snel mogelijk uit willen hebben. Het is niet toevallig dat de toponderhandelaar Barnier Frans is en hij een "deal" heeft afgesloten die onaanvaardbaar is voor de Britten. Dit kon gebeuren door de verdeeldheid tussen en binnen de partijen in de UK.
Voor 12 april kan er natuurlijk weinig wijzigen en voor een 3e keer stemmen over de onaanvaardbare "deal" is onzin en het is terecht dat de Lagerhuis voorzitter dat verbiedt.
Het wordt dus gewoon een no-deal.
Dat is nu de beste oplossing voor de UK, want de negatieve gevolgen hebben ze al geïncasserd doordat bedrijven al zijn vooruitgelopen op deze mogelijkheid.
This is truly a monster of May's own making.
Het zou bijzonder ondemocratisch zijn en tegen de wil van het volk.quote:
[..]
Dat zijn niet de enige mogelijkheden. Art 50 intrekken (geen Brexit) en een 2e referendum organiseren kan ook nog. De optie een 2e referendum te organiseren betekent dat voor een langdurig uitstel moet worden gekozen door het britse parlement en ze dus meedoen aan de europese verkiezingen.
Zelfs grote groepen mensen die tegen de Brexit waren zeggen dat je een democratisch genomen beslissing niet zomaar kan terugdraaien. Het vertrouwen in de politiek zou dan tot vrijwel 0 worden gereduceerd en de Torries zouden een megaverlies lijden
Qua onderhandelingstactiek is May kansloos gebleken tegen de goed geprepareerde Barnier.quote:
[..]
Het probleem waren eerder May's 'red lines'. Die zorgden voor een deal die onaanvaardbaar is gebleken.
This is truly a monster of May's own making.
Hij kreeg alle lof van Farage voor zijn onderhandelingsresultaat, "alleen jammer dat u niet aan onze zijde stond"
May had naar Trump moeten luisteren en keihard moeten onderhandelen met no-deal als uitgangspunt.
De voorzitter gaat dat echt niet blijvend tegenhouden. Als de meerderheid er over wil stemmen, gaan ze er over stemmen. Kan de voorzitter leuk vinden of niet leuk vinden, maar daar kan hij echt niks aan doen.quote:
Voor 12 april kan er natuurlijk weinig wijzigen en voor een 3e keer stemmen over de onaanvaardbare "deal" is onzin en het is terecht dat de Lagerhuis voorzitter dat verbiedt.
Ik heb niet de indruk dat de corporaat&gouvernementele elite daar wakker van ligt.quote:
[..]
Het zou bijzonder ondemocratisch zijn en tegen de wil van het volk.
Had alsnog niks uitgemaakt. Ze had wel kunnen dreigen met het opzeggen van het GFA. Maar geen idee welke doos van Pandora dat had geopend.quote:
[..]
Qua onderhandelingstactiek is May kansloos gebleken tegen de goed geprepareerde Barnier.
Hij kreeg alle lof van Farage voor zijn onderhandelingsresultaat, "alleen jammer dat u niet aan onze zijde stond"
May had naar Trump moeten luisteren en keihard moeten onderhandelen met no-deal als uitgangspunt.
Probleem is dat het VK op zichzelf eigenlijk bijna geen leverage heeft. Iets wat de Britse politiek iedere keer compleet verkeerd heeft ingeschat.
Onderhandelen terwijl je een pistool tegen je eigen hoofd richt?quote:
[..]
Qua onderhandelingstactiek is May kansloos gebleken tegen de goed geprepareerde Barnier.
Hij kreeg alle lof van Farage voor zijn onderhandelingsresultaat, "alleen jammer dat u niet aan onze zijde stond"
May had naar Trump moeten luisteren en keihard moeten onderhandelen met no-deal als uitgangspunt.
De fascisten van de FvD hebben vooral stemmen van rechts gehaald. Who cares of het nu de VVD, FvD of PVV is die de grootste van de drie is, rechts is nu een minderheid.quote:
[..]
dat zeggen, terwijl je gisteren een pak slaag van FvD hebt gekregen....
In Nederland kan dat, in het VK met FPTP dus niet, UKIP had bijna 10% van de stemmen en nul parlementsleden.
Zoals gezegd, informeer jezelf eens hoe zaken daar werken want je loopt alleen maar onzin te vertellen.
Ik was degene die dacht dat Tusk en Juncker dat wel bepalen (hooguit in ruggespraak met Parijs en Berlijn)quote:
[..]
Was jij niet overtuigd dat de EU niet eensgezind zou handelen en dat minimaal Hongarije, Italië en Polen tegen zouden stemmen?
theoretisch heb je gelijk, maar je vergeet dat 500 van de 650 mp's remainers zijn. uiteindelijk zullen die voor die halve brexit gaan stemmen.quote:
....
Het wordt dus gewoon een no-deal.
Dat is nu de beste oplossing voor de UK, want de negatieve gevolgen hebben ze al geïncasserd doordat bedrijven al zijn vooruitgelopen op deze mogelijkheid.
Waarom lieg je nu de hele tijd, leg dat eens uit? 500 van de 650 hebben leave gestemd.quote:
[..]
theoretisch heb je gelijk, maar je vergeet dat 500 van de 650 mp's remainers zijn. uiteindelijk zullen die voor die halve brexit gaan stemmen.
ze hebben art 50 gestemd uit respect voor de volksstem, maar zijn zelf wel remainers geblevenquote:
[..]
Waarom lieg je nu de hele tijd, leg dat eens uit? 500 van de 650 hebben leave gestemd.
https://www.businessinsid(...)inst-brexit-2016-11/
Omdat voor hem Brexit het doel is. Niet een middel om te zorgen dat de gemiddelde brit het beter zou kunnen krijgen. Als iedere brit werkloos is, zijn pensioen kwijt en doodziek wegens gebrek aan medicijnen zal hij nog roepen dat ze blij moeten zijn want Brexit.quote:
[..]
Waarom lieg je nu de hele tijd, leg dat eens uit? 500 van de 650 hebben leave gestemd.
En wat is je punt?quote:
[..]
ze hebben art 50 gestemd uit respect voor de volksstem, maar zijn zelf wel remainers gebleven
https://www.businessinsid(...)inst-brexit-2016-11/
Ik hoor je dat vaker roepen, maar heb je er ook een onderbouwing/bron bij?quote:
[..]
theoretisch heb je gelijk, maar je vergeet dat 500 van de 650 mp's remainers zijn. uiteindelijk zullen die voor die halve brexit gaan stemmen.
Zoals in Zwitserland bedoel jequote:
[..]
Als iedere brit werkloos is, zijn pensioen kwijt en doodziek wegens gebrek aan medicijnen zal hij nog roepen dat ze blij moeten zijn want Brexit.
Het kan verder gerekt worden alleen zal het britse parlement dan voor een langdurig uitstel moeten kiezen en daar zullen alle 27 EU-lidstaten mee moeten instemmen, bovendien zal de UK dan mee moeten doen aan de europese verkiezingen. Dit werpt een drempel op maar ik kan me voorstellen dat de mogelijkheid erg verlokkelijk is en het hier op uitdraait. De enige no-go voor de EU lijkt opnieuw onderhandelen over de deal te zijn. Onder druk wordt allles vloeibaar en zeker bij de EU, dat weten de britse parlementariers ook.quote:
gelukkig zijn er Europese verkiezingen aanstaande anders had dit nog langer gerekt kunnen worden
google ffquote:
[..]
Ik hoor je dat vaker roepen, maar heb je er ook een onderbouwing/bron bij?
daar is echt heel veel over gepubliceerd
https://www.businessinsid(...)inst-brexit-2016-11/
Ben benieuwd of May aftreed als MV3 niet wordt aangenomen. Kan haast niet anders.
dat snap ik, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze Europese verkiezingen durven uit te schrijven.quote:
[..]
Het kan verder gerekt worden alleen zal het britse parlement dan voor een langdurig uitstel moeten kiezen en daar zullen alle 27 EU-lidstaten mee moeten instemmen, bovendien zal de UK dan mee moeten doen aan de europese verkiezingen. Dit werpt een drempel op maar ik kan me voorstellen dat de mogelijkheid erg verlokkelijk is en het hier op uitdraait. De enige no-go voor de EU lijkt opnieuw onderhandelen over de deal te zijn. Onder druk wordt allles vloeibaar en zeker bij de EU, dat weten de britse parlementariers ook.
Op 12 April hebben ze die uitgeschreven of ze zitten niet meer in de EU. TENZIJ ze op dat moment de WA hebben geratificeerd.quote:
[..]
dat snap ik, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze Europese verkiezingen durven uit te schrijven.
Dat geldt alleen voor "gassen", niet voor vaste stoffen. Het lijkt er meer op dat de huidige overeenkomst niet meer aangepast gaat worden. De deadline van 12 april (waar de UK dan moeten verklaren dat ze Europeesche verkiezingen willen gaan houden gaat niet meer gewijzigd worden.quote:
Wil het VK nu een Zwitserland model? Dat is toch over een van de rode lijnen? Niet Brexit genoeg?quote:
Inderdaad. Zwitserland betaalt aan de EU, erkent het Europees Hof etc. Dat willen de Britten allemaal niet.quote:
[..]
Wil het VK nu een Zwitserland model? Dat is toch over een van de rode lijnen? Niet Brexit genoeg?
Er is geen enkel land wat een model heeft wat de Britten willen. Omdat het niet kan.quote:
[..]
Inderdaad. Zwitserland betaalt aan de EU, erkent het Europees Hof etc. Dat willen de Britten allemaal niet.
Water is de uitzondering op die regel en toevallig ook het geen wat Groot Brittanië scheid van het grootste deel van de EUquote:
[..]
Dat geldt alleen voor "gassen", niet voor vaste stoffen. Het lijkt er meer op dat de huidige overeenkomst niet meer aangepast gaat worden. De deadline van 12 april (waar de UK dan moeten verklaren dat ze Europeesche verkiezingen willen gaan houden gaat niet meer gewijzigd worden.
Mwah, Noord-Korea komt aardig in de buurtquote:Op vrijdag 22 maart 2019 11:54 schreef Q. het volgende:
[..]
Er is geen enkel land wat een model heeft wat de Britten willen. Omdat het niet kan.
Zelfs die hebben handelsakkoorden met Chinaquote:Op vrijdag 22 maart 2019 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mwah, Noord-Korea komt aardig in de buurt
Vond zelf deze wel interessant. Medewerker van het Leave kamp bij James
Een huis-tuin-keuken akkoord mag dan misschien wel niet zo belangrijk zijn, maar een akkoord is een akkoord. Juist met een miljardenimpact lijkt mij dat je heel consequent moet zijn onder het motto afspraak is afspraak, anders is er geen land meer die de EU serieus neemt en zitten wij met de gebakken peren.quote:
[..]
Goede vergelijking, je huis-tuin-keuken situatie versus een politiek akkoord met miljardenimpact.
twitter:BBCkatyaadler twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 12:55:11I’m being briefed by a senior source that when the PM stood in front of the 27 EU leaders at summit yesterday “it was almost as if she wanted them to press the button (of a no deal #Brexit) .. reageer retweet
Ze brengt haar land naar de rand van de afgrond. Economisch, maatschappelijk en politiek.
Als er weer verkiezingen komen, dan worden zij daarop afgerekendquote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat de corporaat&gouvernementele elite daar wakker van ligt.
Ik denk niet dat met name Frankrijk akkoord gaat, die wil dat het UK zo snel mogelijk de EU verlaat, want dat maakt hun het op een na belangrijkste land in de EU en dan kunnen ze misschien Duitsland overhalen om hun schulden te delen.quote:
[..]
Het kan verder gerekt worden alleen zal het britse parlement dan voor een langdurig uitstel moeten kiezen en daar zullen alle 27 EU-lidstaten mee moeten instemmen, bovendien zal de UK dan mee moeten doen aan de europese verkiezingen. Dit werpt een drempel op maar ik kan me voorstellen dat de mogelijkheid erg verlokkelijk is en het hier op uitdraait. De enige no-go voor de EU lijkt opnieuw onderhandelen over de deal te zijn. Onder druk wordt allles vloeibaar en zeker bij de EU, dat weten de britse parlementariers ook.
(het is geen toeval dat de onderhandelingen door een fransman met succes zijn gevoerd)
Eh... juist niet. May heeft eerder te weinig macht dan teveel. Ze kan niets gedaan krijgen.quote:
Ik vind GB op het randje zitten van een dictatuur. Met het continu doordrukken van Mays ideeen. Terwijl er tot 2 maal toe geen democratische meerderheid voor was.
Ze brengt haar land naar de rand van de afgrond. Economisch, maatschappelijk en politiek.
En dat ze steeds stemmen over haar voorstel, komt ook omdat de oppositie geen tegenvoorstellen in dient. Zou er een goed tegenvoorstel liggen of een goed amendement om concrete dingen te wijzigen, zouden ze daar ook over stemmen en zou ze daarmee naar Brussel kunnen als die een meerderheid kregen.
Eigenlijk had deze deal helemaal niet door het parlement gehoeven. Het parlement heeft rode lijnen getekend, dat waren de kaders. Aan die kaders heeft May zich gehouden, dus had ze de deal gewoon kunnen tekenen. Zo werkt dat in een normale democratie.
Kwam nog een opiniestuk tegen die hier verder op in gaat:quote:
May had naar Trump moeten luisteren en keihard moeten onderhandelen met no-deal als uitgangspunt.
Theresa May Took Donald Trump’s Advice and Lost Control
quote:Theresa May is heading to another European Union summit, no longer as a negotiator, but as a supplicant. She wants the EU to give Britain three extra months before it exits. The EU must decide yes or no, and on what terms; then May will have to keep trying to sell her divorce deal as the country lurches toward one cliff edge or the next. Farce could turn into tragedy.
If only the prime minister had listened to Donald Trump, she wouldn’t be in this mess. That’s the message of an op-ed by First Son Donald Trump Jr. in the conservative Daily Telegraph. In it, he urges Britons and Americans to “reaffirm the decisions they made in 2016 to stand up for themselves against the global elite.”
It’s a point Trump himself likes to make, and repeated last week. And it’s one former Trump chief strategist Steve Bannon spelled out in a striking interview with Sky News.
But May has, in fact, done exactly as Trump advised her. In doing so, she hasn’t just jeopardized Brexit. It’s worse than that: Trump’s scorched-earth playbook is destroying both the Republicans in the U.S. and May’s Conservatives, even though the internal conflicts in both parties predate him.
What did Trump tell May? Trump has never spelled it out exactly, but in his Sky News interview from Michigan, Bannon did. He complained that she ignored all the president’s advice. Did she? Let’s have a look.
“Overshoot the target on your deal because it will come apart.”
May did overshoot. In her Lancaster House speech, much celebrated by Tory Brexiters, she promised to avoid “anything that leaves us half-in and half-out.” Red lines were drawn fast and thick.
She struggled in vain to deliver on that pledge ever since. Her attempt in July, the Chequers Plan on the future U.K.-EU relationship, was a disaster. It was a proposal aimed at keeping the Irish border free from customs checks and retaining at least some of the benefits of the single market in goods trade. The EU rebuffed it as cherry-picking. Conservative Brexiters also balked, claiming it amounted to “vassalage,” requiring the U.K. to remain too closely aligned with EU rules while having no say over them. Foreign Secretary Boris Johnson and Brexit Secretary David Davis resigned over it.
The problem with overpromising is you create new political appetites that can’t be satisfied; the problem with overshooting is that credibility can evaporate. After that, the EU was convinced May had a weak grasp on reality and no control over her own party; Conservative Brexiters no longer trusted her.
“Get on with it; you ought to be in terms agreed in six months.”
Arguably, this was the worst piece of advice a British leader has ever followed. It’s one thing to go into a battle with a weaker side; that happens. But to squander what advantages you have is pure folly.
In order to get on with it and “deliver Brexit” (words she has used over and over), May triggered Article 50, starting the two-year countdown, before having the foggiest idea what was involved or achievable. Then she called an election, wasting valuable negotiating time, lost her parliamentary majority, and put her government at the mercy of Northern Ireland’s Democratic Unionist Party — a group with just 10 MPs and 0.9 percent of the national vote.
The only way May could have had “terms agreed” in six months is if her government and Parliament had a clear idea from the start of what they wanted and what was realistic for the EU to accept. Haste has instead made for incalculable waste.
“Use every arrow in your quiver even if you have to do litigation later.”
In other words, forget about the niceties of consultation, coalition building or transparency. May did. There was no consulting Parliament until she was forced to, first by Britain’s Supreme Court and later by the speaker of the House. There was no consulting the opposition until a series of historic defeats in Parliament forced her to schedule some token meetings.
Meanwhile, hardliners in her party continue to follow the scorched-earth strategy, with threats this week of a “vote strike,” in which Tory MPs would refuse to support the government.
Parliament voted last week to ask the EU for a short extension and the potential to extend it if May’s deal doesn’t pass by March 20. By all leaked accounts, the prime minister has been forced by hardline Brexiters in her cabinet and their allies to ignore that longer extension and seek only a short delay.
Why are the hardliners so unconcerned about the impact of a no-deal Brexit given the enormous costs to the U.K. economy and its most important trading relationship? It is largely because May’s days are numbered and a contest to replace her has already begun. There is a years’ long trade relationship negotiation to follow the divorce deal and a battle underway to determine whose vision will lead it.
Like U.S. Republican senators from vulnerable seats who voted in support of Trump last week over his policy of declaring a state of emergency on the southern U.S. border, hardline U.K. Conservatives aren’t thinking about the issue; they are thinking of their base.
The Conservative Party has around 124,000 members, most of them committed Brexiters who polls show would choose a no-deal exit over May’s deal by a large majority. If she leaves and Tory lawmakers can’t decide on a single candidate to replace her, then two names will be sent to those party members to vote on. The one from the hard Brexit camp would have to be the favorite — whether it’s Johnson or former Brexit secretary Dominic Raab, both of whom are now openly campaigning.
The Republicans’ ideological conflict is only about a decade long but shows no signs of weakening; for British Conservatives, the battle over Europe has been running for three decades. Trump’s strategies have turned his preferred wing of both parties into the suicide squads of our political times, bent on destroying their own parties if they can’t own them.
Both British Conservatives and Trump Republicans are trying to build a wall. Deep down, most hard Brexiters don’t want to own a no-deal departure any more than most Republicans want their name on Trump’s wall. But they must keep faith with the base. The facts — the real costs or risks of immigration or the burden of EU rules — have long stopped mattering. Once promised, the thing must be done. “He has to fulfill it or die trying,” said Bannon of Trump’s wall.
That is exactly where hardline Conservatives are with Brexit; they and May, contrary to Bannon’s claims, followed Trump’s advice to a T. They are building his wall in Europe — or will die trying.
Ach, ik heb geen enkele moeite met Brexit, men heeft er voor gestemd en dus moet het er maar komen, ik heb er moeite mee dat wij als EU maar aan hun fantasietjes moeten toegeven waar ze menen recht op te hebben.quote:
[..]
Omdat voor hem Brexit het doel is. Niet een middel om te zorgen dat de gemiddelde brit het beter zou kunnen krijgen. Als iedere brit werkloos is, zijn pensioen kwijt en doodziek wegens gebrek aan medicijnen zal hij nog roepen dat ze blij moeten zijn want Brexit.
Van mij mag het no deal worden, mischien zullen ze dan beseffen wat ze kwijt raken want ik zie het anders niet erg doordringen allemaal.
Uiteraard zullen de Britten deze kans wel weer verprutsen.
Je beseft dat no deal vooral de onderste laag van de bevolking raakt? En ook dat no deal waarschijnlijk de EU in een recessie werpt?quote:
[..]
Ach, ik heb geen enkele moeite met Brexit, men heeft er voor gestemd en dus moet het er maar komen, ik heb er moeite mee dat wij als EU maar aan hun fantasietjes moeten toegeven waar ze menen recht op te hebben.
Van mij mag het no deal worden, mischien zullen ze dan beseffen wat ze kwijt raken want ik zie het anders niet erg doordringen allemaal.
Ik hoop op alles behalve een no deal brexit.
niemand durft de trekker over te halen, welke kant op ook. Deal/No deal. May wel of niet. De conservatieven zijn een apatisch geworden waarin iedereen elkaar gijzeltquote:
Ik vind GB op het randje zitten van een dictatuur. Met het continu doordrukken van Mays ideeen. Terwijl er tot 2 maal toe geen democratische meerderheid voor was.
Ze brengt haar land naar de rand van de afgrond. Economisch, maatschappelijk en politiek.
Ik zie de oppositie ook niet met een plan komen.quote:
[..]
niemand durft de trekker over te halen, welke kant op ook. Deal/No deal. May wel of niet. De conservatieven zijn een apatisch geworden waarin iedereen elkaar gijzelt
Het is prutswerk op alle fronten
Als je de berichten op social media en op de diverse live blogs zo leest dan wijst het weer alle kanten op. De EU kan 20 jaar uitstel geven aan de Britten en dan nog komen ze niet tot overeenstemming.quote:
[..]
Ik zie de oppositie ook niet met een plan komen.
Het is prutswerk op alle fronten
Vanuit praktisch oogpunt hadden ze de boel gisteren beter kunnen laten klappen. Maar ik snap dat er meer overwegingen zijn dan dat.
Ik kwam dit nog tegen:quote:
[..]
Het is inmiddels boven de miljoen en gaat nog steeds als een malle. Klopt dat wel?
Het is dus een echt officiële site van de Britse overheid waar alleen Britse burgers kunnen tekenen. En hij is de 3 miljoen al gepasseerd blijkbaar.twitter:HoCpetitions twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 12:17:47People have been asking about who can sign petitions. Anyone who is a UK resident or a British citizen can sign a petition. This includes British citizens living overseas. reageer retweet
twitter:HoCpetitions twitterde op donderdag 21-03-2019 om 13:45:48
Nog 14,4 miljoen te gaan dan!quote:
[..]
Het is dus een echt officiële site van de Britse overheid waar alleen Britse burgers kunnen tekenen. En hij is de 3 miljoen al gepasseerd blijkbaar.
• Enthusiasm,
• Disillusionment,
• Panic and hysteria,
• Hunt for the guilty,
• Punishment of the innocent, and
• Reward for the uninvolved.
Hij werkt nu weer.quote:
Natuurlijk besef ik dat. Ik besef ook dat een groot deel van die mensen Leave heeft gestemd. Er zitten consequenties aan je stem en als jij vind, als Brit, dat "soevereiniteit" wat mag kosten, soit, prima.quote:
[..]
Je beseft dat no deal vooral de onderste laag van de bevolking raakt? En ook dat no deal waarschijnlijk de EU in een recessie werpt?
Ik hoop op alles behalve een no deal brexit.
Maar dan niet zeuren en ook een grote jongen zijn als er consequenties aan vast zitten en het allemaal niet zo leuk is.
