En alle overige Britse politiek.
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Agenda:
On March 12, May is expected to try once more to get her deal approved, though much will rest on whether she can secure extra assurances from Brussels about the thorny issue of Northern Ireland's border.
If that vote fails, May will ask parliament a day later whether it wants to leave the European Union without any kind of exit deal - a potentially disruptive divorce with damaging consequences for the world's fifth largest economy.
If parliament rejects that outcome as well, lawmakers will then decide on March 14 if they want to try to delay Brexit, potentially opening the door to a wholesale renegotiation with the EU - or even a second referendum at home.
If the process does go to a third ballot, when Speaker John Bercow bellows "Division!" and bells ring across parliament and beyond to alert lawmakers to the vote, Britain could be 15 minutes from taking its first step towards reversing Brexit.
Statement Tusk
Wat nu?
Stemmen of het No-deal brexit is of uitgesteld?
Welnee, er verandert niks.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 20:40 schreef FlyingEagle het volgende:
Dus morgen weer een belangerijk dag in VK?
Ach ja. Geschiedenis he.quote:
Dus morgen weer een belangerijk dag in VK?
Morgen (en overmorgen) sowieso, daarna moeten ze misschien nog even bij de EU aankloppen.quote:
Dus morgen weer een belangerijk dag in VK?
Morgen stemmen over een no deal (wat zinlois is, want de default) en evt overmorgen over een uitstelquote:
Waarom stemmen ze die steeds weg?
Wat nu?
Stemmen of het No-deal brexit is of uitgesteld?
dan donderdag stemmen voor een verlenging, maar zonder plan. Mocht dat het halen moeten ze nog een plan in elkaar draaien en dan moeten ze nog naar de EU en dat moet weer naar de lidstaten
gelukkig is er nog veel tijd
Wat kan er misgaan?quote:
Dus morgen stemmen ze de No Deal weg
dan donderdag stemmen voor een verlenging, maar zonder plan. Mocht dat het halen moeten ze nog een plan in elkaar draaien en dan moeten ze nog naar de EU en dat moet weer naar de lidstaten
gelukkig is er nog veel tijd
Yups.. Te bizar...quote:
Dus morgen stemmen ze de No Deal weg
dan donderdag stemmen voor een verlenging, maar zonder plan. Mocht dat het halen moeten ze nog een plan in elkaar draaien en dan moeten ze nog naar de EU en dat moet weer naar de lidstaten
gelukkig is er nog veel tijd
Omdat een deel daadwerkelijk een hard Brexit wil, omdat een deel inziet dat deze deal slechter is dan de huidige status quo en omdat een deel van de andere kant hoopt dat zij maar voor stemmen om zelf geen electoraal verlies te lijden.quote:
Waarom stemmen ze die steeds weg?
Wat nu?
Stemmen of het No-deal brexit is of uitgesteld?
De EU zit ook niet op deze onzekerheid te wachten; want over 2 maanden weten ze het nog steeds niet waarschijnlijk.quote:
Dus morgen stemmen ze de No Deal weg
dan donderdag stemmen voor een verlenging, maar zonder plan. Mocht dat het halen moeten ze nog een plan in elkaar draaien en dan moeten ze nog naar de EU en dat moet weer naar de lidstaten
gelukkig is er nog veel tijd
nouja zinloos. Als ze met elkaar beslissen daar dat ze dat willen dan zou dat een hoop gezeik schelen en duidelijkheid gevenquote:Op dinsdag 12 maart 2019 20:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Morgen stemmen over een no deal (wat zinlois is, want de default) en evt overmorgen over een uitstel
De lulhannes die deze shitshow begon.quote:
Ik plaats deze maar weer eens.
[ afbeelding ]
0-0 nog.quote:
Morgen stemmen ze no deal weg.. Maar dat is de default. Uitstel kan (stemmen ze overmorgen dan over) maar dan moet er een plan zijn. Met een meerderheid. Dat is er niet. En er zijn nog 17 dagen over. Dus dan is een no deal de default.quote:
Dus morgen weer een belangerijk dag in VK?
Op zich was het een goeie gok, wie had verwacht dat het 52-48 leave zou worden?quote:
Ik plaats deze maar weer eens.
[ afbeelding ]
Verenigd Koninkrijk - Europa 0-1quote:
May 0-1 (own)
ER IS GEEN PLAN. En er zijn nog 17 dagen over.. Succesquote:
[..]
nouja zinloos. Als ze met elkaar beslissen daar dat ze dat willen dan zou dat een hoop gezeik schelen en duidelijkheid geven
(Het feit dat Corbyn zelf natuurlijk het liefst een no-deal ziet daargelaten).
invoer/uitvoertaxen op producten/producten van Europa naar UK?
Wat nog?
Ik liep net weer de kamer binnen, ik zei precies hetzelfdequote:
Een deal, maar niet deze deal.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 20:49 schreef Fir3fly het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom Labour tegenstemt. Die zijn toch voor een deal, of niet?
(Het feit dat Corbyn zelf natuurlijk het liefst een no-deal ziet daargelaten).
Die denken dat een andere deal, een cherry-pickvariant, heel makkelijk te onderhandelen is.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom Labour tegenstemt. Die zijn toch voor een deal, of niet?
Ik vind die debatten in het lager huis wel vermoeiend, ze hebben wel partijen, maar staan vooral hun eigen winkeltje te verdedigen altijd, hun eigen constituency. En de echt snedige debaters zijn ook wel weg, volgens mij.quote:
Ik kan echt genieten van de live debatten
EU burgers die in de UK wonen moeten eruit en andersom. Kan ook een voordeel zijn natuurlijk.quote:
Wat zijn de nadelen van een No-deal brexit
invoer/uitvoertaxen op producten/producten van Europa naar UK?
Wat nog?
Maar deze deal legt eigenlijk nog nauwelijks iets vast (en dat wat wel vast ligt wilden ze sowieso al).quote:
[..]
Een deal, maar niet deze deal.
Mjah, of ze doen het alleen maar om May dwars te zitten in de hoop zieltjes te winnen. Dus gewoon een politiek spelletje.quote:
[..]
Die denken dat een andere deal, een cherry-pickvariant, heel makkelijk te onderhandelen is.
Niet zozeer tax, maar bv het niet mogen gebruiken van bepaalde producten dacht ik. Denk bijvoorbeeld aan isotopen uit Petten voor kankerpatienten.quote:
Wat zijn de nadelen van een No-deal brexit
invoer/uitvoertaxen op producten/producten van Europa naar UK?
Wat nog?
Zonder echt 0,0 deals zouden vliegtuigen uit de EU niet over het VK mogen vliegen (en andersom) maar ik geloof dat daarover hoe dan ook deals worden gemaakt.
En dan stemt iedereen weer leave en ben je niks opgeschoten.quote:
Is er ook nog een kans op een referendum, of heeft dit totaal geen draagvlak?
Grens tussen Noord-Ierland (UK) en Ierland (EU) in relatie tot het goedevrijdagakkoord, hè.quote:
Wat zijn de nadelen van een No-deal brexit
invoer/uitvoertaxen op producten/producten van Europa naar UK?
Wat nog?
Terecht.quote:
Tusk maakt de drempel voor verlengen wel heel erg hoog in de laatste zin van zijn verklaring. De Britten zullen verkiezingen voor het EP moeten organiseren bij een zinvolle verlenging.
Ze mogen de ernst en de realiteit onderhand wel eens ibzien en de unicorns and The Great British Empire bij het vuil gooien.
Ze modderen al jaren aan. Het mag wel eens klaar zijn. Spijkers met koppen!
Geen deals, eenzijdige uitvoeringsbesluiten.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 20:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niet zozeer tax, maar bv het niet mogen gebruiken van bepaalde producten dacht ik. Denk bijvoorbeeld aan isotopen uit Petten voor kankerpatienten.
Zonder echt 0,0 deals zouden vliegtuigen uit de EU niet over het VK mogen vliegen (en andersom) maar ik geloof dat daarover hoe dan ook deals worden gemaakt.
Verkiezingen lossen ook niets op. Dat zorgt er niet voor dat er opeens veel meer te halen is bij de onderhandelingen. De ruimte is nul.quote:
De Britten zullen verkiezingen voor het EP moeten organiseren bij een zinvolle verlenging.
Denk dat de kans op remain ook wel aanwezig is, vooral door het kleine verschil.quote:
[..]
En dan stemt iedereen weer leave en ben je niks opgeschoten.
Dat is hun minste zorg.....quote:
UK vakantiegangers en overwinterende of buitenlandwonende gepensioneerden hebben geen ziektenkostenverzekering onder NHS als ze in het EU buitenland zijn.
Ik denk niet dat iemand tussen nu en 29 maart die rol op zich wil nemenquote:
dus ik denk dat dat niet gebeurd (nog niet)Dat lost deze Brexit-impasse ook niet opquote:
En dan? Denk je dat het parlement hun stem wijzigt?quote:
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.quote:
[..]
Denk dat de kans op remain ook wel aanwezig is, vooral door het kleine verschil.
Vast niet, maar dan kan May wel eindelijk eens uitrusten.quote:
[..]
En dan? Denk je dat het parlement hun stem wijzigt?
Ik had verwacht dat er veel volk nog voor een plekje in de EU zou zijn, dus totaal geen brexitquote:
[..]
En dan stemt iedereen weer leave en ben je niks opgeschoten.
Zit ik fout?
En dan? Wie wil het doen en wat gaat het opschieten?quote:
Eerder het anti-government sentiment.quote:
[..]
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.
Veel, eigenlijk alles wat als vanzelfsprekend op internationaal vlak geregeld is word onzeker. Het hangt veel af van goodwill vanaf dat moment. Bedenk maar eens wat er allemaal al moet zijn geregeld wil een Brit in Frankrijk een auto-ongeluk krijgen en in het ziekenhuis raken.quote:
Wat zijn de nadelen van een No-deal brexit
invoer/uitvoertaxen op producten/producten van Europa naar UK?
Wat nog?
1. De Brit moet Frankrijk in mogen. Daarnaast ook nog de auto en alle bagage
2. Het geheel moet verzekerd zijn in Frankrijk
3. Als die verzekering word aangesproken, hoe word dat afgehandeld?
Moah, meer dan de negativiteit over het gestuntel in Westminster zelf?quote:
[..]
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.
Het VK hannest, de EU nietquote:
[..]
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.
Tuurlijk, het is namelijk allemaal de schuld van de EUquote:
[..]
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.
Ik ga er even vanuit dat het parlement op donderdag voor een verlenging gaat stemmen. Dat betekent dan dus een nieuw plan maken, een nieuwe ronde onderhandelingen ook.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand tussen nu en 29 maart die rol op zich wil nemen
Het zou bizar zijn als May zo'n nieuwe ronde weer zou leiden, na twee keer een gigantische mislukking in de vorige rondes
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 20:58:26 ]
Denk dat juist door alle gehannes erg tegen de overheid zijn en wel klaar zijn met alles, daarom denk ik dat de meerderheid juist remain zullen gaan stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat door dit gehannes het anti-EU sentiment onder de bevolking juist is toegenomen.
Ze blijven binnen het groene kaart systeem!quote:
[..]
Veel, eigenlijk alles wat als vanzelfsprekend op internationaal vlak geregeld is word onzeker. Het hangt veel af van goodwill vanaf dat moment. Bedenk maar eens wat er allemaal al moet zijn geregeld wil een Brit in Frankrijk een auto-ongeluk krijgen en in het ziekenhuis raken.
1. De Brit moet Frankrijk in mogen. Daarnaast ook nog de auto en alle bagage
2. Het geheel moet verzekerd zijn in Frankrijk
3. Als die verzekering word aangesproken, hoe word dat afgehandeld?
mee eensquote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat het parlement op donderdag voor een verlenging gaat stemmen. Dat betekent dan dus een nieuw plan maken, een nieuwe ronde onderhandelingen ook.
Het zou bizar zijn als May zo'n nieuwe ronde weer zou leiden, na twee keer een gigantische mislukking in de vorige rondes
Dat is internationaal, binnen de EU hadden ze geen greencard nodig http://www.actuarialpost.(...)ter-brexit-15263.htmquote:
[..]
Ze blijven binnen het groene kaart systeem!
Oh wacht.. Britten.
We kunnen giro 555 alvast openen. Voor Engeland.quote:
Ik betwijfel zeer of de EU verdere concessies aan de UK gaat doen. Zou enorm stom zijn.
Het groene kaart systeem regelt dat een britse auto gewoon is verzekerd in de E.U, ook na brexit.quote:
[..]
Dat is internationaal, binnen de EU hadden ze geen greencard nodig http://www.actuarialpost.(...)ter-brexit-15263.htm
Dat land gaat in totale choas als ze eruit worden geknikkerd.quote:
[..]
We kunnen giro 555 alvast openen. Voor Engeland.
Maar dan moet ook nog de EU voor de verleninging stemmen. Als ze dat al doen, moet ook nog over de lengte van de verlenging gestemd worden, waar het Britse parlement ook over eens moet worden. Pas dan kan er over een eventuele nieuwe leider nagedacht worden.quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat het parlement op donderdag voor een verlenging gaat stemmen. Dat betekent dan dus een nieuw plan maken, een nieuwe ronde onderhandelingen ook.
Het zou bizar zijn als May zo'n nieuwe ronde weer zou leiden, na twee keer een gigantische mislukking in de vorige rondes
Chaos niet maar er zullen wel serieuze problemen optreden. En de economie zal een tik krijgen want WTO is echt niet leuk.quote:
[..]
Dat land gaat in totale choas als ze eruit worden geknikkerd.
Je denkt serieus dat er iemand is die de verdeeldheid weg kan nemen?quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat het parlement op donderdag voor een verlenging gaat stemmen. Dat betekent dan dus een nieuw plan maken, een nieuwe ronde onderhandelingen ook.
Het zou bizar zijn als May zo'n nieuwe ronde weer zou leiden, na twee keer een gigantische mislukking in de vorige rondes
Nee, laat het maar klaar zijn op 29 maart. Deze chaotische clusterfuck heeft lang genoeg geduurd. Het is geen preferabele optie, maar het geeft wel duidelijkheid. Nog maanden of jaren zo aanmodderen is ook killing (voor oa de economie).
Ze doen het zichzelf aan.quote:
[..]
We kunnen giro 555 alvast openen. Voor Engeland.
Ja, hoeft nog steeds niet, maar lijkt er wel op. En ja, in echt een heel zwart scenario kunnen we gewoon giro 555 openen voor de UK. Ik zou wel doneren, ook al zijn het asses.quote:
[..]
Dat land gaat in totale choas als ze eruit worden geknikkerd.
In het nederlands dan maar... https://www.verzekeringen(...)oene-kaart-verplichtquote:
[..]
Het groene kaart systeem regelt dat een britse auto gewoon is verzekerd in de E.U, ook na brexit.
Kortom
- Nu is het niet verplicht voor een Britse auto in Frankrijk
- Bij no-deal Wel
Misschien een beetje overdreven maar als ik nu al zie hoe VK er voor staat met de steun van de EU ben ik erg beniewd hoe ze het zonder de EU gaan doen.quote:
[..]
Chaos niet maar er zullen wel serieuze problemen optreden. En de economie zal een tik krijgen want WTO is echt niet leuk.
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.quote:
De Nazi kaart heeft een uiterste houdbaarheidsdatum van 73,4 jaar.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Dat is een praktisch ongemak, maar dat vroeg je niet in je eerste post!quote:
[..]
In het nederlands dan maar... https://www.verzekeringen(...)oene-kaart-verplicht
Kortom
- Nu is het niet verplicht voor een Britse auto in Frankrijk
- Bij no-deal Wel
Jouw vraag was als een brit in frankrijk een ongeluk krijgt hoe gaat dat verzekerings technisch opgelost worden. Het simple antwoord is dat het groene kaart systeem dat regelt!!
Maar we hebben ze al een keer een koning geschonken... Ze noemen dat tot de dag van vandaag nog steeds 'the Glorious Revolution'.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Waarom?quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Als je dat kreng vergeet en je krijgt een discussie met een agent in een vreemd land waar je de taal niet spreekt en de wetgeving niet kent is het wel iets meer dan een praktisch ongemak.quote:
[..]
Dat is een praktisch ongemak, maar dat vroeg je niet in je eerste post!
Jouw vraag was als een brit in frankrijk een ongeluk krijgt hoe gaat dat verzekerings technisch opgelost worden. Het simple antwoord is dat het groene kaart systeem dat regelt!!
Welkequote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Ja maar dat was niet de situatie die hij schetste in zijn orginele post!quote:
[..]
Als je dat kreng vergeet en je krijgt een discussie met een agent in een vreemd land waar je de taal niet spreekt en de wetgeving niet kent is het wel iets meer dan een praktisch ongemak.
twitter:AlbertoNardelli twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 20:38:44Senior EU official tells me UK now has 3 options:1) leave with no deal on March 29 2) ask for extension (dependant on reason, length & EU27 unanimity) 3) revoke article 50“There will be no further talks,” the source says.Our story on tonight's vote: https://t.co/rbjbBUTraG reageer retweet
quote:Op dinsdag 12 maart 2019 21:08 schreef Jane het volgende:
[..]
Maar we hebben ze al een keer een koning geschonken... Ze noemen dat tot de dag van vandaag nog steeds 'the Glorious Revolution'.
quote:
quote:
Ik stelde die vraag terug in mijn antwoord op de post die ik quote over wat een no-deal mogelijk inhoud. Er zat wat context omheen. Het illustreerde voor mij dat zaken die nu allemaal automatisch zijn geregeld ineens niet meer vanzelfsprekend zijn. Zo hebben lang niet alle Britten een groene kaart van hun verzekering gehad de laatste jaren. Zij zullen die straks eerst bij hun verzekering moeten aanvragen.quote:
[..]
Dat is een praktisch ongemak, maar dat vroeg je niet in je eerste post!
Jouw vraag was als een brit in frankrijk een ongeluk krijgt hoe gaat dat verzekerings technisch opgelost worden. Het simple antwoord is dat het groene kaart systeem dat regelt!!
Oh, en hier heb je helemaal gelijk. De groene kaart regelt dat inderdaad, ga maar wrijven:)
In mijn ogen nietquote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Ze doen dit echt puur en alleen hekemaal zelf. Billen, branden, blaren.
Wake up call is zoals eerder gezegd wel nodig onderhand. Great British Empire en haar unicorns moeten eindelijk eens bij het grof vuil.
Dat lijkt me nogal obvious. Maar goed, Britten (Verenigd Koninkrijkers)...quote:twitter:AlbertoNardelli twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 20:38:44
Ja, ik begreep wel waar je op doelde hoor. Mijn punt over onze stadhouder Willem III (hun koning William III) is dat het maar net is hoe ver je terug wil gaan in de tijd om te bepalen wie een ander iets 'schuldig' is (als je het al zo wil noemen).quote:
Dus? Wij deden onszelf niks aan..quote:
En wat Jane zegt.
Ik ga niet wrijvenquote:
[..]
Ik stelde die vraag terug in mijn antwoord op de post die ik quote over wat een no-deal mogelijk inhoud. Er zat wat context omheen. Het illustreerde voor mij dat zaken die nu allemaal automatisch zijn geregeld ineens niet meer vanzelfsprekend zijn. Zo hebben lang niet alle Britten een groene kaart van hun verzekering gehad de laatste jaren. Zij zullen die straks eerst bij hun verzekering moeten aanvragen.
Oh, en hier heb je helemaal gelijk. De groene kaart regelt dat inderdaad, ga maar wrijven:)
ga er vanuit dat we elkaar misschien niet helemaal begrepen.Een groene kaart aanvragen en in je auto leggen lijkt me een klein ongemak in vergelijking met wat hun te wachten staat.
Wrs generatie ding dan?quote:
[..]
In mijn ogen niet
Ze doen dit echt puur en alleen hekemaal zelf. Billen, branden, blaren.
Wake up call is zoals eerder gezegd wel nodig onderhand. Great British Empire en haar unicorns moeten eindelijk eens bij het grof vuil.
Als een hongarije nee stemt, is het al afgelopen?
Ben ik juist?
Want ik ken er weinig van
Churchillquote:
De grootste oorlogsmisdadiger die maar wat graag oorlog wilde met Duitsland. Dankbaar zijn? Nooit niet. Zoek maar eens op waar Churchill zich tijdens en na de oorlog allemaal schuldig aan heeft gemaakt.Nee hoor. Gewoon een verschil van mening.quote:
Idd. Wmb gewoon klaar dan. Geen deal? Jammer dan een no-deal exit.quote:
[..]
Je denkt serieus dat er iemand is die de verdeeldheid weg kan nemen?
Nee, laat het maar klaar zijn op 29 maart. Deze chaotische clusterfuck heeft lang genoeg geduurd. Het is geen preferabele optie, maar het geeft wel duidelijkheid. Nog maanden of jaren zo aanmodderen is ook killing (voor oa de economie).
Dan denk ik toch eerder Israël.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar tja we hebben wel een soort morele debt tav UK wmb.
Het is al ingewikkeld zat, je hoeft de joden er echt niet ook nog bij te slepenquote:Op dinsdag 12 maart 2019 21:17 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan denk ik toch eerder Israël.
Ja, unanimiteit is nodig. EU ook duidelijk dat er een rede moet zijn voor een eventuele extensiequote:
Alle 27 lidstaten moeten akkoord gaan dacht ik he? om een eventuele verlenging aan te vragen?
Als een hongarije nee stemt, is het al afgelopen?
Ben ik juist?
Want ik ken er weinig van
De Glorious Revolution figureert in menig NWO samenzweringscomplot aan Britse kant ook en ja, die hele burgeroorlog in Noord-Ierland hebben ze ook wel te danken aan William toen. Ja, hoever moet je teruggaan? WO2 is nog niet lang geleden. Maar wrs is dat een generatie ding? Zeg ik hierboven al tegen Whiskers. Ik ben opgevoed met veel verhalen over de oorlog.quote:
[..]
Ja, ik begreep wel waar je op doelde hoor. Mijn punt over onze stadhouder Willem III (hun koning) is dat het maar net is hoe ver je terug wil gaan in de tijd om te bepalen wie een ander iets 'schuldig' is (als je het al zo wil noemen).
Dat laatste is nergens officieel vastgelegd, het is een van de punten waar langs een verzoek wordt gewogen.quote:
[..]
Ja, unanimiteit is nodig. EU ook duidelijk dat er een rede moet zijn voor een eventuele extensie
Wat precies een goede reden is en welke weging daarbij hoort weet niemand.
Ook niet.quote:
[..]
Dan denk ik toch eerder Israël.
Dat kritiek op de regering/het regeringsbeleid van Israël al als not done wordt gezien is bizar.
Maar dat is nogal off topic.
Oo zich is het geen slecht idee als de Britten weer onder het gezag van de Nederlanders komen. Misschien moeten we dat eiland nog een keer veroveren.quote:
[..]
De Glorious Revolution figureert in menig NWO samenzweringscomplot aan Britse kant ook en ja, die hele burgeroorlog in Noord-Ierland hebben ze ook wel te danken aan William toen. Ja, hoever moet je teruggaan? WO2 is nog niet lang geleden. Maar wrs is dat een generatie ding? Zeg ik hierboven al tegen Whiskers. Ik ben opgevoed met veel verhalen over de oorlog.
Ik ga toch even deze kijken wel. Heb in 2017 een radio-uitzending over Nederland en de Zesdaagse Oorlog gevolgd.quote:
[..]
Het is al ingewikkeld zat, je hoeft de joden er echt niet ook nog bij te slepen
https://www.anderetijden.(...)08/Pal-achter-Israel
Ja. Je hebt het goed.quote:
Alle 27 lidstaten moeten akkoord gaan dacht ik he? om een eventuele verlenging aan te vragen?
Als een hongarije nee stemt, is het al afgelopen?
Ben ik juist?
Want ik ken er weinig van
Fijn dat ik nog zo jong overkom.quote:
[..]
De Glorious Revolution figureert in menig NWO samenzweringscomplot aan Britse kant ook en ja, die hele burgeroorlog in Noord-Ierland hebben ze ook wel te danken aan William toen. Ja, hoever moet je teruggaan? WO2 is nog niet lang geleden. Maar wrs is dat een generatie ding? Zeg ik hierboven al tegen Whiskers. Ik ben opgevoed met veel verhalen over de oorlog.
Anyway, het heeft niets met generaties te maken. Het heeft er mee te maken dat ze zichzelf dit aandoen.
Desalniettemin zou ik bij hongersnood niet tegen voedseldroppingen zijn hoor. Maar dan wel eerst in Schotland, want die worden hier ongewild in meegesleept.
Ja, nou ja, dat ligt moeilijk natuurlijk, maar ik ga daar niet zo maar een uitspraak over doen. Dat ligt gevoelig. Heb discussies erover wel vermeden ook op FOK!.quote:
[..]
Dan denk ik toch eerder Israël.
Niet lang geleden? 80 jaar geleden begonnen, 74 jaar geleden geeindigd...quote:
[..]
De Glorious Revolution figureert in menig NWO samenzweringscomplot aan Britse kant ook en ja, die hele burgeroorlog in Noord-Ierland hebben ze ook wel te danken aan William toen. Ja, hoever moet je teruggaan? WO2 is nog niet lang geleden. Maar wrs is dat een generatie ding? Zeg ik hierboven al tegen Whiskers. Ik ben opgevoed met veel verhalen over de oorlog.
We moeten er uiteraard lessen uit trekken (en hopelijk gebeurt dat ook), maar niemand doet het VK iets aan nu. Ze willen en doen het helemaal zelf.
En ze laten verhongeren doen we heus niet.
Je bent ook van middelbare leeftijd dan?quote:Op dinsdag 12 maart 2019 21:28 schreef Jane het volgende:
[..]
Fijn dat ik nog zo jong overkom.
Anyway, het heeft niets met generaties te maken. Het heeft er mee te maken dat ze zichzelf dit aandoen.
Desalniettemin zou ik bij hongersnood niet tegen voedseldroppingen zijn hoor. Maar dan wel eerst in Schotland, want die worden hier ongewild in meegesleept.
.Nee, ja, ik zou wel doneren als het chaos wordt iig. Dat zeg ik niet vlug. En dat heb je wel meegekregen idd.
Ja.quote:
Schotland zal veel spijt hebben dat ze tegen onafhankelijkheid hebben gestemd.
twitter:GradySNP twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 01:15:39Here it is - @theSNP amendment to #MeaningfulVote calling for Scotland to become an independent Member State of the European Union, meaning (if selected by the Speaker) for the first time ever, a majority of MPs from Scotland will vote in favour of #independence for our country https://t.co/SB7b6MrqVZ reageer retweet
Niemand doet het VK iets aan...quote:
Mi moet Nederland in de bres springen. Naast de Belgen is er geen volk dat zo dicht nabij onze aard ligt. Vooral wb sarcasme en droge humor. Koesteren dus, die vrienden.
Britse humor kun je ook in een no deal scenario nog op youtube terug kijken, daarvoor hoeven we ze echt niet bij de EU te houden (met alle negatieve gevolgen voor de bestuurbaarheid van de Unie).quote:
Mi moet Nederland in de bres springen. Naast de Belgen is er geen volk dat zo dicht nabij onze aard ligt. Vooral wb sarcasme en droge humor. Koesteren dus, die vrienden.
Dat is dus niet zo ontzettend lang geleden ja. Dat is dat generatie ding dus. Ik ben opgevoed met de verhalen over de tweede wereldoorlog. Toen ik er les over kreeg was dat maar een kleine 30 jaar geleden. En al die door mijn geschiedenisleraar uit getypte verhalen die ik moest leren, boeken kreeg je niet, dat ging over dingen die niet zo lang daarvoor gebeurden. Realiseer je je nu. Nu realiseer je je ook dat er een vorm van bias in zat wrs, dat die man iets wilde overbrengen. Maar het heeft je wel gevormd ahw, de Britten waren en zijn the good guys. En ik weet ook wel dat dat niet klopt als je het hele ook koloniale deel meeneemt hoor. Tuurlijk en ook als je alle uitspraken van Churchill meeneemt.quote:
[..]
Niet lang geleden? 80 jaar geleden begonnen, 74 jaar geleden geeindigd...
We moeten er uiteraard lessen uit trekken (en hopelijk gebeurt dat ook), maar niemand doet het VK iets aan nu. Ze willen en doen het helemaal zelf.
En ze laten verhongeren doen we heus niet.
Eens de Brexit rond is:quote:
Schotland zal veel spijt hebben dat ze tegen onafhankelijkheid hebben gestemd.
Onafhankelijk worden van de UK door referendum en daarna lid worden van de EU en de euro invoeren
Maakt dat iets uit dan? Een vriend die zichzelf wat aandoet help je toch ook, hopelijk.quote:
Ouwelullengezeverquote:
[..]
Dat is dus niet zo ontzettend lang geleden ja. Dat is dat generatie ding dus. Ik ben opgevoed met de verhalen over de tweede wereldoorlog. Toen ik er les over kreeg was dat maar een kleine 30 jaar geleden. En al die door mijn geschiedenisleraar uit getypte verhalen die ik moest leren, boeken kreeg je niet, dat ging over dingen die niet zo lang daarvoor gebeurden. Realiseer je je nu. Nu realiseer je je ook dat er een vorm van bias in zat wrs, dat die man iets wilde overbrengen. Maar het heeft je wel gevormd ahw, de Britten waren en zijn the good guys. En ik weet ook wel dat dat niet klopt als je het hele ook koloniale deel meeneemt hoor. Tuurlijk en ook als je alle uitspraken van Churchill meeneemt.
.Ahjoh, flink overrated allemaal. De Russen hebben ons (indirect) bevrijd van de nazi's. Maar goed dit is ook al weer bijna 75 jaar geleden.quote:
Na WOI was Churchill een mislukt militair leider die onnodig veel Britten heeft laten sterven op het slagveld van de Dardanellen.quote:
[..]
Churchill
We zijn toch niet slechts passieve entertainment-consumenten? Ik heb het over onderling contact. Naar mijn ervaring hebben we een veel betere synergy met Britten dan met al die andere Europese volkeren...quote:
Britse humor kun je ook in een no deal scenario nog op youtube terug kijken, daarvoor hoeven we ze echt niet bij de EU te houden (met alle negatieve gevolgen voor de bestuurbaarheid van de Unie).
Eeuh nee. Werkgerelateerd is het beste om samen te werken met de Duitsers. Britten denken alles juist in zero-sum-games ipv 1+1=3.quote:
[..]
We zijn toch niet slechts passieve entertainment-consumenten? Ik heb het over onderling contact. Naar mijn ervaring hebben we een veel betere synergy met Britten dan met al die andere Europese volkeren...
Jij zou een vriend die zichzelf iets aan dreigt te doen onvoorwaardelijk helpen, hoe dom of buitenproportioneel zijn of haar wensen ook zijn?quote:
[..]
Maakt dat iets uit dan? Een vriend die zichzelf wat aandoet help je toch ook, hopelijk.
Mwah, lijkt me regionaal. Oosten van NL is meer op Duitsland gericht, en het zuiden ook wel op Belgiëquote:
[..]
We zijn toch niet slechts passieve entertainment-consumenten? Ik heb het over onderling contact. Naar mijn ervaring hebben we een veel betere synergy met Britten dan met al die andere Europese volkeren...
Nee, waar haal je onvoorwaardelijk vandaan? In dit geval vind ik het meer dan gepast.quote:
Jij zou een vriend die zichzelf iets aan dreigt te doen onvoorwaardelijk helpen, hoe dom of buitenproportioneel zijn of haar wensen ook zijn?
Oh, daar heb ik niet bij stilgestaan... Ja, misschien wel inderdaad.quote:
[..]
Mwah, lijkt me regionaal. Oosten van NL is meer op Duitsland gericht, en het zuiden ook wel op België
"Abusive relationship" - Als jij niet doet wat ik wil dan doe ik mijzelf, en iedereen om mij heen, pijn.quote:
[..]
Jij zou een vriend die zichzelf iets aan dreigt te doen onvoorwaardelijk helpen, hoe dom of buitenproportioneel zijn of haar wensen ook zijn?
Ja, maar er zijn 17 dagen over. Dat is politiek gezien echt enorm veel tijd (ter vergelijking: het Kunduz akkoord met 5 partijen werd gesloten 5 dagen na de val van het kabinet, na minder dan 4 dagen onderhandelen). 17 dagen is echt nog zeeën van tijd. No deal is nog steeds niet de meest waarschijnlijke optie.quote:
[..]
Morgen stemmen ze no deal weg.. Maar dat is de default. Uitstel kan (stemmen ze overmorgen dan over) maar dan moet er een plan zijn. Met een meerderheid. Dat is er niet. En er zijn nog 17 dagen over. Dus dan is een no deal de default.
Je zag trouwens ERG al een beetje opschuiven (ik stem voor als anders de brexit in gevaar komt), DUP deed erg lang over een antwoord. Beweging genoeg nog. Nu eerst met een verpletterende meerderheid No Deal wegstemmen.
Je kunt prima vrienden zijn zonder in hetzelfde huis te wonen, zeker als die vriend je 2,5 jaar geleden heeft vertelt liever op zichzelf te gaan wonen.quote:
Mi moet Nederland in de bres springen. Naast de Belgen is er geen volk dat zo dicht nabij onze aard ligt. Vooral wb sarcasme en droge humor. Koesteren dus, die vrienden.
Als die vriend vervolgens geen huis gaat zoeken is er een moment dat er een einde komt aan de gastvrijheid van de andere vriend.
Je moet je even de bruiloftsscene van de godfather voor je halen met Marlon Brando in smoking als je dit leest dan komt het beter over
Dat lijkt me wel, beste Ryan3. Ik zit al 20 jaar op FOK! en heb me niet als kind aangemeld, dus dan kan het al bijna niet anders, he?quote:
[..]
Je bent ook van middelbare leeftijd dan?
Mijn vader heeft moeten onderduiken voor de Arbeitseinsatz en mijn moeder is als klein kind ondervoed geweest na de hongerwinter. Ikzelf was als klein kind al anglofiel en ben later zelfs Engelse taal- en letterkunde gaan studeren. Enkele leden van mijn schoonfamilie zijn met Britten getrouwd en wonen in de UK. Ik kom in principe graag (en vaak) in het Verenigd Koninkrijk.
Dit alles neemt echter niet weg dat ze er met Brexit een enorme puinhoop van gemaakt hebben en dat ze compleet van het padje af zijn. Natuurlijk moeten we de bevolking van een buurland helpen als ze in nood zijn, maar niet omdat we ze iets schuldig zouden zijn. Als we dat doen, dan gewoon uit medemenselijkheid.
Inderdaad. En tijdens WO2 miljoenen Indiërs bewust laten sterven. Oorlogsmisdaden van Rusland aan het oosten toestaan en erbij helpen (en na de oorlog onder het tapijt schuiven). Meer dan twintig verzoeken tot vrede met Duitsland negeren en bewust blijven provoceren. Terror bombings en complete steden verwoest enzovoort enzovoort. Ik kan er over blijven doorgaan. Churchill was een eng persoon. Echt bizar dat men hem als held of bevrijder ziet.quote:
[..]
Na WOI was Churchill een mislukt militair leider die onnodig veel Britten heeft laten sterven op het slagveld van de Dardanellen.
Ik vind Groot Brittannië een leuk land maar dan vooral omdat het een soort openlucht museum is. Britten zijn op zich wel prettige mensen maar op veel vlakken rommelen ze maar wat met de manier waarop hun samenleving in elkaar zit. Ik zie de gemiddelde Nederlander het niet lang vol houden in een gemiddelde Britse voorstad. Ik herken veel meer overeenkomsten met de Duitse samenleving en die van Scandinavische landen.quote:
[..]
We zijn toch niet slechts passieve entertainment-consumenten? Ik heb het over onderling contact. Naar mijn ervaring hebben we een veel betere synergy met Britten dan met al die andere Europese volkeren...
Generatie ding wrs, dat zeg ik ook.quote:
Op Ik zeg niet dat Nederland de Britten terug de EU in moeten slepen. Je dient je maat zn soevereiniteit te respecteren. Maar goed, ik zie een taartenbakker en een kat in Brando z'n armen voor me...quote:
Je kunt prima vrienden zijn zonder in hetzelfde huis te wonen, zeker als die vriend je 2,5 jaar geleden heeft vertelt liever op zichzelf te gaan wonen.
Als die vriend vervolgens geen huis gaat zoeken is er een moment dat er een einde komt aan de gastvrijheid van de andere vriend.
Je moet je even de bruiloftsscene van de godfather voor je halen met Marlon Brando in smoking als je dit leest dan komt het beter over
Inderdaad Den Haag laten bombarderen in maart 1945 (!). Resultaat: 550 doden en een Churchill die dit hele drama niet serieus nam en onderzoeken naar de RAF dwarsboomdequote:
[..]
Inderdaad. En tijdens WO2 miljoenen Indiërs bewust laten sterven. Oorlogsmisdaden van Rusland aan het oosten toestaan en erbij helpen (en na de oorlog onder het tapijt schuiven). Meer dan twintig verzoeken tot vrede met Duitsland negeren en bewust blijven provoceren. Terror bombings en complete steden verwoest enzovoort enzovoort. Ik kan er over blijven doorgaan. Churchill was een eng persoon. Echt bizar dat men hem als held of bevrijder ziet.
. Adolf Hitler was geen lieverdje hoor, maar Churchill lustte er ook wel pap van.Ja qua ordening. Maar we kunnen het niet goed met elkaar vinden omdat we (op dat vlak) identiek zijn natuurlijk. Qua wederzijds begrip (tussen de regels) liggen we echt in elkaars straatje... of is dat slechts mijn projectie? Op de een of andere manier klikt het gewoon makkelijk en beter dan met andere nationaliteiten.quote:
Ik vind Groot Brittannië een leuk land maar dan vooral omdat het een soort openlucht museum is. Britten zijn op zich wel prettige mensen maar op veel vlakken rommelen ze maar wat met de manier waarop hun samenleving in elkaar zit. Ik zie de gemiddelde Nederlander het niet lang vol houden in een gemiddelde Britse voorstad. Ik herken veel meer overeenkomsten met de Duitse samenleving en die van Scandinavische landen.
Geschiedenis wordt geschreven door winnaars, niet door verliezers.quote:
[..]
Inderdaad. En tijdens WO2 miljoenen Indiërs bewust laten sterven. Oorlogsmisdaden van Rusland aan het oosten toestaan en erbij helpen (en na de oorlog onder het tapijt schuiven). Meer dan twintig verzoeken tot vrede met Duitsland negeren en bewust blijven provoceren. Terror bombings en complete steden verwoest enzovoort enzovoort. Ik kan er over blijven doorgaan. Churchill was een eng persoon. Echt bizar dat men hem als held of bevrijder ziet.
Maar het is niet gepast omdat de Britten zaken verwachten/eisen die gewoon niet meer redelijk zijn. Je kunt niet van de EU verwachten dat ze een vredesverdrag (de Goede Vrijdagakkoorden) wel even in de prullenbak gaan gooien omdat het de Britten politiek even niet zo goed uitkomt. Of dat ze de Britten toestaan om selectief in de elementen van EU-lidmaatschap te winkelen om een situatie te creëren waarin ze wel alle voorrechten hebben maar verder geen enkele verplichting.quote:
[..]
Nee, waar haal je onvoorwaardelijk vandaan? In dit geval vind ik het meer dan gepast.
Nederlander is toch wat betreft hun buitenlands beleid hoofdzakelijk (nog) op Amerika gericht.quote:
[..]
We zijn toch niet slechts passieve entertainment-consumenten? Ik heb het over onderling contact. Naar mijn ervaring hebben we een veel betere synergy met Britten dan met al die andere Europese volkeren...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2847169/blok-geen-eu-leger
Daar doelt hij toch helemaal niet op? Hij heeft het over chemie met andere EU-landen.quote:
[..]
Nederlander is toch wat betreft hun buitenlands beleid hoofdzakelijk (nog) op Amerika gericht.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2847169/blok-geen-eu-leger
Ik ben sowieso wat pragmatischer. Als de EU daadwerkelijk gericht is op 'samenwerking en het voorkomen van oorlog' (denk aan de valselijke claim op de vrede van de afgelopen 70 jaar) dan geef je het VK een riante positie. Dat weiger je alleen als je emotioneel en uit bent op straf. En dat doen is natuurlijk toegeven dat federalisering niet het enige en onvermijdelijke eindpunt van de EU is: ''Huh, kunnen we ook gezonde handelsafspraken maken zónder opgeslurpt te worden?'' - Ja, dat is precies wat de EU (en haar voorganger) lang geleden betekende.''quote:
Of dat ze de Britten toestaan om selectief in de elementen van EU-lidmaatschap te winkelen om een situatie te creëren waarin ze wel alle voorrechten hebben maar verder geen enkele verplichting.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 22:11:48 ]
Ik dacht ook dat Brussel (en Straatsburg) de zetel van de Europese Unie werd mede om genoegdoening te doen aan België, dat veel heeft moeten lijden door WOI en WOII, maar ook door de Franse tijd, en nog eerder, tijdens de oorlogen van Lodewijk XIV.quote:
[..]
Ja, nou ja, dat ligt moeilijk natuurlijk, maar ik ga daar niet zo maar een uitspraak over doen. Dat ligt gevoelig. Heb discussies erover wel vermeden ook op FOK!.
Bijkomend moet ook het Britse rijbewijs nog in Frankrijk erkend wordenquote:
[..]
Veel, eigenlijk alles wat als vanzelfsprekend op internationaal vlak geregeld is word onzeker. Het hangt veel af van goodwill vanaf dat moment. Bedenk maar eens wat er allemaal al moet zijn geregeld wil een Brit in Frankrijk een auto-ongeluk krijgen en in het ziekenhuis raken.
1. De Brit moet Frankrijk in mogen. Daarnaast ook nog de auto en alle bagage
2. Het geheel moet verzekerd zijn in Frankrijk
3. Als die verzekering word aangesproken, hoe word dat afgehandeld?
Mijn bazin heeft een Brits rijbewijs vanuit de tijd dat ze nog in het verenigd koninkrijk woonde, die heeft zich een maand geleden gelukkig bedacht dat het toch wel verstandig zou zijn om dat nog snel over te laten zetten naar een Duits rijbewijs Nope. Denkfout. Not how it works dear.quote:
[..]
Ik ben sowieso wat pragmatischer. Als de EU daadwerkelijk gericht is op 'samenwerking en het voorkomen van oorlog' (denk aan de valselijke claim op de vrede van de afgelopen 70 jaar) dan geef je het VK een riante positie. Dat weiger je alleen als je emotioneel en uit bent op straf. En dat doen is natuurlijk toegeven dat federalisering niet het enige en onvermijdelijke eindpunt van de EU is.
Dat moet toch wel echt de grootste zwendel uit de geschiedenis zijn. Dat de Britten zichzelf (en anderen) ervan hebben weten te overtuigen dat ze oneerlijk behandeld worden omdat ze geen verheven positie boven anderen krijgen...quote:
[..]
Ik ben sowieso wat pragmatischer. Als de EU daadwerkelijk gericht is op 'samenwerking en het voorkomen van oorlog' (denk aan de valselijke claim op de vrede van de afgelopen 70 jaar) dan geef je het VK een riante positie. Dat weiger je alleen als je emotioneel en uit bent op straf. En dat doen is natuurlijk toegeven dat federalisering niet het enige en onvermijdelijke eindpunt van de EU is.
Idd.quote:
[..]
Bijkomend moet ook het Britse rijbewijs nog in Frankrijk erkend worden
En wat denk je van Britten die wat langer dan 30 dagen in Spanje genieten van hun AOW, die krijgen hun AOW niet meer in de EU.
En ze hebben geen ziektekostenverzekering meer.
En dat diezelfde Britten dan vast zitten in die oneerlijke EU, die ze nota bene zelf gecreeerd hebben.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 22:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat moet toch wel echt de grootste zwendel uit de geschiedenis zijn. Dat de Britten zichzelf (en anderen) ervan hebben weten te overtuigen dat ze oneerlijk behandeld worden omdat ze geen verheven positie boven anderen krijgen...
Een riante positie maakt ze niet per se 'verheven'. En ook volgt de wens voor zo een deal niet uit het idee dat ze oneerlijk behandeld zijn.quote:
Dat moet toch wel echt de grootste zwendel uit de geschiedenis zijn. Dat de Britten zichzelf (en anderen) ervan hebben weten te overtuigen dat ze oneerlijk behandeld worden omdat ze geen verheven positie boven anderen krijgen...
Maar men wil juist geen positie. Men heeft gestemd voor een Brexit.quote:
[..]
Een riante positie maakt ze niet per se 'verheven'.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-35765429quote:Extra overleg in Straatsburg
Morgenochtend om 09.00 uur is er een extra overleg met de fractievoorzitters van de Europese politieke partijen en EU-brexitonderhandelaar Barnier over hoe nu verder. Ook stond er al een formeel debat gepland over de brexit in het Europees Parlement in Straatsburg.
Mss kan Barnier een keer naar Londen gaan. Op ziekenbezoek.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-35765429
En wat zouden we dan precies moeten doen?quote:
Mi moet Nederland in de bres springen. Naast de Belgen is er geen volk dat zo dicht nabij onze aard ligt. Vooral wb sarcasme en droge humor. Koesteren dus, die vrienden.
Waarom zouden ze een riante positie moeten krijgen? Waarom zou hun belang boven ons belang moeten gaan? Trust me, ze gaan zelf ook keihard voor eigenbelang. En vinden dat doodnormaal en gerechtvaardigd. Wat het ook is.quote:
[..]
Een riante positie maakt ze niet per se 'verheven'. En ook volgt de wens voor zo een deal niet uit het idee dat ze oneerlijk behandeld zijn.
Maar de EU doet omgekeerd uiteraard hetzelfde. En zijn ze op geen enkele -geen enkele!- manier bezig geweest met een strafcampagbe tegen het VK of zelfs maar onredelijk geweest.
Het VK is alleen maar onredelijk geweest.
Daarbij willen ze het zelf en doen ze het zichzelf aan. Niemand weerhoudt ze om te blijven.
Ik sta open voor ideeën.quote:
En wat zouden we dan precies moeten doen?
Nog mooier zelf: Ze kunnen ervoor kiezen om te blijven met alle uitzonderingen die ze nu al hebben. Veel rianter dan dat kun je het nauwelijks krijgen.quote:
[..]
Waarom zouden ze een riante positie moeten krijgen? Waarom zou hun belang boven ons belang moeten gaan? Trust me, ze gaan zelf ook keihard voor eigenbelang. En vinden dat doodnormaal en gerechtvaardigd. Wat het ook is.
Maar de EU doet omgekeerd uiteraard hetzelfde. En zijn ze op geen enkele -geen enkele!- manier bezig geweest met een strafcampagbe tegen het VK of zelfs maar onredelijk geweest.
Het VK is alleen maar onredelijk geweest.
Daarbij willen ze het zelf en doen ze het zichzelf aan. Niemand weerhoudt ze om te blijven.
OKquote:
[..]
Daar doelt hij toch helemaal niet op? Hij heeft het over chemie met andere EU-landen.
Economisch gezien Duitsland. Duh.Solidair zijn en ook uit de EU stappen natuurlijk.quote:
[..]
En wat zouden we dan precies moeten doen?
Had ik het niet over, hè.quote:
Het is een idee.quote:
Solidair zijn en ook uit de EU stappen natuurlijk.
Precies.quote:
[..]
Dat moet toch wel echt de grootste zwendel uit de geschiedenis zijn. Dat de Britten zichzelf (en anderen) ervan hebben weten te overtuigen dat ze oneerlijk behandeld worden omdat ze geen verheven positie boven anderen krijgen...
Ik vind het al onbegrijpelijk dat Britten daadwerkelijk - zonder ironie - vinden dat ze meer verdienen dan anderen, maar dat er ook niet-Britten zijn die dit nu met droge ogen beweren is helemaal niet te geloven.
Dat zeg ik: niemand weerhoudt ze ervan om te blijvenquote:
[..]
Nog mooier zelf: Ze kunnen ervoor kiezen om te blijven met alle uitzonderingen die ze nu al hebben. Veel rianter dan dat kun je het nauwelijks krijgen.
Het is nog maar de vraag of 'hun belang' daarmee boven die van ons (Nederlanders, niet EU) komt te staan.quote:
Waarom zouden ze een riante positie moeten krijgen? Waarom zou hun belang boven ons belang moeten gaan?
Dat is wel waar de wereld om draait.quote:
Och, als je van mening bent dat de EU slecht is ben je het al snel met de Britten eens. Soort Calimero effect.quote:
[..]
Precies.
Ik vind het al onbegrijpelijk dat Britten daadwerkelijk - zonder ironie - vinden dat ze meer verdienen dan anderen, maar dat er ook niet-Britten zijn die dit nu met droge ogen beweren is helemaal niet te geloven.
Je zegt het waarschijnlijk als grap maar dat was ooit een serieuze suggestie van Britse zijde over hoe het probleem met de Ierse grens kon worden opgelost: Ierland moest er ook maar uit stappen, dan kon het daarna in een douane-unie met de Britten verder gaan en kon de grens open blijven.quote:
[..]
Solidair zijn en ook uit de EU stappen natuurlijk.
Tja. Ik vind 'volkskarakter' beschrijven zo negentiende-eeuws.quote:
Die was prachtig inderdaad. Al vond ik de opmerking van die backbencher die concludeerde dat het VK met de May-deal geen enkele zetel in het Europese Parlement meer overhield en dus een bijzonder slecht idee was eigenlijk nog net iets hilarischer.quote:
[..]
Je zegt het waarschijnlijk als grap maar dat was ooit een serieuze suggestie van Britse zijde over hoe het probleem met de Ierse grens kon worden opgelost: Ierland moest er ook maar uit stappen, dan kon het daarna in een douane-unie met de Britten verder gaan en kon de grens open blijven.
Douane-unie zeg je, maar volgens mij was het nog erger. Ierland moest maar 'gewoon weer deel uit gaan maken van de UK'. Toch?quote:
[..]
Je zegt het waarschijnlijk als grap maar dat was ooit een serieuze suggestie van Britse zijde over hoe het probleem met de Ierse grens kon worden opgelost: Ierland moest er ook maar uit stappen, dan kon het daarna in een douane-unie met de Britten verder gaan en kon de grens open blijven.
Maar goed, er zijn ook gewoon Britten die denken dat Ierland bij de UK hoort en dat ze als Brit recht hebben op een Iers paspoort.
Nee, dat is het niet (de vraag).quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of 'hun belang' daarmee boven die van ons (Nederlanders, niet EU) komt te staan.
En ik ben niet bereid het belang vh VK te laten prevaleren boven het belang van NL en/of de EU waar we deel van uitmaken.
Je gaat maar emigreren als je vindt dat hun belang prevaleert omdat je zo'n goede chemie met ze hebt..
Ik ben uiteraard biet bereid ze te laten verhongeren al hebben ze er zelf nog zo'n puinhoop van gemaakt.
Maar enige realiteitszin is wel op z'n plaats.
Ja, en nee. Macht kent meerdere dimensies. En bovendien is de gunfactor zeer reëel. Vooral bancair.quote:
[..]
Dat is wel waar de wereld om draait.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 22:28:57 ]
Die hebben de Britten inmiddels behoorlijk te grabbel gegooidquote:
[..]
Ja, en nee. Macht kent meerdere dimensies. En bovendien is de gunfactor zeer reëel. Vooral bancair.
.Ik heb het niet over macht. Ik heb het over (de) economie. Al hangen die twee wel samen.quote:
[..]
Ja, en nee. Macht kent meerdere dimensies. En bovendien is de gunfactor zeer reeël. Vooral bancair.
En welke gunfactor? Die is er niet buiten samenwerkingsverbanden. Tenzij je Trump heet misschien. Maar dan er sprake van vrij vreemde uitverkorenen daarvoor.
EU is niet zo blij dat er, na een akkoord, ineens gaan mandaat blijkt te zijn van degene met wie ze hebben onderhandeld. UK kan dat op de korte termijn ook niet garanderen.quote:
[..]
Die hebben de Britten inmiddels behoorlijk te grabbel gegooid
Het is geen sero-sum game. Het VK eindigt aan de bedelstaf of VK in een riante (jouw inziens onverdiende) positie. Waar kies je voor?quote:
Nee, dat is het niet (de vraag).
En ik ben niet bereid het belang vh VK te laten prevaleren boven het belang van NL en/of de EU waar we deel van uitmaken.
Je gaat maar emigreren als je vindt dat hun belang prevaleert omdat je zo'n goede chemie met ze hebt..
Ik ben uiteraard biet bereid ze te laten verhongeren al hebben ze er zelf nog zo'n puinhoop van gemaakt.
Maar enige realiteitszin is wel op z'n plaats.
Of geen van beide.quote:
[..]
Het is geen sero-sum game. Het VK eindigt aan de bedelstaf of VK in een riante (jouw inziens onverdiende) positie. Waar kies je voor?
Wel als de uitkomst sero-positief is.quote:
Er was al eerder een akkoord he? Eisen Britten ingewilligd (wilden zelf o.a. de backstop), weggestemd.quote:
[..]
EU is niet zo blij dat er, na een akkoord, ineens gaan mandaat blijkt te zijn van degene met wie ze hebben onderhandeld. UK kan dat op de korte termijn ook niet garanderen.
Nu voor de 2e keer...
Maar we moeten ze wat gunnen c.q zelfs een riante positie geven
het zou wel heel naïef zijn als de EU dat niet zag aankomen.quote:
[..]
EU is niet zo blij dat er, na een akkoord, ineens gaan mandaat blijkt te zijn van degene met wie ze hebben onderhandeld. UK kan dat op de korte termijn ook niet garanderen.
Bedelstaf.quote:
[..]
Het is geen sero-sum game. Het VK eindigt aan de bedelstaf of VK in een riante (jouw inziens onverdiende) positie. Waar kies je voor?
Als ik MOET kiezen.
Uiteraard kies ik dan voor het belang van NL (= het belang vd EU).
quote:
[..]
Wel als de uitkomst sero-positief is.
.Jij poneerde dat de wereld om geld draait, ik corrigeer dat. Macht is veel breder en vraagt om de inclusie van meer aspecten dan slechts het economische.quote:
Ik heb het niet over macht. Ik heb het over (de) economie. Al hangen die wel samen.
En welke gunfactor? Die is er niet buiten samenwerkingsverbanden. Tenzij je Trump heet misschien. Maar dan er sprake van vrij vreemde uitverkorenen daarvoor.
De gunfactor die onder 't 'rationele' en 'officiële' het verschil maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 22:36:57 ]
quote:
[..]
Wel als de uitkomst sero-positief is.
Wat is die gunfactor dan?quote:
[..]
Jij poneerde dat de wereld om geld draait, ik corrigeer dat. Macht is veel breder en vraagt om de inclusie van meer aspecten dan slechts het economische.
De gunfactor die onder de 'rationele' en 'officiële' het verschil maakt.
Tuurlijk zag de EU dat van mijlenver aankomen; maar met wie hadden ze anders moeten onderhandelen? Het is echt primair een probleem van de UK; EU zal ze wel niet als een blok laten vallen, maar ergens houdt het ook op.quote:
[..]
het zou wel heel naïef zijn als de EU dat niet zag aankomen.
Dát is -uiteindelijk- in het belang van NL?quote:
Bedelstaf.
Als ik MOET kiezen.
Uiteraard kies ik dan voor het belang van NL (= het belang vd EU).
Ja.quote:
[..]
Dát is -uiteindelijk- in het belang van NL?
Er is geen gunfactor. Nul, nada, noppes. Bij geen enkele partij naar geen enkele partij. Nooit. Er zijn econonische belangen. Er zijn (geo)politieke belangen. Er is geen gunfactor.quote:
[..]
Jij poneerde dat de wereld om geld draait, ik corrigeer dat. Macht is veel breder en vraagt om de inclusie van meer aspecten dan slechts het economische.
De gunfactor die onder de 'rationele' en 'officiële' het verschil maakt.
Het komt neer op intermenselijke reactiepatronen.quote:
Yupsquote:
[..]
Dát is -uiteindelijk- in het belang van NL?
Aha....quote:
[..]
Het komt neer op intermenselijke reactiepatronen.
Kijk, nu kom je ergens: geopolitiek. En beeld je nu nogmaals het VK aan de bedelstaf in.quote:
Er is geen gunfactor. Nul, nada, noppes. Bij geen enkele partij naar geen enkele partij. Nooit. Er zijn econonische belangen. Er zijn (geo)politieke belangen. Er is geen gunfactor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 22:43:09 ]
Juist ja.. 😂quote:
[..]
Het komt neer op intermenselijke reactiepatronen.
Niet rot bedoeld, maar je klinkt in deze wat naïef...
Of een Ierse hongersnood veroorzaken om ze in submission te dwingen. Ook dat heb ik voorbij zien komen van een Britse MP.quote:
[..]
Die was prachtig inderdaad. Al vond ik de opmerking van die backbencher die concludeerde dat het VK met de May-deal geen enkele zetel in het Europese Parlement meer overhield en dus een bijzonder slecht idee was eigenlijk nog net iets hilarischer.
Wat kan mij dat schelen? Liever zij dan wij.quote:
[..]
Kijk, nu kom je ergens: geopolitiek. En nu nogmaals; het VK aan de bedelstaf.
Ze willen er zelf uit en denken het alleen beter te kunnen. Succes dan maar!
We leggen ze verder geen strobreed in de weg hoor. We zijn niet bezig met een strafcampagne of wat dan ook. We zijn uitermate redelijk. Ze mogen zelfs alsnog blijven als ze zich bedenken. Onder dezelfde uitzonderlijk goede voorwaarden die ze nu al hebben.
Unicorns in The Great British Enpire.quote:
De Britten lijken er wel erg van overtuigd te zijn dat een verzoek om uitstel toegestaan zal worden.
Oh ja, die was ook leuk. Gewoon het zoveelste voorbeeld van Britten die denken dat ze nog steeds in de positie zijn om de rest van de wereld hun wil op te leggen.quote:
[..]
Of een Ierse hongersnood veroorzaken om ze in submission te dwingen. Ook dat heb ik voorbij zien komen van een Britse MP.
Dan treffen ze het. Nederland heeft tegenwoordig weer een minister voor Handel en Ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
Kijk, nu kom je ergens: geopolitiek. En beeld je nu nogmaals het VK aan de bedelstaf in.
Gaat niet gebeuren. 29 maart is D-day.quote:
De Britten lijken er wel erg van overtuigd te zijn dat een verzoek om uitstel toegestaan zal worden.
Hongersnood in Ierland ligt ook helemaal niet gevoelig qua geschiedenisquote:
[..]
Oh ja, die was ook leuk. Gewoon het zoveelste voorbeeld van Britten die denken dat ze nog steeds in de positie zijn om de rest van de wereld hun wil op te leggen.
Dat is het kernprobleem. Dat schijnen ze echt nog steeds te denken.quote:
[..]
Oh ja, die was ook leuk. Gewoon het zoveelste voorbeeld van Britten die denken dat ze nog steeds in de positie zijn om de rest van de wereld hun wil op te leggen.
Dat denk ik ook. De Britten moeten met een heel duidelijk zicht op resultaat komen voordat er uitstel toegestaan gaat worden. En ik zie dat in de verste verte niet.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. 29 maart is D-day.
Wacht nog op een dreigement met hun kernwapens tegen Brusselquote:
[..]
Dat is het kernprobleem. Dat schijnen ze echt nog steeds te denken.
Dreigen Helgoland terug te veroveren als Merkel niet met meer toezeggingen over de brug komt.quote:
[..]
Wacht nog op een dreigement met hun kernwapens tegen Brussel
Het zijn van een wij of zij is volgens jou (volledig) afhankelijk van het wel/niet lid zijn van de EU. Ik zie dat fundamenteel anders. Het VK 'moet' w.m.b. deel van onze 'wij' blijven als gezond en onafhankelijke natiestaat. Het belang hiervan blijkt met name uit de verhouding t.o.v. China (BRICS).quote:
Wat kan mij dat schelen? Liever zij dan wij.
Ze willen er zelf uit en denken het alleen beter te kunnen. Succes dan maar!
We leggen ze verder geen strobreed in de weg hoor. We zijn niet bezig met ern strafcampagne of wat dan ook. We zijn uitermate redelijk. Ze mogen zelfs alsnog blijven als ze zich bedenken. Onder dezelfde uitzonderlijk goede viirwasrden die ze nu al hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 22:55:18 ]
Ik zie net een Brit op Twitter Mark Rutte ervan betichten dat hij Noord-Ierland probeert te annexeren.quote:
[..]
Dat is het kernprobleem. Dat schijnen ze echt nog steeds te denken.
Let that sink in. Wie annexeert N-I nu precies en wtf heeft Rutte daarmee te maken?
Best eng hoe een heel (nou ja, half) volk zo compleet van het padje af kan raken en zo weinig van z'n eigen geschiedenis begrijpt.
Precies. En de EU is het ook zat ondertussen. Ik denk dat kans op uitstel 5% is.quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Britten moeten met een heel duidelijk zicht op resultaat komen voordat er uitstel toegestaan gaat worden. En ik zie dat in de verste verte niet.
Wie zegt dat ze na de Brexit ineens "vijanden" zijn dan?quote:
[..]
Het zijn van een wij of zij is volgens jou (volledig) afhankelijk van het wel/niet lid zijn van de EU. Ik zie dat fundamenteel anders. Het VK 'moet' w.m.b. deel van onze 'wij' blijven als gezond en onafhankelijke natiestaat.
Ik ga alleen niet mee in jouw kolderieke voorstellen om ze te bevoordelen boven onszelf.
Het is echt een klucht....quote:
[..]
Ik zie net een Brit op Twitter Mark Rutte ervan betichten dat hij Noord-Ierland probeert te annexeren.
Let that sink in. Wie annexeert N-I nu precies en wtf heeft Rutte daarmee te maken?
Best eng hoe een heel (nou ja, half) volk zo compleet van het padje af kan raken en zo weinig van z'n eigen geschiedenis begrijpt.
Hoewel, een klucht zou nog komisch moeten zijn..
Ik zeg niet dat ze daarmee vijanden worden... (In dezelfde post kom je met kolderiek aanzetten...), maar het zal ze terdegen ontvankelijker voor 'vijandelijke invloed' maken. Het lijkt me niet moeilijk om voor te stellen hoe China (maar ook de VS) er op in zal spelen. Eerst economisch, uiteraard.quote:
Wie zegt dat ze na de Brexit ineens "vijanden" zijn dan?
Ik ga alleen niet mee in jouw kolderieke voorstellen om ze te bevoordelen boven onszelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:01:17 ]
Optie?twitter:damocrat twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 21:49:12What should happen next:• Quietly revoke Article 50• Tell Brexiters we left with no deal• Send them blue passport covers• Give them special long queues at airports/ports• Charge them for roaming calls/data• Give them food and medicine ration books• Get on with life reageer retweet
Voor 95% van de Brexiters zou het waarschijnlijk werken. De meesten denken sowieso dat ze er al 3 jaar uit zijn.quote:Optie?twitter:damocrat twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 21:49:12
Ik zeg niet dat ik jou kolderiek vind, ik zeg dat ik jouw voorstellen om het VK te bevoordelen boven onszelf kolderiek vind.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze daarmee vijanden worden... (In dezelfde post kom je met kolderiek aanzetten...), maar het zal ze terdegen ontvankelijker voor 'vijandelijke invloed' maken. Het lijkt me niet moeilijk om voor te stellen hoe China (maar ook de VS) er op in zal spelen. Eerst economisch, uiteraard.
Mbt de rest van je post: ze kiezen er zelf voor. Bewust. Soevereiniteit en autonomie enzo.
Maar ze waren al behoorlijk ontvankelijk voor vijandige invloed van de Russen, gezien het referendumresultaat. Of zitten die inmiddels in de friends-zone?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze daarmee vijanden worden... (In dezelfde post kom je met kolderiek aanzetten...), maar het zal ze terdegen ontvankelijker voor 'vijandelijke invloed' maken. Het lijkt me niet moeilijk om voor te stellen hoe China (maar ook de VS) er op in zal spelen. Eerst economisch, uiteraard.
Weet ik, en bedoelde, dat zou een kolderieke voorstelling zijn.quote:
Ik zeg niet dat ik jou kolderiek vind, ik zeg dat ik jouw voorstellen om het VK te bevoordelen boven onszelf kolderiek vind.
Mbt de rest van je post: ze kiezen er zelf voor. Bewust. Soevereiniteit en autonomie enzo.
Maar goed, ja, soevereiniteit en autonomie, dat hebben wij als Nederland tov de Brexit überhaupt niet. Dat is misschien ook wel precies waar dit omdraait.
En dit betekent wat precies?quote:
[..]
Maar goed, ja, soevereiniteit en autonomie, dat hebben wij als Nederland tov de Brexit überhaupt niet.
Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt, dan trappen 'jullie' dus moedwillig -en met open ogen- in Putin z'n plannetje. Dat dat duidelijk is.quote:
Maar ze waren al behoorlijk ontvankelijk voor vijandige invloed van de Russen, gezien het referendumresultaat. Of zitten die inmiddels in de friends-zone?
Dat is niet duidelijk, wat is Putin's plannetje dan?quote:
[..]
Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt, dan trappen 'jullie' dus moedwillig -en met open ogen- in Putin z'n plannetje. Dat dat duidelijk is.
Dat we als onderdeel van de EU opereren.quote:
Ja, maar wat heeft dat met de Brexit te maken?quote:
[..]
Dat we als onderdeel van de EU opereren.
Als ik de conspiracy-theorieën moet geloven het creëren van zo diep mogelijke breuken tussen Europese staten.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 23:11 schreef Fir3fly het volgende:
Dat is niet duidelijk, wat is Putin's plannetje dan?
Het Nederlandse belang in de Brexit-onderhandelingen is uitverdunt in Brussel.quote:
Ja, maar wat heeft dat met de Brexit te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:13:31 ]
En geloof je die dan? En dan alsnog, de Britten creëren nu zelf een breuk door uit de EU te stappen. Dus dan heb je het alsnog tegen de verkeerde 'jullie'.quote:
[..]
Als ik de conspiracy-theorieën moet geloven het creëren van zo diep mogelijke breuken tussen Europese staten.
En dat is maar goed ook, want als blok sta je veel sterker. Dat zien we nu ook.quote:
[..]
Het Nederlandse belang in de Brexit-onderhandelingen is uitverdunt in Brussel.
Nee, je kunt beter het VK verliezen dan de hele unie uiteen laten vallen. Net als je een geïnfecteerde ledemaat uiteindelijk beter kunt amputeren.quote:
[..]
Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt, dan trappen 'jullie' dus moedwillig -en met open ogen- in Putin z'n plannetje. Dat dat duidelijk is.
Ik reageerde met ''Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt,...''. Het gaat daarnaast om de wijze waarop de scheiding voltrekt, en daar hebben beide partijen een hand in. Om heel eerlijk te zijn ben ik teleurgesteld dat de VS ons nog niet tot verstand heeft weten te krijgen.quote:
En geloof je die dan? En dan alsnog, de Britten creëren nu zelf een breuk door uit de EU te stappen. Dus dan heb je het alsnog tegen de verkeerde 'jullie'.
Dat is juist. Maar het probleem ligt op dit moment geheel in het Lagerhuis, niet in Brussel.quote:
[..]
Ik reageerde met ''Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt,...''. Het gaat daarnaast om de wijze waarop de scheiding voltrekt, en daar hebben beide partijen een hand in.
Sterker t.o.v. het VK, zonder het VK als partner in de eerste ring, zwakker t.o.v. de rest van de wereld. En goed, als het (boven het Nederlandse belang) vooral om sterk staan gaat; geef je dan gewoon over aan Rusland, VS of China.quote:
En dat is maar goed ook, want als blok sta je veel sterker. Dat zien we nu ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:22:32 ]
De EU houdt zo stevig vast aan haar lidmaten (:P) dat ze aan het imploderen is. VK is het eerste stuk dat wegschiet.quote:
Nee, je kunt beter het VK verliezen dan de hele unie uiteen laten vallen. Net als je een geïnfecteerde ledemaat uiteindelijk beter kunt amputeren.
Dat klopt. De EU heeft dan ook heel vaak gezegd dat ze de beste oplossing zien in het niet doorgaan van de Brexit. Dat is voor iedereen het beste.quote:
[..]
Sterker t.o.v. het VK, zonder het VK als partner in de eerste ring, zwakker t.o.v. de rest van de wereld.
Maar voor de zoveelste keer (sorry, maar het begint vervelend te worden): de EU is uitermate redelijk, is absoluut niet met een strafcampagne bezig en het VK mag gewoon onder dezelfde riante voorwaarden al ze nu hebben blijven als ze zich bedenken. Het probleem ligt niet aan de EU-zijde.quote:
[..]
Ik reageerde met ''Ik ga daar niet in mee, maar als het klopt,...''. Het gaat daarnaast om de wijze waarop de scheiding voltrekt, en daar hebben beide partijen een hand in. Om heel eerlijk te zijn ben ik teleurgesteld dat de VS ons nog niet tot verstand heeft weten te krijgen.
Het probleem zit ad VK-zijde en in de Britse politiek(e verhoudingen).
Ja, dat gaat niet gebeuren dus nu is #thenextbestthing: ...quote:
Dat klopt. De EU heeft dan ook heel vaak gezegd dat ze de beste oplossing zien in het niet doorgaan van de Brexit. Dat is voor iedereen het beste.
Dat zijn er nogal wat. Maar geen van die oplossingen is voor de Britten aanvaardbaar. Dus rollen we verder.quote:
[..]
Ja, dat gaat niet gebeuren dus nu is #thenextbestthing: ...
Voor onze eigen belangen gaan terwijl we het VK redelijk behandelen. En dat doen we al ff.quote:
[..]
Ja, dat gaat niet gebeuren dus nu is #thenextbestthing: ...
Het VK weigert dezelfde geste.
Succes dan maar!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:32:28 ]
Ga je NU vertellen dat je het hele proces niet hebt gevolgd?!quote:
Zijn ze echt zo eigenwijs dan? Misschien werkt May wél voor Putin dan.
Dat je werkelijk geen idee hebt wat er sinds de inroeping van art 50 allemaal is gebeurd?! Dat je niet weet wat er in de afgelopen 4 mnd is gebeurd?!
Godsallemachtig..
Of mss zijn die britten wel gewoon wereldvreemd en leven ze nog in de veronderstelling dat ze een beetje heersen over de wereld en werkt niemand daar voor poetin.quote:
Zijn ze echt zo eigenwijs dan die Britten? Misschien werkt May wél voor Putin dan.
Misschien moet je de hele situatie dan iets beter volgen. De politieke rommel is wel wat ingewikkelder dan dat.quote:
Zijn ze echt zo eigenwijs dan die Britten? Misschien werkt May wél voor Putin dan.
Ehm, niet echt nee? Ben bewust in modus a-politiek gaan zitten sinds de periode van Brexit/Trumpquote:
Ga je NU vertellen dat je het hele proces niet hebt gevolgd?!
Dat je werkelijk geen idee hebt wat er sinds de inroeping van art 50 allemaal is gebeurd?! Dat je niet weet wat er in de afgelopen 4 mnd is gebeurd?!
Godsallemachtig..
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:36:32 ]
Dan vind ik een forum dat specifiek over politiek gaat een aparte plek om je vrije tijd door te brengen.quote:
[..]
Ehm, niet echt nee? Ben bewust in modus a-politiek gaan zitten sinds de periode van Brexit/Trump
En nogal stellige dingen te roepen zonder dat je weet wat er speelde en speeltquote:
[..]
Dan vind ik een forum dat specifiek over politiek gaat een aparte plek om je vrije tijd door te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:43:54 ]
Misschien. Net als zaken Trump, Oekraïne en Syrië is het een propagandaoorlog. Dat bijhouden is een heilloze excursie.quote:
Misschien moet je de hele situatie dan iets beter volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 23:45:36 ]
Nee hoor, er zijn bewegingen die propaganda proberen maar die moet je gewoon vermijden. Is je al niet gelukt, zo lijkt.quote:
[..]
Misschien. Net als zaken Trump, Oekraïne en Syrië is het een propagandaoorlog. Dat bijhouden is een heilloze excursie.
Ga eerst maar een paar jaar bijlezen. Daarna praten we verder.quote:
Ja, meestal voel ik dit soort dingen wel goed aan. Als de Britse vertegenwoordigster onredelijk is vanuit een afhankelijkheidspositie, dan is ze dat met opzet. De vraag is waarom?
Ik zou POL niet langer als propagandabeweging willen bestempelen hoor.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn bewegingen die propaganda proberen maar die moet je gewoon vermijden. Is je al niet gelukt, zo lijkt.
Ik lees het wel in de geschiedenisboeken van de overwinnaar.quote:
Ga eerst maar een paar jaar bijlezen. Daarna praten we verder.
Daar had ik het dan ook niet over.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 23:48 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik zou POL niet langer als propagandabeweging willen bestempelen hoor.
Ga eerst maar een paar jaar bijlezen. Daarna praten we verder.quote:
Ja, meestal voel ik dit soort dingen wel goed aan. Als de Britse vertegenwoordigster onredelijk is vanuit een afhankelijkheidspositie, dan is ze dat met opzet. De vraag is waarom?
Mooi. Dan kun je met een gerust hart ff een paar jaar bijlezen in dit topicquote:
[..]
Ik zou POL niet langer als propagandabeweging willen bestempelen hoor.
Ik zla het overwegen. Hoe dan ook NLquote:
Mooi. Dan kun je met een gerust hart ff een paar jaar bijlezen in dit topic
VKVerdiep je vooral niet in het onderwerp voordat je een stellige mening ontwikkelt en ten toon spreidt...quote:
[..]
Ik lees het wel in de geschiedenisboeken van de overwinnaar.
Kom op, lees je in!
Zonder er maar een letter over gelezen te hebben kan ik mijn mening op basis van algemene indrukken snel en gratis getoetst krijgen. Waarom zou ik anders willen?quote:
Verdiep je vooral niet in het onderwerp voordat je een stellige mening ontwikkelt en ten toon spreidt...
Kom op, lees je in!
Bovendien, het was toch ook wel een leuke oefening voor jezelf? En een groot deel van de redenaties blijven gewoon overeind. Probleem blijkt alleen, en ik neem dit nog maar aan, May (=/= VK) te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 00:02:13 ]
quote:
Dit zou wel een hilarische plotwending zijn:twitter:timdewit twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:52:50Stevige waarschuwing aan de Brexiteers van Conservatieve Remain MP:Als jullie deze kans vanavond niet grijpen, zullen we alles doen om jullie te frustreren en via de oppositie een zachte brexit af te dwingen. https://t.co/h8T9bjWxyk reageer retweet
twitter:NickBoles twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:36:47As Brexiteers tuck into their porridge this morning, they have a very difficult decision to make. I hope they wont mind some frank advice from one who is a colleague to all and a friend to some. Do yourselves a favour. Take the win. Vote for the deal. reageer retweet
twitter:NickBoles twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:36:49twitter:NickBoles twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:36:49twitter:NickBoles twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:36:50twitter:NickBoles twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 09:36:50
Het antwoord daarop is ingewikkeld, maar eigenlijk ook heel simpel. ALLES wat de Britse Conservatives wat Brexit betreft hebben gedaan en doen, gebeurt vanwege interne partijstrijd en de angst om de macht te verliezen aan Labour.quote:
Ja, meestal voel ik dit soort dingen wel goed aan. Als de Britse vertegenwoordigster onredelijk is vanuit een afhankelijkheidspositie, dan is ze dat met opzet. De vraag is waarom?
Ik vind het een beetje te laat op de avond om hier het hele treurige verhaal nog een keer neer te pennen, maar het begon al met de belofte van Cameron om überhaupt een referendum te houden. Dat deed hij om zelf aan de macht te blijven, maar hij dacht dat hij die belofte nooit zou hoeven inwilligen.
Het liep anders.
Zoals alles steeds anders is gelopen dan ze dachten/hoopten.
May en het parlement zou allang hebben toegestemd met een grens in de Ierse Zee als ze niet ineens verkiezingen had uitgeschreven waarbij ze haar meerderheid verloor en derhalve slaaf werd van 10 radicale Noord-Ierse protestanten.
Jaquote:
twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 23:59:02Op Newsnight vertelt een Britse parlementariër zojuist dat de EU uiteindelijk slappe knieën krijgt. Met nog zestien dagen te gaan is Brexit nog steeds geen Brits probleem reageer retweet
Bij mij niet meer iig.quote:
[..]
Zonder er maar een letter over gelezen te hebben kan ik mijn mening op basis van algemene indrukken snel en gratis getoetst krijgen. Waarom zou ik anders willen?
Bovendien, het was toch ook wel een leuke oefening voor jezelf? En een groot deel van de redenaties blijven gewoon overeind. Probleem blijkt alleen, en ik neem dit nog maar aan, May (=/= VK) te zijn.
Met de toevoeging dat Labour ook niets durft te doen omdat zij een leider hebben die eigenlijk voor een harde Brexit is, terwijl juist veel Labour stemmers geen Brexit willen.quote:
[..]
Het antwoord daarop is ingewikkeld, maar eigenlijk ook heel simpel. ALLES wat de Britse Conservatives wat Brexit betreft hebben gedaan en doen, gebeurt vanwege interne partijstrijd en de angst om de macht te verliezen van Labour.
Ik vind het een beetje te laat op de avond om hier het hele treurige verhaal nog een keer neer te pennen, maar het begon al met de belofte van Cameron om überhaupt een referendum te houden. Dat deed hij om zelf aan de macht te blijven, maar hij dacht dat hij die belofte nooit zou hoeven inwilligen.
Het liep anders.
Zoals alles steeds anders is gelopen dan ze dachten/hoopten.
May en het parlement zou allang hebben toegestemd met een grens in de Ierse Zee als ze niet ineens verkiezingen had uitgeschreven waarbij ze haar meerderheid verloor en derhalve slaaf werd van 10 radicale Noord-Ierse protestanten.
Spijtig. Ook dáár ageerde Farage altijd zo tegen.quote:
Ja, uiteraard. Ik kan er nog een veel langer verhaal over schrijven, maar wat ik al zei, het is laat.quote:
[..]
Met de toevoeging dat Labour ook niets durft te doen omdat zij een leider hebben die eigenlijk voor een harde Brexit is, terwijl juist veel Labour stemmers geen Brexit willen.
Dat was dus Nadhim Zahawi, waar ik het net over had. Helemaal gestoord gewoon.quote:twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 23:59:02
Tsja, oud nieuws.. Maar dat ze het echt nog steeds volhouden isquote:twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 23:59:02
Farage als een voorbeeld zienquote:
[..]
Spijtig. Ook dáár ageerde Farage altijd zo tegen.
Hmm, toch ingetrapt
Die klootviool had het natuurlijk zelf moeten afhandelen.quote:
[..]
Farage als een voorbeeld zien
Hmm, toch ingetrapt
Dan had die klootviool eerst een staatsgreep moeten plegen, want hij is helemaal niets in Britse politiek.quote:
[..]
Die klootviool had het natuurlijk zelf moeten afhandelen.
Bovendien wil hij geen verantwoordelijkheid, hij wil roepen.
best lastig als je niet eens in het parlement verkozen wordtquote:
[..]
Die klootviool had het natuurlijk zelf moeten afhandelen.
Als aanvoerder van de Brexit had ie t er op z'n minst gewoon op moeten wagen. Dat ie geen verantwoordelijkheid wilt, maakt hem ook een klootviool, uiteraard.quote:
n had die klootviool eerst een staatsgreep moeten plegen, want hij is helemaal niets in Britse politiek.
Bovendien wil hij geen verantwoordelijkheid, hij wil roepen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 00:22:52 ]
Ian Dunts artikel op politics.co.uk:quote:There aren't any words left really. They've all been used. You can shift-F7 for new desciptions of humiliation, but after a while you run out.
Lost & ruined: May humiliated once again by Commons
Ik zie het ook niet gebeuren hoor. Los van dat er geen reden voor uitstel is (er is geen zicht op een oplossing) creëert het ook allerlei nieuwe problemen, zoals bijv. wat men met de EP verkiezingen moet doen. En zoveel mensen die dan ook nog langer in onzekerheid mogen zitten. Ik zou zeggen: hou het simpel en laat de boel maar gewoon eindigen op de 29e. Dan weet iedereen sowieso (min of meer) waar ie aan toe is.quote:
Ik hoor steeds het geluid dat de deadline van 29 maart uitgesteld wordt, maar ik vraag me af, als je al 5 jaar lang de tijd hebt gehad, hoe zul je het met een uitstel wel klaar kunnen spelen. Bovendien geeft de EU dan wel een heel zwak signaal af wanneer de de deadline zou verlengen, want dan heeft een deadline ook geen waarde meer. Je kunt hem blijven uitstellen.
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:08:19I'm now at the stage where I think if we end up not leaving it'll be a blessing. Let's face it, my side just doesn't deserve it. reageer retweet
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:26:39
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:28:42
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:46:50
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:53:31
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:56:02
twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 23:01:45
Wel mooi samengevat van hem.quote:
Oliver Norgrove is een voormalig 'Vote Leave'-staflid.twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:08:19twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:26:39twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:28:42twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:46:50twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:53:31twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 22:56:02twitter:OliverNorgrove twitterde op dinsdag 12-03-2019 om 23:01:45
Twee weken voor de cliff edge is wel rijkelijk laat om realiteitszin in jezelf te ontdekken.quote:
Wel laat, maar niet te laat. Er komen waarschijnlijk nog een heel aantal stemmingen aan.quote:
[..]
Twee weken voor de cliff edge is wel rijkelijk laat om realiteitszin in jezelf te ontdekken.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-stem-dit-is-gepie/quote:Ook over de oorzaak van May’s stemprobleem moet Timmermans niet lang twijfelen. “Dit is een gevolg van veel praten, lange dagen maken, en ook nog eens stress. Zij is moe. Een stem kan je perfect kwijt geraken omdat je moe bent. Theresa May moet eigenlijk vooral gaan slapen."
Wat is het tijdsschema van vandaag?
11.30 (onze tijd) starten ze, geloof ik.
Organisaties van bedrijven schreeuwden gisteren al "bloody murder" na het debat maar dit gaan ze nog veel minder leuk vinden. Ze worden straks weggeconcurreerd in eigen land.
Neem aan dat dit een tijdelijk middel is voor een jaar ofzo, en de tarieven op EU-producten zijn natuurlijk nu ook al nul.quote:
Government to slash tariffs to zero in case of no-deal Brexit
Organisaties van bedrijven schreeuwden gisteren al "bloody murder" na het debat maar dit gaan ze nog veel minder leuk vinden. Ze worden straks weggeconcurreerd in eigen land.
Ja maar dat geldt straks ook voor producten van buiten de EU. En de producten van Britse bedrijven krijgen straks, als ze geëxporteerd worden, wel met tarieven te maken. Dus: meer concurrentie en eigen land en een slechtere exportpositie.quote:
[..]
Neem aan dat dit een tijdelijk middel is voor een jaar ofzo, en de tarieven op EU-producten zijn natuurlijk nu ook al nul.
Met name om de Ierse / Noord Ierse grens te ontlasten.quote:
Government to slash tariffs to zero in case of no-deal Brexit
Organisaties van bedrijven schreeuwden gisteren al "bloody murder" na het debat maar dit gaan ze nog veel minder leuk vinden. Ze worden straks weggeconcurreerd in eigen land.
Die argumentatie snap ik maar het middel lijkt hier zwaarder dan de kwaal. Dit is niet fijn voor Britse bedrijven en die zaten al in onzekerheid.quote:
[..]
Met name om de Ierse / Noord Ierse grens te ontlasten.