POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog 43 dagen te gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een grensgebied van een land van de eigen club, het ligt immers voor de hand dat het zich grotendeels in Noord-Ierland af zal spelen en dat land is nu en in de directe toekomst nog wel lid van het Verenigd Koninkrijk. Sowieso is het voornamelijk een wens van de Ieren dat er een open grens blijft bestaan in Noord-Ierland, als zij er niet mee waren gekomen was het echt niet zo alsof de Zweden of de Roemenen er ineens hard voor zouden pushen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
In nagenoeg elk ander land zou het inderdaad op die manier verlopen. Maar er is een cruciaal verschilletje: In de meeste andere landen is hoogstens een deel van het parlement krankzinnig, in het VK zijn ze het allemaal. De MP's die in dat scenario voor May's deal zouden moeten stemmen om een ramp af te wenden gaan het waarschijnlijk niet doen, omdat ze niet geloven dat de nood echt zo hoog is. Ze zijn er nog steeds heilig van overtuigd dat ze wel 'gewoon' uitstel zullen krijgen, ook al kunnen ze verder geen plannen overleggen over hoe het dan verder zou moeten gaan.quote:Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?quote:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mark my words: er komt geen Brexit.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En volgens welk pad denk je dan?quote:
Op
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alleen al dit lijkt me genoeg reden om te stellen dat een uitstel er niet kot. Tenzij de Britten hun rode lijnen behoorlijk aanpassen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 23:08 schreef capricia het volgende:
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
zie email 27 oktober
Die zgn deal met Zwitserland?
Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.
https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21
Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.
https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.quote:
zie email 27 oktober
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.quote:
[..]
En volgens welk pad denk je dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Aparte mensen, die Britten.quote:
Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.quote:
Een tradedeal onderhandelen kost veel tijd en is ingewikkeld, hoe hadden ze gepland er 40 rond te krijgen terwijl je ambtenaren ook nog even een Brexit Deal moeten maken en in eigen land enorm veel voorbereidingen, plannen en nieuwe wetten klaarmaken
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.quote:
Belangrijkste handelspartners
United States: US$59.2 billion (13.4% of total UK exports)
Germany: $46.7 billion (10.6%)
France: $30.4 billion (6.9%)
Netherlands: $27.6 billion (6.2%)
Ireland: $25.1 billion (5.7%)
China: $21.4 billion (4.8%)
Switzerland: $20.3 billion (4.6%)
Belgium: $17.8 billion (4%)
Spain: $13.5 billion (3%)
Italy: $13.2 billion (3%)
United Arab Emirates: $9.6 billion (2.2%)
Turkey: $9.6 billion (2.2%)
Hong Kong: $9.3 billion (2.1%)
South Korea: $7.5 billion (1.7%)
Japan: $7.4 billion (1.7%)
[ Bericht 13% gewijzigd door Braindead2000 op 15-02-2019 05:46:38 ]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.quote:
[..]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat het die uitkomst maar zijn.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
Dan was de echte ravage van Brexit na afloop de aanloop naar Brexit; oftwel de incompetente landelijke politiek en de hele shitshow.
Daar bouw je ook geen huis op.
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De Britse politiek is absoluut niet in staat om ook maar tot enige vorm van akkoord te komen dus no-deal is de enige mogelijk uitkomst. Hun eigen ego gaat blijkbaar veruit voor op het landsbelang.quote:
[..]
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.
For great justice!
true, zelfs een remain zou de chaos nog tot in lengte van dagen in stand houden.quote:
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
Please stop.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Schaam je, dit vind ik een grove ondermijning van de EU en zijn profeet Juncker die de mensheid het al honderduizenden jaren mogelijk maken om handel te bedrijven over de grens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zou geloven dat dit een optie is als de macht daadwerkelijk bij enkele personen lag. Maar in dit geval moet elk voorstel eerst door het Britse parlement worden goedgekeurd voordat het kan worden uitgevoerd. De verdeeldheid aldaar is zo groot, dat geen enkel plan erdoor komt.quote:
[..]
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
Ik snap de mensen hier wel die zeggen dat No Deal zeker niet gaat gebeuren, omdat niemand het zo zal laten komen. Ik dacht dat zelf ook heel lang, maar ik ben er helemaal niet zo zeker meer van.
Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.
"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.
No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50
Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.
Het is dus May's deal of No Deal.
May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]
Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.
"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.
No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50
Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.
Het is dus May's deal of No Deal.
May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen moeten ook niet vergeten dat May artikel 50 is gaan triggeren zonder enig plan.
Zonder plan.
May is op geen enkel moment bezig geweest met het landsbelang. Alles wat ze gedaan heeft is geweest om steun in haar eigen partij te krijgen en/of te behouden.
Eigenbelang en partijbelang zijn telkens haar drijfveer geweest, dus waarom zou ze nu ineens wel rekening gaan houden met het landsbelang? Niets in wat ze tot nu toe gedaan heeft wijst er op dat dat een factor is in haar beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:53:32 ]
Zonder plan.
May is op geen enkel moment bezig geweest met het landsbelang. Alles wat ze gedaan heeft is geweest om steun in haar eigen partij te krijgen en/of te behouden.
Eigenbelang en partijbelang zijn telkens haar drijfveer geweest, dus waarom zou ze nu ineens wel rekening gaan houden met het landsbelang? Niets in wat ze tot nu toe gedaan heeft wijst er op dat dat een factor is in haar beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:53:32 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Britse Leavers (en zelfs ook sommige Remainers) lijden aan post-kolonialistische grootsheidswaanzin, dat moet je ook niet vergeten. Als ze May's deal accepteren (terwijl aanpassing van de backstop geëist hadden) of artikel 50 intrekken, dan hebben ze het gevoel dat ze 'verloren' hebben van de EU en dat kunnen ze niet verdragen. Dan maar liever geen eten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is wel ergens een meerderheid voor.quote:
Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen. Maar wel pas als ze het kunnen verkopen als "het maximale eruit gehaald", dus pas vlak voor de deadline. In december was al duidelijk dat het eind februari op zijn vroegst zou worden en nu denk ik eerder eind maart. Dat daarvoor er toch nog met meerderheid gestemd is tegen no deal is eigenlijk meer dan in december verwacht kon worden. En dat er ook nog voor Mays deal, mits aanpassing, is gestemd is helemaal een grote bonus.
Ieder die meer had verwacht van de afgelopen maanden snapt het spel dat politiek soms is niet helemaal en denkt te rationeel. Politiek is ook het voorkomen van gezichtsverlies. Dat botst soms met algemeen belang. Dat klopt, dat is het nadeel van democratie. Je moet als parlementariër altijd aan de volgende verkiezingen denken. Zeker in een districtenstelsel.
Dat Groot-Brittannië hier veel last van heeft en langdurige schade heeft opgelopen klopt. Maar dat no deal nu (bijna) zeker zou zijn? Nee, zeker niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?quote:
[..]
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.quote:
[..]
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.quote:
[..]
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan nog moeten er veel wetten door het parlementquote:
[..]
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
ze denken dat de oplossing zichzelf spontaan zal presenteren, zolang dat niet gebeurt is hebben ze dus uitstel nodig is hun belevingquote:
[..]
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.
[..]
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Begrijp je zelf niet hoe vreemd deze redenering is?quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Stap je uit de EU dan stap je uit ongeveer 750 akkoorden. Veel handelsdeals met derden, maar ook andere dingen.quote:
[..]
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.
Zonder deal moeten ze die opnieuw sluiten. Zo simpel is het.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?quote:
Er is wel ergens een meerderheid voor.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen.
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik denk inderdaad dat ze (een deel van) Labour over haalt. Wat ze daar voor gaat beloven gaan we zien.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 12:52 schreef Jane het volgende:
[..]
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Zelfs Corbyn was de laatste keer best toeschietelijk. Hij vroeg nog steeds unicorns, maar dan wel unicorns die in de uiteindelijke deal moeten... hij is dus al bezig met de basis van de uiteindelijke handelsdeal, dat klinkt alsof hij voor afspraken over die onderhandeling nog wel over te halen is om voor Mays exitdeal te stemmen. Maar misschien is dat net een stap te ver.
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-02-2019 13:10:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet zo dat met het akkoord gaan van de Withdrawel Agreement alles nog even bij het oude blijft. En ze jaren de tijd hebben om wetten te veranderen. De WA heeft grote implicaties voor de constitutie van het VK.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Hier kun je het nalezen:
https://researchbriefings(...)ing/Summary/CBP-8453
Constitutional implications in the UK
Both the draft Withdrawal Agreement and the Political Declaration have potentially significant implications for the UK constitution. Some constitutional issues that are likely to arise in any bill to implement the withdrawal agreement include:
the status of the European Convention on Human Rights in any future relationship;
the role of Parliament in any decision to extend the transition period;
the role of Parliament in the conversion of the Political Declaration into a treaty on the future relationship;
the constitutional status of the Withdrawal Agreement;
the domestic legislation required to give effect to EU law during transition; and
the role of the CJEU and domestic courts in interpreting and applying the Withdrawal Agreement during and beyond transition.
[ Bericht 28% gewijzigd door capricia op 15-02-2019 13:15:46 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Hoe kom je tot die conclusie? Want ik denk echt dat je dat verkeerd ziet. Elke Schotse politicus die vóór welke Brexit dan ook stemt graaft z'n eigen graf. Bovendien heeft ook de SNP ook nog een ander doel natuurlijk, de echte hoofdprijs. Bij een No Deal wordt de kans dat Schotland de volgende keer voor onafhankelijkheid stemt alleen maar groter.quote:
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
Dat laatste maakt niet dat de SNP No Deal wil, maar het maakt de kans dat ze voor de deal stemmen wel een stuk kleiner.
-edit-
Eigenlijk geldt voor elke oppositiepartij: als je van de Tories af wil, kun je beter No Deal laten gebeuren (als Remain onmogelijk is). Daarom is het echte probleem voor May ook dat ze haar eigen partij en coalitiegenoot DUP niet achter zich weet te scharen.
-edit2-
De enige die ze n.m.m. gaat overhalen om voor haar deal te stemmen, zijn de Tory Remainers, maar daar haalt ze het niet mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 13:38:14 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mooi hè. Wat een powervrouw. Kom je aan als Brit zijnde.quote:
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Ik ben fan van haar.
(En heel blij dat ze aan onze kant staat. )
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Da's niet helemaal waar, ook bij een transitie is het VK op 29 maart om 23:00 een "third country" en zullen ze wetten moeten hebben om alle zaken die daarmee samenhangen te regelen. Die zijn er niet.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?quote:
[..]
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Volgens mij is dat een direct einde aan alle afspraken en verdragen die er waren door het lidmaatschap van de EU. Vliegtuigen moeten keren om niet over het land heen te vliegen bij wijze van spreken, dacht ik..quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee. De No Deal is de standaard.quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Thanksquote:
[..]
Nee. De No Deal is de standaard.
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
Lekker hoor, die spierballentaal.
linkquote:Chinese Vice Premier Hu Chunhua has cancelled trade talks with Britain’s finance minister Philip Hammond after defence secretary Gavin Williamson threatened to deploy a warship in the Pacific, The Sun newspaper reported on Thursday.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, China is daar vast ook bang voor.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 17:30 schreef Jane het volgende:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
For great justice!
Brittania rules the waves.quote:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
Nou ja, allang niet meer dus.
My friends all drive horses
Dat gaat alleen gebeuren bij een ongewijzigd accoord. Als er ook maar het minste beetje nieuwe afspraak te bespreken is lukt het niet meer.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
Nu komen er allerlei verongelijkte Brexiteers aan het woord die refereren naar de Opium Wars die ze met de Chinezen voerden in de 19e eeuw.quote:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou ja, er bestaan in het VK nogal rare ideeën over wat er kan. Ze denken dus serieus dat ze uitstel kunnen krijgen voor de invoering van al die no-deal wetten.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Interessant..twitter:guardian twitterde op vrijdag 15-02-2019 om 19:14:45 Labour and Tory MPs in talks over setting up new centrist party https://t.co/PZ69a2CYS6 reageer retweet
Labour and Tory MPs in talks over setting up new centrist party
Rutte had gewoon gelijk over het VK.quote:
[..]
Nu komen er allerlei verongelijkte Brexiteers aan het woord die refereren naar de Opium Wars die ze met de Chinezen voerden in de 19e eeuw.
Met (Mays) deal dan ook. Over een maand zijn ze geen lid meer van de EU.quote:
[..]
Stap je uit de EU dan stap je uit ongeveer 750 akkoorden. Veel handelsdeals met derden, maar ook andere dingen.
Zonder deal moeten ze die opnieuw sluiten. Zo simpel is het.
Over een maand hebben ze 750 internationale verdragen opgezegd.
Dat klopt.
Dat klopt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
What could possibly go wrong?quote:
Over een maand hebben ze 750 internationale verdragen opgezegd.
Dat klopt.
For great justice!
Niets. Het gaat een paradijs worden. Ja.quote:
Op
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.quote:
[..]
Niets. Het gaat een paradijs worden. Ja.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar wat hebben die ooit voor hun gedaan?quote:
[..]
Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
Britse vliegmaatschappij Flybmi failliet:
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Hoge brandstofprijzen en onzekerheid over Brexit.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 16-02-2019 21:32:21 ]
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Hoge brandstofprijzen en onzekerheid over Brexit.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 16-02-2019 21:32:21 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het origineel is ook fraai:quote:
[..]
Maar wat hebben die ooit voor hun gedaan?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zeker wetenquote:
Heeft dat bedrijf ooit winst gemaakt? Ik heb even gegoogled op die maatschappij en vind alleen linkjes en jaartallen waarin ze verlies gemaakt hebben. Zowel voor het referendum als na het referendum. "Onzekerheid over Brexit" lijkt me gewoon een excuus.quote:
Britse vliegmaatschappij Flybmi failliet:
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Hoge brandstofprijzen en onzekerheid over Brexit.
dan gaat automatisch het wto frame lopenquote:
Over een maand hebben ze 750 internationale verdragen opgezegd.
Dat klopt.
Uni Freibourg? De uni van Freiburg of de uni van Fribourg?quote:
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Any way, ze studeerde niet in Zwitserland
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sabine_Weyand.quote:Weyand studierte ab 1983 Politikwissenschaft, Ökonomie, Anglistik und Linguistik an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg mit dem Diplom 1990. Von 1986 bis 1987 studierte sie an der Universität Cambridge.
Verder is haar Engels zeker niet Brits of accentvrij, maar wel erg goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou dat niet meer geldig zijn dan? Ratificatie van EVRM is niet alleen voor EU-lidstaten, maar voor alle leden van de Raad van Europa, waar bijvoorbeeld Rusland ook lid van isquote:
[..]
Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
quote:
[..]
29%
http://www.onyourmind.nl/698/
Gemiddeld 3 talen
quote:Van de Nederlanders spreekt 90% Engels, 71% Duits en 29% Frans op een niveau waarop ze een conversatie kunnen voeren. Bovendien is het niveau waarop Nederlanders Engels spreken erg hoog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het wel grappig, als ik telefoneer en Engels, Duits of Frans spreek met bv leveranciers of klanten de meeste collega’s me aankijken als kippen naar onweer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In plaats van onzin te delen over hoeveel talen de Nederlander spreekt (wat gewoon gemiddeld drie is, daar is geen discussie over mogelijk na het onderzoek van de Europese Commissie)...
Misschien kunnen we het gewoon weer over Britse politiek hebben?
Misschien kunnen we het gewoon weer over Britse politiek hebben?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Owned. Nog grappiger, toen ik in Frankrijk op vakantie was zijn we een dagje naar zwitserland gegaan met de auto en waren we onze paspoorten vergeten, niemand die ons tegenhield, moet je met het VK IN de EU maar niet proberen.quote:
Echt, te dom om te poepen die lui en dat pretendeert dan journalist te zijn voor een van de grootste kranten van het VK.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 18:09:06 ]
quote:Pro-Brexit march in Manchester just now. Twelve people and one Trump 2020 flag. https://t.co/7JnGY95ThH
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben ook tegen meer EU bemoeienis, zeker met de rechtsspraak. Maar ik kan me hier het probleem wel voorstellen. Het is toch eigenlijk een schande dat een EU lidstaat met geweld een protest neer kan slaan en politieke leiders zo lang in de cel kan laten voordat er een proces begint. Daar baal ik als EU lid dan wel van, je kunt je nauwelijks voorstellen dat de EU hier zo weinig tegen kan doen. En ik kan me voorstellen dat dat bij veel mensen leeft.
Maar de andere kant, dat de EU zich met de individuele rechtspraak in landen bezig gaat houden (anders dan als er in beroep wordt gegaan richting Europa), lijkt me nog erger.
Maar de andere kant, dat de EU zich met de individuele rechtspraak in landen bezig gaat houden (anders dan als er in beroep wordt gegaan richting Europa), lijkt me nog erger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent tegen inzet van de mobiele eenheid?quote:
Het is toch eigenlijk een schande dat een EU lidstaat met geweld een protest neer kan slaan
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee.quote:
[..]
Je bent tegen inzet van de mobiele eenheid?
Je snapt best hoe ik het bedoel: het geweld leek hier buiten proporties. De ME werd ingezet tegen mensen die alleen maar vreedzaam demonstreerden. Zeer veel geweld tegen oude mensen die niets deden dat echt geweld rechtvaardigde. Dat was in elk geval het beeld dat we hier kregen.
Misschien was het dat niet, maar je zou dan toch eigenlijk willen dat daar gelijk onafhankelijk onderzoek naar kan worden gedaan. Omdat het in elk geval de schijn had dat Spanje de normen en waarden van de EU met de voeten trad.
Niet voor niets dat dit de krantenkoppen waren na dat geweld: https://www.hln.be/nieuws(...)jft-europa~addf0e89/
Natuurlijk mag de ME optreden als iets uit de hand loopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vreedzaamquote:
[..]
Nee.
Je snapt best hoe ik het bedoel: het geweld leek hier buiten proporties. De ME werd ingezet tegen mensen die alleen maar vreedzaam demonstreerden. Zeer veel geweld tegen oude mensen die niets deden dat echt geweld rechtvaardigde. Dat was in elk geval het beeld dat we hier kregen.
Misschien was het dat niet, maar je zou dan toch eigenlijk willen dat daar gelijk onafhankelijk onderzoek naar kan worden gedaan. Omdat het in elk geval de schijn had dat Spanje de normen en waarden van de EU met de voeten trad.
Niet voor niets dat dit de krantenkoppen waren na dat geweld: https://www.hln.be/nieuws(...)jft-europa~addf0e89/
Natuurlijk mag de ME optreden als iets uit de hand loopt.
En dan nog... Geen probleem van de EU
Maar wat heeft de EU met dat gebeuren te maken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een deel niet, maar ook een (groot) deel echt wel. En beide kregen de volle laag van de ME, zo was in elk geval het beeld.quote:
Ter info: Spanje is EU lid.quote:
Maar wat heeft de EU met dat gebeuren te maken?
Maar goed, dit gaat natuurlijk flink offtopic. En ik zie de ideale oplossing ook niet, want ik wil zeker geen EU bemoeienis met rechtszaken, maar als een land uit de band lijkt te springen qua normen en waarden zou je daar wel wat aan willen doen als EU. De EU presenteert zichzelf als waardengemeenschap, daar hoort het elkaar aanspreken op die waarden ook bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En lid van de VN, NAVO, FIFA en de IWC.quote:
"Schandalig dat ze wel voorzichtig zijn met walvissen, maar dit mag allemaal maar!"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nu maak je jezelf belachelijk, dat snap je toch?quote:
[..]
En lid van de VN, NAVO, FIFA en de IWC.
"Schandalig dat ze wel voorzichtig zijn met walvissen, maar dit mag allemaal maar!"
Lees anders die link even... in de meeste kranten leefde deze vraag, waarom bleef de EU zo stil? Dat dat bij veel mensen leeft lijkt mij niet meer dan logisch. Sterker nog: als hetzelfde in Egypte was gebeurd had de EU er waarschijnlijk wel wat van gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook niet heel lang gelden dat Timmermans in Kiev stond
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En hoe weet jij wat de EU wel of niet al gedaan heeft. Wie is trouwens de EU volgens jou?quote:
[..]
Nu maak je jezelf belachelijk, dat snap je toch?
Lees anders die link even... in de meeste kranten leefde deze vraag, waarom bleef de EU zo stil? Dat dat bij veel mensen leeft lijkt mij niet meer dan logisch. Sterker nog: als hetzelfde in Egypte was gebeurd had de EU er waarschijnlijk wel wat van gezegd.
Laat maar, jij wil het niet snappen...quote:
[..]
En hoe weet jij wat de EU wel of niet al gedaan heeft. Wie is trouwens de EU volgens jou?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, jij snapt niet wat de EU wel of niet kan of mag doen in de landenquote:
[..]
Laat maar, jij wil het niet snappen...
Je wil maar blijven roepen dat de EU evil is. Je maakt ongestaafde beweringen en als je weerwoord krijgt krijgen we geen antwoord
Ik snap wel wat de EU kan en mag. En ik snap dat ze niets kunnen en mogen, maar ik zeg dat dat wel een dilemma is.quote:
[..]
Nee, jij snapt niet wat de EU wel of niet kan of mag doen in de landen
Je wil maar blijven roepen dat de EU evil is. Je maakt ongestaafde beweringen en als je weerwoord krijgt krijgen we geen antwoord
Ik heb mijn bewering trouwens prima gestaafd, wat ik zeg is exact wat in die link staat...
Ik schets alleen het dilemma. Ik heb de EU nooit evil genoemd. Alleen dat de EU niets kan is wel een probleem, minsten qua publiciteit. Maar wat als er nu een regering uit een EU lidstaat een journalist laat vermoorden, zoals die Saudische prins? Dan kan de EU inderdaad niets, maar heeft het een groot probleem.
Alleen al dat jij denkt dat ik de EU evil heb genoemd, laat zien dat jij niet goed wilt lezen. Wijs mij aan waar ik iets negatiefs over de EU heb gezegd...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat had jij een goede reactie gevonden?quote:
[..]
Laat maar, jij wil het niet snappen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die van Michel van België was toch wel een minimum.quote:
[..]
Wat had jij een goede reactie gevonden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet zelf niet goed welke bevoegdheden de Eu heeft in binnenlandse aangelegenheden.quote:
[..]
Die van Michel van België was toch wel een minimum.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gewoon minimaal een tweet of liever een uitgebreider bericht dat je geweld veroordeelt en oproept tot dialoog. Dat is geen inmenging in binnenlandse politiek. Dat is het verdedigen van de eigen waarden. Maar dat deed alleen Michel. De andere europese leiders en vooral ook Tusk en Junker bleven stil.quote:
[..]
Ik weet zelf niet goed welke bevoegdheden de Eu heeft in binnenlandse aangelegenheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is geen dilemma dat ze niks kunnen is zoals het is afgesproken.quote:
[..]
Ik snap wel wat de EU kan en mag. En ik snap dat ze niets kunnen en mogen, maar ik zeg dat dat wel een dilemma is.
Ik heb mijn bewering trouwens prima gestaafd, wat ik zeg is exact wat in die link staat...
Ik schets alleen het dilemma. Ik heb de EU nooit evil genoemd. Alleen dat de EU niets kan is wel een probleem, minsten qua publiciteit. Maar wat als er nu een regering uit een EU lidstaat een journalist laat vermoorden, zoals die Saudische prins? Dan kan de EU inderdaad niets, maar heeft het een groot probleem.
Alleen al dat jij denkt dat ik de EU evil heb genoemd, laat zien dat jij niet goed wilt lezen. Wijs mij aan waar ik iets negatiefs over de EU heb gezegd...
Dat ze niks doen is jouw aanname, ik kan je garanderen dat er op diplomatiek niveau druk over wordt gesproken
Dat ze openbaar niks van zich lieten horen is een feit.quote:
[..]
Er is geen dilemma dat ze niks kunnen is zoals het is afgesproken.
Dat ze niks doen is jouw aanname, ik kan je garanderen dat er op diplomatiek niveau druk over wordt gesproken
En zulke dingen zorgen er ook voor dat anti EU partijen groter worden. Geen burger die deze stilte begreep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar Tusk heeft zich er wel degelijk toen over uitgesproken. Ik weet zijn twitterberichtjes van toen nog wel. Hij riep op tot dialoog.quote:
[..]
Dat ze openbaar niks van zich lieten horen is een feit.
En zulke dingen zorgen er ook voor dat anti EU partijen groter worden. Geen burger die deze stilte begreep.
Edit: zomaar eentje gevonden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is meer dan een week later... dat had tijdens het geweld moeten en kunnen gebeuren.quote:
[..]
Maar Tusk heeft zich er wel degelijk toen over uitgesproken. Ik weet zijn twitterberichtjes van toen nog wel. Hij riep op tot dialoog.
Edit: zomaar eentje gevonden.
[ afbeelding ]
Toen stond dit al in kranten in heel Europa: "En waar bleef Europa al die tijd? Oorverdovend was de stilte waarin Juncker, Tusk en andere Europese leiders zich hulden, terwijl in Barcelona hun kernwaarden zonder pardon werden neergeslagen. Alleen Charles Michel gaf gehoor aan het geweten van Europa. Het siert hem.”
Het beeld achterlatend van een EU dit het niets interesseert als er geweld wordt gebruikt door een EU regering. En dat beeld blijft hangen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat zeiden de leiders van de soevereine staten die lid zijn van de EU?quote:
[..]
Dat is meer dan een week later... dat had tijdens het geweld moeten en kunnen gebeuren.
Toen stond dit al in kranten in heel Europa: "En waar bleef Europa al die tijd? Oorverdovend was de stilte waarin Juncker, Tusk en andere Europese leiders zich hulden, terwijl in Barcelona hun kernwaarden zonder pardon werden neergeslagen. Alleen Charles Michel gaf gehoor aan het geweten van Europa. Het siert hem.”
Het beeld achterlatend van een EU dit het niets interesseert als er geweld wordt gebruikt door een EU regering. En dat beeld blijft hangen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
