Realisme en gezond verstand. Dat past helemaal niet in de hysterie rondom de CO2-hoax. Durft deze man wel tegen een gehandicapt kind als Greta Thunberg. De nazi.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
‘Europese uitstoot doet er niet toe’
Voor aanpak van de wereldwijde klimaatverandering is het veel belangrijker wat snelgroeiende ontwikkelingslanden doen, dan de goedbedoelde stapjes in Nederland. „In feite doet de Europese uitstoot er niet toe”, stelt de Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis.
[ afbeelding ]
„Waar het echt om gaat is: wat gebeurt er in ontwikkelingslanden? Zoals China, India, Indonesië, Brazilië en Nigeria”, zegt Lewis, die deze week in Nederland een voordracht hield voor stichting De Groene Rekenkamer. Volgens hem is het veel belangrijker dat ontwikkelingslanden snel rijker worden en hoe de groeiende CO2-uitstoot die dat meebrengt kan worden beperkt.
„We hebben in Europa veel kennis en expertise. We kunnen ons geld beter daaraan besteden dan miljarden te steken in subsidies en ander klimaatbeleid dat in feite amper effect heeft op de wereldwijde uitstoot.” Lewis ziet liever investeringen in de ontwikkeling van schone kernenergie of technieken om CO2 uit de lucht te halen en kolencentrales af te vangen. „Dat is uit te rollen over de rest van de wereld.”
Onnodig
Het dwingende gevoel van urgentie, waar politici en milieuorganisaties op hameren, is onnodig, meent Lewis. De wetenschapper gaat er net als het VN-klimaatpanel vanuit dat de aardse opwarming sinds 1850 grotendeels komt door menselijke CO2-uitstoot. Toch is hij optimistischer dan het IPCC. Uit eigen onderzoek concludeert hij dat het klimaat veel minder gevoelig is voor broeikasgassen dan modellen voorspellen.
„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
[ afbeelding ]
Uitgangspunt
Lewis heeft een geruststellende boodschap: „Het suggereert dat we meer tijd hebben om het politieke doel van maximaal twee graad opwarming te halen. Onze uitstoot hoeft niet al per 2050 naar vrijwel nul.” Dat is wel het uitgangspunt van Brussel, Den Haag en het klimaatakkoord.
Politici die blijven pleiten voor haast, spelen voor Messias. „Ze strelen hun eigen geweten ten koste van de bevolking.” Het realisme keert pas terug in het publieke debat over klimaat zodra duidelijk is wat de werkelijke kosten zijn, verwacht Lewis. „Overheden hebben tot nu toe geprobeerd die kosten te verbergen. Maar de bevolking is niet zo gek en het kwartje begint wel te vallen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-doet-er-niet-toe
			
			
			
			
			
			
			
			Dat komt door het huidige social media tijdperk.waar het trend is elkaar na te praten. Of juist het tegenovergestelde te roepen.quote:Op donderdag 2 mei 2019 10:30 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Nou, dat is juist het enge hieraan. Ze lijken het tegenwoordig wel allemaal te kunnen gaan afdwingen. En ik ben niet voor.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat voorkom je niet. Er zijn ook nog metalen die een grote rol gaan spelen. Geopolitiek stopt niet bij alleen olie en gas.quote:Op zondag 10 maart 2019 13:21 schreef Fer het volgende:
Nee lekker aan het gas infuus van Poetin of bootjes LNG van de Amerikanen importeren. Lekker blijven stoken in MO-conflicten voor de olie. Dat moeten we willen.
			
			
			
			Hoelanger we wachten met actie hoe duurder het wordt.quote:Op donderdag 2 mei 2019 13:05 schreef probeer het volgende:
"Greenpeace is stom dus de klimaatcrisis is onzin"
"Andere landen stoten meer uit, dus onze uitstoot maakt niet uit"
Enorme drogredenen.
			
			
			
			"Ja maar Chinese kolenfabrieken!" Inderdaad compleet negerend dat China honderden miljarden (zo niet daadwerkelijk duizend miljard) in klimaatverbetering pompt.quote:Op donderdag 2 mei 2019 13:19 schreef nils7 het volgende:
[..]
Hoelanger we wachten met actie hoe duurder het wordt.
Maar goed Thierry z'n uitspraken zijn populair dus ipv 1000 miljard geven die stemmers liever over 20 jaar een veelvoud er van uit.
Het klopt overigens wel dat Europe alleen het niet kan maar als niemand het goede voorbeeld geeft (*kuch* China al wel) dan gebeurt er nauwelijks iets totdat het moet.
			
			
			
			De gemiddelde Nederlander consumeert al veel minder vlees dan in het verleden. De gemiddelde prijs van verkocht vlees in de supermarkt is de laatste jaren ook flink gestegen. Dat komt onder meer vanwege de toegenomen internationale vraag naar vlees als wel het verbeterde dierenwelzijn van het in Nederland verkochte vlees.quote:Op donderdag 2 mei 2019 09:11 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik het het al honderd keer gezegd, maar hier nog een keer:
- stop met vlees eten en met dierlijke producten consumeren
- stop met het kopen van producten die je eigenlijk niet nodig hebt
Profit. Kost niks, levert zeker 30-40% reductie op.
Maar nee, de burger wil zelf niks bijdragen, maar wil ook niet betalen aan andere maatregelen want die leveren te weinig op.
			
			
			
			Niet nodig, maar wel lekker. Waarom eten als een konijn als je ook lekker kan eten.quote:Op donderdag 2 mei 2019 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Af en toe iets anders kiezen dan vlees (en dan ook nog met name rund) helpt natuurlijk ook al. Zoveel vlees als dat de meeste mensen, mezelf incluis, eten is niet nodig... voor zover het überhaupt echt nodig zou zijn.
			
			
			
			Nu zijn snoepgroentes ook al links?quote:Op donderdag 2 mei 2019 14:15 schreef Cattivo het volgende:
Al die linkse gasten met hun snoep tomaatjes en groente snoep. Hou op zeg.
			
			
			
			Nou ja, ik zie Ton Elias nog niet direct aan de snoepgroenten in ieder geval.quote:Op donderdag 2 mei 2019 15:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nu zijn snoepgroentes ook al links?
			
			
			
			Dat is wel interessant... heb je hier een bron van?quote:Op donderdag 2 mei 2019 13:25 schreef probeer het volgende:
[..]
"Ja maar Chinese kolenfabrieken!" Inderdaad compleet negerend dat China honderden miljarden (zo niet daadwerkelijk duizend miljard) in klimaatverbetering pompt.
			
			
			
			Nou daar zou ik maar niet op rekenen, als ondertussen de CO2 concentratie tot boven de 450 ppm is gestegen. Hoe meer het stijgt hoe meer je ervan gaat horen en merken.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:15 schreef LXIV het volgende:
Over 20 jaar horen we nooit meer iets over global warming en is er een andere hype waar we ons allemaal hel sruk over moeten maken.
			
			
			
			Ik vraag me af het daadwerkelijk 'de meeste' nederlandse zijn. De meeste willen denk ik wel veel maar weten nog even niet hoe. Als je bedoeld de nederlanders die het hardst lopen te roeptoetern dat het allemaal onzin is, dan heb wel gelijk.quote:Op donderdag 2 mei 2019 13:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nederland wil best een hoop extra betalen en doet dat al decennia lang, maar bij onzinnige en onbetaalbare verplichtingen waar het klimaat nauwelijks iets aan heeft zoals warmtepompen, trekken de meeste Nederlanders een lijn. Op een gegeven moment is het genoeg.
			
			
			
			
			
			
			
			Valt wel mee,quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:38 schreef Cockwhale het volgende:
De klimaatregelingen worden tactisch ingezet om de burger nog meer te laten betalen.
			
			
			
			Omdat jij geld hebt om een paar duizend euro te investeren. Ik heb een dergelijke reserve niet en vele andere NL huishoudens met mij.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Valt wel mee,
dankzij zonnepanelen en warmtepomp is mijn energienota nu 11 euro per maand.
daarvoor was hij stukken hoger.
			
			
			
			En hoeveel heeft het je in totaal gekost, die pomp en panelen?quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Valt wel mee,
dankzij zonnepanelen en warmtepomp is mijn energienota nu 11 euro per maand.
daarvoor was hij stukken hoger.
			
			
			
			Met een paar duizend ben je er niet. Misschien als je dat keer 5 of 6 doet. En over 10 jaar is de technologie zwaar verouderd en is minstens de helft aan vernieuwing toe.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat jij geld hebt om een paar duizend euro te investeren. Ik heb een dergelijke reserve niet en vele andere NL huishoudens met mij.
			
			
			
			Want hier technologie uitvinden waarmee daarna 2e en 3e wereldlanden technologie sprongen kunnen maken is natuurlijk weggegooid geld.quote:Op zondag 10 maart 2019 13:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Lewis ontkent niet dat het klimaat een probleem kan worden in de toekomst. Hij heeft alleen een meer realistische kijk op de omvang en oplossing van dit probleem.
			
			
			
			Als jij gelooft dat ontwikkelingslanden die het meeste vervuilen zoals India en China ineens massaal in Nederland ontwikkelde warmtepompen aan gaan schaffen dan kan je zoiets raars wel denken.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Want hier technologie uitvinden waarmee daarna 2e en 3e wereldlanden technologie sprongen kunnen maken is natuurlijk weggegooid geld.
			
			
			
			over 10 jaar heb ik 15000 euro aan energie bespaard, ca 1500 per jaar. Dat is veel minder dan wat het heeft gekost. Zelfs al moet je het lenen tegen 4%.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:52 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Met een paar duizend ben je er niet. Misschien als je dat keer 5 of 6 doet. En over 10 jaar is de technologie zwaar verouderd en is minstens de helft aan vernieuwing toe.
			
			
			
			Ik zou eens dit soort stukken lezen in plaats van te doen alsof China achterloopt op Nederland.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als jij gelooft dat ontwikkelingslanden die het meeste vervuilen zoals India en China ineens massaal in Nederland ontwikkelde warmtepompen aan gaan schaffen dan kan je zoiets raars wel denken.
Daarnaast gaat het voornamelijk om allerlei kosten die Nederlanders verplicht moeten maken die niets met ontwikkeling te maken hebben.
			
			
			
			100% mee eens. En dat is wat de overheid mogelijk moet maken. Een lening die je maandlast 100 euro laat zakken tegen bijv 75 euro rente+aflossing.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat jij geld hebt om een paar duizend euro te investeren. Ik heb een dergelijke reserve niet en vele andere NL huishoudens met mij.
			
			
			
			Wie koopt al die rotzooi die vervuilend in India en China geproduceerd wordt, dat is voornamelijk de westerse markt en volgens de economen is het zogenaamd onmogelijk om de extrenaliteiten van deze vervuiling mee te rekenen in de kostprijs. Wat dan weer frappant is dat de economen wel zeggen te weten hoeveel overstappen naar duurzame energie in het westen kost.quote:Op donderdag 2 mei 2019 16:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als jij gelooft dat ontwikkelingslanden die het meeste vervuilen zoals India en China ineens massaal in Nederland ontwikkelde warmtepompen aan gaan schaffen dan kan je zoiets raars wel denken.
Daarnaast gaat het voornamelijk om allerlei kosten die Nederlanders verplicht moeten maken die niets met ontwikkeling te maken hebben.
			
			
			
			Hoeveel heeft het gekost dan?quote:Op donderdag 2 mei 2019 17:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
over 10 jaar heb ik 15000 euro aan energie bespaard, ca 1500 per jaar. Dat is veel minder dan wat het heeft gekost. Zelfs al moet je het lenen tegen 4%.
over 10 jaar heb ik dus ook geld over om een deel te vervangen als dat nodig is. Isolatie en hr++ hoeft natuurlijk niet.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat denk jij, maar "onze" (r)overheid zal heel veel geld tekort komen als iedereen massaal overgaat op zonnepanelen en warmtepompen. Als je ziet hoeveel energiebelasting er op gas en electra zit .....quote:Op donderdag 2 mei 2019 17:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
over 10 jaar heb ik 15000 euro aan energie bespaard, ca 1500 per jaar. Dat is veel minder dan wat het heeft gekost. Zelfs al moet je het lenen tegen 4%.
over 10 jaar heb ik dus ook geld over om een deel te vervangen als dat nodig is. Isolatie en hr++ hoeft natuurlijk niet.
			
			
			
			Ik hoor dit argument vaker, maar het is een beetje onzinnig. Stel we geven geen 1.40 uit aan benzine, waarbij 1 euro naar Aramco gaat en 40 cent naar de overheid. En we gaan 1 euro aan zonne energie betalen voor dezelfde comfort / kilometers / energie. Dan heb je nog 40 cent over toch? En je geeft die euro voor een groot deel uit aan je locale economie ipv aan het buitenland...quote:Op donderdag 2 mei 2019 21:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat denk jij, maar "onze" (r)overheid zal heel veel geld tekort komen als iedereen massaal overgaat op zonnepanelen en warmtepompen. Als je ziet hoeveel energiebelasting er op gas en electra zit .....![]()
dan zal de overheid vele miljarden mislopen.
Dus over een paar jaar zul je zonnepaneelheffingen krijgen en zal op de warmtepomp een fictief rendementsheffing komen van 300%, over dit fictieve rendement zal dan energiebelasting worden geheven. Dus dan zit jij met de investering en de dure heffingen
			
			
			
			Tot nu toe krijg ik terug van de energiebelasting. Zich uitend in een negatief tarief voor stroomverbruik.quote:Op donderdag 2 mei 2019 21:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel energiebelasting er op gas en electra zit .....![]()
			
			
			
			
			
			
			
			geen enkel probleem....quote:Op donderdag 2 mei 2019 21:19 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat denk jij, maar "onze" (r)overheid zal heel veel geld tekort komen als iedereen massaal overgaat op zonnepanelen en warmtepompen. Als je ziet hoeveel energiebelasting er op gas en electra zit .....![]()
dan zal de overheid vele miljarden mislopen.
Dus over een paar jaar zul je zonnepaneelheffingen krijgen en zal op de warmtepomp een fictief rendementsheffing komen van 300%, over dit fictieve rendement zal dan energiebelasting worden geheven. Dus dan zit jij met de investering en de dure heffingen
			
			
			
			Mensen vragen om een goedkope oplossing om uitstoot te reduceren. Dit is er een.quote:Op donderdag 2 mei 2019 10:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Geen vlees eten
Zodat we er zeker allemaal bijlopen als een uitgemergelde heroïne junk. Een mens heeft vlees nodig, jij mag ermee stoppen maar er is niets of iemand die mij ooit belet een lekker stukje vlees te eten.
			
			
			
			https://www.vlees.nl/nieu(...)ptie-blijft-stabiel/quote:Op donderdag 2 mei 2019 13:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander consumeert al veel minder vlees dan in het verleden. De gemiddelde prijs van verkocht vlees in de supermarkt is de laatste jaren ook flink gestegen. Dat komt onder meer vanwege de toegenomen internationale vraag naar vlees als wel het verbeterde dierenwelzijn van het in Nederland verkochte vlees.
Dat is een goede verandering en het is niet realistisch om van veel Nederlanders te verwachten dat ze stoppen met de consumptie van vlees. Het lijkt me ook niet verstandig.
Dan jouw bewering dat de burger niks zelf wil bijdragen: De kale prijs van stroom is nog geen 7 cent Kwh. Dankzij een belastingdruk van 244% betaalt iedere burger in Nederland 23 cent Kwh. Voor deze belastingdruk is geen ondergrens. Ook als je heel zuinig bent in je stroomgebruik betaal je voor iedere Kwh 23 cent.
Voor gas en benzine zijn vergelijkbare tarieven.
Nederland wil best een hoop extra betalen en doet dat al decennia lang, maar bij onzinnige en onbetaalbare verplichtingen waar het klimaat nauwelijks iets aan heeft zoals warmtepompen, trekken de meeste Nederlanders een lijn. Op een gegeven moment is het genoeg.
[ afbeelding ]
			
			
			
			Op het moment dat dit waarheid is, investeer ik meteen.quote:Op donderdag 2 mei 2019 17:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
100% mee eens. En dat is wat de overheid mogelijk moet maken. Een lening die je maandlast 100 euro laat zakken tegen bijv 75 euro rente+aflossing.
dan heeft iederewn profeit
			
			
			
			
			
			
			
			Dat is precies wat de gemeente waar ik in woon doet: duurzaamheidsleningen om bijvoorbeeld zonnepanelen op je dak te leggen, tegen 1,62% per jaar (dat is de rente waar zij zelf voor kunnen lenen), af te lossen in 15 jaar. De daling van je maandlasten is groter dan wat je aan rente en aflossing betaalt.quote:Op donderdag 2 mei 2019 17:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
100% mee eens. En dat is wat de overheid mogelijk moet maken. Een lening die je maandlast 100 euro laat zakken tegen bijv 75 euro rente+aflossing.
dan heeft iederewn profeit
			
			
			
			Is dat zo? Of moet ik je op je blauwe ogen geloven?quote:Op vrijdag 3 mei 2019 08:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is precies wat de gemeente waar ik in woon doet: duurzaamheidsleningen om bijvoorbeeld zonnepanelen op je dak te leggen, tegen 1,62% per jaar (dat is de rente waar zij zelf voor kunnen lenen), af te lossen in 15 jaar. De daling van je maandlasten is groter dan wat je aan rente en aflossing betaalt.
			
			
			
			Dit is wel wat er gaat gebeuren. Het is niet moeilijk berekenen, inmiddels is daar voldoende kennis van.quote:Op vrijdag 3 mei 2019 08:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op het moment dat dit waarheid is, investeer ik meteen.
Door de investering/lening 100 euro minder vaste lasten, tegen een aflossing van 75 euro is natuurlijk een win-situatie.
Lastig is natuurlijk dat je vooraf niet kan weten hoe die verhouding m.b.t. je investering daadwerkelijk is.
			
			
			
			Ik heb groene ogen die mag je ook geloven.quote:Op vrijdag 3 mei 2019 09:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Is dat zo? Of moet ik je op je blauwe ogen geloven?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |