POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.
Zijn we ook snel af van het gezeik
Zijn we ook snel af van het gezeik
Ik vind het lastig en het zou ook terecht zijn dat zowel ma als pa daar evenveel over te zeggen zouden hebben.
Maar feit is dat het kind in de buik van de moeder zit. Haar dwingen abortus te plegen of juist niet kan niet. In die zin heeft ze dus het laatste woord.
Ik zie dat meer als een gegeven, dat iets waar je aan kan sleutelen met wetgeving.
Maar feit is dat het kind in de buik van de moeder zit. Haar dwingen abortus te plegen of juist niet kan niet. In die zin heeft ze dus het laatste woord.
Ik zie dat meer als een gegeven, dat iets waar je aan kan sleutelen met wetgeving.
Ja dat zou een oplossing zijn voor de situatie man wil wel vrouw niet. Relatief eenvoudig, zou ik ook voor zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:40 schreef Tailless het volgende:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.
Zijn we ook snel af van het gezeik
Stuk lastiger is de situatie dat de man niet wil maar de vrouw wel.
zie email 27 oktober
Je kunt wel met wetgeving sleutelen aan rechtsposities. Dus de situatie dat een man even oneerbiedig gezegd van het kind af wil, maar de vrouw niet.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:41 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het lastig en het zou ook terecht zijn dat zowel ma als pa daar evenveel over te zeggen zouden hebben.
Maar feit is dat het kind in de buik van de moeder zit. Haar dwingen abortus te plegen of juist niet kan niet. In die zin heeft ze dus het laatste woord.
Ik zie dat meer als een gegeven, dat iets waar je aan kan sleutelen met wetgeving.
De andere situatie is idd niet op te lossen
zie email 27 oktober
Wat stel je dan voor?quote:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom ik morgen op, nu even slapen.quote:
[..]
Wat stel je dan voor?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?
ik heb allemaal hersenscheten in m'n hoofd maar die zou ik morgen veel beter kunnen vertalen naar een post dan nu.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Wil de man niet en vrouw wel, dan geen alimentatie voor de vrouw.quote:
[..]
Wat stel je dan voor?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?
Wil de man wel en vrouw niet, dan heeft de man pech.
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.quote:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
Alimentatie is niet voor de vrouw, alimentatie is voor het kind.quote:
[..]
Wil de man niet en vrouw wel, dan geen alimentatie voor de vrouw.
Wil de man wel en vrouw niet, dan heeft de man pech.
Ook goed.quote:
[..]
Alimentatie is niet voor de vrouw, alimentatie is voor het kind.
Als man kun je heel makkelijk voorkomen dat je een vrouw zwanger maakt.. altijd 2 voorbehoedsmiddelen gebruiken, dus ook als ze (zegt dat ze) de pil gebruikt/een spiraaltje heeft/etc.
Zullen we het een beetje bij de kern proberen te houden? Het gaat hier om de beslissing rondom abortus, ik snap dat daar andere zaken bij komen kijken. Maar daar is hier beperkt ruimte voor.
zie email 27 oktober
Tis heel simpel. Het zit in onze baarmoeder.
Ons lichaam.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:03:01 ]
Ons lichaam.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:03:01 ]
-klaar met die alimentatie, het gaat over de beslissing rondom abortus-
[ Bericht 87% gewijzigd door trein2000 op 16-02-2019 00:04:50 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door trein2000 op 16-02-2019 00:04:50 ]
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.quote:
Tis heel simpel. Het zit in onze baarmoeder.
Ons lichaam.
zie email 27 oktober
De man heeft zeggenschap tot het moment dat zijn zaad in het lichaam van de vrouw zit.quote:
Zullen we het een beetje bij de kern proberen te houden? Het gaat hier om de beslissing rondom abortus, ik snap dat daar andere zaken bij komen kijken. Maar daar is hier beperkt ruimte voor.
Fysiek en mentaal is anders. Wel of niet in je eigen lichaam is ook anders.quote:
[..]
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.
Dat vind jij omdat?quote:
[..]
De man heeft zeggenschap tot het moment dat zijn zaad in het lichaam van de vrouw zit.
zie email 27 oktober
Ja juist.quote:
Als je zo graag een kind wil, seks je met iemand die dat ook wil.
Daarin vind ik een vrouw opzadelen met een kind wat ze niet wilt niet kunnen 
bedoel ze zit er wel 8 maanden mee
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:08:35 ]
bedoel ze zit er wel 8 maanden mee[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:08:35 ]
Ook datquote:
Daarin vind ik een vrouw opzadelen met een kind wat ze niet wilt niet kunnen
Helaas genoeg vrouwen die dat doen.
Mijn vriend is het er ook niet mee eens dat mochten wij een (zwaar) gehandicapt kind gaan verwachten, ik de optie abortus overweeg. Eventueel zou mij dat onze relatie kosten. Mijn lichaam, mijn rest van mijn leven.
Zoals ik al heb aangegeven, ts stelt wel leuk dat het fysiek lijden dat een vrouw moet doorstaan tijdens het dragen en bevallen van het kind veel minder belangrijk is dan het mentaal lijden dat een man moet doorstaan wanneer de vrouw abortus pleegt terwijl hij dat niet wil..quote:
[..]
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.
Maar dat is echt nergens op gebaseerd.
Het gaat ook echt volledig voorbij aan de impact die een zwangerschap en bevalling zowel fysiek als mentaal op een vrouw hebben, nog even los van de mogelijke gevolgen daarvan.
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?quote:
zie email 27 oktober
Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).quote:
Mijn vriend is het er ook niet mee eens dat mochten wij een (zwaar) gehandicapt kind gaan verwachten, ik de optie abortus overweeg. Eventueel zou mij dat onze relatie kosten. Mijn lichaam, mijn rest van mijn leven.
Ik niet. Mijn mening weegt zwaarder.
Het telt mee en valt ook over te praten, maar de keuze blijft bij ons.quote:
[..]
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?
Zoek een draagmoeder. Adopteer een kind. Seks met iemand die wel een kind wil baren.
Weet je wat een zwangerschap met een lichaam doet?
Nogal iets om te doen als je daar zelf niet achter staat.
Ja juist, dat telt minder mee inderdaad.quote:
[..]
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
zie email 27 oktober
Ja. Jouw lichaam. Begrijp wel dat het voor hem pijnlijk is, maar andersom is het ook zo. Als jij et 2 wil en hij niet, dan kun je het ook niet maken toch met opzet zwanger te raken.quote:
[..]
Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).
Ik niet. Mijn mening weegt zwaarder.
Voor mij heeft nummer 2 altijd de overhand.quote:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Gewoon laten hoe het is. Wel belangrijk ook om als vrouw je best doen niet zwanger te geraken in deze, al zijn sommige vrouwen wel ultra vruchtbaar.quote:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Lekker arrogant, leg mij Ens uit waarom dat zo is?quote:
[..]
Het telt mee en valt ook over te praten, maar de keuze blijft bij ons.
Kan, maar we zitten nu in de situatie dat er al een kind is.quote:Zoek een draagmoeder. Adopteer een kind. Seks met iemand die wel een kind wil baren.
Nee natuurlijk niet, en dat is wmb ook uitgesloten. Ik kan alleen geen optimale oplossing bedenken.quote:Weet je wat een zwangerschap met een lichaam doet?
zie email 27 oktober
Waarom vind je dat?quote:
[..]
Ja juist, dat telt minder mee inderdaad.
zie email 27 oktober
Tis niet pijnlijk voor hemquote:
[..]
Ja. Jouw lichaam. Begrijp wel dat het voor hem pijnlijk is, maar andersom is het ook zo. Als jij et 2 wil en hij niet, dan kun je het ook niet maken toch met opzet zwanger te raken.
Hij kent me. En heeft vrede met mijn wensen
Mocht dat niet zo geweest zijn dan hadden we een issue gehad waarschijnlijk.
De status quo levert anders ook behoorlijke onvrede op bij een groep mensen/mannen.quote:
[..]
Gewoon laten hoe het is. Wel belangrijk ook om als vrouw je best doen niet zwanger te geraken in deze, al zijn sommige vrouwen wel ultra vruchtbaar.
Met name de rechtsongelijkheid ook, wat dat betreft zou ik niet tegen een juridische abortus zijn denk ik.
zie email 27 oktober
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.quote:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam.quote:
[..]
Lekker arrogant, leg mij Ens uit waarom dat zo is?
[..]
Kan, maar we zitten nu in de situatie dat er al een kind is.
[..]
Nee natuurlijk niet, en dat is wmb ook uitgesloten. Ik kan alleen geen optimale oplossing bedenken.
Het is arrogant om een vrouw te dwingen een kind voor je te baren omdat jij dat perse wil. We leven niet meer in die tijd gelukkig.Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Omdat het ons lichaam is.quote:
Ik kan het niet anders uitleggen.
Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.quote:
[..]
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam.
Interresante invalshoek.quote:Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
zie email 27 oktober
Ik wil heeeeeeeeeeel graag zo snel mogelijk nog een kind. Hij wil nog wachten. Ik slik braafjes de pil.quote:
[..]
Tis niet pijnlijk voor hem
Hij kent me. En heeft vrede met mijn wensen
Mocht dat niet zo geweest zijn dan hadden we een issue gehad waarschijnlijk.
Een kind hoort idealiter enkel te komen wanneer beide partijen dat willen.
ow het zo zwaar argument.quote:
[..]
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam.
Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Als het echt zo ondraagbaar was het evolutionair allang aangepast.
Toch wel eens met TS waarom zou jullie belang hier zwaarder in moeten wegen. (Zowel voor als tegen) vrouw besluit.
Als je vrouw was geweest snap je het.quote:
[..]
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.
[..]
Interresante invalshoek.
Vroeger wel, maar die tijd is gelukkig achter ons.quote:
[..]
Omdat het ons lichaam is.
Ik kan het niet anders uitleggen.
Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.
Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft. Ik probeer voor mezelf helder te krijgen waarom dat eerder anders zou zijn.quote:
[..]
Omdat het ons lichaam is.
Ik kan het niet anders uitleggen.
Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.
zie email 27 oktober
Yeps, dat is hoe het hoort te gaanquote:
[..]
Ik wil heeeeeeeeeeel graag zo snel mogelijk nog een kind. Hij wil nog wachten. Ik slik braafjes de pil.
Een kind hoort idealiter enkel te komen wanneer beide partijen dat willen.
Ben ik niet, dus probeer het mij eens uit te leggen.quote:
[..]
Als je vrouw was geweest snap je het.
zie email 27 oktober
Omdat de wet dat zo bepaald heeft.quote:
[..]
Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft. Ik probeer voor mezelf helder te krijgen waarom dat eerder anders zou zijn.
Jij hebt een partner atm?quote:
[..]
Ben ik niet, dus probeer het mij eens uit te leggen.
Of waarom vraag je dit alles eigenlijk?
Het enige dat nog helemaal goed door moet wat betreft de keuze over je eigen lichaam is euthanasie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:23:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:23:07 ]
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.quote:
[..]
Vroeger wel, maar die tijd is gelukkig achter ons.
Dat is wel een lastige vind ik persoonlijk.quote:
Het enige dat nog helemaal goed door moet wat betreft de keuze over je eigen lichaam is euthanasie.
Neequote:
[..]
Jij hebt een partner atm?
Of waarom vraag je dit alles eigenlijk?
Omdat ik er een leuk topic van probeer te maken
zie email 27 oktober
Ja, deal with it. Ik ben daar heel hard in geloof ik.quote:
[..]
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.
Ik ga ze even lezenquote:
Bijzonder wel hoe mijn argumenten compleet genegeerd worden
Klopt ja. En nu?quote:
[..]
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.
Als je graag een kind wil, vrij je met iemand die dat ook graag wil. Daar maak je dan afspraken over als het goed is met je partner.
Je kunt niet van een neukertje verwachten dat ze even een kind voor je baart omdat er een onbedoelde conceptie plaats heeft gevonden.
is dat niet hypocriet? Aan ene kant ben je blij dat je een vrije keuze hebt en aan de andere kant neem je die weg bij een andere.quote:
[..]
Ja, deal with it. Ik ben daar heel hard in geloof ik.
klopt, duurt is voor een man ook onmogelijk direct de band te voelen die vrouwen van nature hebbenquote:
[..]
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Ja. Dat we baas over eigen lichaam zijn. In het Westen dan he.quote:
[..]
Ja leuk. De wet bepaalt heel veel, maar daar zit vast een idee achter...
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:31:55 ]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^quote:
[..]
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.
Op het moment dat de man de baby kan voelen ontstaat er vaak wel een band en abortus kan enkel in de eerste weken/maanden, vandaar dat ik het over de eerste weken/maanden had.quote:
[..]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^
weet je dat ik best een tijd dacht dat jij een man was?quote:
[..]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Ja dat kan, dat denken meerderen ^^quote:
[..]
weet je dat ik best een tijd dacht dat jij een man was?
denk dat het komt door het ontbreken van je geslacht in je profielquote:
[..]
Ja dat kan, dat denken meerderen ^^
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Ik ben wel een mannelijke vrouw mocht je dat gerust stellen ^^
Ik neem niet zomaar genoegen met zeg maar.
Ik neem niet zomaar genoegen met zeg maar.
Jij bekijkt profielen?quote:
[..]
denk dat het komt door het ontbreken van je geslacht in je profiel
Vullen mensen die in dan tegenwoordig?
nee, is te zien aan dat poppetje links bovenin, hoef je geen profiel voor in te gaanquote:
[..]
Jij bekijkt profielen?
Vullen mensen die in dan tegenwoordig?
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Oh ik let daar niet op.quote:
[..]
nee, is te zien aan dat poppetje links bovenin, hoef je geen profiel voor in te gaan
[ afbeelding ]
Wel vooraf dan en duidelijk.quote:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.
Zijn we ook snel af van het gezeik
Bij domme lul en domme troela mogen beide op de blaren zitten. Dan gaat het kind voor.
Verder ontopic. Serieus ts?
Geen kind willen en op zijn best een heel stevig lichamelijk offer mogen maken van 9 maanden lang noem je minder belangrijk? Je denkt dat naast dat lichamelijke offer hetgeen geestelijk lijden met zich meebrengt? Toe nou zeg.
Vind echt dat de vrouw rekening moet houden met de man hierin en een serieuze afweging moet maken. Maar de beslissing ligt bij haar omdat de impact voor haar nu eenmaal het grootste is. Sorry, het is nu eenmaal wat het is.
Zodra jij als man een wezen wat je echt niet wil in je lijf mee kan dragen, samen met de springende/onstabiele emoties door hormonen, de kosten voor je lijf en de risico's van een zwangerschap mag je er ook de eindbeslissing over hebben.
Tot die tijd zal je op moeten passen waar je je zaad laat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?quote:
[..]
Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.
Prrrrr
Ik denk dat een vrouw prima zelf mag bepalen of een zwangerschap gezellig en fijn is.quote:
[..]
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?
Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.
Vond de eerste vier maanden helemaal geen fuck aan (op het wonderbaarlijke gevoel van je beeb
na dan) want was alleen maar moe en misselijk en de laatste paar maanden kon ik niet meer lopen en was het ziekenhuis in en uit met ook een langdurige opname en thuis amper iets mogen doen tot de bevalling die te vroeg was.Was echt gezellig ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 00:44:55 ]
ik ook hoorquote:
[..]
Ik reageer altijd als ik iets interessant vind, Niet lettend op waar of wat.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Andersom vind ik het ook heel onverstandig een kind te krijgen als de vader daar helemaal niets mee wil. Daarmee breng je ook zijn leven overhoop. Maar uiteindelijk blijft het haar lichaam.
Precies dat dusquote:
[..]
Wel vooraf dan en duidelijk.
Bij domme lul en domme troela mogen beide op de blaren zitten. Dan gaat het kind voor.
Verder ontopic. Serieus ts?
Geen kind willen en op zijn best een heel stevig lichamelijk offer mogen maken van 9 maanden lang noem je minder belangrijk? Je denkt dat naast dat lichamelijke offer hetgeen geestelijk lijden met zich meebrengt? Toe nou zeg.
Vind echt dat de vrouw rekening moet houden met de man hierin en een serieuze afweging moet maken. Maar de beslissing ligt bij haar omdat de impact voor haar nu eenmaal het grootste is. Sorry, het is nu eenmaal wat het is.
Zodra jij als man een wezen wat je echt niet wil in je lijf mee kan dragen, samen met de springende/onstabiele emoties door hormonen, de kosten voor je lijf en de risico's van een zwangerschap mag je er ook de eindbeslissing over hebben.
Tot die tijd zal je op moeten passen waar je je zaad laat.
Simpelweg omdat de impact voor de vrouw vele malen groter is. Fysiek en mentaal.quote:
[..]
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.
[..]
Interresante invalshoek.
En zeer zeker bij een ongewenst kind. Bij gewenst is er al een risico op depressie door de hormoonbalans, hoe denk je dat ongewenst samen gaat met hormonen die op hol zijn?
Een kind die in je groeit is nogal aanwezig. Eerst in veranderingen in je lichaam en hormoonbalans. Later fysiek aanwezig samen met nog ingrijpendere lichamelijke veranderingen. Dat heeft iets heel moois als je het graag wil, dan is dat kind voelen groeien verwonderlijk.. Maar als je het echt niet will is het een nogal stevig iets. En dat is op z'n best, de kans dat er dingen niet helemaal goed gaan is ook redelijk aanwezig. Je de rest van je leven incontinent bent, bekkenproblemen hebt, je tanden slechter worden, je rek littekens hebt op buik en borsten, je baarmoeder verzakt en moet ik nog even doorgaan? Want de lijst is lang en wordt enger naarmate hij voort duurt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.quote:
[..]
Simpelweg omdat de impact voor de vrouw vele malen groter is. Fysiek en mentaal.
En zeer zeker bij een ongewenst kind. Bij gewenst is er al een risico op depressie door de hormoonbalans, hoe denk je dat ongewenst samen gaat met hormonen die op hol zijn?
Een kind die in je groeit is nogal aanwezig. Eerst in veranderingen in je lichaam en hormoonbalans. Later fysiek aanwezig samen met nog ingrijpendere lichamelijke veranderingen. Dat heeft iets heel moois als je het graag wil, dan is dat kind voelen groeien verwonderlijk.. Maar als je het echt niet will is het een nogal stevig iets. En dat is op z'n best, de kans dat er dingen niet helemaal goed gaan is ook redelijk aanwezig. Je de rest van je leven incontinent bent, bekkenproblemen hebt, je tanden slechter worden, je rek littekens hebt op buik en borsten, je baarmoeder verzakt en moet ik nog even doorgaan? Want de lijst is lang en wordt enger naarmate hij voort duurt.
Prrrrr
Maar zo 'makkelijk' is het dus wel. Al lijkt abortus me nooit makkelijk en dien je ervoor te zorgen niet zwanger te raken.quote:
[..]
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.
Jij hebt blijkbaar leuke zwangerschappen gehad, prima, maar er liggen altijd wel vrouwen bij wie het niet zo geweldig gaat in ziekenhuizen?
Ik woon in een kleine plaats en hier werden ze al om de haverklap in en uit gereden omdat het dus helemaal niet goed ging.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:04:53 ]
Wat ik al eerder zei, mannen zullen dit nooit snappen omdat het simpelweg niet hun lichaam is.quote:
Vrouwen hebben uberhaupt veel meer te verdragen op dit vlak. Alles gaat hun lichaam in.
Maar dat is misschien een andere discussie ook ^^
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:11:07 ]
Maar dat is misschien een andere discussie ook ^^
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:11:07 ]
Keizersnede, totaalruptuur, inknippen, postnatale depressie, je hele buik vol strepen, je hele omgeving die je met een toeter ziet lopen en sociale walging als je daarna je kind niet zelf verzorgt. Je lichaam. Je tieten. Je mentaal. Je baan. Je leven. Je ouders die van je walgen omdat je hun kleinkind weggeeft. Ik denk dat je heel veel mensen kwijt raakt.
Allemaal helemaal prima en echt geen grote gevolgen verder hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:14:39 ]
Allemaal helemaal prima en echt geen grote gevolgen verder hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:14:39 ]
Beetje off topic, maar een zwangerschap hoeft echt niet alleen maar fijn en gezellig te zijn. Goede vriendin heeft serieus 6 maanden in bed gelegen, 10 keer per dag kotsen, ontelbare keren opgenomen geweest. En dan heb je het nog niet eens over postnatale depressie/psychoses enzovoort.quote:
[..]
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?
Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.
Jij maakt er wel een totaal drama van ^^quote:
Keizersnede, totaalruptuur, inknippen, postnatale depressie, je hele buik vol strepen, je hele omgeving die je met een toeter ziet lopen en sociale walging als je daarna je kind niet zelf verzorgt. Je lichaam. Je tieten. Je mentaal. Je baan. Je leven. Je ouders die van je walgen omdat je hun kleinkind weggeeft. Ik denk dat je heel veel mensen kwijt raakt.
Allemaal helemaal prima en echt geen grote gevolgen verder hoor.
Ik ken ze ook, maar mannen willen dan toch dat we zwanger zijn. Maakt niet uit.quote:
[..]
Beetje off topic, maar een zwangerschap hoeft echt niet alleen maar fijn en gezellig te zijn. Goede vriendin heeft serieus 6 maanden in bed gelegen, 10 keer per dag kotsen, ontelbare keren opgenomen geweest. En dan heb je het nog niet eens over postnatale depressie/psychoses enzovoort.
Hun lichaam niet.
Er zijn altijd wel wat gevolgen. In deze dan blijvende herrinringen aan iets ongewenst. En ik beschreef nog niet eens de kans op heftige gevolgen, maar beschreef wat mildere die regelmatig voorkomen.quote:
[..]
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.
Maar zelfs zonder blijvende gevolgen praat je over anderhalf jaar of langer lichamelijke gevolgen dragen, inc hormoonbalans die significant anders is als normaal. Een 50% van de zwangere vrouwen ervaart bekkenklachten, een 10% zo ernstig dat ze signficant in hun functioneren worden aangetast en met intensief oefenen hopelijk een half jaar tot jaar na de bevalling weer richting normaal gaan (alhoewel het altijd zwakker zal blijven dan en extra aandacht nodig blijft hebben). Een 19% van de vrouwen ervaart incontenentie in iig het jaar na de bevalling. Striae is zo normaal dat het helemaal niet krijgen eerder de uitzondering is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Vacuümverlossing. Tangverlossing. Sterrenkijker. Stuitligging. Overtijd zijn. Weeenstorm. 😜quote:
[..]
Jij maakt er wel een totaal drama van ^^
Dagelijkse kost op de kraamafdeling.
Hoe blijf jij altijd zo geduldig op dit forum? Echt veel mannen hierquote:
[..]
Er zijn altijd wel wat gevolgen. In deze dan blijvende herrinringen aan iets ongewenst. En ik beschreef nog niet eens de kans op heftige gevolgen, maar beschreef wat mildere die regelmatig voorkomen.
Maar zelfs zonder blijvende gevolgen praat je over anderhalf jaar of langer lichamelijke gevolgen dragen, inc hormoonbalans die significant anders is als normaal. Een 50% van de zwangere vrouwen ervaart bekkenklachten, een 10% zo ernstig dat ze signficant in hun functioneren worden aangetast en met intensief oefenen hopelijk een half jaar tot jaar na de bevalling weer richting normaal gaan (alhoewel het altijd zwakker zal blijven dan en extra aandacht nodig blijft hebben). Een 19% van de vrouwen ervaart incontenentie in iig het jaar na de bevalling. Striae is zo normaal dat het helemaal niet krijgen eerder de uitzondering is.
Ja erg he. Ik ga maar slapen.quote:
Trusten!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:27:17 ]
Ik vind de mannen hier verschrikkelijk vaak. Sommigen niet, maar die lees ik amper omdat ze weinig posten.quote:
[..]
Ja erg he. Ik ga maar slapen.
Trusten!
Ze hebben gewoon echt geen idee wat het met een vrouw doet. Ik ken serieus een vrouw die in een rolstoel is gekomen door bekkeninstabiliteit, maar zwanger zijn is super gezelligquote:
[..]
Ik ken ze ook, maar mannen willen dan toch dat we zwanger zijn. Maakt niet uit.
Hun lichaam niet.
OMG, alsof jij zo geweldig bent.quote:
[..]
Ik vind de mannen hier verschrikkelijk vaak. Sommigen niet, maar die lees ik amper omdat ze weinig posten.
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.quote:
[..]
Ze hebben gewoon echt geen idee wat het met een vrouw doet. Ik ken serieus een vrouw die in een rolstoel is gekomen door bekkeninstabiliteit, maar zwanger zijn is super gezellig
Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat. Mijn pa zei iig dat haar bekken doormidden was gebroken, heb er verder niet over gevraagd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:36:41 ]
Ik heb een mening, jij?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:34 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
OMG, alsof jij zo geweldig bent.
Mijn schoonzus had hetzelfde, is nooit meer de oude geweest qua lijf.quote:
[..]
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.
Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat.
Nee dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Mijn schoonzus had hetzelfde, is nooit meer de oude geweest qua lijf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 01:39:01 ]
Afschuwelijk!quote:
[..]
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.
Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat. Mijn pa zei iig dat haar bekken doormidden was gebroken, heb er verder niet over gevraagd.
Zo te zien moet ik heel wat bijlezen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
We zitten hier in POL.
Stel nou dat het overwogen wordt, dat de man veel meer zeggenschap zou krijgen over het al dan niet uitzitten van de zwangerschap.
Het lijkt me dat daar ook heel veel maatschappelijke en politieke consequenties aan zitten.
Van het opzeggen van allerlei verdragen over de integriteit van het menselijk lichaam.
Tot aan het feit dat vrouwen wel eens vaker arbeidsongeschikt kunnen worden.
Ook vraag ik me af of we dan meer of minder kinderen zouden krijgen in NL.
Het zou de maatschappij wel eens heel erg kunnen veranderen.
Stel nou dat het overwogen wordt, dat de man veel meer zeggenschap zou krijgen over het al dan niet uitzitten van de zwangerschap.
Het lijkt me dat daar ook heel veel maatschappelijke en politieke consequenties aan zitten.
Van het opzeggen van allerlei verdragen over de integriteit van het menselijk lichaam.
Tot aan het feit dat vrouwen wel eens vaker arbeidsongeschikt kunnen worden.
Ook vraag ik me af of we dan meer of minder kinderen zouden krijgen in NL.
Het zou de maatschappij wel eens heel erg kunnen veranderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe weet jij nu of vaders geen band voelen met de embryo/foetus?quote:
[..]
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
foetus maakt hormonen vrij in vrouw, man pikt hormonen op, man produceert eigen hormonen.quote:
[..]
Hoe weet jij nu of vaders geen band voelen met de embryo/foetus?
Maar dat maakt niet uit, vrouw bepaalt! Blijkbaar.
Mogen vrouwen dan ook een wettelijke sterrilisatie afdwingen bij mannen. Gewoon met pluggen hope, kan herstelt worden...quote:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.
Alhoewel ik een opt out voor verantwoordelijkheid niet eens een slecht idee vind, alleen dan wel vooraf kenbaar gemaakt, is het hele een ander mag je dwingen tot een lichamelijke ingreep een bar slecht idee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is pas veel later in de zwangerschap. Niet in het begin.quote:
[..]
foetus maakt hormonen vrij in vrouw, man pikt hormonen op, man produceert eigen hormonen.
Maar dat maakt niet uit, vrouw bepaalt! Blijkbaar.
Kan me prima voorstellen dat het ontzettend pijnlijk is voor de man die wel dat kind had gewild. Maar kom niet met een hormoonverandering waar op dat moment nog helemaal geen sprake van is en vele malen kleiner is dan die van de vrouw.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
50% zeggingskracht per ouder.
En anders gewoon kind niet erkennen als een echte baas. Zij stemt tegen dus heb jij het recht niks meer met haar te maken te hebben.
En anders gewoon kind niet erkennen als een echte baas. Zij stemt tegen dus heb jij het recht niks meer met haar te maken te hebben.
:')
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Wat is daar mis mee. Dat gaat er over dat abortus überhaupt een optie is. En praktisch gezien is het ook haar keus, tenzij je dwangmiddelen wil legaliseren om abortus af te dwingenquote:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".
:')
Wat een voorbarigheid. Er zijn nog heel veel dingen die wij niet weten. Wel kun je zelf de proef op de som nemen. Vraag aan 100 vaders of ze al enigszins een emotionele band voelde met de foetus/embryo, en de meeste zullen beamen van wel. Verder lijkt mij het sowieso zinniger om individueel onderscheid te maken, inplaats te generaliseren. Want je hebt ook moeders die hun kind alle hoeken van de kamer laten zien.quote:
[..]
Dat is pas veel later in de zwangerschap. Niet in het begin.
Kan me prima voorstellen dat het ontzettend pijnlijk is voor de man die wel dat kind had gewild. Maar kom niet met een hormoonverandering waar op dat moment nog helemaal geen sprake van is en vele malen kleiner is dan die van de vrouw.
Neemt overigens niet weg ik niet goed begrijp waar men met deze discussie heen wil. Uiteraard is de meest wenselijke situatie dat beide ouders tot een beslissing komen. Maar het is nogal evident dat de moeder het laatste woord heeft. De foetus zit immers in haar buik.
Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)quote:
[..]
Mogen vrouwen dan ook een wettelijke sterrilisatie afdwingen bij mannen. Gewoon met pluggen hope, kan herstelt worden...
Alhoewel ik een opt out voor verantwoordelijkheid niet eens een slecht idee vind, alleen dan wel vooraf kenbaar gemaakt, is het hele een ander mag je dwingen tot een lichamelijke ingreep een bar slecht idee.
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.
De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"My body his choice" vind ik persoonlijk een heel stuk onplezieriger klinken.quote:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".
Niemand zegt dat.quote:
[..]
"My body his choice" vind ik persoonlijk een heel stuk onplezieriger klinken.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
De Bijbel wel. De echtgenoot is de eigenaar die mag bepalen of het ongeboren kind waarde had of niet. Zie Exodus:quote:
Stel dat twee mannen vechten en één van hen raakt een vrouw die in verwachting is. Als daardoor haar kind dood geboren wordt, maar zijzelf sterft niet, dan moet de dader een boete betalen aan haar man. Haar man mag bepalen hoeveel de dader moet betalen. Hij moet het bedrag betalen aan de rechters en zij geven het aan de man.
De koran stelt min of meer hetzelfde; waarmee we dus al meer dan 50% van de wereldbevolking hebben die dit wel degelijk zegt.
Maar de reden is dat er over het algemeen 2 "hoofdargumenten" zijn om abortus toe te staan:
1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.
Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.
Behalve dan dat de persoon in kwestie bij argument 2 niet het ongeboren kind zou zijn (want dat was een potentieel persoon), maar degene die de vrouw in kwestie zou dwingen de foetus te houden. (Lijkt me.)quote:
1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.
Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.
Want iedere moslim en christen staan 100% achter het letterlijk geloven van hun schrift?quote:
[..]
De Bijbel wel. De echtgenoot is de eigenaar die mag bepalen of het ongeboren kind waarde had of niet. Zie Exodus:
Stel dat twee mannen vechten en één van hen raakt een vrouw die in verwachting is. Als daardoor haar kind dood geboren wordt, maar zijzelf sterft niet, dan moet de dader een boete betalen aan haar man. Haar man mag bepalen hoeveel de dader moet betalen. Hij moet het bedrag betalen aan de rechters en zij geven het aan de man.
De koran stelt min of meer hetzelfde; waarmee we dus al meer dan 50% van de wereldbevolking hebben die dit wel degelijk zegt.
Maar de reden is dat er over het algemeen 2 "hoofdargumenten" zijn om abortus toe te staan:
1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.
Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De twee argumenten staan los van elkaarquote:
[..]
Behalve dan dat de persoon in kwestie bij argument 2 niet het ongeboren kind zou zijn (want dat was een potentieel persoon), maar degene die de vrouw in kwestie zou dwingen de foetus te houden. (Lijkt me.)
Argument 2 is vooral populair bij mensen die niet in urenlange discussies verzeild willen raken over of een foetus een mens/persoon is of niet.
Klopt.quote:
[..]
Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.
De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.
Maar er is de uitzondering van de relatie (in welke vorm dan ook) waarin men gezamelijk kiest om op de anticonceptie van de vrouw te leunen.
In dat geval vind ik dat er een opt out (qua verantwoordelijkheid) moet kunnen zijn. Waaruit blijkt dat iemand zijn verantwoordelijkheid heeft genomen door erover te praten en het vast te laten leggen. Want dat is een punt waarin de man kwetsbaar is.
Dat laatste is idd interessant, maar het valt wat mij betreft onder is niet anders. Het zit nu eenmaal in haar lijf en voor haar heeft het een veel grotere impact.
Voor nu geld in alle gevallen dat je als man gewoon moet nadenken waar je je zaad laat. Zorg dat je weet hoe de ander denkt voordat je je zaad in haar deponeert.
Vind werkelijk dat mannen (nou ja sommige dan) daar wat minder zielig over moeten doen. Dat hele moet toch gewoon zonder nadenken kunnen neuken om dan achteraf, als het al te laat is, wel ineens mee te kunnen beslissen.
Voor vrouwen is het doodnormaal om ruim vooraf na te denken over hoe voorkom ik een zwangerschap en hoe. Maar ook om na te denken over wat als.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Uiteindelijk draait in een conflict het om (over) macht van/over de bezitter.
Samengevat, heeft de vrouw in beginsel; daarbij de zeggenschap.
De man kan ook zich (ook) de rol toe-eigenen als "bezetter" en daarmee de "vrouw", onder dwang bezitten.
Dat de man zoveel band heeft met het kind, is vooral iets (prettigs) moderns en wat pas later waarde gaat krijgen. Zelf heb ik op het eerste blik trouwens niets met zo'n rimpelig "smegma" mormel dat mij verder van mijn troon gaat (ver)stoten en mij in de rol van "(mede)verzorger" duwt.
De vrouw heeft imo daarbij als eerste, de zeggenschap als drager van het kind. De "man" kan daarbij niet eenzijdig eisen dat het "kind" tegen haar wil voldragen wordt. De gedachte dat de man daarbij (ook) beslisrecht heeft is vooral gedreven om (zo zijn) macht uit te kunnen oefenen.
De vrouw is "biologisch" specifiek toegerust om het kind in haar te laten (vol)groeien en met alles van dien (brrrr), te baren. De man is specifiek alleen in beginsel toegerust om (het) te verwekken en later als "sociaal aangegane verplichting"; de moeder (in beginsel) en kind, te voorzien wat zij nodig hebben.
Ook evolutionair ligt het beslisrecht bij de vrouw. Zij bepaalt, even los van "dwangvormen", welke man haar mag/kan bevruchten. De gedachte dat de man daarbij kiest, is sws een in stand gehouden sprookje zodat de man "trots" kan blijven.
Die "impliciete" toestemming door de vrouw, geeft imo, de mannelijker donor niet gelijk(e) rechten.
De man kan hooguit "beslissen" of en bij welke ontvanger hij "zijn" uitgenodigde zaad plempt, wat op zichzelf geen rechten geeft over het "kind" als voortbrengsel.
Pas nadat de "man" economisch (of per contract) heeft geïnvesteerd, krijgt de man werkelijk die rechten over/voor het kind. De vrouw kan natuurlijk stellen dat de man plichten heeft omdat hij z'n sperma heeft achtergelaten, wat imo pas opgaat wanneer de man daarbij instemt.
Samengevat, heeft de vrouw in beginsel; daarbij de zeggenschap.
De man kan ook zich (ook) de rol toe-eigenen als "bezetter" en daarmee de "vrouw", onder dwang bezitten.
Dat de man zoveel band heeft met het kind, is vooral iets (prettigs) moderns en wat pas later waarde gaat krijgen. Zelf heb ik op het eerste blik trouwens niets met zo'n rimpelig "smegma" mormel dat mij verder van mijn troon gaat (ver)stoten en mij in de rol van "(mede)verzorger" duwt.
De vrouw heeft imo daarbij als eerste, de zeggenschap als drager van het kind. De "man" kan daarbij niet eenzijdig eisen dat het "kind" tegen haar wil voldragen wordt. De gedachte dat de man daarbij (ook) beslisrecht heeft is vooral gedreven om (zo zijn) macht uit te kunnen oefenen.
De vrouw is "biologisch" specifiek toegerust om het kind in haar te laten (vol)groeien en met alles van dien (brrrr), te baren. De man is specifiek alleen in beginsel toegerust om (het) te verwekken en later als "sociaal aangegane verplichting"; de moeder (in beginsel) en kind, te voorzien wat zij nodig hebben.
Ook evolutionair ligt het beslisrecht bij de vrouw. Zij bepaalt, even los van "dwangvormen", welke man haar mag/kan bevruchten. De gedachte dat de man daarbij kiest, is sws een in stand gehouden sprookje zodat de man "trots" kan blijven.
Die "impliciete" toestemming door de vrouw, geeft imo, de mannelijker donor niet gelijk(e) rechten.
De man kan hooguit "beslissen" of en bij welke ontvanger hij "zijn" uitgenodigde zaad plempt, wat op zichzelf geen rechten geeft over het "kind" als voortbrengsel.
Pas nadat de "man" economisch (of per contract) heeft geïnvesteerd, krijgt de man werkelijk die rechten over/voor het kind. De vrouw kan natuurlijk stellen dat de man plichten heeft omdat hij z'n sperma heeft achtergelaten, wat imo pas opgaat wanneer de man daarbij instemt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.quote:
[..]
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
Tja, daar heeft ze wel een punt. Bij de fok van dieren is het heel normaal om qua fenotype het vaderdier als belangrijkste te zienquote:
[..]
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.
Maar alle gekheid op een stokje.
Het idee dat alle vrouwen geboren moederdieren zijn is helaas niet waar.
Er zijn zat vrouwen zonder moederinstinct en daarnaast ook nog die ondanks wel die wil te hebben er toch niet in slagen door allerlei redenen.
Jouw moeder is wie ze is, jij hoeft dat niet te dragen. Ik gun het je dat je op je eigen plaats gaat staan. En dat wat niet van jou is niet meer mee hoeft te dragen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En je vader?quote:
[..]
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die twee zijn gescheiden. Mijn vader is tot mijn spijt wat je nu noemt een cucked normie. "Vrouwen kunnen nooit stuk". Wat zij hem ook heeft aangedaan via overspel. Hij zegt ferm dat ik mijn moeder moet respecteren. Ik kan dat niet.quote:
On topic. Ik ken iemand die door een one night stand zwanger is geraakt. Zij wilde eigenlijk geen kind. Maar zou worden verbannen door haar ouders als zij gebruik zou maken van abortus. In zo'n geval vind ik het juist goed dat de vrouw het voor het zeggen heeft. Want als je geen kind wilt ga je er dan ook voor zorgen. Gelukkig is zij wel een goede moeder. Maar dit had anders kunnen aflopen.
Toen ik ging bevallen kon het voor mij ook prima een konijn worden of een puppie, ik had echt nog geen idee.quote:
[..]
klopt, duurt is voor een man ook onmogelijk direct de band te voelen die vrouwen van nature hebben
Prrrrr
Er is nou eenmaal geen tussenweg bij het krijgen van een kind. Je kan niet allebei wat water bij de wijn doen en elkaar ergens in het midden vinden. Óf de zwangerschap wordt doorgezet, óf je gaat voor een abortus. Iemand moet de knoop doorhakken als beide partijen lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat de vrouw het voor het zeggen heeft, is niet meer dan logisch. Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.
De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.
Een tussenoplossing is niet echt mogelijk.
De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.
Een tussenoplossing is niet echt mogelijk.
Nou wel: de man kan ook tevoren aangeven dat hij het kind wil.quote:
Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.
De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.
Prrrrr
Uiteraard, dat is alleen maar mooi.quote:
[..]
Nou wel: de man kan ook tevoren aangeven dat hij het kind wil.
Ik vind mannen die een vrouw zwanger maken en vervolgens laten zitten ook geen knip voor de neus waard. Niet omdat ik het zielig voor de vrouw in kwestie, maar omdat ik het zielig vind voor het kind.
Een kind kiest er niet voor om geboren te worden en je kiest als kind ook niet je eigen ouders oud.
Maw: als je als man een vrouw zwanger maakt en je wil aansturen op een abortus, maar die vrouw wil dat niet, dan heb je het als man nou eenmaal te accepteren. Niet omdat je een verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van de vrouw, maar omdat je een verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind.
Just my two cents.
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?quote:
Andersom vind ik het ook heel onverstandig een kind te krijgen als de vader daar helemaal niets mee wil. Daarmee breng je ook zijn leven overhoop. Maar uiteindelijk blijft het haar lichaam.
Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?
Tuurlijk joh. Ik laat ook mijn okselhaar groeien en strooi er glitters in.quote:
[..]
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?
Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?
Vind wel dat als je geen kind wil, je je piemel in moet pakken. Helaas zijn heel veel mensen dom wat dat betreft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 09:16:47 ]
Geil.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Ik laat ook mijn okselhaar groeien en strooi er glitters in.
Hearhear!quote:Vind wel dat als je geen kind wil, je je piemel in moet pakken. Helaas zijn heel veel mensen dom wat dat betreft.
Ontopic: Omdat een foetus in een vrouw groeit. En als iemand niet wil dat er iets in haar groeit en van haar lichaam leeft, dan heeft zij als eerste het recht om die relatie te beëindigen.
Ongeveer hetzelfde wanneer een man een lintworm heeft, en zijn vrouw er ook geen enkele zeggenschap over heeft wat hij daar mee moet doen.
"Pools are perfect for holding water"
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.
"Pools are perfect for holding water"
Dan kunnen vrouwen ook wettelijk de sterilisatie van een man afdwingen?quote:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.
Het gaat erom dat je wat met je kind te maken hebt.quote:
50% zeggingskracht per ouder.
En anders gewoon kind niet erkennen als een echte baas. Zij stemt tegen dus heb jij het recht niks meer met haar te maken te hebben.
En in dat opt out verhaal is dat wat lastig, want die opt out maakt dan eigenlijk dat het jou kind niet meer is maar als het jouw kind niet is heb je sowieso al niets te zeggen.
Het hele punt is dat het na de geboorte om de rechten van het kind draait, en daar zijn de rechten van de ouders ondergeschikt aan.
Boehoehoe...quote:
[..]
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?
Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?
Stel je toch niet zo op als slachtoffer.
En ja, ik heb ook glitters in mijn okselhaar.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
