POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nog 43 dagen te gaan.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een grensgebied van een land van de eigen club, het ligt immers voor de hand dat het zich grotendeels in Noord-Ierland af zal spelen en dat land is nu en in de directe toekomst nog wel lid van het Verenigd Koninkrijk. Sowieso is het voornamelijk een wens van de Ieren dat er een open grens blijft bestaan in Noord-Ierland, als zij er niet mee waren gekomen was het echt niet zo alsof de Zweden of de Roemenen er ineens hard voor zouden pushen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
In nagenoeg elk ander land zou het inderdaad op die manier verlopen. Maar er is een cruciaal verschilletje: In de meeste andere landen is hoogstens een deel van het parlement krankzinnig, in het VK zijn ze het allemaal. De MP's die in dat scenario voor May's deal zouden moeten stemmen om een ramp af te wenden gaan het waarschijnlijk niet doen, omdat ze niet geloven dat de nood echt zo hoog is. Ze zijn er nog steeds heilig van overtuigd dat ze wel 'gewoon' uitstel zullen krijgen, ook al kunnen ze verder geen plannen overleggen over hoe het dan verder zou moeten gaan.quote:Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?quote:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
Definitely not CIA
Op
Alleen al dit lijkt me genoeg reden om te stellen dat een uitstel er niet kot. Tenzij de Britten hun rode lijnen behoorlijk aanpassen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 23:08 schreef capricia het volgende:
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die zgn deal met Zwitserland?
Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.
https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21
Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.
https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21
Definitely not CIA
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.quote:
[..]
En volgens welk pad denk je dan?
Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Aparte mensen, die Britten.quote:
Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.quote:
Een tradedeal onderhandelen kost veel tijd en is ingewikkeld, hoe hadden ze gepland er 40 rond te krijgen terwijl je ambtenaren ook nog even een Brexit Deal moeten maken en in eigen land enorm veel voorbereidingen, plannen en nieuwe wetten klaarmaken
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.quote:
Belangrijkste handelspartners
United States: US$59.2 billion (13.4% of total UK exports)
Germany: $46.7 billion (10.6%)
France: $30.4 billion (6.9%)
Netherlands: $27.6 billion (6.2%)
Ireland: $25.1 billion (5.7%)
China: $21.4 billion (4.8%)
Switzerland: $20.3 billion (4.6%)
Belgium: $17.8 billion (4%)
Spain: $13.5 billion (3%)
Italy: $13.2 billion (3%)
United Arab Emirates: $9.6 billion (2.2%)
Turkey: $9.6 billion (2.2%)
Hong Kong: $9.3 billion (2.1%)
South Korea: $7.5 billion (1.7%)
Japan: $7.4 billion (1.7%)
[ Bericht 13% gewijzigd door Braindead2000 op 15-02-2019 05:46:38 ]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
in a crowd you lose humanity
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.quote:
[..]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat het die uitkomst maar zijn.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
Dan was de echte ravage van Brexit na afloop de aanloop naar Brexit; oftwel de incompetente landelijke politiek en de hele shitshow.
Daar bouw je ook geen huis op.
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De Britse politiek is absoluut niet in staat om ook maar tot enige vorm van akkoord te komen dus no-deal is de enige mogelijk uitkomst. Hun eigen ego gaat blijkbaar veruit voor op het landsbelang.quote:
[..]
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.
For great justice!
true, zelfs een remain zou de chaos nog tot in lengte van dagen in stand houden.quote:
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
Please stop.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Schaam je, dit vind ik een grove ondermijning van de EU en zijn profeet Juncker die de mensheid het al honderduizenden jaren mogelijk maken om handel te bedrijven over de grens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zou geloven dat dit een optie is als de macht daadwerkelijk bij enkele personen lag. Maar in dit geval moet elk voorstel eerst door het Britse parlement worden goedgekeurd voordat het kan worden uitgevoerd. De verdeeldheid aldaar is zo groot, dat geen enkel plan erdoor komt.quote:
[..]
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
Ik snap de mensen hier wel die zeggen dat No Deal zeker niet gaat gebeuren, omdat niemand het zo zal laten komen. Ik dacht dat zelf ook heel lang, maar ik ben er helemaal niet zo zeker meer van.
Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.
"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.
No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50
Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.
Het is dus May's deal of No Deal.
May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]
Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.
"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.
No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50
Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.
Het is dus May's deal of No Deal.
May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Definitely not CIA
Mensen moeten ook niet vergeten dat May artikel 50 is gaan triggeren zonder enig plan.
Zonder plan.
May is op geen enkel moment bezig geweest met het landsbelang. Alles wat ze gedaan heeft is geweest om steun in haar eigen partij te krijgen en/of te behouden.
Eigenbelang en partijbelang zijn telkens haar drijfveer geweest, dus waarom zou ze nu ineens wel rekening gaan houden met het landsbelang? Niets in wat ze tot nu toe gedaan heeft wijst er op dat dat een factor is in haar beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:53:32 ]
Zonder plan.
May is op geen enkel moment bezig geweest met het landsbelang. Alles wat ze gedaan heeft is geweest om steun in haar eigen partij te krijgen en/of te behouden.
Eigenbelang en partijbelang zijn telkens haar drijfveer geweest, dus waarom zou ze nu ineens wel rekening gaan houden met het landsbelang? Niets in wat ze tot nu toe gedaan heeft wijst er op dat dat een factor is in haar beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:53:32 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Britse Leavers (en zelfs ook sommige Remainers) lijden aan post-kolonialistische grootsheidswaanzin, dat moet je ook niet vergeten. Als ze May's deal accepteren (terwijl aanpassing van de backstop geëist hadden) of artikel 50 intrekken, dan hebben ze het gevoel dat ze 'verloren' hebben van de EU en dat kunnen ze niet verdragen. Dan maar liever geen eten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is wel ergens een meerderheid voor.quote:
Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen. Maar wel pas als ze het kunnen verkopen als "het maximale eruit gehaald", dus pas vlak voor de deadline. In december was al duidelijk dat het eind februari op zijn vroegst zou worden en nu denk ik eerder eind maart. Dat daarvoor er toch nog met meerderheid gestemd is tegen no deal is eigenlijk meer dan in december verwacht kon worden. En dat er ook nog voor Mays deal, mits aanpassing, is gestemd is helemaal een grote bonus.
Ieder die meer had verwacht van de afgelopen maanden snapt het spel dat politiek soms is niet helemaal en denkt te rationeel. Politiek is ook het voorkomen van gezichtsverlies. Dat botst soms met algemeen belang. Dat klopt, dat is het nadeel van democratie. Je moet als parlementariër altijd aan de volgende verkiezingen denken. Zeker in een districtenstelsel.
Dat Groot-Brittannië hier veel last van heeft en langdurige schade heeft opgelopen klopt. Maar dat no deal nu (bijna) zeker zou zijn? Nee, zeker niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?quote:
[..]
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.quote:
[..]
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
Definitely not CIA
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.quote:
[..]
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan nog moeten er veel wetten door het parlementquote:
[..]
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
ze denken dat de oplossing zichzelf spontaan zal presenteren, zolang dat niet gebeurt is hebben ze dus uitstel nodig is hun belevingquote:
[..]
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.
[..]
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Begrijp je zelf niet hoe vreemd deze redenering is?quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Stap je uit de EU dan stap je uit ongeveer 750 akkoorden. Veel handelsdeals met derden, maar ook andere dingen.quote:
[..]
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.
Zonder deal moeten ze die opnieuw sluiten. Zo simpel is het.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?quote:
Er is wel ergens een meerderheid voor.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen.
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik denk inderdaad dat ze (een deel van) Labour over haalt. Wat ze daar voor gaat beloven gaan we zien.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 12:52 schreef Jane het volgende:
[..]
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Zelfs Corbyn was de laatste keer best toeschietelijk. Hij vroeg nog steeds unicorns, maar dan wel unicorns die in de uiteindelijke deal moeten... hij is dus al bezig met de basis van de uiteindelijke handelsdeal, dat klinkt alsof hij voor afspraken over die onderhandeling nog wel over te halen is om voor Mays exitdeal te stemmen. Maar misschien is dat net een stap te ver.
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-02-2019 13:10:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet zo dat met het akkoord gaan van de Withdrawel Agreement alles nog even bij het oude blijft. En ze jaren de tijd hebben om wetten te veranderen. De WA heeft grote implicaties voor de constitutie van het VK.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Hier kun je het nalezen:
https://researchbriefings(...)ing/Summary/CBP-8453
Constitutional implications in the UK
Both the draft Withdrawal Agreement and the Political Declaration have potentially significant implications for the UK constitution. Some constitutional issues that are likely to arise in any bill to implement the withdrawal agreement include:
the status of the European Convention on Human Rights in any future relationship;
the role of Parliament in any decision to extend the transition period;
the role of Parliament in the conversion of the Political Declaration into a treaty on the future relationship;
the constitutional status of the Withdrawal Agreement;
the domestic legislation required to give effect to EU law during transition; and
the role of the CJEU and domestic courts in interpreting and applying the Withdrawal Agreement during and beyond transition.
[ Bericht 28% gewijzigd door capricia op 15-02-2019 13:15:46 ]
Definitely not CIA
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Hoe kom je tot die conclusie? Want ik denk echt dat je dat verkeerd ziet. Elke Schotse politicus die vóór welke Brexit dan ook stemt graaft z'n eigen graf. Bovendien heeft ook de SNP ook nog een ander doel natuurlijk, de echte hoofdprijs. Bij een No Deal wordt de kans dat Schotland de volgende keer voor onafhankelijkheid stemt alleen maar groter.quote:
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
Dat laatste maakt niet dat de SNP No Deal wil, maar het maakt de kans dat ze voor de deal stemmen wel een stuk kleiner.
-edit-
Eigenlijk geldt voor elke oppositiepartij: als je van de Tories af wil, kun je beter No Deal laten gebeuren (als Remain onmogelijk is). Daarom is het echte probleem voor May ook dat ze haar eigen partij en coalitiegenoot DUP niet achter zich weet te scharen.
-edit2-
De enige die ze n.m.m. gaat overhalen om voor haar deal te stemmen, zijn de Tory Remainers, maar daar haalt ze het niet mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 13:38:14 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mooi hè. Wat een powervrouw. Kom je aan als Brit zijnde.quote:
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Ik ben fan van haar.
(En heel blij dat ze aan onze kant staat. )
Definitely not CIA
Da's niet helemaal waar, ook bij een transitie is het VK op 29 maart om 23:00 een "third country" en zullen ze wetten moeten hebben om alle zaken die daarmee samenhangen te regelen. Die zijn er niet.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?quote:
[..]
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Volgens mij is dat een direct einde aan alle afspraken en verdragen die er waren door het lidmaatschap van de EU. Vliegtuigen moeten keren om niet over het land heen te vliegen bij wijze van spreken, dacht ik..quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee. De No Deal is de standaard.quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
Definitely not CIA
Thanksquote:
[..]
Nee. De No Deal is de standaard.
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
Lekker hoor, die spierballentaal.
linkquote:Chinese Vice Premier Hu Chunhua has cancelled trade talks with Britain’s finance minister Philip Hammond after defence secretary Gavin Williamson threatened to deploy a warship in the Pacific, The Sun newspaper reported on Thursday.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
